Bassmeg vous parle de tout

Les questions suggestives : Elles empoisonnent et polluent la conversation car elles influencent la réponse. Elles s'appuient sur des tournures interrogatives du type "Ne pensez-vous pas ?". Cela revient à faire les questions et les réponses : "Qu'est-ce qui vous gène, c'est le prix ?", "Pas de questions ?". On empiète chez l'autre, on pense à sa place, sans chercher à le comprendre. "C'est souvent ce qui se passe du côté des recruteurs, observe Lionel Bellenger. La fiabilité de la réponse est mise en cause. Ces questions sont d'une grande maladresse."

http://www.journaldunet.com/management/0606/0606139questionnement.shtml

Ce qui m'énerve ici, c'est que si quelqu'un donne un fait concret comme celui que j'ai donné à 17h04 :

Citation :

Vous avez lu ce qui s'est passé dans le Nord :

-20171106-[info-titre1]]http://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/dunkerque/bebe-retrouve-mort-rue-cappelle-grande-ce-que-on-sait-drame-1360265.html#xtor=EPR-521-[france3regions]-20171106-[info-titre1]

on me répond "c'est un fait divers", alors ?  hé bien, disons que les avortements sont des "faits divers" et on n'en parle plus 

ou bien alors ? cette fille qui a eu peur de l'arrivée de son père alors qu'elle a accouché toute seule chez elle apparemment, c'est "un moindre mal" de l'avoir jeté par la fenêtre ?

J'espère que là au moins, la Justice parlera et que ce ne sera pas que la gamine qui trinquera, car elle aurait certainement pu se faire avorter mais ne l'a pas fait.

Votre desir de justice vous honore violette mais cela  ne doit pas etre en sens unique.Par exemple de nos jours si on se renverse un café trop chaud au mac do et sommes en retard a un rendez vous important ont peu porter plainte et aussi ont parles des droits pour les animaux, des droits sexuels pour les enfants ,des droits pour... sauf pour  l 'enfant qui existe dans le ventre de sa mére ...

philippe bis a écrit:

Votre desir de justice vous honore violette mais cela  ne doit pas etre en sens unique.Par exemple de nos jours si on se renverse un café trop chaud au mac do et sommes en retard a un rendez vous important ont peu porter plainte et ainsi ont parles des droits pour les animaux, des droits sexuels pour les enfants ,des droits pour... sauf pour  l 'enfant qui existe dans le ventre de sa mére ...

donc, pour vous, ce "fait divers", ce n'était pas un enfant dans le ventre de sa mère ? vous ne trouvez pas cela dégu..... ? non, c'est comme quand on renverse un café trop chaud et qu'on jette un bébé né par la fenêtre par peur du père : un fait divers !

Là, le môme était vivant Philippe ! et vous irez après chercher des vidéos ou des copiés-collés contre l'avortement...
Hé bien, je ne m'attendais pas à ça. Alors pas la peine de continuer  amusez vous bien à palabrer pour ne rien dire    alors qu'un fait concret du jour passe à travers les mailles, pff

Violette regarde la vidéo du topic AVORTEMENT VÉRITÉ c'est un avortement de 3 mois on voit les battements du bébé s accélérer quand la pince pour le découper arrive (avortement par aspiration pratiquer en France) ,il sent que quelque chose ne vas pas,il essaye d'éviter la pince.

C EST UN CAS CONCRET REPOND

C'est un cas concret qui se passe tout les jours mais qu on voit pas

Violette moi je defend les bébés a naitre ,attention au amalgame pour tenter de justifier a tout prix  votre biais pro -avortement...

D'ailleurs je propose qu'on est tous une prière ce soir pour ce bébé mort dans cette vidéo qu on voit en" direct " c'est insoutenable les images

Sonia, les "cas concrets" sur ce forum sont "des faits divers" d'après ces messieurs. Vous avez bien vu les réponses de Philippe ? comme si on renversait une tasse de café trop chaud, c'est écoeurant, je n'ai pas de mot pour dire ce que je ressens, de la nausée.

Donc, porter plainte pour " non assistance à personne en danger" pour cette pauvre fille, ça équivaut à la même chose que porter plainte pour un café renversé !

sonia a écrit:

D'ailleurs je propose qu'on est tous une prière ce soir pour ce bébé mort dans cette vidéo qu on voit en direct

et aussi pour ce bébé que la maman a jeté par la fenêtre : ok Sonia 

Vous mélanger tout violette quel mauvaise foi, bref....

philippe bis a écrit:

Vous mélanger tout violette  quel mauvaise foi, bref....

parce que, par dessus le marché, c'est moi qui mélange tout ? ce n'est pas moi qui ai fait le rapprochement entre un bébé jeté par la fenêtre dont j'espère que la Justice interviendra et un café renversé parce que trop chaud.

J'ai eu ma dose, je me retire  

Violette3 a écrit:

philippe bis a écrit:

Vous mélanger tout violette  quel mauvaise foi, bref....

parce que, par dessus le marché, c'est moi qui mélange tout ? ce n'est pas moi qui ai fait le rapprochement entre un bébé jeté par la fenêtre dont j'espère que la Justice interviendra et un café renversé parce que trop chaud.

J'ai eu ma dose, je me retire  

Calmez vous ... ce que je dit c 'est que vous par exemple pouvez porter plainte parce que votre artisan a mal posée votre moquette mais un bébé qui devait naitre et a été tué ne peut pas porter plainte .C 'est clair?Pourquoi vous arrivez pas a comprendre que je defend les bébés a naitre et bien sur les bébés en générale?

philippe bis a écrit:

Violette3 a écrit:

philippe bis a écrit:

Vous mélanger tout violette  quel mauvaise foi, bref....

parce que, par dessus le marché, c'est moi qui mélange tout ? ce n'est pas moi qui ai fait le rapprochement entre un bébé jeté par la fenêtre dont j'espère que la Justice interviendra et un café renversé parce que trop chaud.

J'ai eu ma dose, je me retire  

Calmez vous ... ce que je dit c 'est que vous par exemple pouvez porter plainte parce que votre artisan a mal posée votre moquette mais un bébé qui devait naitre et a été tué ne peut pas porter plainte .C 'est clair?Pourquoi vous arrivez pas a comprendre que je defend les bébés a naitre et bien sur les bébés en générale?

Je n'ai pas à me calmer parce que je pense que vous ne voulez pas, vous non plus, voir la vérité en face ? enfin quoi ? on parle des fœtus qui sont tués par l'avortement et quand c'est un bébé qui est né dans des circonstances qu'on ne connaît pas mais qu'on peut deviner (le jeune fille seule met au monde son bébé) et le jette par la fenêtre parce que son père arrive : ce n'est pas pire ? et c'est moi qui déraille ?
car c'est "un fait divers"... c'est vrai ! 

Hé bien non, je n'accepte pas votre position. Et je me demande bien si justement, ce n'est pas parce que c'est le père qui arrive ?  allez savoir !

Alors ? puisque, en principe, ces fils sur l'avortement ne débouchent sur rien du tout, là il y a matière à réflexion mais on touche au tabou de la famille ...

La bonne nouvelle, c'est que les parents sont placés en garde à vue. Je suis ce 'fait divers" de très près.

Ah ça, vous êtes un beau parleur !! pro-vie quand ce n'est que de belles paroles !!! mais un bébé né qu'on balance par une fenêtre, ce n'est pas la même chose ! 

Salut !   

J'arrive plus trop a vous suivre dans votre "confusionnisme    ",  cela doit etre du a votre tentative assez désespérer de vouloir justifier votre position par rapport a  l 'avortement mais ce n 'est pas avec moi que vous devez "regler " vos comptes...

Non . Violette3 a raison . Si la famille ou la société place son " honneur " ou son confort avant le caractère sacré de la vie naissante , il ne faut pas s'étonner que les adolescentes ou les toutes jeunes filles
ne le respectent pas non plus .

Dans un roman italien , des femmes ont décidé de se passer des hommes et vivent en communauté .
L'une d'elles a été de sortie et est revenue enceinte . Après un moment de désolation , le futur bébé est accepté par la communauté , qui conclut " Pourvu que ce soit une fille ! " , ce qui donne son titre au roman . Un film en a été tiré en 1986 par Mario Monicelli , avec notamment Catherine Deneuve comme interprète .

J 'ai jamais était pour que l 'on balance un bébé par la fenetre , c 'est incroyable cette soudaine cabale...

"Opprimons le juste qui est pauvre ( et qui est plus juste et pauvre que le bébé a naitre); n'épargnons pas la veuve, et n'ayons nul égard pour les cheveux blancs du vieillard chargé d'années.
Que notre force soit la loi de la justice; ce qui est faible est jugé bon à rien.
Traquons donc le juste, puisqu'il nous incommode qu'il est contraire à notre manière d'agir, qu'il nous reproche de violer la loi, et nous accuse de démentir notre éducation.
Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et se nomme fils du Seigneur.
Il est pour nous la condamnation de nos pensées, sa vue seule nous est insupportable" https://bible.catholique.org/livre-de-la-sagesse/4525-chapitre-2

Sg 4 , 3 : " Mais la nombreuse postérité des impies est sans utilité ; issue de rejetons bâtards , elle ne jettera pas de racines profondes , et ne s'établira pas sur un fondement assuré " .

https://www.aelf.org/bible/Sg/4

si j'essaye de comprendre le point de vue de bassmeg, ça veut dire qu'on est pas pour l'avortement en disant que légal ou pas, l'avortement existe.

Mon pov' human ... tu n'as rien essayé de comprendre, pourquoi ?
Car si tu avais essayé, tes bannissements du forum seraient au moins à 15 ou 20.
Or, tu es à zéro bannissements ...
Pourquoi ? Car tu es un faux contestateur ...

je suis juste un vrai chrétien.

Faible ... avec une grande "gueule", mais c'est tout.

faible ou fort il faut savoir être.

Face au "pouvoir", tu n'es plus.
J'ai vu ça ... c'est d'ailleurs la raison pour laquelle tu n'as jamais été banni .
Grande "gueule" !

c'est ton sentiment, pas forcément vrai.

Oui, c'est mon sentiment

pas forcément vrai.

Pas forcément mais certainement pas loin de la vérité .

mais aussi peut-être loin de la vérité (certainement).

Certainement pas.

ou certainement.

Non, franchement, face au pouvoir, tu n'es plus le rebelle que l'on connaît habituellement.
En fait, dès que les choses sérieuses commencent, tu deviens docile.
Pourquoi pas , après tout, c'est une stratégie...
Faible...

c'est ton sentiment, mais selon moi tu te trompes.

en vérité c'est plutôt toi qui est un faux rebelle.

Non, moi je souhaite juste te signifier une chose.
Va jusqu'au bout de ton tempérament, ne te dégonfle pas face au pouvoir !
Peu importe le prix à payer .

permets-moi de te dire alors que beaucoup de choses tu ne réalises pas sur le sujet.

La question posée est un sous-ensemble d'une question plus vaste : " peut-on obliger les membres d'une société à avoir une conduite morale jugée comme telle par elle ? "

Toutes les sociétés de tous temps , ont répondu : " oui " , quels que soient les dommages individuels ou collatéraux qui en résultent . La liberté totale est une illusion .

En préférant la mort du bébé à naître à la contrainte sur les femmes enceintes , la société montre simplement qu'elle est en train de changer de morale .

Les catholiques doivent-ils entrer en rébellion contre cette société mutante ? Sûrement , à mon humble avis ( ce qui n'empêche pas la compassion et l'assistance dans les cas individuels , même si cette générosité entraîne des dilemmes épouvantables ) .

ce n'est pas ainsi à mon avis qu'il faut aborder le point de vue de bassmeg, mais plutôt partir du point de vue comme elle dit que légal ou pas l'avortement existe.
à mon avis c'est plutôt là le fond de la question qu'elle pose, même si d'autres aspects sont en cause également.

humanlife a écrit:

[...] partir du point de vue comme elle dit que légal ou pas l'avortement existe.
[...]

C'est bien une partie d'une constatation plus vaste : les sociétés ont toujours fabriqué des interdits et il y a toujours eu certains de ses membres qui les enfreignaient .

Adressée aux catholiques , la question est bien : doivent-ils accepter les changements de règles morales qu'ils voient se dérouler sous leurs yeux ?

La question de la préférence donnée au " libre choix " de la femme enceinte par rapport à l'interdit du meurtre , n'est qu'une partie de la question .

Et la réponse n'est sûrement pas simple et univoque . Les " cas de conscience " ont existé de tous temps .

je pars du texte de bassmeg pour construire un débat, et non d'interprétations généralistes avec des antagonismes à priori, même s'ils existent par ailleurs.

" Construire un débat " est un paradoxe . Construisez-vous une lutte , Humanlife ?

Ne vaut-il pas mieux construire la paix ?

c'est l'inverse de ce que vous dites, alors qui construit une lutte?? (en disant l'inverse etc..).

De toute façon il y aura toujours des meurtres alors autorisons le meurtre.si il y a une loi ou pas,il y aura des meurtres.

@boulot oui on doit interdire l'avortement sans condamnation et surtout pas l autorisée.

Entre risquer la mort, une condamnation de prison, et d'un autre côté cliquer sur une page web, on vient vous endormir, on vous réveille avec des fleurs et un psychologue vous dit que vous avez fait un mauvais rêve. Il faut vraiment avoir un fichu niveau d'abrutissement pour croire que la seconde technique n'est pas diaboliquement tentante et n'invite pas au crime.

Heureusement que vous êtes la seule femme ici Sonia qui s'exprime clairement sur un des pires crimes sinon le pire que la Terre ait jamais porté.

On met un feu vert et on s'étonne que les gens passent !!!
De qui se moque-t-on ?

Il n'y a aucun bébé à sauver sur ce forum. Il y a deux pelés et trois tondus (toujours le mêmes, des retraités sans doute). Ce forum est fait pour essemer et porter du fruit, pas pour servir de dilettante à quelques personnes. Revisionnez les vidéos jusqu'à ce que vous compreniez au lieu de venir dévoyer ce forum.

Si la doctrine catholique ne vous convient pas, changez d'Eglise et choisissez en une qui correspond à vos aspirations. Il en existe mille. Vous progressez plus vite qu'ici et permettrez que ce forum demeure un forum destiné à ceux qui s'intéressent vraiment à la théologie catholique, et pas pour des adultes qui n'ont même pas le niveau d'un enfant de catéchisme. La voie catholique est le chemin plus direct vers le ciel. Aussi, ne vous étonnez pas que la pente soit raide et que l'exigence y soit forte.

boulo a écrit:

Non . Violette3 a raison . Si la famille ou la société place son " honneur " ou son confort avant le caractère sacré de la vie naissante , il ne faut pas s'étonner que les adolescentes ou les toutes jeunes filles
ne le respectent pas non plus .

Dans un roman italien , des femmes ont décidé de se passer des hommes et vivent en communauté .
L'une d'elles a été de sortie et est revenue enceinte . Après un moment de désolation , le futur bébé est accepté par la communauté , qui conclut " Pourvu que ce soit une fille ! " , ce qui donne son titre au roman . Un film en a été tiré en 1986 par Mario Monicelli , avec notamment Catherine Deneuve comme interprète .

Si l'on considère que c'est la société qui engendre les criminels, alors il n'y a plus de liberté et de responsabilité devant la loi.

on voit que c'est du côté des anti-avortement que se situe la violence, c'est le paradoxe.