Le pape ne croirait pas à l'Enfer , selon un journaliste . Le Vatican dément

Sur  http://www.lepoint.fr/societe/un-journal-annonce-que-le-pape-ne-croit-pas-aux-enfers-le-vatican-dement-29-03-2018-2206693_23.php


Un journal annonce que le pape ne croit pas à l'Enfer, le Vatican dément

« L'Enfer n'existe pas, ce qui existe, c'est la disparition des âmes pécheresses », aurait déclaré le Saint-Père au journal « La Repubblica ».


Le Vatican a très vite réagi, qualifiant de « reconstruction » cette interview donnée par le pape.


Le Vatican a pris, vendredi, ses distances avec des propos attribués au pape François selon lesquels l'Enfer n'existerait pas. « L'Enfer n'existe pas, ce qui existe, c'est la disparition des âmes pécheresses », aurait déclaré le pape dans un entretien avec Eugenio Scalfari, le fondateur du journal italien La Repubblica, dans une interview parue vendredi. Mais le Vatican a très vite réagi, qualifiant de « reconstruction » cette interview, qui n'est pas la première entre le vieux journaliste athée, qui aura 94 ans le 6 avril, et le pape argentin.



« Aucune phrase mise entre guillemets » dans cet article « ne doit être considérée comme une retranscription fidèle des paroles du Saint-Père », assure ainsi le Vatican, soulignant que le pape François a certes rencontré Eugenio Scalfari, mais pas dans le cadre d'une interview. Toujours cité par La Repubblica, Jorge Bergoglio explique que les âmes pécheresses ne sont pas punies. « Celles qui se repentent obtiennent le pardon de Dieu et prennent leur place parmi celles qui le contemplent, mais celles qui ne se repentent pas, et qui donc ne peuvent pas être pardonnées, disparaissent », explique le pape François pour lequel, dans ces conditions, « l'Enfer n'existe pas ».


De précédents cas de démentis
Le catéchisme officiel de l'Église catholique évoque pourtant bien « l'existence de l'Enfer et son éternité », selon sa retranscription sur le site internet du Vatican. « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l'enfer », précise ce texte. Ce n'est pas la première fois que le Vatican se retrouve ainsi embarrassé après une « interview » du pape réalisée par le fondateur de La Repubblica. En juillet 2014, le Saint-Siège avait ainsi été contraint de démentir des propos attribués de la même manière au pape François selon lesquels il existait « des solutions » au problème posé par le célibat des prêtres.

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi de l'humilité.

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...

https://docteurangelique.forumactif.com/t23889-encore-une-fake-new-contre-le-pape-francois-il-aurait-dit-que-l-enfer-n-existe-pas#886810

De toutes façons, le pape croit profondément à Fatima, ce qui est normal vu la grandeur du miracle.
Et a Fatima il y a eu la vision de l'enfer! Alors comment pourrait il ne pas y croire?

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

Pour la thèse du néant , il faudrait que Dieu tue l 'ame ( homicide) qu 'il a lui mème crée et de plus si on demande a Lucifer s 'il voudrais le néant plutot que l 'endroit ou il se trouve il dirait " non,je suis tres bien ici", il est tres fier Lucifer...

l 'ame ( homicide) qu 'il a lui mème crée, et qu'Il aime!
Et Dieu ne peut cesser d'aimer!

Citation :

si on demande a Lucifer s 'il voudrais le néant plutot que l 'endroit ou il se trouve il dirait " non,je suis tres bien ici", il est tres fier Lucifer...

Non cela ne ne crois pas!

Je comprends pas pourquoi c est le Vatican qui s exprime a propos de ce que le Pape croit ou pas.

Ce serait plutot au Pape de dire ce en quoi il croit vraiment ou pas. Apres tout, chacun a le droit de croire ce qu il veut. Le pape comme les autres.

J ai pas encore trouvé l article original de la Reppublica.

L 'orgueil c 'est la caractéristique de Lulu rené et l 'humilité ( kénose) est consubstantiel a la vision béatifique,donc Lucifer (satan) ne l 'aura jamais ( la vision béatifique,le paradis)

Bassmeg a écrit:

Je comprends pas pourquoi c est le Vatican qui s exprime a propos de ce que le Pape croit ou pas.

Ce serait plutot au Pape de dire ce en quoi il croit vraiment ou pas. Apres tout, chacun a le droit de croire ce qu il veut. Le pape comme les autres.

J ai pas encore trouvé l article original de la Reppublica.

Voir vidéo ^plus haut que le pape confirme lui mème qu 'il croit a l 'enfer...le mieux c 'est d'écouter ce que le pape a dit plutot que ce que un journaliste Athée ecrit sur le pape...

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

Voila une position qui me parait tout a fait raisonnable.

On sait certaines choses,

on en croit d autres. Et ce qu on croyait hier n est pas forcement ce qu on croit aujourd hui. L Eglise Catholique n est pas une religion fossile.
Perso, je soutiens le Pape, meme si ce n est pas le cas de tout le monde. Je connais parfaitement les difficultés rencontrées par ceux et celles qui font bouger les lignes.

philippe bis a écrit:

Bassmeg a écrit:

Je comprends pas pourquoi c est le Vatican qui s exprime a propos de ce que le Pape croit ou pas.

Ce serait plutot au Pape de dire ce en quoi il croit vraiment ou pas. Apres tout, chacun a le droit de croire ce qu il veut. Le pape comme les autres.

J ai pas encore trouvé l article original de la Reppublica.

Voir vidéo ^plus haut que le pape confirme  lui mème qu 'il croit a l 'enfer...le mieux c 'est d'écouter ce que le pape a dit plutot que ce que  un journaliste Athée ecrit sur le pape...

Un pere de famille qui menace un enfant pas sage du pere fouettard, croit il au pere fouettard?

Bassmeg si vous pensez que le pape ment au mafieux quand il les menacent de l 'enfer c 'est votre choix pas le mien...

Catéchisme de l'Église Catholique 1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2J.HTM

philippe bis a écrit:

Bassmeg  si vous pensez que le pape ment au mafieux quand il les menacent de l 'enfer c 'est votre choix pas le mien...

Ce n est pas ce que j ai dit.

Je ne sais pas si le Pape croit encore a l enfer ou pas.

Et je crois que seul le pape le sait. Ni toi , ni moi, ni le Vatican ne pouvons dire serieusement si le pape y croit encore ou pas.

Tu me disais que le pape a parler de l enfer a des mafieux, comme si ca démontrait que le pape croyait a l enfer.
A mon sens, ca ne demontre rien du tout. Et en t apportant un contre exemple, j ai essayé de te montrer qu on peut menacer des gens avec une menace dont on sait qu elle est fictive.

Ca ne veut pas dire que je ne crois pas a l enfer (sur ce point, je reserve mon opinion jusqu a nouvel ordre),
ni que je pense que le pape n y croit pas.

Seul lui pourrait repondre a la question. Pas moi, ni le vatican.

Bassmeg quand vous dites "Un pere de famille qui menace un enfant pas sage du pere fouettard, croit il au pere fouettard?" vous ne faites rien d 'autres que de comparer le pape (pere de famille) et un enfant ( la mafia) et la pere fouettard ( au diable).Donc si c 'est ce que vous avez dit!

philippe bis a écrit:

Bassmeg quand vous dites "Un pere de famille qui menace un enfant pas sage du pere fouettard, croit il au pere fouettard?" vous ne faites rien d 'autres que de comparer le pape (pere de famille) et un enfant ( la mafia) et la pere fouettard ( au diable).Donc si c 'est ce que vous avez dit!

Je crois encore savoir ce que je dis, philippe.
Une comparaison et une identification sont deux choses differentes.

Mon contre exemple est une comparaison. Ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit.
(de plus, on parlait pas de la croyance au diable, mais de la croyance a l enfer)

philippe bis a écrit:

J ai du mal a voir le rapport avec le sujet qui est la croyance ou pas du Pape a l enfer...
QUe penser du silence du pape ? Pourquoi c est le Vatican qui s exprime, maintenant, et pas le pape?

Dieu nous a donné la clé du bonheur :  "tu aimeras ton prochain comme toi-même". C'est de ne pas aimer son prochain qui conduit à l'enfer ; d'abord pour celui qui n'est pas aimé, car dans ce cas ceux qui ne l'aiment pas lui font vivre un enfer ; ensuite pour celui qui n'aime pas, qui fait lui-même de sa vie un enfer duquel il ne sortira pas s'il ne se convertit pas.

L'enfer, Jésus en parle quand il dit aux pharisiens :  "si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés".  Voilà ce qu'est l'enfer, mourir dans ses péchés dont on n'aura pas voulu que Jésus nous libère.

Je ne m'imagine pas le pape François ne pas croire à l'enfer. Tout est bon, de toute façon, pour ses ennemis, pour le discréditer.

Bassmeg a écrit:

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

Voila une position qui me parait tout a fait raisonnable.

Quand on veut dormir tranquilles tout en continuant à faire des infamies!

A propos, il est connu que c'est ceux qui nient l'enfer contre toute évidence qui ont le plus de chances d'y aller!

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

Voila une position qui me parait tout a fait raisonnable.

Quand on veut dormir tranquilles tout en continuant à faire des infamies!

A propos, il est connu que c'est ceux qui nient l'enfer contre toute évidence qui ont le plus de chances d'y aller!

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d evidence, ni de preuve.

Personne ne peut veritablement NIER l enfer, logiquement. Peut etre que le Pape n y croit plus, mais il ne pourra jamais NIER l enfer. Parce qu on ne peut pas PROUVER une inexistence.
Apres, je sais pas ce qu a dit reellement le pape, et je sais encore moins ce qu il croit ou pas.

Et perso, tout ca me colle un doute sur l existence de l enfer, je brule d avoir le fin mot de l histoire.
Mais, en y reflechissant, si jamais c etait vrai que l enfer n existent pas et que les ames anciennement destinées a des tortures infinies pour l eternité sont en fait simplement effacées, sans douleur,

ben, je sais pas si je trouverais pas ca plus misericordieux et plus juste pour tout le monde.
Un chien qui a la rage, on le pique, on le torture pas pendant l eternité, non?

Je crois encore a l enfer, mais quand meme, il faut que je me renseigne sur le vrai avis personnel du pape sur le sujet.

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

Voila une position qui me parait tout a fait raisonnable.

Quand on veut dormir tranquilles tout en continuant à faire des infamies!

A propos, il est connu que c'est ceux qui nient l'enfer contre toute évidence qui ont le plus de chances d'y aller!

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d evidence, ni de preuve.

C'est un fait! Mais quand on vous donne des preuves vous les niez avec un culot insupportable. Tant pis pour vous!

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Voila une position qui me parait tout a fait raisonnable.

Quand on veut dormir tranquilles tout en continuant à faire des infamies!

A propos, il est connu que c'est ceux qui nient l'enfer contre toute évidence qui ont le plus de chances d'y aller!

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d evidence, ni de preuve.

C'est un fait! Mais quand on vous donne des preuves vous les niez avec un culot insupportable. Tant pis pour vous!

Je ne nie rien.

J ai juste vu aucune preuve.

Donne moi tes trois meilleures preuves de l enfer. Ou plutot, donne nous UNE preuve de l enfer.

Pourquoi croire s 'il y a des preuves?Celui qui a des preuves est-il encore dans la croyance?Heureux ceux qui croient sans avoir vu il est dit .L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause. Les premiers dogmes sont apparus au 4ème siècle pour lutter contre les déviances de la foi. Les dogmes sont affirmés solennellement par un concile (assemblée des évêques du monde entier) soit par le pape lui-même Le mot "dogme" vient du verbe grec dokein, qui signifie « avoir une opinion, penser, croire ». La Commission théologique internationale (1990) le définit comme « une doctrine dans laquelle l'Église propose de façon définitive une vérité révélée ». Autrement dit, un dogme est une vérité de foi, contenue dans la Révélation divine, ou en lien étroit avec celle-ci. http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Enfer/Dieu-peut-il-vouloir-l-enfer

Bassmeg a écrit:

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d'evidence, ni de preuve.

Personne ne peut veritablement NIER l enfer, logiquement. Peut etre que le Pape n y croit plus, mais il ne pourra jamais NIER l enfer. Parce qu on ne peut pas PROUVER une inexistence.

Tout la révélation apportée par Jésus, on y croit où l'on ni croît pas, y'a pas de preuve pour nous qui n'avons pas été témoins de sa mort et sa résurrection. Notre foi repose sur la foi des Apôtres, cette foi qu'ils ont transmise.

Jésus a parlé de l'enfer :

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. " (Matthieu 16, 18)

Ce que Jésus appelle l'enfer, ce sont les puissances du mal qui nous entraînent dans le péché et la mort. C'est de cet enfer(Hadès) que Jésus est venu nous libérer, en se livrant lui-même aux puissances du péché et de la mort, qu'il appelle "Satan" et ses anges.

Ce que nous dit Jésus, c'est qu'à la fin du monde, l'enfer ou hadès, sera jeté dans l'étang de feu, avec tous ceux qui n'auront pas voulu être libéré du diable qu'ils servent en commettant le mal.

"Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu. (Apocalypse 20, 14)

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables les meurtriers, les impudiques, les magiciens, les idolâtres et tous les menteurs, leur part est dans l'étang ardent de feu et de soufre: c'est la seconde mort. " (Apocalypse 21, 8)

"Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de la vie, et afin d'entrer dans la ville par les portes! Dehors les chiens, les magiciens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime le mensonge et s'y adonne! (Apocalypse 22, 14-15)

petero a écrit:

Bassmeg a écrit:

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d'evidence, ni de preuve.

Personne ne peut veritablement NIER l enfer, logiquement. Peut etre que le Pape n y croit plus, mais il ne pourra jamais NIER l enfer. Parce qu on ne peut pas PROUVER une inexistence.

Tout la révélation apportée par Jésus, on y croit où l'on ni croît pas, y'a pas de preuve pour nous qui n'avons pas été témoins de sa mort et sa résurrection. Notre foi repose sur la foi des Apôtres, cette foi qu'ils ont transmise.

Jésus a parlé de l'enfer :
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Et c est la que repose le probleme, a mon avis.

La plupart d entre nous basent leurs fois sur les textes des apotres dont on sait que ce ne sont pas du tout les textes originaux, et concile de nicée et traduction de traduction, et arameen langue perdue et bref, tu connais la caravane...


et en meme temps, certains citent jesus en francais comme si c etait sa PURE PAROLE, alors qu on sait tous que ce n est PAS jesus qui a ecrit les evangiles,
que les apotres ont ecrit les evangiles longtemps apres les faits,
que le concile de nicée a arbitrairement fait du BTP avec tout ca,
et que maintenant, on a je sais meme pas combien des traductions differentes de la bible, et que du coup, selon moi,
citer jesus, c est bien.
mais le citer en francais , il faut pas oublier que c est une trad de trad de trad.

Sachant ca, la parole du pape , successeur de pierre , et interprete contemporain de la parole dans notre siecle, merite d etre eclaircie.
On sait toujours pas ce que croit le pape. On a un dementi du Vatican, bien.

« Inutile de discuter : la notion de damnation éternelle a bel et bien sa place dans l’enseignement de Jésus, comme dans les écrits des apôtres. Le dogme affirmant l’existence de l’enfer et l’éternité de la damnation repose donc sur des bases solides. »Pape Benoist 16

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Quand on veut dormir tranquilles tout en continuant à faire des infamies!

A propos, il est connu que c'est ceux qui nient l'enfer contre toute évidence qui ont le plus de chances d'y aller!

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d evidence, ni de preuve.

C'est un fait! Mais quand on vous donne des preuves vous les niez avec un culot insupportable. Tant pis pour vous!

Je ne nie rien.

J ai juste vu aucune preuve.

Donne moi tes trois meilleures preuves de l enfer.  Ou plutot, donne nous UNE preuve de l enfer.

Je l'ai déjà fait!
Et je n'ai aucune envie de perdre mon temps avec quelqu'un qui nient les faits les plus évidents.

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Oui, mais l enfer est une question de foi, pas d evidence, ni de preuve.

C'est un fait! Mais quand on vous donne des preuves vous les niez avec un culot insupportable. Tant pis pour vous!

Je ne nie rien.

J ai juste vu aucune preuve.

Donne moi tes trois meilleures preuves de l enfer.  Ou plutot, donne nous UNE preuve de l enfer.

Je l'ai déjà fait!
Et je n'ai aucune envie de perdre mon temps avec quelqu'un qui nient les faits les plus évidents.

Je nie rien du tout, rené.
Par principe, je ne PEUX RIEN NIER, come j ai dit plus haut.

Ce que tu as fait, c est me citer des textes, pas me donner des preuves, rené. C est tres different.
Si tu m avais montré des preuves, on aurait pu en discuter, mais tu n as cité que des textes.

Vraiment si preuves il y avait, je serais super heureuse de les examiner et de le faire savoir au monde entier.
Mais jusqu ici...

Bassmeg vous demandez des preuves sur beaucoup de sujet , vous dites croire en Dieu prouvez moi qu'il existe?

philippe bis a écrit:

Bassmeg vous demandez des preuves sur beaucoup de sujet , vous dites croire en Dieu prouvez moi qu'il existe?

Est ce que ce ne serait pas un peu hors sujet?

Est ce que ce ne serait pas comme de demander a un musulman des preuves d allah?

Est ce que ce ne serait pas comme de demander a un scientologue l existence des Thetans ou je sais pas quoi?


Je n ai pas a prouver ma croyance, et toi non plus.
La foi, c est la foi. Y a pas a barguigner la dessus.


Un catho CROIT en un seul Dieu?
Tres bien. C est inverifiable, et irrefutable

un autre catho croit que les hommes sont des dieux?
Parfait, c est egalement inverifiable et irrefutable.

Ca, philippe, c est la foi. Je respecte celle des autres, et je leur demande pas de preuves par rapport a ca (ce serait idiot)

mais a coté de la foi, il y a le savoir. La realité. les preuves. L evidence.
Et quand quelqu un convoque ce genre de notion, je crois qu on est fondé a demander des precisions, non?

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

non, l'humilité n'a rien à voir avec la possession du dépôt de la foi assuré par l'esprit saint et l'infaillibilité. L'homme est humble face à Dieu mais pas Dieu dont le message ne peut errer.
Donc le néant est impossible théologiquement, il n'est que possible philosophjiquement, hors de la foi (déisme,)))


ps.les entrevues improvisées donnent des résultats clownesques qui minent la crédibilité personnelle (hors fonction officielle)

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

non, l'humilité n'a rien à voir avec la possession du dépôt de la foi assuré par l'esprit saint et l'infaillibilité. L'homme est humble face à Dieu mais pas Dieu dont le message ne peut errer.
Donc le néant est impossible théologiquement, il n'est que possible philosophjiquement, hors de la foi (déisme,)))


ps.les entrevues improvisées donnent des résultats clownesques qui minent la crédibilité personnelle (hors fonction officielle)

" La damnation, dit le pape Jean-Paul II, ne doit pas être attribuée à l’initiative de Dieu car, dans son amour miséricordieux, il ne peut vouloir que le salut des êtres qu’il a créés. En réalité, c’est la créature qui se ferme à son amour. " (Audience du 28 juillet 1999).

Ca ne change rien à l'existence de l'enfer et de ses peines, ratifiées par Dieu (caté) dans sa juste sentence. Ne pas confondre initiative et jugement (Deus vindex, vengeur, équilibrateur)

http://articles.wikia.com/wiki/Dieu_vengeur_(Deus_vindex)_dans_les_documents_eccl%C3%A9siaux_catholiques

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est un fait! Mais quand on vous donne des preuves vous les niez avec un culot insupportable. Tant pis pour vous!

Je ne nie rien.

J ai juste vu aucune preuve.

Donne moi tes trois meilleures preuves de l enfer.  Ou plutot, donne nous UNE preuve de l enfer.

Je l'ai déjà fait!
Et je n'ai aucune envie de perdre mon temps avec quelqu'un qui nient les faits les plus évidents.

Je nie rien du tout, rené.
Par principe, je ne PEUX RIEN NIER, come j ai dit plus haut.

Ce que tu as fait, c est me citer des textes, pas me donner des preuves, rené. C est tres different.

Bassmeg a écrit:

Je comprends pas pourquoi c est le Vatican qui s exprime a propos de ce que le Pape croit ou pas.

Ce serait plutot au Pape de dire ce en quoi il croit vraiment ou pas. Apres tout, chacun a le droit de croire ce qu il veut. Le pape comme les autres.

J ai pas encore trouvé l article original de la Reppublica.

moi aussi, je ne comprends pas, on devrai tplutôt lire le Saint père a...

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Clé des songes a écrit:

Personnellement, même si le Pape n'a peut-être  pas tenu ses propos, l'idée n'est pas impossible, que ce soit simplement le néant face à ceux qui refusent Dieu ...finalement...ne serait-ce pas logique ou une possibilité ...l'Eglise tient un discours théologique, qu'elle construit avec des interprétations qui diffèrent selon les cultures et les temps , mais qui peut dire ce que c'est...vraiment...c'est aussi  de l'humilité.

Voila une position qui me parait tout a fait raisonnable.

Quand on veut dormir tranquilles tout en continuant à faire des infamies!

A propos, il est connu que c'est ceux qui nient l'enfer contre toute évidence qui ont le plus de chances d'y aller!

Peut-être, je ne dis pas

L'Eglise donne son interprétation...qui peut dire ce que c'est précisément ,personne n'y est allé non ?

christianK a écrit:

[

"non, l'humilité n'a rien à voir avec la possession du dépôt de la foi assuré par l'esprit saint et l'infaillibilité. L'homme est humble face à Dieu mais pas Dieu dont le message ne peut errer.
Donc le néant est impossible théologiquement, il n'est que possible philosophjiquement, hors de la foi (déisme,)))P[/quote]"


Cela laisserait entendre que la théologie est infaillible si je vous suis ...je ne le crois personnellement pas... Elle est   élaborée  par les hommes, elle évolue avec le temps et les conceptions d'antant ne sont plus  forcément celles d'aujourd'hui.  Je fais la distinction entre Foi et théologie.

D'ailleurs les dogmes sont d'autant moins iinfaillibles q'ilsfont l'objet d'interprétations différentes selon les confessions chrétiennes...les  orthodoxes ou le sprotestants auraient moins l'Esprit Saint ?

Non, la doctrine infaillible est plus qu'une théologie particulière, elle est la révélation elle même (grande tradition). Autrement c'est le protestantisme.
On croit au dogme de l'enfer de la même facon qu'on croit à la révélation. Si on ne croit pas que La révélation par Dieu est infaillible on n'a plus la foi et on n'a plus le droit de parler de l'enfer selon la foi, mais seulement selon la philo naturele
Que personne n'y soit allé est sans importance car c'est révélé.
Il est ridicule de dire que le dogme catho n'est pas infaillible sous prétexte que les non cathos le nient: c'et se placer hors la foi catho. Or on parle de l'enfer à l'intérieur de la foi catho, pas pour les athées...

«Convertissez-vous, il est encore temps pour ne pas finir en enfer.
C'est ce qui vous attend si vous continuez sur cette voie» .



on entend clairement, la pensée et les mots du Pape François "sur l'enfer" dans cette vidéo.

Bassmeg a écrit:

Et c est la que repose le probleme, a mon avis.

La plupart d entre nous basent leurs fois sur les textes des apotres dont on sait que ce ne sont pas du tout les textes originaux, et concile de nicée et traduction de traduction, et arameen langue perdue et bref, tu connais la caravane...

La foi, c'est d'abord la confiance donnée au Christ qui a promis d'assister ses Apôtres, de son Esprit, jusqu'à la fin du monde. Celui qui a foi en Jésus-Christ, il a foi en ce que les successeurs des Apôtres, unis au successeur de Pierre, enseignent. Celui qui a vraiment foi en Jésus, il fait confiance à ses envoyés ; il ne réclament pas les textes originaux, les textes sur lesquels les envoyés de Jésus s'appuient, suffisent.

Douter de ces textes, c'est douter de Jésus-Christ qui n'aurait alors pas veiller à ce que sa Vérité demeure jusqu'à la fin du monde. Les doutes que certains ont, ils sont le fruit de ce que les faux prophètes, ont semés dans le monde, derrière les envoyés de Jésus. S'il y a eu des Conciles, c'est pour préciser la foi reçue des Apôtres, face à toutes ces hérésies qui sèment le trouble.

Bassmeg a écrit:

et en meme temps, certains citent jesus en francais comme si c etait sa PURE PAROLE, alors qu on sait tous que ce n est PAS jesus qui a ecrit les evangiles

C'est tout simplement oublier ce que le Christ a dit, à savoir que c'est le Paraclet, l'Esprit Saint qui les accompagnerait, qui les conduirait dans la Vérité toute entière. Jésus n'a peut-être pas écrit les Evangiles, il a toutefois veiller, par son Esprit présent dans les Evangélistes, à ce sa Vérité soit annoncée dans ces Evangiles, même traduit en Français ou en Anglais, par son Eglise.

Bassmeg a écrit:

que les apotres ont ecrit les evangiles longtemps apres les faits, que le concile de nicée a arbitrairement fait du BTP avec tout ca,

L'Eglise a fait le tri dans les écrits auxquels s'étaient mêlés les écrits des faux prophètes, pas arbitrairement, mais avec l'autorité que le Christ lui avait donnée, assistée du Saint Esprit.

Bassmeg a écrit:

et que maintenant, on a je sais meme pas combien des traductions differentes de la bible, et que du coup, selon moi,
citer jesus, c est bien. mais le citer en francais , il faut pas oublier que c est une trad de trad de trad.

Quant on a vraiment foi en Jésus, on ne doute pas de l'enseignement qu'il nous donne par son Eglise, même quand cet enseignement est donné en Français.

Bassmeg a écrit:

Sachant ca, la parole du pape , successeur de pierre , et interprete contemporain de la parole dans notre siecle, merite d etre eclaircie. On sait toujours pas ce que croit le pape. On a un dementi du Vatican, bien.

Le pape croit en ce que croyaient les Apôtres, et sa mission, c'est d'annoncer la foi reçue des Apôtres et de l'expliquer, avec les mots que les hommes de son temps et de toutes les nations, sont capable de comprendre.

L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.

Notre Pape François, le Bien aimé de notre Seigneur et de la Vierge Marie, y croit, y adhère pleinement.

Les textes bibliques et Jésus lui-même parlent de l’enfer. Les termes pour le décrire sont nombreux : la fournaise de feu, les « pleurs et les grincements de dents » (Mt 13, 42), « la géhenne où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas » (Mc 9, 47-48).

notre Pape n'a pas à répondre aux calomnies, FAKE, mensonges et doutes sur SA FOI, LA FOI QUE PROFESSE toute l'EGLISE CATHOLIQUE.

Il fait ce que notre Maître fait, face aux sanhédrins, IL SE TAIT!

Aux vues de certaines interventions malveillantes, ce sujet ne devrait plus faire partie de la section théologiques.

« L’enfer consiste dans la damnation éternelle de ceux qui, par libre choix, meurent en état de péché mortel. C’est l’homme lui-même qui, en pleine autonomie, s’exclut volontairement de la communion avec Dieu », énonce Le catéchisme de l’Église catholique.

Voilà en quoi consiste l’enfer : c’est la situation douloureuse, définitive et pourtant librement choisie de l’homme séparé de Dieu. Notre liberté va jusque-là : refuser avec entêtement l’amour de Dieu.

Tout ce que dit la foi chrétienne, c’est que Jésus est venu pour le salut du monde, pour sauver tous les hommes, y compris Judas ou tous les bourreaux des temps modernes. Mais chacun est libre d’entrer dans le salut éternel que Dieu propose. Ou de le refuser, en toute liberté.

C’est ce que rappelait Édith Stein, carmélite morte à Auschwitz en 1942 : « Il appartient à l’âme de décider d’elle-même. Le grand mystère que constitue la liberté de la personne, c’est que Dieu s’arrête devant elle. »

Christophe Henning.

En attendant la RESURRECTION, vivons la NUIT du tombeau!

Voici ce qu'enseigne l'Eglise catholique (par Mgr Dominique Le Tourneau

L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. La profondeur du mal dans le monde laisse parfois entrevoir cet abîme où fait plonger le refus de Dieu. Jésus lui-même nous met en garde à de nombreuses reprises dans les Évangiles.

1. Le Nouveau Testament évoque souvent l’enfer dont Jésus lui-même parle une cinquantaine de fois dans l’Évangile : « Luttez pour entrer par la porte étroite, car beaucoup chercheront à entrer et ne le pourront pas » (Luc 13, 23-24). À sa suite, l’enseignement de l’Église affirme clairement et sans ambiguïté l’existence de l’enfer et son éternité.

2. Il y a cependant une grande différence entre l’enfer et « les enfers » où Jésus « descend » après le Vendredi Saint. La descente de Jésus aux enfers est une façon de proclamer la victoire de la vie sur la mort et la délivrance de tous les justes morts avant lui que Jésus entraine par sa résurrection dans le Royaume de Dieu.

3. La parabole du riche qui fait des festins somptueux sans voir le pauvre Lazare qui souffre à sa porte évoque l’irréversibilité du choix que nous faisons au moment de la mort : les peines de l’enfer sont immuables et Jésus en parle comme d’un feu.

4. La miséricorde infinie de Dieu est-elle conciliable avec l’existence de telles peines éternelles ? En réalité, c’est la créature qui se ferme à l’amour de Dieu, qui le refuse librement et qui choisit son destin. Dieu ne prédestine personne à aller en enfer et il veut que tous les hommes soient sauvés, mais il a créé l’homme libre et il s’interdit d’aller à l’encontre de cette liberté. L’endurcissement dans le refus du pardon de Dieu conduit en enfer, mais c’est toute la vie qui prépare ce choix final : on peut pressentir l’existence de Dieu et même son amour et le refuser.

5. La principale peine de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu. Le feu de l’enfer existe et Jésus en parle, mais il ne faut pas l’imaginer en un sens trop matériel. Dieu est tout à la fois justice et miséricorde, et le damné reste son enfant. Il semble bien que les peines de l’enfer soient proportionnées aux fautes de chacun.

6. L'existence de l'enfer n'empêche mystérieusement pas les âmes d'être heureuses au Paradis.

Clé des songes a écrit:

L'Eglise donne son interprétation...qui peut dire ce que c'est précisément ,personne n'y est allé non ?

Si des gens y sont allés, ceux qui ont eu une NDE négatives et aussi quelques saints dont ste Thérèse d'Avila.


Sainte thérèse d’Avila expose comment le Seigneur voulut la transporter en esprit dans un endroit de l’enfer qu’elle avait mérité par ses péchés. Elle raconte sommairement ce qui lui fut présenté alors.

Depuis longtemps déjà le Seigneur m’avait accordé un grand nombre des grâces dont j’ai parlé, et d’autres encore fort élevées, quand, un jour, étant en oraison, il sembla que je me trouvais subitement, sans savoir comment, transportée tout entière en enfer. Le Seigneur, je le compris, voulait me montrer la place que les démons m’y avaient préparée et que j’avais méritée par mes péchés. Cette vision dura très peu ; mais alors même que je vivrais de longues années, il me serait, je crois, impossible d’en perdre jamais le souvenir.

L’entrée me parut semblable à une ruelle très longue et très étroite, ou encore à un four extrêmement bas, obscur et resserré. Le fond était encore comme une eau fangeuse, très sale, infecte et remplie de reptiles venimeux. A l’extrémité se trouvait une cavité creusée dans une muraille en forme d’alcôve où je me vis placée très à l’étroit. Tout cela était délicieux à la vue, en comparaison de ce que je sentis alors ; car je suis loin d’en avoir fait une description suffisante.

Quant à la souffrance que j’endurai dans ce réduit, il me semble impossible d’en donner la moindre idée ; on ne saurait jamais la comprendre. Je sentis dans mon âme un feu dont je suis impuissante à décrire la nature, tandis que mon corps passait par des tourments intolérables. J’avais cependant enduré dans ma vie de souffrances bien cruelles ; et, de l’aveu des médecins, ce sont les plus grandes dont on puisse être affligé ici bas, car tous les nerfs s’étaient contractés quand je fus percluse de mes membres. J’avais eu aussi à supporter toutes sortes d’autres maux dont quelques-uns, je l’ai dit, venaient du démon. Mais tout cela n’est rien en comparaison de ce que je souffris dans ce cachot. De plus, je voyais que ce tourment devait être sans fin et sans relâche. Et cependant toutes ces souffrances ne sont rien encore auprès de l’agonie de l’âme. Elle éprouve une oppression, une angoisse, une affliction si sensible, une peine si désespérée et si profonde, que je ne saurais l’exprimer. Si je dis que l‘on vous arrache continuellement l’âme, c’est peu, car dans ce cas, c’est un autre qui semble vous ôter la vie. Je ne saurais, je l’avoue, donner une idée ce feu intérieur et de ce désespoir qui s’ajoutent à des tourments et à des douleurs si terribles. Je ne voyais pas qui me les faisait endurer, mais je me sentais, ce semble, brûler et hacher en morceaux. Je le répète, ce qu’il y a de plus affreux, c’est ce feu intérieur et ce désespoir de l’âme.

Dans ce lieu si infect d’où le moindre espoir de consolation est à jamais banni, il est impossible de s’asseoir ou de se coucher ; l’espace manque ; j’y étais enfermée ; j’y étais enfermée comme dans un trou pratiqué dans la muraille ; les parois elles-mêmes, objet d’horreur pour la vue, vous accablent de tout leur poids ; là tout vous étouffe ; il n’y a point de lumière, mais les ténèbres les plus épaisses. Et cependant, chose que je ne saurais comprendre , malgré ce manque de lumière, on aperçoit tout ce qui peut être un tourment pour la vue.

Dans La Croix Urbi et Orbi du vendredi 30 mars 2018 :


" Le Vatican dément les propos prêtés au pape sur l'enfer .


Dans un article publié par le quotidien La Repubblica , le journaliste Eugenio Scalfari fait dire au pape que " l'enfer n'existe pas " .

Le Vatican a fermement démenti jeudi 29 mars , les propos que le journaliste Eugenio Scalfari a prêtés au pape François , selon lesquels l'enfer n'existerait pas .

" L'enfer n'existe pas , ce qui existe , c'est la disparition des âmes pécheresses " , aurait déclaré le pape selon la retranscription d'un entretien paru dans le quotidien La Repubblica .

Dans un communiqué diffusé jeudi après-midi , la Salle de presse du Saint-Siège a souligné que l'article écrit par Eugenio Scalfari était " le fruit de sa propre reconstruction où ne sont pas citées les paroles prononcées par le pape " .


Pas une retranscription fidèle des paroles du Saint-Père

Aucune phrase entre guillemets dans cet article ne doit être considérée comme une retranscrption fidèle des paroles du Saint père " , assure la Salle de presse , qui confirme toutefois que le pape a récemment rencontré Eugenio Scalfari , comme il le fait régulièrement .

En 2013 déjà , un premier " entretien " entre le pape et Eugenio Scalfari , qui aura 94 ans le 6 avril , avait créé la controverse .
Quelques jours plus tard , le journaliste avait dû expliquer qu'il ne prenait pas de notes ni n'enregistrait ses entretiens avec le pape et qu'il reconstruisait de tête les propos entendus , reconnaissant ainsi que certains mots choisis pouvaient ne pas être ceux du pape .


Contraire au catéchisme

François qui a choisi dès le début de son pontificat , d'entamer un dialogue avec le vieux journaliste et intellectuel athée , n'a toutefois jamais souhaité cesser ses rencontres avec Eugenio scalfari , malgré les critiques et les démentis quasi-systématiques du Saint-Siège sur les propos rapportés .

Cette fois-ci , en faisant dire au pape que " l'enfer n'existe pas " , Eugenio Sclafari le faisait aller à l'encontre du Catéchisme de l'Eglise catholique , qui souligne expressément que " l'enseignement de l'Eglise affirme l'existence de l'enfer et son éternité " ( § 1035 ) .

Il est toutefois peu probable que François , qui évoque le diable à de très nombreuses reprises dans son enseignement , ait pu mettre en doute l'existence de l'enfer .


La théologie moderne et l'enfer

En revanche , il a tout-à-fait pu mettre en garde contre l'idée d'un enfer comme une fosse de feu où seraitnt jetés les pécheurs , suivant ainsi de nombreux théologiens contemporains - dont Benoît XVI lui-même - qui soutiennent que l'enfer est l'absence de Dieu .
Comme le relève le vaticaniste anglais Christophe Lamb , du Tablet , ce développement récent de la théologie moderne a été fortement soutenu par le bienheureux John Henry Newman qui , dans son poème Le Songe de Gérontius , " s'éloigne des perspectives étroites et rigides du ciel et de l'enfer " .

Nicolas Senèze à Rome . "

Bassmeg a écrit:

Et c est la que repose le probleme, a mon avis.

La plupart d entre nous basent leurs fois sur les textes des apotres dont on sait que ce ne sont pas du tout les textes originaux, et concile de nicée et traduction de traduction, et arameen langue perdue et bref, tu connais la caravane...  

La foi véritable vient lorsque la vérité qui est au sein de son coeur résonne avec une telle harmonie avec celle de l'Eglise catholique. Les textes chantent cette même musique.

Qui pourrait me faire douter que le pape ne vit pas cette résonnance en lui ? Tout ce qui n'est pas en harmonie avec cette musique est blabla et fausse note, comme ton blabla. Pourquoi le premier des chrétiens qu' est le pape ne vivrait pas cela comme les autres chrétiens ?