Theologia.fr : Bouddhisme en France

comprendre les raisons pour lesquelles un nombre important de Français (et d'Occidentaux) s'intéressent au bouddhisme aujourd'hui.

Les dispositions intérieures des Français qui s’intéressent au bouddhisme:

1. Une insatisfaction vis-à-vis du monde tel qu’il va.
2. Une difficulté à comprendre les discours habituels sur Dieu.
3. Un très fort accent mis sur la primauté de l’expérience.
4. Une volonté de prendre son propre progrès en main.
5. La constatation qu’on ne peut pas réussir à développer tout son potentiel humain en une seule vie.
6. Un besoin d’intégrer le corps à la démarche spirituelle.
7. Le besoin d’un maître ou guide spirituel.
8. Le besoin d’appartenir à une communauté "authentique".

Développement ici:
http://www.theologia.fr/article/index.jsp?docId=2269209&rubId=16597

Louis a écrit:

comprendre les raisons pour lesquelles un nombre important de Français (et d'Occidentaux) s'intéressent au bouddhisme aujourd'hui.

Les dispositions intérieures des Français qui s’intéressent au bouddhisme:

1. Une insatisfaction vis-à-vis du monde tel qu’il va.
2. Une difficulté à comprendre les discours habituels sur Dieu.
3. Un très fort accent mis sur la primauté de l’expérience.
4. Une volonté de prendre son propre progrès en main.
5. La constatation qu’on ne peut pas réussir à développer tout son potentiel humain en une seule vie.
6. Un besoin d’intégrer le corps à la démarche spirituelle.
7. Le besoin d’un maître ou guide spirituel.
8. Le besoin d’appartenir à une communauté "authentique".

Développement ici:
http://www.theologia.fr/article/index.jsp?docId=2269209&rubId=16597

oui j'y mattrais aussi pour être plus précis.
Un rapport à la connaisance qui n'est pas discocié de la pratique.
Et un enseignement et une pratique axée sur une compréhension psychologique qui aide au développement d'un bonheur athentique parce que fondé sur autre chose que de croire qu ele bonheur dépend exclusivement des conditions extérieures, ce qui aide aussi à un développement plus harmonieux des relation avec les autres.
Et aussi une métaphysique qui n'est pas seulement une pensée conceptuel mais qui à des appalications pragmatiques immédiates.
Pour le maître si ça devient un besoin c'est déjà un problème, c'est une personne qu'on fait un bout de chemin pas un objet de consommation duquel on deviendrait dépendant pour être heureux c'est un peu l'inverse de l'effet voulu, même si ce type de rapport existe encore trop souvent malheureusment. Mais ça dépend autant des qualités du maître que de celle du disciple. Cela dit je connais des gens qui deviennent dépendant de leur prêtre, de leur psy, de leur prof de philo, de leur banquier.
Leproblème est toujours le même si la relation égocentrique (qui existe toujours un minimum) prend le pas sur la relation de reconnaissance mutuelle, on est dans le caca. Enfin une doctrine plus souple sur les principes et qui ne se réfère pas à un dogme hors expérience. Les quatre nobles vérités ne parlent pas d'autre chose que de notre vie.

C'était la séquence "apologico-prosélyte" merci! Mais je peux continuer si vous voulez

Le (pseudo) bouddhisme en France...énième affaire: http://www.bouddhismes.net/sogyal_rinpoche_demissionne_de_rigpa

Apparemment le Dzogchen a dévié depuis un moment, surtout avec sa pratique de visualisation "thogal".

"A partir du IXè siècle, certains maîtres du Dzogchen tentent de réintroduire l'idée que les visions lumineuses, les terres de lumières et les corps de lumière sont fondamentaux pour savoir si, oui ou non, on a atteint l'Eveil parfait.

Le Dzogchen se divise alors en deux camps : d'un côté, les conservateurs, défenseurs du dzogchen primitif "sans formes", sans visions ni corps de lumière; de l'autre, les adeptes du Dzogchen "nouveau", présenté dans les "quintessences" (nyingthig). Ce sont ces derniers qui vont rapidement l'emporter. Aujourd'hui, tous les maîtres du Dzogchen, ou presque, sont des adeptes des pratiques visant à transformer le corps matériel en corps de lumière. A leur yeux, la pratique du Dzogchen ancien, qui consiste à cultiver l'intuition que tout est parfait au-delà de tout "pourquoi ? " et de tout "comment ?", n'est qu'un exercice préliminaire appelé trekcheu ("larguer les amarres"); la pratique principale, visant à transformer le corps en lumière est appelée theuguel ("aller encore plus haut")."

Le prédateur sexuel Sogyal Rinpoché, chogyam trungpa l'alcoolique, le controversé Dalaï-Lama, le zen psychanalytique de Deshimaru...cela mériterait un livre pour dénoncer tous ces courants pseudo bouddhistes en France (car n'ayant aucune attache traditionnelle réelle).

« Pour ce qui est des enseignements : il y a des prêtres et des prédicateurs populaires qui s'adonnent aux rituels et aux cérémonies et qui sont habiles dans les diverses incantations et dans les arts de l'éloquence; il ne faut pas les honorer ni les servir avec révérence, car ce que l'on tire d'eux n'est que de l'excitation émotionnelle et un plaisir mondain ; ce n'est pas le Dharma. De tels prédicateurs, par leur habile manipulation de mots et de phrases, et divers raisonnements et incantations ; qui ne sont que du babillage d'enfant, dans la mesure où on peut faire croire ce qui n'est pas du tout en accord avec la vérité ni à l'unisson avec le sens ; ne font qu'exciter le sentiment et l'émotion, tout en stupéfiant l'esprit. Comme il ne comprend pas lui même le sens des choses, il ne fait que confondre l'esprit de ses auditeurs avec ses vues dualistes. Incapable de comprendre par lui-même qu'il n'y a rien que ce qui est vue de l'esprit, et lui-même attaché à la notion de la nature propre des choses extérieures, et incapable à distinguer un chemin d'un autre, il n'a pas de délivrance à offrir aux autres. Donc ces prêtres et prédicateurs populaires qui sont habiles dans diverses incantations et habiles dans les art de l'éloquence, ne s'étant jamais émancipés eux-mêmes de calamités telles que la naissance, la vieillesse, la maladie, le chagrin, la lamentation, la souffrance et le désespoir, conduisent les ignorants à la confusion au moyen de leurs divers mots, phrases, exemples, et conclusions. »

LANKAVATARA SUTRA

Attention de ne pas condamné sans connaitre tous les tenants et aboutissant et ne pas jeter le bébé avec l 'eau du bain et de voir la poutre dans l 'oeuil de l 'autre et pas dans le sien , par exemple qui a financé les études de l 'auteure du livre a charges contre le Bouddhisme tibétain en France a votre avis (petit indice leur drapeau est rouge)

Je n'ai mentionné aucun livre. Et tout ce que j'ai écrit est aisément vérifiable.

Mais moi je le fais parce que ce livre   est l 'une des  sources dans  lequel vont puiser les ennemis du Tibet depuis l 'invasion et le génocide de leur habitant...

Spoiler:

"Dans le même communiqué, Rigpa s’interrogeait sur « les intérêts réels de l’auteure et de l’éditeur », rappelant que « Marion Dapsance a vu ses études financées par des bienfaiteurs chinois »."

Tous les ouvrages sur le Tibet ne se valent pas, je ne dis pas le contraire. Mais là le titre évoque le bouddhisme en France. Et sur ce point, je n'ai pas qu'une connaissance livresque du sujet.

Le Tibet c 'est la Vendée en France en 1793 ,on a les mèmes ennemis "chéris" ,car si l 'Esprit Saint a semé des graines partout y compris dans le Bouddhisme il n 'en a surement pas semé dans l 'Athéisme virulent , dans la haine de Dieu et de la Vérité

Le Tibet c 'est la Vendée en France en 1793

Pas comparable. Regardez par exemple ce que disait l'amateur de bibine (chogyam trungpa) sur son pays:

Plus personne ne pratiquait réellement, c’était une grosse arnaque. Pas étonnant que les communistes aient décidé de prendre le pouvoir, ils avaient raison de ce point de vue

Citer par Fabrice MIDAL dans son ouvrage « La pratique de l’éveil de Tilopa à Trungpa ».

Voici une explication sur pourquoi la Chine est pas devenu catholique ( puisque la Chine était Bouddhiste avant de sombrer dans le communiste)

Ce qui est dérangeant dans le Bouddhisme tibétain, c'est que la pratique de la sorcellerie est assez présente.
Et pourtant paradoxalement le Bouddhisme tibétain est certainement celui qui est le plus proche de l'Hindouisme.
La définition de rigpa est très proche de la notion d'atman.

« Les êtres sensibles ne sont jamais séparés de cette inchangeante nature innée, pas même un instant, et pourtant ils ne la voient pas. Tout comme la nature du feu est chaleur, et celle de l'eau, humidité, la nature de notre esprit est rigpa, conscience non-duelle. »

La sorcellerie existe aussi dans le monde chrétien et cela fait pas du christianisme une pratique de sorcellerie.Si vous parler des "moyens" dit "habiles" dans le Bouddhisme tibétain ce n 'est certainement pas pour nuire au etres sensibles mais pour les aider, seul des "esprits" malveillants qui n 'ont pas la motivation altruisme utilise ces moyens dit habiles pour leurs propres bénéfices de mème que  dans le monde chrétien les symboles et cérémonies sont détournée ( et souvent inversé) chez les satanistes,lucifériens...

c'est comme l'histoire de jésus qui impose les mains pour soigner des malades, vous dites ça aujourd'hui aux bien-pensants, ils vous accusent de new age et tout le reste.

Jésus était sur une barque, il a ordonné aux vagues de se taire... tu sais quoi Humanlife ? les vagues ont obéit.
Est-ce que tu te souvenais de ce passage ?

oui, c'est pas là même qu'ils pensaient que jésus dormait??

Oui, c’est bien là !

Philippe,

J'ai fais exprès de montrer comment fonctionnait l'ancien Dzogchen en comparaison au nouveau.
L'ancien était très proche du Zen finalement avec simplement treckcho.
Le nouveau a introduit une pratique très douteuse qui est thogal. C'est la vision des divinités courroucées ( démoniaques ).  

La pratique treckcho c'est comme zazen, une méditation sans objet, sans effort, libérée de toute intention. C'est la véritable méditation ultime, qui dépasse toute illusion.
Alors que Thogal dans le nouveau Dzogchen est devenu la pratique ultime.

"Les techniques de thögal pourraient provenir d’une résurgence dégénérée de l’antique sagesse iranienne et de l’épiphanie de la lumière des mazdéens. Les lamas tibétains de Menri, un monastère bonpö situé en Inde, ne cachent pas que le dzogchen et l'enseignement du Yungdrung bön se rattachent à l’ancienne Perse (Tazig)."


https://bouddhanar.blogspot.fr/2016/09/illusions-tibetaines-visions-de-thogal.html

"Les apparitions lumineuses ne manquent pas dans les pratiques du thögal. Les Dzogchenpa se livrent à des séances intensives, comme « Les sept cycles de la claire-lumière », afin de percevoir des sphères quinticolores accompagnées d’arcs-en-ciel, de rayons et de lignes s’élevant vers le haut, des chaînes adamantines, sortes de rosaires de perles en mouvement. Puis, un jour, dans de grands thiglés, l’adepte du thögal perçoit d’abord les emblèmes des divinités et ensuite se sont les divinités paisibles et courroucées qui apparaissent."

La mise en garde du soufi Najmoddîn Kubrâ sur la fascination pour les apparitions lumineuses :

« La voie mystique est barrée par les « 70 000 voiles de lumière et de ténèbres » ; il faut les dépasser tous, sans se laisser détourner par aucun. […]. En d’autres termes, c’est un avertissement de ne pas surestimer l’importance de ces expériences, et surtout de ne pas les confondre avec le but de la quête mystique. Remarquons ici que Kubrâ lui-même, qui avait pourtant un goût très vif pour ce genre d’expériences, avait déjà lancé un appel semblable à la prudence. En effet, si ces « indices » et « signes » sont des « guides » pour celui qui cherche la voie, disait-il, ils deviennent un « voile » lorsqu’on a reconnu le But […] »

https://bouddhanar.blogspot.fr/2009/11/le-corps-darc-en-ciel.html

Ces " divinités courroucées"
représentent les manifestations d’êtres illuminés, les Bodhisattvas.

Chacune de ces représentations a une tâche très spécifique, mais le principal rôle qui leur est assigné est celui de « protecteur ».

Issus au Tibet de croyances populaires prébouddhiques, à l’origine, les propos tenus à leur égard les définissaient comme des démons locaux ou Lokapolas (gardiens de la région). Ces démons auraient été domptés par Padmasambhava et seraient devenus les protecteurs de la doctrine du "Vajrayana"et de ses institutions. Il est dit que la protection qu’ils offrent est mise à la disposition du sadhaka qui les invoque lors de sa sadhana, afin d’être à l’abri des dangers et des mauvaises influences qui pourraient entraver son développement spirituel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dharmapala_(tantrisme)

Philippe,

Dans tout les courants Bouddhistes il n y a pas ces recherches de vision.
Le Dzogchen est en ce sens un courant hétérodoxe.

Le bouddhisme est tres tres variés en effet...

Puisqu'une grande partie du bouddhisme arrivé en France provient du Tibet voici un entretien/témoignage (en plusieurs parties) au sujet de cette région du monde par une personne qui a vécu directement les évènements que tout le monde connaît (on remarquera le décalage avec la présentation médiatique habituelle).

Quel est la présentation médiatique habituelle selon vous?Chez moi est plein d 'autres Alexandra est justement la personne qui nous a fait " rever" et nous interesser au Bouddhisme .

Je fais surtout référence, en matière de vision médiatique, de la présentation géopolitique de la région.

Elle est connue:

Les méchants chinois qui envahissent les pacifiques tibétains, ce qui oblige leur chef, le  Dalaï-lama de s'exiler. Le tout devant un Occident outré, qui crie au scandale (car évidemment, une fois n'est pas coutume, ils sont blanc comme neige).

Seul l’extrême gauche n'est officiellement pas tombé dans le panneau. Mais de par leur idéologie et leur sentiment antireligieux leur présentation n'en est pas moins caricaturale non plus.

L’intéressée commence d'ailleurs d'entrée dans l'interview à remettre en cause le terme "d'invasion" ainsi que le soit-disant pacifisme du peuple tibétain. Puis cela s'enchaine sur la faible légitimité du Dalaï-lama, les guerres de clans et bien d'autres choses intéressantes politiquement parlantes.

Pour ce qui est du bouddhisme je ne porte pas de jugement. Je reçois son témoignage que j'éclaire néanmoins avec les données traditionnelles (car n'oublions qu'elle était membre de la société théosophique).

C 'est quoi pour vous le bilan au niveau du nombres de décés suite a la pénétration ( puisque invasion vous convient pas)des Chinois au Tibet?

Le bilan depuis quand?  Et seulement le bilan tibétain ou aussi celui chinois? Parce que les guerres "tibéto-chinoises", cela ne date pas d'hier. Et si vous avez passé ne serait-ce que quelques minutes à écouter l'audio (ou lire attentivement ce que je vous ai répondu) vous aurez remarqué par vous-même que c'est celle qui "vous a fait rêver" à qui cette expression ne convenait pas.

Le bilan depuis que la chine est communiste bien sur!?L 'audio que vous avez posté ( Alexandra) je l 'avais déja écouté ( en 5 parties) et déja posté sur ce forum...

Alors pourquoi toutes ces questions?!?

Pour le bilan je ne sais pas. Je ne suis pas historien. Sans nul doute en défaveur des tibétains (cela ne doit pas être difficile à trouver). Quant aux atrocités commises à l'époque j'en ai eu aussi connaissance (lectures et témoignages directs de réfugiés tibétains).

Mais (qu'il est lassant de répéter ce que j'écris pourtant clairement) le sujet est le témoignage comparé a la vision médiatique des évènements géopolitiques. Puisque vous affirmez avoir écouté l'audio, vous constatez donc par vous-même le décalage avec la présentation médiatique classique.

Mao était un bienfaiteur c 'est bien connu...  si vous   voulez que je vous dise que le Tibet était pas  le paradis sur terre avant "l 'invasion" des communistes (ni le paradis sur terre en russie avant la révolution sovétique ) je vous l 'accorde... http://www.ina.fr/video/3582582001026/l-histoire-du-tibet-video.html

Mao était un bienfaiteur c 'est bien connu...

J'ai écrit ou insinué une telle chose? Si vous étiez plus lucide vous aurez remarqué que c'est l'influence occidentale dans cette région que je pointais du doigt (de là la relation avec la présentation médiatique).

Quand vous dites "(on remarquera le décalage avec la présentation médiatique habituelle)" vous faites des insinuations en effet et rejoigniez tous ceux qui tirent déja sur l 'ambulance ( le dalai lama et le Tibet avant l 'invasion) .Mais vous avez raison je manque peut etre de lucidité et d 'objectivité car j 'ai connu et fréquenté 2 semaines le dalai lama quand il était pas encore " médiatique" et "l 'idole" que aujourd 'hui il semble que l 'on veuille déja oublier et enterrer...

J'ai biens compris que vous étiez plus dirigé par vos sentiments que par votre raison. Le Dalaï-lama, il n'a jamais été une idole pour moi...ni pour la majorité des tibétains. C'est probablement cela qui vous dérange, vous qui estimez qu'avoir côtoyé cette personne deux semaines suffit pour la connaitre suffisamment. Avez vous vraiment écouté les audios? Car je n'ai rien affirmé de contraire au témoignage d''Alexandra David-Néel. Contre argumenter donc avec "celle qui vous a fait rêver" . Je vous souhaite une bonne soirée.

la mode du bouddhisme dans les années 70 avec les beatles c'était sympa, mais aujourd'hui on peut pas dire que il y a beaucoup de spiritualité dans les pratiques bouddhistes en occident.
néanmoins ce qu'il faut dire c'est que la mode bouddhiste a eu un apport important sur la culture contemporaine en occident, dans une composante spirituelle, mais aussi des pratiques de soins du corps, de santé naturelle par exemple.

En ce qui concerne rien que le bouddhisme zen que je connais le mieux (celui apporté par Taisen Deshimaru venu en 1967 à Paris) c'est en 50 ans (1967-2017) la création de plus de 600 dojos et temples zen dans toute l'Europe. Nul doute que si Deshimaru est venu planter la (une) graine du zen en Occident, cette graine est désormais sortie de terre, pousse et devient un arbre.

Ces cinquante ans ont été célébrés comme un évènement historique avec la venue du responsable du Temple de Eihei-ji -Japon- fondé par Dogen en 1244, accompagné d'une centaine de maîtres japonais, ratifiant ainsi un zen des plus authentiques ayant désormais pris racine en France (en Occident) et "volant" des ses propres ailes.

Tout cela en seulement 50 ans, c'est bien plus qu'une mode passagère...

l 'homme n'aime pas en général et surtout il aime détester aujourd'hui ce qu'il a adoré hier

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Le bouddhisme de forme japonaise présent en Europe a encore moins de légitimité que les formes tibétaines. Deshimaru à créé son propre mouvement et celui-ci n'a aucune attache traditionnelle. Même le "maitre" dont il se réclamait (le criminel  Kodo Sawaki) ne lui aurait pas transmis de shiho (témoignages des proches disciples).

Magnifique cérémonie pour les 50 ans du zen en Europe, tenue au temple de La Gendronnière le 14 mai 2017.

La cérémonie était dirigée par le président de la Sotoshu Shumucho
http://global.sotozen-net.or.jp/fre/


https://www.youtube.com/watch?v=ynoFq5JlnEU&t=929s

https://www.youtube.com/watch?v=P8CfL0OxOOM&t=16s

Video sur Maître Taisen Deshimaru, appelé dans son pays d'origine Le Bodhidharma des temps modernes pour avoir apporté le Zen aux Occidentaux.
Si le zen était avant connu des occidentaux, c'est essentiellement sous une forme intellectuelle ou livresque (comme les livres du professeur D.T. Susuki). Deshimaru est venu en apporté la forme vivante.

Pour connaître la vérité sur la nature du bouddhisme japonais importé en France:

Balayez devant votre porte avant de critiquer. Regardez l'histoire du catholicisme (et des pays de culture chrétienne) dans le monde depuis 2000 ans (!).

Balayez devant votre porte avant de critiquer. Regardez l'histoire du catholicisme dans le monde depuis 2000 ans

Il est question ici du pseudo bouddhisme en France, pas d'autre chose.

Mouvement de Deshimaru considéré comme secte par la commission de l'Assemblée Générale belge en 1997.
Voici un rapport critique sur l'Association Zen Internationale: https://derive-sectaire.fr/rapport-critique-sur-lassociation-zen-internationale-azi/

J'ai été 15 ans à l'AZI, fréquentant le dojo de ma ville, allant à des sesshins (retraites spirituelles) et plusieurs fois à la Gendronnière. Jamais je n'y ai vu ni vécu ce que dit ce rapport (que je connaissais).
Enfin, on se demande bien pourquoi les représentants de l'AZI sont régulièrement invités à "Sagesses Bouddhistes" le dimanche matin sur France2 si c'est une secte...
Le président (Olivier Wang-Genh) de l'Union Bouddhiste de France (UBF) est lui-même de l'AZI...

Il n'y a pas que des trains qui arrivent en retard...

La TV comme seule caution? On y fait bien des émissions sur le protestantisme à ce que je sache non?
En matière doctrinale, il y a la vérité et l'erreur. Et les bouddhismes importés en France n'ont rien de traditionnel. Je ne cesse de le démontrer par les informations que je livre quand je participe à ce genre de sujet. Libre à vous ensuite de préférer une copie édulcorer à l'original.

Les plus hauts dignitaires très officiels du zen soto japonais ont fait le déplacement en France et ont reconnu l'authenticité du zen de Deshimaru (à l'occasion du cinquantenaire). Il n'y a donc rien d'édulcoré là-dedans...

http://www.zen-azi.org/sites/default/files/photo%20grande%20famille%20soto.jpg

http://zensimpleassise.org/documents/deshimaru_sangha_map_20170631.pdf

Si pour vous il n'y a aucun droit supérieur à la vérité, alors il serait préférable de faire votre petite investigation. J'ai mis quelques indications, à ceux qui veulent en savoir plus de faire le reste.

Mon investigation est faite depuis longtemps, et de visu sur le terrain. Le droit supérieur à la vérité, c'est un concept de sectaire ça! C'est pas un concept pour moi, Dieu merci!

C'est vous qui voyez. J'ai conclu à l'inverse de vous, moi aussi sur le terrain. Dans l'association en question il y a près de vingt ans, et auprès d'un véritable maitre japonais (bien moins tendre que moi à ce sujet). Il n'y a qu'à se renseigner sur les parcours personnels de Deshimaru et de Sawaki pour voir de quoi il s'agit. Connaitre un minimum l'histoire du japon et leur mentalité à l'égard des occidentaux.

Quatrième de couverture de l'ouvrage "la voie du samourai" de Thomas Cleary (c'est moi qui souligne):

Chaque fois que la paranoïa antinipponne atteint dans nos pays un seuil limite, on constate la résurgence d'un singulier mythe populaire, de fabrication exclusivement japonaise, selon lequel les Occidentaux seraient sans doute mieux disposés à l'égard du Japon s'ils comprenaient sa Culture. A la vérité, l'Occident ne peut s'offrir le luxe d'être mystifié continûment par le prétendu Mystère japonais, ou de permettre que toute information soit délibérément utilisée comme une arme selon les règles de ce que Musashi appelle l'art de L'avantage. Certains dressent L'éloge du Japon et semblent croire que l'Occident devrait s'inspirer de ses méthodes, d'autres vouent ce pays aux gémonies et le considèrent manifestement comme une menace. Du strict point de vue de l'art de la guerre, ces deux conceptions extrêmes constituent d'ores et déjà des défaites, lesquelles en engendreront d'autres au fur et à mesure que lesdites conceptions se répandront dans l'opinion.