Dieu est-il tout puissant au point de faire des choses contradictoires ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Omnipotent ne veut pas dire faire même le contradictoire.

Par exemple, Dieu ne peut pas faire que en même temps et sous le même rapport, vous soyez blanc et noir.

Alors tu es en train de remettre en question le dogme de l omnipotence de Dieu, je crois.

Ca risque de ne pas plaire a tout le monde.

Je n ose pas imaginer les reactions si c etait moi qui disais que Dieu ne peut pas faire telle ou telle chose.

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Omnipotent ne veut pas dire faire même le contradictoire.

Par exemple, Dieu ne peut pas faire que en même temps et sous le même rapport, vous soyez blanc et noir.

Alors tu es en train de remettre en question le dogme de l omnipotence de Dieu, je crois.

Ca risque de ne pas plaire a tout le monde.

Je n ose pas imaginer les reactions si c etait moi qui disais que Dieu ne peut pas faire telle ou telle chose.

père Thierry AVALLE, vicaire à St Nicolas des Champs, est aussi enseignant au Collège des Bernardins. Voici une conférence qu’il a donné en public, sur le sujet : « Dieu est-il tout-puissant ? » https://www.dailymotion.com/video/xmpl5k

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Omnipotent ne veut pas dire faire même le contradictoire.

Par exemple, Dieu ne peut pas faire que en même temps et sous le même rapport, vous soyez blanc et noir.

Alors tu es en train de remettre en question le dogme de l omnipotence de Dieu, je crois.

Ca risque de ne pas plaire a tout le monde.

Je n ose pas imaginer les reactions si c etait moi qui disais que Dieu ne peut pas faire telle ou telle chose.

Arnaud a raison, parce que Dieu n'est pas incohérent: c'est un protestant qui le dit!

saint Zibou a écrit:

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Omnipotent ne veut pas dire faire même le contradictoire.

Par exemple, Dieu ne peut pas faire que en même temps et sous le même rapport, vous soyez blanc et noir.

Alors tu es en train de remettre en question le dogme de l omnipotence de Dieu, je crois.

Ca risque de ne pas plaire a tout le monde.

Je n ose pas imaginer les reactions si c etait moi qui disais que Dieu ne peut pas faire telle ou telle chose.

Arnaud a raison, parce que Dieu n'est pas incohérent: c'est un protestant qui le dit!

Mais, pourtant, chez les protestants,

l omnipotence de Dieu, c est un dogme aussi, non?

Toi non plus, tu n y crois plus?

Chez tous les monothéistes (Juifs, chrétiens et musulmans), Dieu peut faire ce qui implique une puissance infinie. C'est cela l’omnipotence.

Par contre, Dieu ne peut faire des choses contradictoire ou absurdes.

Question 1: La puissance de Dieu dans l'absolu

Article 1: Y a-t-il de la puissance en Dieu?

Article 2: La puissance de Dieu est-elle infinie?

Article 3: Ce qui est impossible à la nature est-il possible à Dieu?

Article 4: Faut-il juger le possible et l'impossible selon les causes inférieures ou supérieures?

Article 5: Dieu peut-il faire ce qu'il ne fait pas et défaire ce qu'il fait?

Article 6: Dieu peut-il faire ce qui est possible à d'autres, comme pêcher, marcher etc.? Il semble que oui.

Article 7: Pourquoi dit-on que Dieu est tout-puissant?

Spoiler:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chez tous les monothéistes (Juifs, chrétiens et musulmans), Dieu peut faire ce qui implique une puissance infinie. C'est cela l’omnipotence.

Par contre, Dieu ne peut faire des choses contradictoire ou absurdes.

Si c est vraiment ce que tu penses,

je te respecte. Mais on pense pas pareil.

Mais de mon coté je crois que je vais continuer a penser que Dieu peut tout faire, meme des choses contradictoires ou absurdes (genre marcher sur l eau, se trouver dans une piece vide, etc ; ce que dans ma theologie et mon lexique j appelle OMNIPOTENCE)

Est ce que dans votre théologie Bassmeg Dieu peut faire un carré rond?

Bonne question !

Bassmeg a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chez tous les monothéistes (Juifs, chrétiens et musulmans), Dieu peut faire ce qui implique une puissance infinie. C'est cela l’omnipotence.

Par contre, Dieu ne peut faire des choses contradictoire ou absurdes.

Si c est vraiment ce que tu penses,

je te respecte. Mais on pense pas pareil.

Mais de mon coté je crois que je vais continuer a penser que Dieu peut tout faire, meme des choses contradictoires ou absurdes (genre marcher sur l eau, se trouver dans une piece vide, etc ; ce que dans ma theologie et mon lexique j appelle OMNIPOTENCE)

Par absurdes il ne faut pas entendre par la de marcher sur l 'eau mais par exemple de se suicider, en effet Dieu malgré sa toute puissance NE PEUT PAS se suicider .A vous tous de donner d 'autres exemples??

Miles Templi a écrit:

Est ce que dans votre théologie Bassmeg Dieu peut faire un carré rond?

Evidemment.
N importe quel jour de la semaine.

Des triangles a 2 cotés, sans problemes.
Une droite finie coupant un segment infini? Un cercle dont la circonference n est pas egale a PI fois DIAMETRE? A l aise.

On peut jouer avec cette idée pendant tres longtemps.


C est ca l omnipotence, Miles.
Je sais que c est un veritable defi a l imagination, surtout quand on prend plus que 3 secondes pour y reflechir, mais en tout cas, c est ainsi.
C est un dogme catholique.

Perso, je m etonne que certains qu il y a peu certains ont contesté mon statut de catholique au motif que je recusais certains points de la doctrine sociale de l eglise,
puissent a present, tranquillement, nier un Dogme, sans comprendre le souci de coherence.

Mais bon, c est ainsi.
Certains cathos croient a l omnipotence. D autres non.
La plupart des cathos sont monotheistes. Mais pas tous.

Qui jugera?

Je vous conseil de lire saint thomas d 'Aquin bassmeg.Omnipotent ( tout puissant) ne veut pas dire que  Dieu peut faire des choses contradictoire voir absurdes ( comme dans l 'exemple ci dessus et comme  le souligne Arnaud)

Non, Il ne le peut nullement Bassmeg. Il y a méprise chez vous sur l'omnipotence. Dire que Dieu ne peut pas faire une chose contradictoire ce n'est pas Lui retirer Sa toute puissance, mais au contraire Lui enlever une faiblesse. Qu'Il ne puisse pas faire une chose absurde, c'est une conséquence de Sa perfection.

philippe bis a écrit:

Je vous conseil de lire saint thomas d 'Aquin bassmeg.Omnipotent ( tout puissant) ne veut pas dire que  Dieu peut faire des choses contradictoire voir absurdes ( comme dans l 'exemple ci dessus et comme  le souligne Arnaud)

Euh,
Saint Thomas d aquin, c est tres interessant, mais c est quand meme une source un peu eloignée a mon sens non?

Omnipotent (TOUT PUISSANT)
ca me parait assez univoque comme terme, non?


selon toi, dieu peut il TOUT faire?
ou bien peut il tout faire sauf les choses absurdes contradictoires, malfaisantes, idiotes, etc?

Dieu peut-il vous faire si lourde qu'Il est ensuite incapable de vous porter?

Miles Templi a écrit:

Dieu peut-il vous faire si lourde qu'Il est ensuite incapable de vous porter?

Completement. En fait, Il peut meme le faire DEUX fois de suite.
ET MEME , Il peut le faire DEUX FOIS SIMULTANéMENT.

et si Il veut nous porter le moment d apres, il le pourra.

J ai mieux:
Peut Il se rendre definitivement impotent?

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

Je vous conseil de lire saint thomas d 'Aquin bassmeg.Omnipotent ( tout puissant) ne veut pas dire que  Dieu peut faire des choses contradictoire voir absurdes ( comme dans l 'exemple ci dessus et comme  le souligne Arnaud)

Euh,
Saint Thomas d aquin, c est tres interessant, mais c est quand meme une source un peu eloignée a mon sens non?

Omnipotent (TOUT PUISSANT)
ca me parait assez univoque comme terme, non?


selon toi, dieu peut il TOUT faire?
ou bien peut il tout faire sauf les choses absurdes contradictoires, malfaisantes, idiotes, etc?

Oui saint thomas a la poubelle il est trop vieux et il devait etre moche et en + les saints ça sert a rien  vous avez raison, prenons plutot riri fifi et loulou Arnaud dit Dieu peut pas etre tout puissant car peut pas faire des choses  contradictoires ou absurde ( comme se suicider) donc BASSMEG 0 ARNAUD 1  

Citation :

et si Il veut nous porter le moment d apres, il le pourra.

Mais pas pendant? Pourquoi?

Miles Templi a écrit:

Citation :

et si Il veut nous porter le moment d apres, il le pourra.

Mais pas pendant? Pourquoi?

ben, en fait, si.

PENDANT, il le peut aussi.

Il peut donc porter un truc qu il ne peut pas porter.

Je sais que ca parait absurde, mais c est un dogme.
Les musulmans croient que mahomet s est envolé sur un cheval avec des ailes,
les japonais croient que Dieu a abdiqué, d autres croient a d autres choses, bon...

Nous on croit a l omnipotence.

Dieu est tout-puissant ( omnipotent) est parfait parce qu'il ne saurait être impuissant et imparfait mais Dieu « ne peut pas » mourir, ni s’autodétruire ,ni crée le néant...

Citation :

Il peut donc porter un truc qu il ne peut pas porter.
Je sais que ca parait absurde, mais c est un dogme.

Non, c'est réellement absurde et prouve la faille de votre "raisonnement". La théologie n'est pas une histoire d'imagination mais de raison inspirée par le Ciel. Et celle-ci ne se discute pas.

Miles Templi a écrit:

Citation :

Il peut donc porter un truc qu il ne peut pas porter.
Je sais que ca parait absurde, mais c est un dogme.

Non, c'est réellement absurde et prouve la faille de votre "raisonnement". La théologie n'est pas une histoire d'imagination mais de raison inspirée par le Ciel. Et celle-ci ne se discute pas.

Dieu ( chrétien) ne peut etre trinitaire ET etre le "Dieu" hindou panthéisme ou panenthéisme...

Dans la manière de Le représenter mais pas dans Son essence.

Il n'y a pas de Dieu créateur chez les hindous, ce qui disqualifie définitivement l'hindouisme!
Et le boudhisme....

Miles Templi a écrit:

Citation :

Il peut donc porter un truc qu il ne peut pas porter.
Je sais que ca parait absurde, mais c est un dogme.

Non, c'est réellement absurde et prouve la faille de votre "raisonnement". La théologie n'est pas une histoire d'imagination mais de raison inspirée par le Ciel. Et celle-ci ne se discute pas.

C est peut etre absurde, je te l accorde.

Croire en l omnipotence d une entité est un vrai defi a l intelligence.

POURTANT, c est un de nos dogmes.

Tertullien a dit "Je crois parce que c est absurde".

Moi aussi, ca me pose des problemes de logique, Miles. Je sais que ca n est pas coherent et qu envisager l OMNIpotence d un etre n est pas logiquement tenable.

Mais que faire?

Laisser tomber ce dogme?

On pourrait organisé un vote Bassmeg Dieu est -il omnipotent?Si oui envoie sms au 3614.Si non envoie sms au 3615 ( 0.15 cts la minute) !

Bassmeg a écrit:

[...]

Tertullien a dit "Je crois parce que c est absurde".

[...]

NON . Voir :
expressionslatines.blogspot.be/2013/02/credo-quia-absurdum.html

La bonne citation est :

" Cricifixus est Dei Filius : non pudet quia pudendum est ; et mortuus est Dei Filius , prorsus credibile est quia ineptum est ; et sepultus resurrexit : certum est quia impossibile . "

Traduction personnelle : " Le Fils de Dieu a été crucifié : il ne faut pas en avoir honte parce que cela devrait être inconvenant ; et le Fils de Dieu est mort , c'est crédible parce que cela va à l'extrême de Ses aptitudes ; et après son ensevelissement , Il est ressuscité : c'est certain , parce que c'est
impossible [ à l'homme NDC ] . " .


Bref : la foi est l'acceptation volontaire et assumée de l'ignorance humaine ( en réponse à l'hérétique Marcion ) .




La théologie est un peu comme la géométrie : à partir de postulats , la géométrie enchaîne des déductions et inductions logiques ;
à partir de Révélations et d'enchainements logiques , la théologie peut dire ce que Dieu n'est pas .

Par exemple : qu'Il n'est pas absurde .

Mais je crois que vous savez cela aussi bien que moi , Bassmeg , et que vous vous moquez du monde .

Par ailleurs , Arnaud nous a commandé de veiller à vous cantonner à un ou deux fils et à vous empêcher d'écrire des choses " non pertinentes " , mais s'il ne respecte pas lui-même ses propres directives , je ne vois pas pourquoi je vous empêcherais encore de troller ce forum .  Mais sans moi .

philippe bis a écrit:

On pourrait organisé un vote Bassmeg  Dieu est -il  omnipotent?Si oui envoie sms au 3614.Si non envoie sms au 3615 ( 0.15 cts la minute) !

Perso, je crois que Dieu est omnipotent.

Mais si d autres cathos croient qu Il n est pas COMPLETEMENT omnipotent, je ne les considere pas comme moins cathos que moi.

Chacun sa foi, apres tout. Mon avis sur le sujet est clair, je pense.

Et toi de ton coté, philippe, tu penches vers quoi?

Omnipotence complete (genre Il peut tout faire)

ou omnipotence partielle (genre Il ne peut pas etre dans une piece vide ni faire des triangles a deux cotés) ?

Non , Bassmeg . Votre " avis " est une insulte à l'intelligence humaine . Et vous vous appuyez en plus sur des citations apocryphes ( même si elles sont très répandues ) .

boulo a écrit:

Non , Bassmeg . Votre " avis " est une insulte à l'intelligence humaine . Et vous vous appuyez en plus sur des citations apocryphes ( même si elles sont très répandues ) .

Je crois que Dieu est Omnipotent. (tu as le droit de ne pas y croire)
Je suis pas la seule.

En quoi c est une insulte a l intelligence humaine?

La théologie est une discipline analogue à la géométrie ( je l'ai déjà dit : voir à 21h00 ) .

Comparaison n est pas raison.

C'est pourtant comme cela . Si vous ne pouvez pas faire l'analogie entre ces deux disciplines , c'est que vous ne les connaissez ni l'une ni l'autre .

Ah bon, c est un point de vue.

Je crois pourtant, malgré ca, que je connais quand meme un peu la geometrie,

et puis que je connais aussi un peu la theologie, et que je les connais quand meme assez toutes les deux pour pas les confondre meme au loin dans une rue mal eclairée par un soir de brouillard.

La geometrie et la theologie, pour moi: Pas egal.


Ce qui ne m empeche pas de croire que Dieu est Completement Omnipotent.

Bassmeg a écrit:

[...]

Je crois pourtant, malgré ca, que je connais quand meme un peu la geometrie,

[...]

Ah oui ? Vous ignoriez qu'il existait des géométries non euclidiennes !

Vos posts sont de plus en plus mensongers et impertinents . Je les supprimerai .

Savez-vous ce qu'omnipotent signifie, Bassmeg ?

Je supprime les posts de Bassmeg ici . Elle n'a qu'à s'exprimer dans son fil réservé : " Bassmeg et sa position humaniste " .

Merci . Je verrouille .