La démocratie est-ce vraiment chrétien?

Je n'ai pas évoqué l'hypothétique retour à la monarchie (de Gaulle a failli le faire).
Je disais simplement que la démocratie c'est le pouvoir de l'argent par l'argent...

Ce qui serait Chrétien c'est une théocratie!

la démocratie c'est chrétien je pense, tout le monde exprime son opinion à travers le vote.

ensuite la démocratie peut avoir des défauts, qui peuvent être corrigés plus ou moins.

aucun système n'est parfait, un système correspond à la configuration sociale et culturelle d'une époque d'un pays.

selon  les époques il y a eu différents systèmes qui correspondaient aux données de chaque époque.

Disons que la démocratie c'est le pouvoir de la séduction et du fric.

dans un système il y a des bons côtés et des mauvais côtés.
dire la démocratie c'est le pouvoir de la séduction et de l'argent c'est donner les mauvais côtés, et il y en a d'autres.

si on avait plus la démocratie on comprendrait l'importance d'exprimer son opinion par le vote.

Boulo, j’ai oublié car je n’ai plus le livre de gerald Méssadié devant moi.
il faut lire le livre en question, la traduction exacte de l’araméen c’est de mémoire, donc j’ai pu me tromper mais  la conclusion de l’auteur est que barrabbas signifie jesus. c’est ca le propos du livre.

http://m.editions-jclattes.fr/jesus-dit-barabbas-9782709646604

« C’est alors que je tombai sur le nom Barabbas, le brigand dont, selon les Évangiles, le peuple juif aurait demandé la libération à la place de Jésus. Or, ce nom signifie « fils du père » ; ce ne peut donc être un nom, car celui-ci est individuel et nous sommes tous fils de nos pères. Outre ma connaissance de l’Orient, le bon sens m’indiquait qu’aucun homme n’aurait pu porter ce nom, même comme surnom, sauf à se couvrir de ridicule, à l’exception de celui qui se définissait comme le Fils du Père, Jésus.

-

Ecclesiastique vient il de Ecclesia ?
--
A Summer et en Inde ancienne, il y avait eu des traces temporaires de démocraties

Démocratie dans l'antiquité medittéranéénne
"La démocratie prend ses racines principales dans les réformes engagées autour de la cité d'Athènes dans la Grèce antique autour du ve siècle av. J.-C. Bien que la démocratie athénienne soit aujourd'hui considérée comme ayant été une forme de démocratie directe, elle faisait coïncider deux organisations politiques très différentes :

une Boulè regroupant environ 500 citoyens tirés au sort, chargés de recueillir les propositions de loi présentées par les citoyens, puis de préparer les projets de loi ;
d'autre part, l'assemblée des citoyens (Ecclésia), exemple type de la démocratie directe.
Tous les citoyens athéniens avaient le droit de prendre la parole et de voter à l'Ecclésia, où étaient votées les lois de la cité, mais aucun droit politique ni citoyenneté n'était accordé aux femmes, aux esclaves, aux métèques : des 250 000 habitants d'Athènes, seuls 40 000 environ étaient citoyens et, sur ces 40 000, tous les hommes riches (tous les citoyens de la première et deuxième classes, environ 5 000) et la plupart des thètes (citoyens de la quatrième classe, environ 21 000) participaient aux réunions de l'Ecclesia. Seuls les citoyens de la deuxième classe ont souvent envoyé une autre personne aux réunions.

La République romaine organisait des élections mais, là encore, les femmes, les esclaves et une large partie de la population étrangère en étaient exclus. Le vote des riches avait plus de poids et la plupart des plus hautes fonctions étaient attribuées à quelques familles nobles. Les offices n'étaient pas rémunérés et il était important d'être riche pour se prémunir de la corruption..
"
-
L’Ecclesia ou ekklesia (en grec ancien : ἐκκλησία − l'assemblée) désigne l’Assemblée du peuple citoyen dans de nombreuses poleis antiques et notamment dans la cité d’Athènes.

Le mot a donné en français Église (assemblée des fidèles) ou ecclésiastique.
--
Les premiers conciles étaient ils democratiques ?
le mariage des pretres.

Choisir un pape
Finalement, le vote du conclave ressemble plus aux élections américaines avec de grands electeurs,
quand les cardinaux votent,
qu'en un vote démocratique à l'européenne ou le peuple vote.
Et l'amérique est une démocratie.

Notre democratie est une chose trés moderne, les suffragettes anglaises en 1912 furent en avance sur la France.
En 1918, les femmes britanniques obtinrent le droit de vote à partir de 30 ans (les hommes pouvaient, eux, voter dès l'âge de 21 ans). L'égalité fut établie dix ans plus tard, lorsque les femmes furent autorisées à voter dès 21 ans en 1928.

En France le vote des femmes fut decidé en 1944 seulement.

La démocratie ne veux pas dire l'égalité

Pour moi, le mariage ente un homme et une femme doit rester un dogme marital inaltérable.
Meme Staline et Hitler n'avaient pas osé s'attaquer autant au mariage que les socialistes " democratiques".
Pour les autres cas, j'aurais crée le Pariage.
Les mots sont importants dans une civilisation.

C'etait le début de la fin
Les sauvages attendaient le bon moment pour attaquer l'occident, inch Allah.

Et c'est " dêmocratiquement" que les secretaires de nos ministres dorment deux heures par nuit.
En Marche ou créve.

Il ya quelque chose de pourri à l'Elysée, et le populisme peux faire faillir la démocratie et amener le fascisme..
Les valeurs chretiennes peuvent être une bouée de sauvetage

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Saint-thomas préconisait la royauté pour la gestion de l'Etat, mais il vivait au temps de Saint-Louis le bon roi très catholique

Le bon roi Saint Louis est à l'origine de combien de morts pendant les croisades ?

 Décidément vous aimez les HS...Et pourquoi les croisés ont du intervenir a votre avis?Et si la légitime  défense est valide aujourd 'hui pourquoi pas hier?Sujet des croisades déja largement débattu dans les fils appropriés...

Je répondais au message précédent.

florence_yvonne a écrit:

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Saint-thomas préconisait la royauté pour la gestion de l'Etat, mais il vivait au temps de Saint-Louis le bon roi très catholique

Le bon roi Saint Louis est à l'origine de combien de morts pendant les croisades ?

 Décidément vous aimez les HS...Et pourquoi les croisés ont du intervenir a votre avis?Et si la légitime  défense est valide aujourd 'hui pourquoi pas hier?Sujet des croisades déja largement débattu dans les fils appropriés...

Je répondais au message précédent.

Lion des bois dit que Saint-thomas préconisait la royauté pour la gestion de l'Etat, mais il vivait au temps de Saint-Louis le bon roi très catholique donc je ne vois pas en quoi votre "réponse" Le bon roi Saint Louis est à l'origine de combien de morts pendant les croisades ? soit "une réponse" mais plutot encore un pique gratuit contre l 'église catholique et ses saints

Mister be a écrit:

Ce qui serait Chrétien c'est une théocratie!

C'est vrai, mais je ne la crois possible que au paradis.

Une théocratie sur terre, c'est par exemple l'Islam avec sa charia.

Comment être sûr que la personne qui gouverne est pure et sans péché ?

Comment être sûr que les loi promulguées sont bien le reflet de la volonté divine ?

Il y aura toujours je pense une pollution, une corruption de l'homme. Sauf au retour du Christ, certes, mais alors la vie sur terre n'a plus de raison d'être, et ainsi ceux qui disent oui au Christ sont montés en paradis dans une théocratie.

En attendant, ...

C'est mon espoir dans la Parousie...une théocratie bâtie sur l'amour de D.ieu et du prochain
Le Royaume avec Son Roi des rois comme la Bible nous le décrit...Utopie?
Alors que faisons-nous de notre foi face à la conception virginale de Yéshoua et autres faits que seule la foi peut admettre?

Mister Be,

L'enseignement que j'ai reçu est que, lorsque le Christ revient, zoup, on monte au ciel sans passer par la mort. C'est l'enseignement catholique.

Apparement, les juifs pensent le contraire, le  Messie installant un gouvernement juste pour toute la planète et pas seulement pour les juifs. C'est ça ?

Oui il y a le monde d'en haut et le monde d'en bas sans faire du dualisme manichéen…
Le but est que la terre soit le miroir du ciel...Si l'Eternel a créé des terriens, ce n'est pas pour qu'il y ait uniquement des anges ou autres créatures célestes mais que toutes les créatures célestes et terrestres puissent avoir accès aux deux mondes…

Le royaume des cieux et le royaume terrestre doivent être réunis et dirigés par un seul roi:Yéshoua(Jésus Christ)...C'est ce qui ressort de nos lectures...c'est en quelque sorte le retour ou la réinstallation du Gan Eden, la restauration de l'Homme déchu dans son statut adamique d'avant la chute

Intéressant cette opposition de pensée.

Est-ce que l'une est vraie au détriment de l'autre ou que l'un et l'autre détiennent la moitié de la vérité côté pile et côté face ?

Au retour du Christ, selon les juifs, est-ce que l'homme pourra de nouveau vivre éternellement sur terre, la mort sera-t-elle vaincue ?

Démocratie chrétienne 😉
https://i.servimg.com/u/f62/18/23/65/24/a6e9dc10.jpg

Dans une démocratie chrétienne, où est la liberté de l'athée ?

Quand Jésus dit mon royaume n 'est pas de ce monde il parle bien de royaume et pas de démoncratie a mon avis

Je ne comprend pas le lien entre le royaume de Jésus qui n'est pas de ce monde et la démocratie qui est de ce monde.

Le Royaume de Dieu transfigure les coeurs et, par la médiation des coeurs, la politique (quel que soit son système d'organisation).

Vous vous rendez compte si pendant le dernier repas Jésus avait organisé une votation sur son sacrifice? D 'ailleurs que répondit Jésus a Saint pierre quand celui çi voulu le dissuader ?! "Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Matthieu 16:23 http://saintebible.com/matthew/16-23.htm

Je pense que la monarchie est plus chrétienne que la démocratie.

La belgique a tres bien su composer avec les deux! Et on voit bien la malice du "peuple"! https://www.lavenir.net/cnt/dmf20150403_00628214

Spoiler:

lion-des-bois a écrit:

Intéressant cette opposition de pensée.

Est-ce que l'une est vraie au détriment de l'autre ou que l'un et l'autre détiennent la moitié de la vérité côté pile et côté face ?  

Au retour du Christ, selon les juifs, est-ce que l'homme pourra de nouveau vivre éternellement sur terre, la mort sera-t-elle vaincue  ?

Je prendrai comme citation celle-ci:

1 Corinthiens 13
…9Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.…

Donc quand Jésus reviendra toute la vérité se fera bien claire…

D'un côté il y a ce que je mets mais il y a aussi le fait d'une évolution: de notre animalité nous devons atteindre une humanité et de cette humanité, notre divinité…

"D.ieu se fait Homme pour que l'homme devienne D.ieu" Irénée or il m'a été appris qu'on ne pouvait changer d' état:un oiseau ne peut devenir un humain ou un poisson, un mammifère donc un Homme peut-il devenir D.ieu même s'il a une partie de la divinité en lui?

Pour nous oui! Jésus est venu rétablir l'Homme dans son statut adamique d'avant la chute par le rachat de son âme par Son sang!
C'est pourquoi Paul le nomme le dernier Adam

philippe bis a écrit:

La belgique a tres bien su composer avec les deux! Et on voit  bien la malice  du "peuple"! https://www.lavenir.net/cnt/dmf20150403_00628214

Spoiler:

Mister be a écrit:

lion-des-bois a écrit:

Intéressant cette opposition de pensée.

Est-ce que l'une est vraie au détriment de l'autre ou que l'un et l'autre détiennent la moitié de la vérité côté pile et côté face ?  

Au retour du Christ, selon les juifs, est-ce que l'homme pourra de nouveau vivre éternellement sur terre, la mort sera-t-elle vaincue  ?

Je prendrai comme citation celle-ci:

1 Corinthiens 13
…9Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.…

Donc quand Jésus reviendra toute la vérité se fera bien claire…

D'un côté il y a ce que je mets mais il y a aussi le fait d'une évolution: de notre animalité nous devons atteindre une humanité et de cette humanité, notre divinité…

"D.ieu se fait Homme pour que l'homme devienne D.ieu" Irénée or il m'a été appris qu'on ne pouvait changer d' état:un oiseau ne peut devenir un humain ou un poisson, un mammifère donc un Homme peut-il devenir D.ieu même s'il a une partie de la divinité en lui?

Pour nous oui! Jésus est venu rétablir l'Homme dans son statut adamique d'avant la chute par le rachat de son âme par Son sang!
C'est pourquoi Paul le nomme le dernier Adam

Quand Jésus reviendra toute la vérité se fera bien claire, certes

Mais la réponse n'est pas claire si le royaume sera au ciel au paradis céleste comme le prétend l'Eglise catholique dans un corps glorifié ou sur terre dans un paradis terrestre  dans nos corps de chair comme semble le prétendre le peuple juif.

Une théocratie terrestre selon les juifs, ou une théocratie céleste selon l'Eglise, pour revenir au sujet après ce petit détour. De là, on peut se faire une idée du sens de la démocratie sur terre. Comme un moindre mal en attendant mieux. Ou une glorification de l'ego du style : moi je sais mieux de comment gérer la cité.

lion-des-bois a écrit:

De là, on peut se faire une idée du sens de la démocratie sur terre. Comme un moindre mal en attendant mieux. Ou une glorification de l'ego du style : moi je sais mieux de comment gérer la cité.

Ce n'est pas le sens de la démocratie.
Dans la démocratie c'est la majorité dans le vote du peuple qui décide qui est le plus apte à gérer la cité.

La différence (en France) entre la monarchie et la démocratie, c'est que le roi était couronné à Reims (par le pape je crois) tandis que le président est élu par le peuple.

En Belgique vous avez une monarchie constitutionnelle et en France, vous aviez une monarchie de droit divin…
En Belgique la monarchie n'a aucun pouvoir mais elle est le lien de la nation

En Angleterre, ils ont une monarchie constitutionnelle, mais la reine est l'équivalant du pape dans le christianisme anglican.