IL faut se rendre compte qu'il est difficile pour les musulmans de reconnaître qu'on les a trompés (faux coran)

on  a la preuve que le Coran n'est pas un "livre  incréé" !
https://www.youtube.com/watch?v=BLP0cv-BRxk

si les musulmans engagent le petit doigt dans l'engrenage de l'aveu , tout s'effondre   !!!

cederic a écrit:

on  a la preuve que le Coran n'est pas un "livre  incréé" !

Cher cederic,
Que le Coran soit d'origine divine est pour le musulman un élément de sa foi. Mais, en sus de ce caractère de foi, beaucoup d'éléments sont présentés pour prouver cette origine. On y découvre que le Coran est divin de par sa grandeur dans tout les domaines a travers le temps et les générations et également de par ce qu'il comporte comme vérités révélées.. La grandeur du Coran, la supériorité de ses sens, et la magnificence de son style le juste milieux de son programme, sa méthode, discipline englobe toutes les règles régissant les sciences et la société cela a fait de lui un véritable miracle. Je vous rappelle en ce sens les paroles d'un judicieux exégète qui disait en ce sens ce qui s'apparente a : "En prêtant au Prophète des pouvoirs dont ils n'étaient pas en mesure d’évaluer la portée, c'est a dire Auteur du Coran les détracteurs ont failli engendrer un surhomme aux facultés intellectuelles démesurées. Heureusement pour tout le monde, ce dernier, usant de sa grande modestie, a tenu à remettre les choses en place, en se départissant d'un excès de prestige, que ses adversaires tenaient avec force à lui imputer. Durant son apostolat, le Prophète a continuellement opposé un démenti à ceux qui l'accusèrent d'avoir rédigé le Coran. En fait il n'aurait pu le faire. La science inimaginable qui y est contenue ne pouvait émaner que du Seigneur de l’univers et ne représente d'ailleurs qu'une infime parcelle de Son Savoir inépuisable".

J'ai beaucoup mieux, ça ! et ça renverse totalement le sens même du coran :

Saint Glinglin a écrit:

Bigre !

Cher Saint Glinglin,
Les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a plus de mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains. Le Coran, cependant, n'est pas un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est vraiment un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammad (que la paix soit sur eux). Plusieurs tomes détaillés ont été écrits sur le sujet du Coran et la science moderne, et d’autres recherches sont en cours dans ce domaine. Inchallah, la recherche aidera l'humanité à venir plus près du Mot du Tout- Puissant. Le Coran a justement cette nature de rester un LIVRE SACRE de DIEU dans une profonde sainteté et de foi tout en intégrant entre ses feuillets toutes les sciences.

Nathalie2 a écrit:

J'ai beaucoup mieux, ça ! et ça renverse totalement le sens même du coran :

Chère Nathalie,
Mon amie, vous ne pourrez surement pas savoir combien c'est peine perdue, toutes ces tentatives malsaines. Au contraire, absolument tout nous prouve que le Coran est l'une des preuves les plus importantes qui proclame l'existence de Dieu et bien sur la véracité du prophète Mohamed que le salut soit sur lui. Mais nous comprenons, bien sur, vos diverses réactions, car cela bouscule sévèrement votre foi erronée. Il vous faut donc accepter la vérité telle qu'elle se présente même si quelques parts, cela remet en cause toute votre culture ancestrale.

Si le coran est un livre "incrée" donc il est un membre de Dieu comme pour nous Jésus est un membre de la trinité puisque le verbe ( le fils , jésus) n 'a jamais été crée

jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

philippe bis a écrit:

Si le coran est un  livre "incrée" donc il est un membre de  Dieu comme pour nous Jésus est un membre de la trinité  puisque le verbe ( le fils , jésus) n 'a jamais été crée

Le Saint Coran est considérée comme étant la Parole d'Allah Puissant et Sage.
Il existe de tout temps.
On peut se poser des questions sur les versets abrogeants et abrogés
Pourquoi le vin est halal au début et devient haram à la fin ? Sauf au Paradis où il coule à flot.

On peut considérer les mahométans comme des trinitaires puisqu'ils adorent:
-Allah
-Le Coran Parole d'Allah
-PBSL l'apôtre d'Allah

nous c ést le verbe , eux le livre

Saint Glinglin a écrit:

Il n'y a pas plus de science dans le Coran que dans la Bible.

Après que les Occidentaux ont tout découvert, les musulmans viennent dire "c'était dans le Coran" sans jamais l'y avoir lu avant.

pretendre que les occiidentaux ont tout decouvert,

ca suppose que les non occidentaux n ont rien decouvert,

ce qui est faux et diffamatoire.

Merci de respecter la charte.

Saint Glinglin a écrit:

Après que les Occidentaux ont tout découvert, les musulmans viennent dire "c'était dans le Coran" sans jamais l'y avoir lu avant.

Cher Saint Glinglin,
Le rayonnement de la civilisation musulmane n'échappe de nos temps a personne. L'islam a exercé un profond attrait sur les populations en raison de la force de sa foi et de son accord avec leurs traditions ancestrales. Les musulmans se sont montré très tolérants envers les autres croyances. Les savants ont fait avancer les connaissances dans absolument tous les domaines scientifiques. L'Espagne musulmane reste un brillant foyer de culture, et ce n'est qu'à son contact que la chrétienté médiévale redécouvre la vraie culture et l'émancipation.

philippe bis a écrit:

Si le coran est un  livre "incrée" donc il est un membre de  Dieu comme pour nous Jésus est un membre de la trinité  puisque le verbe ( le fils , jésus) n 'a jamais été crée

Cher philippe,
Dans la thèse du Coran incréé il est coéternel et subsiste en Dieu en tant qu’Attribut divin mais sous son aspect du discours articulé par des sons et écrit avec de l'encre, il est créé. Venant de Dieu le Coran est une descente de l’éternité vers le présent, sa lecture de l’Homme est une ascension du présent vers les mystères divins.

humanlife a écrit:

jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

Cher humanlife,
Vous êtes de toute façon obligé d'arriver a cette étape. Les chrétiens en voulant s'approcher de la réalité de l'essence divine proprement dite, cela les repousse vers l'incertitude et a la conception forcée d'un Dieu confiné a leur ego. Mais d'un autre coté tout dans l'univers les poussera a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle qu'ils passeront toute leurs vies a rechercher. En Islam c'est plutôt la recherche de la vie avec Dieu qui doit animer le croyant qui se doit d'être animé davantage par la quête spirituelle, par une foi qui valorise davantage l'expérience du divin et non perdre son temps a délier par sa raison les difficultés liés a sa profession de foi.

Il y a eu des grands savants musulmans qui se sont illustrés en médecine, en mathématiques, en physique, en chimie mais ce n'est pas grâce à l'islam, c'est malgré l'islam. Ibn Khaldoun et Ibn Rochd ont tout les deux été forcés à l'exil comme Maïmonide d'ailleurs.

Cher halim,
votre thèse du Coran incréé ne mérite t-il pas une antithèse et une synthèse ?Coéternel a Dieu ne fissure t -il pas l 'unicité de "votre" Dieu non trinitaire?Et comment peut-il etre Coéternel comme vous le dites ET crée

Chacun se renvoie la balle !
Pourquoi ne pas demander directement à Dieu ? Il est le seul à connaitre la vérité !

Saint Glinglin a écrit:

Tout le monde sait que c'est faux et que l'islam s'est répandu par la violence et a traité les non-musulmans en êtres inférieurs.

Cher Saint Glinglin,
L'idée reçue selon laquelle l'islam se serait répandu par l'épée est totalement fausse car la situation actuelle et l'histoire démontrent clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée n'est qu'un mythe. Sinon pourquoi de nos jours quatorze millions d'Arabes sont des chrétiens coptes. Pourquoi il y a des chrétiens arabes en Syrie, en Jordanie, en Irak, au Liban et partout dans le monde musulman. Les musulmans sont pourtant les maîtres de toutes ces contrées pendant plus de 1400 ans. Si les musulmans avaient réellement utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la pointe de l'épée, on peut leur demander de nous informer aussi de quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine. Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie et même en Inde. Contemporainement quelle guerre a eu lieu, au cours de ce siècle, pour que des millions de gens embrassent l'islam. De nos jours, la religion dont l'expansion est la plus rapide, en Amérique, est l'islam. La religion dont l'expansion est la plus rapide, en Europe, est l'islam. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre en abandonnant a jamais les religions antiques comme le christianisme. Malgré le soutien judéo-chrétien a une bande infernale qui se prétend islamique, lui causant continuellement du mal, absolument rien n'a pu arrêter la flamme monothéiste que comporte cette religion révélée et qui brûle d'amour dans le cœur des humains.

philippe bis a écrit:

votre thèse du Coran incréé  ne mérite t-il pas une antithèse  et une synthèse ?

Cher philippe,
En Islam les noms de Dieu et ses attributs sont infinis en nombre et en sens et justement la parole figure parmi-eux. A un Dieu infini et éternel correspondent tout simplement des noms également infinis et éternels. Le nom de Dieu, vous le savez, est la façon dont la divinité se fait connaître ou communique la vérité à notre intelligence. Comprenez donc une fois pour toutes, mon cher ami, que l'homme ne peut en aucun cas aimer et connaître positivement son Créateur en tant qu'Essence transcendante inconcevable, et c'est justement en ce sens qu'a travers la révélation, Dieu a enseigné à l'homme Ses plus beaux Noms et Sa parole pour qu'il puisse enfin L'invoquer. Si le divin Seigneur ne faisait pas allusion a sa force et a sa puissance de part l'écriture et la création, comprenez qu'il nous aurait tout simplement caché sa grandeur et nous n'aurions pu l'adorer comme il convient a Sa Seigneurie..

Les communautés non musulmanes se sont maitenues parce que importantes et fortes (coptes en egyptes, chrétiens au liban, syrie et irak, pareil pour les druzes etc...) ou dans des coins reculés comle les yezidis les alevis etc...

On notera qu'il y a une grosse épuration en cours et que tous fuient en émigrants (généralement en Occident)

Le monde arabo musulman est en train de devenir 100% sunnites

On notera que cette tendance lourde ne date pas d hier, il fut un temps où il y avait beaucoup de juifs au maghreb. Il fut un temps où l'actuelle turquie etait chrétienne, il fut un temps où etc...

@halim, soit une chose est éternel c 'est a dire n 'a pas de commencement soit elle a été crée , une chose ne peut pas ne pas avoir de commencement est avoir été crée car la création sous entend un début.Ainsi pour le verbe de Dieu c 'est a dire son fils n 'est pas une créature n 'a pas été crée car il est eternel ainsi que son père.

le Verbe a toujours existé donc il n'a pas  de commencement  car le verbe EST la connaissance  que le père a de lui mème.Je n 'aurais pour ma part jamais cru en un Dieu non trinitaire avant le commencement de la création car un Dieu "seul" est un Dieu sans Amour...

Scrogneugneu a écrit:

Les communautés non musulmanes se sont maitenues parce que importantes et fortes (coptes en egyptes, chrétiens au liban, syrie et irak, pareil pour les druzes etc...) ou dans des coins reculés comle les yezidis les alevis etc...

On notera qu'il y a une grosse épuration en cours et que tous fuient en émigrants (généralement en Occident)

Le monde arabo musulman est en train de devenir 100% sunnites

On notera que cette tendance lourde ne date pas d hier, il fut un temps où il y avait beaucoup de juifs au maghreb. Il fut un temps où l'actuelle turquie etait chrétienne, il fut un temps où etc...

La disparition des chrétiens en Afrique du Nord est dû aux féroces almohades, "berbères" venus du Sahara Occidental

Ils ont appliqué strictement le verset coranique 9:29 que tous les chrétiens doivent apprendre par coeur pour savoir avec quelle sauce ils seront mangés.

Saint Glinglin a écrit:

Après avoir conquis le pays par la violence, les musulmans ont levé des impôts sur les non-musulmans et ils n'ont pas été pressés de les convertir afin qu'ils payent ces impôts.

Cher Saint Glinglin,
Vous ne pourrez malheureusement point lire ainsi l'histoire de travers pour seulement satisfaire vos désirs simplistes. Il vous faut plutôt savoir, que l'histoire des religions n’a jamais enregistré de conquêtes de tant de territoires et de cœurs avec moins de pertes et violences. La terreur, pour ceux qui ne le savent pas encore, ne peut aucunement être millénaire. Nous voyons même actuellement, comme témoignage vivant, des milliard de musulmans non arabes qui ont été occupés, comme vous vous plaisez de le faire paraître, mais qui défendent l'Islam de nos jours aux prix de leurs sang sans jamais avoir été objet d'une quelconque menace du monde arabo-musulman. Le monde arabe est même le maillon le plus faible de l'Islam et ne représente en fait pas plus du dixième de la population islamique dans le monde. De ce fait il ne peut donc pas y avoir eu de conquêtes comme vous le décrivez. La guerre, tout le monde le sait a présent, s'est faite seulement contre Rome et la Perse parce que ceux-ci justement causaient justement du tort au monde musulman en pleine Arabie. Il est donc impérieux pour vous de reconnaître une fois pour toutes que si conquête il y a elle ne peut donc être que celle des cœurs. Il a suffi en fait que de quelques dizaines d'années pour que se constitue le premier espace musulman, étendu de l'Afrique à l'Asie centrale et du Caucase à la Nubie et ce jusqu'à nos jours.

L’islam s’est en fait profondément ancré dans le cœur des nations de toutes les couleurs et ils ont en fait un mode de vie de tous les instants dans toute la profondeur de l'Amour et de la Crainte révérencielle et ce jusqu'à nos jours. Il est impossible a quelques cavaliers meurtriers et violents venus d'Arabie de conquérir le monde a éternité. Sinon qu'on m'explique donc comment par exemple des centaines de dynasties ont été chassé d'Afrique par les rebellions noires et berbères, avant et après l'Islam, sauf l'Islam dont ils ont épousé la foi et pour laquelle ils luttent a mort de nos jours.. Comment peut on arriver a faire de la religion de notre colonisateur arabe violent et inculte la notre et chassez tout les autres colonisateurs dont certains comme les français appartiennent a ce qu'ils appellent injustement "La Religion de l'Amour".

Scrogneugneu a écrit:

il fut un temps où il y avait beaucoup de juifs au maghreb. Il fut un temps où l'actuelle turquie etait chrétienne, il fut un temps où etc...

Cher Scrogneugneu,
J'attire quand même votre attention que par l’établissement d'un Etat juif au cœur même de la nation arabo-musulmane, les occidentaux ont balayé les juifs, non seulement des capitales occidentales, mais aussi et surtout du monde arabe. D'un coté cela leur permet de se débarrasser totalement des juifs des capitales occidentales pour le plus grand four crématoire perpétuel que la terre ait jamais porté. D'un autre coté, cela a mis les arabes dans l’embarras puisqu'ils sont accusé d'avoir chassé les juifs des terres islamiques. Les pauvres juifs forts du soutien total de l'Europe au lieu de créer une entente avec le voisinage arabe ou de rester avec leurs cousins les arabes, ont plutôt opté pour la guerre continuelle. Quelle drôle de vie que celle de nos cousins les juifs qui vivent en Israël. Mais peut être que quelques parts c'est cela ce que les décideurs occidentaux ont cyniquement choisi pour eux et pour le monde musulman.

philippe bis a écrit:

@halim, soit une chose est éternel c 'est a dire n 'a pas de commencement  soit elle a été crée , une chose ne peut pas ne pas avoir de commencement est avoir été crée car la création sous entend un début.

Cher philippe,
Chaque chose concrète ou palpable par les sens qu'elle soit du Coran ou de tout autre chose est en Islam purement et simplement une créature. Prenez de moi ce principe général qui vous évitera toute confusion en ce sens. C'est a dire que pour les chrétiens, Jésus est Dieu en personne incarné dans une chair humaine. Vous saisissez enfin l'ampleur de ce dépassement. Par contre dans la thèse du Coran incréé il est coéternel et subsiste en Dieu seulement en tant qu’Attribut divin mais bien sur que sous son aspect du discours articulé par des sons et écrit avec de l'encre, il est bel et bien créé. Cela, connaissant votre perspicacité, ne peut nullement vous échapper. Je pense donc que le christianisme ne comporte pas de difficultés majeures pour comprendre toute son hérésie seulement, et j'abonde en ce sens, il emploie toutes les gymnastiques pour contrecarrer la raison et expliquer son égarement vers un Dieu trine tout en se disant profondément monothéiste. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Le Créateur s’est donc attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité.

Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que nous la présente nos amis chrétiens implique la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut l'unité d'essence. Nous sommes donc enfin en plein accord que seule l'Essence Divine munie d’attributs de Connaissance et d'Amour qui doivent lui être éternellement reliées permet la vie intérieure de Dieu sans porter atteinte a son unicité. Il ne peut y avoir trois absolus ou trois universels.. L'un limiterait gravement l'autre et le dégraderait d'universel au rang du relatif puisqu'il en constituera justement la limite. Méditez profondément sur ce point.

Saint Glinglin,

La juste traduction est : Dans le Principe, Elohim crée....(ou crée Elohim) au présent, car à son niveau il n'y a pas de temps.

Elohim est le potentiel de toutes les consciences et de tous les univers.
Il est la Conscience.
L'Aleph et le Tav
L'Esprit qui se fait Matière.

... vous êtes des dieux ! nous rappelle Jésus.

Saint Glinglin a écrit:

philippe bis a écrit:

le Verbe a toujours existé donc il n'a pas  de commencement  car le verbe EST la connaissance  que le père a de lui mème.Je n 'aurais pour ma  part jamais cru en un Dieu non trinitaire avant le commencement de la création car un Dieu "seul" est un Dieu sans Amour...

Il n'y a pas d'"avant le commencement".

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/confessions/livre11.htm#_Toc509574824

Je vous site Que faisait le Verbe avant le commencement ?
 La trinité ( pere fils est saint esprit) existé avant le commencement, avant le commencement le fils existé déja puisque c 'est Dieu.(pour nous chrétien) sinon en effet il y a un début de la création , un commencement de la création( mais pas du créateur).

philippe bis a écrit:

sinon en effet il y a un début de la création , un commencement de la création( mais pas du créateur).

Cher philippe,
Alors que faire quand on sait que la pensée chrétienne accepte dialectiquement d'enfermer même la Divinité en l'Homme, dans le temps et l'espace, alors que leurs vraie profession de foi exige en même temps que la Divinité ne subit ni captivité, ni changement. Beaucoup de nos amis chrétiens qui voient que la croyance en Jésus en tant qu'incarnation de Dieu est si répandue dans le Christianisme, pensent avec erreur que cela doit nécessairement provenir de la Bible. Mais par la grâce divine, la Bible ne contient aucun enseignement de ce genre. Au contraire, la Bible enseigne clairement que Jésus n’était pas Dieu. Car dans la Bible, bien que Dieu reçoit bien des qualificatifs, mais celui d’incarnation en Jésus n’en fait aucunement partie. Lisons ensemble la vraie dogmatique biblique: « Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14]

Un Dieu sans son verbe sans son fils sans sa connaissance est la thése de l 'islam en effet , jésus est une créature pour eux...

La force de proposition d 'un Dieu (père) qui se connait (fils) n 'a aucun comparable pour l 'ame libre sincère et non conditionné qui cherche la vraie vérité...

philippe bis a écrit:

Un Dieu sans son verbe sans son fils sans sa connaissance est la thése de l 'islam en effet , jésus est une créature pour eux...

Cher Philippe,
Vous voyez donc que votre raisonnement a malheureusement fait de Dieu un composé réel quel qu'en soit la conception. Justement, pour nous autres musulmans, le fait que vous affirmez que Dieu, L'Unique et Le suprême au-delà de toute détermination, l'absolu Inconditionné, possède une pluralité de personnes ou d'hypostases ou le concevoir au degré de la trinité comme étant le troisième de trois c'est nécessairement abaisser la dignité de Son seigneur et en voiler la vérité par des conceptions empreintes d'une pluralité inadéquate à Sa réalité essentielle.

halim a écrit:

philippe bis a écrit:

Un Dieu sans son verbe sans son fils sans sa connaissance est la thése de l 'islam en effet , jésus est une créature pour eux...

Cher Philippe,
Vous voyez donc que votre raisonnement a malheureusement fait de Dieu un composé réel quel qu'en soit la conception. Justement, pour nous autres musulmans, le fait que vous affirmez que Dieu, L'Unique et Le suprême au-delà de toute détermination, l'absolu Inconditionné, possède une pluralité de personnes ou d'hypostases ou le concevoir au degré de la trinité comme étant le troisième de trois c'est nécessairement abaisser la dignité de Son seigneur et en voiler la vérité par des conceptions empreintes d'une pluralité inadéquate à Sa réalité essentielle.

Au contraire, cher Halim : c'est l'enrichir.


L'enrichir d'une Pensée Toute Puissante et éternelle qui engendre Sa Parole Créatrice, et cela dans leur Amour entre eux et pour leurs créatures.

Un DIEU "tout seul" n'est pas bien riche, crois-moi !

Et Pensée (= le Père), Parole ( = le Fils) et Amour (=l'Esprit), ne font qu'une Entité divine unique, appelée YHWH ou DIEU-TRINE .

humanlife a écrit:

jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

Non Dieu est le père, le fils (jésus) et le saint esprit.

dims a écrit:

humanlife a écrit:

jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

Non Dieu est le père, le fils (jésus) et le saint esprit.

Humanlife, votre idée a été débattue au début de l'Eglise et l'idée que vous soulevez a été condamnée.

Ce qui est vrai par contre, c'est que jésus, le père, et le Saint-Esprit forment un seul Dieu.

Regardez (en 3 mn) pourquoi, en même temps, le Père et Jésus sont deux Personnes de la Trinité :

Trinité 4- Les Personnes de la Trinité ne sont-elles que des façons de décrire Dieu ? (3 mn)

oui c'est vrai aussi.

"Jésus n 'est pas un membre de la sainte trinité " c 'est faux aussi ...

mario-F._L. a écrit:

L'enrichir d'une Pensée Toute Puissante et éternelle qui engendre Sa Parole Créatrice, et cela dans leur Amour entre eux et pour leurs créatures.

Cher mario,
Mon ami, les différences dans l'Etre de Dieu, auxquelles vous faites allusion, n'existent qu'en Vérité vulgaire, et dans la Loi qui est à l'usage des profanes. Dieu ne Se manifeste pas par Son Essence, mais par Ses Noms et Attributs. Vous confondez seulement comme toujours l'essence divine avec les attributs qui lui sont reliés. Les musulmans croient avec force en l'essence éternelle divine munie d'attributs éternels de Connaissance et d'Amour mais c'est le passage chrétien brutal et direct a une vie caricaturale intérieure de Dieu formée d'une pluralité de personnes qui a malheureusement tout faussé et fait de Dieu un simple composé. Convenez avec nous que dans ce cas il ne s'agit plus d'une vie intérieure chaleureuse, mais tout simplement d'un dialogue aride et sec entre des personnes distinctes. Par contre, l'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement l'Unicité Divine sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant.

Croyez-moi sur parole, Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Le Créateur s’est attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. Nous sommes donc enfin en plein accord que seule l'Essence Divine munie d’attributs de Connaissance et d'Amour qui doivent lui être éternellement reliées permet la vie intérieure de Dieu sans porter atteinte a son unicité.

Nathalie2 a écrit:

Chacun se renvoie la balle !
Pourquoi ne pas demander directement à Dieu ? Il est le seul à connaitre la vérité !

j'ai tendance à aller dans cette même direction, c'est bon déjà pour soit afin de ne pas ce tromper de direction, faire confiance à Dieu et une valeur sûr.

Croquin83 a écrit:

j'ai tendance à aller dans cette même direction, c'est bon déjà pour soit afin de ne pas ce tromper de direction, faire confiance à Dieu et une valeur sûr.

Cher Croquin,
De toutes les façons, Dieu restera toujours tel qu'Il s'est révélé et jamais tel que la pensée humaine désirerait Le définir.

Saint Glinglin a écrit:

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Le Verbe n'apparaît qu'au verset 3.

Dieu est au pluriel Élohim et puis il y a deux versets de la Gn qui se contredisent

dims a écrit:

humanlife a écrit:

jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

Non Dieu est le père, le fils (jésus) et le saint esprit.

Cher dims,
Notre ami commun humanlife invente donc encore une fois, une fausse doctrine qui n'a jamais existé, a part dans le cœur des égarés, et ce à coup de philosophie et de vaine tromperie. A croire certains trinitaires de nos temps, Jésus serait donc enfin "Le Père Le Fils et Le Saint Esprit". C'est incontournable du fait même qu'ils acceptent que Jésus est Dieu. Pourtant, il est notoirement connu que La Bible est muette sur cette question. Le protestantisme libéral considère que la doctrine trinitaire n’est rien moins que le produit malheureux de la rencontre de l’Evangile avec la philosophie grecque, et que les Réformateurs ont hérité du catholicisme romain sans grand discernement. Il conviendrait donc aujourd'hui, selon les tenants de cette théologie, de revenir à la simplicité de l’Evangile en le débarrassant de ses enveloppes artificielles et étrangères dans lesquelles il a été emmailloté et obscurci au cours des siècles. C’est d'ailleurs ainsi que de nombreuses Eglises, notamment aux Etats-Unis, mais aussi certains théologiens en Europe se réclament ouvertement de l’Unitarisme, qui nie la doctrine de la Trinité, et pour lequel Jésus-Christ n’était qu’un simple homme, et le Saint-Esprit une puissance impersonnelle, une énergie divine.

Cher Halim,

Certains chrétiens comprennent de travers le message catholique, ça arrive autant que certains musulmans comprennent de travers le message du Coran. Humanlife s'est vu remonter les bretelles gentiment par Arnaud, tout est rentré dans l'ordre. Pour ce qui est de la référence au protestantisme, chaque protestant se réclame  libre d'interpréter les textes bibliques selon les divagations aléatoires de leur libre pensée. Ce qui amène à des interprétations  en tout genre qui n'arrêtent pas de me surprendre

qu'Est-ce que tu racontes encore, personne m'a rien remonté, ce sont juste des interprétations différentes.
pas la peine de prendre ce ton condescendant.
je sais pas ce que tu racontes avec tes histoires de protestants, tu me traites de protestant c'est ça??

non, référence au discours précédent de Halim qui parle des protestants

c'est ça au moins tu as le courage de tes opinions..
arrête de raconter des histoires sur moi ce sera mieux.

Arnaud Dumouch a écrit:

dims a écrit:

humanlife a écrit:

jésus n'est pas un membre de la trinité, jésus est le père, le fils et le Saint-Esprit.

Non Dieu est le père, le fils (jésus) et le saint esprit.

Humanlife, votre idée a été débattue au début de l'Eglise et l'idée que vous soulevez a été condamnée.

Ce qui est vrai par contre, c'est que jésus, le père, et le Saint-Esprit forment un seul Dieu.

Regardez (en 3 mn) pourquoi, en même temps, le Père et Jésus sont deux Personnes de la Trinité :

Trinité 4- Les Personnes de la Trinité ne sont-elles que des façons de décrire Dieu ? (3 mn)

j'ai déjà répondu messieurs les jurés, ce sont des questions d'interprétations.
pas la peine de prendre des airs condescendants.
ça me dérange pas de prendre un débat sur le sujet, sur les questions de l'évangile.

et la question théologique pourrait être différente que celle dont vous pensez parler.
sur les aspects de la révélation.

humanlife a écrit:

et la question théologique pourrait être différente que celle dont vous pensez parler.
sur les aspects de la révélation.

cher Humanlife,

Certes. Cependant, en tant que catholique, la trinité est définie par le dogme pour mettre fin aux interprétations multiples et infinies de ce que pourrait être la trinité. On peut être chrétien non catholique, mais si on est catholique, alors on adhère . C'est tout.

lion-des-bois a écrit:

humanlife a écrit:

et la question théologique pourrait être différente que celle dont vous pensez parler.
sur les aspects de la révélation.

cher Humanlife,
Certes. Cependant, en tant que catholique, la trinité est définie par le dogme pour mettre fin aux interprétations multiples et infinies de ce que pourrait être la trinité. On peut être chrétien non catholique, mais si on est catholique, alors au adhère . C'est tout.

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.

humanlife a écrit:

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.

Voilà donc pourquoi, sans vous offenser aucunement ni vouloir vous persécuter comme votre imagination vous le laisse croire , et en toute charité chrétienne, je vous renvoie vers le dogme, car la trinité s'explique dans son sens théologique et  c'est déjà fait. Rien ne vous empêche de l'imaginer autrement.

JE vous souhaite une bonne soirée

lion-des-bois a écrit:

humanlife a écrit:

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.

Voilà donc pourquoi, sans vous offenser aucunement ni vouloir vous persécuter comme votre imagination vous le laisse croire, et en toute charité chrétienne, je vous renvoie vers le dogme, car la trinité s'explique dans son sens théologique et  c'est déjà fait. Rien ne vous empêche de l'imaginer autrement.

ce qui s'explique dans un sens théologique, c'est une personne qui focalise des intentions sur une autre pour la catégoriser par rapport à des principes dans une discussion où il ne prenait pas part, ni en première, ni en seconde instance, en insinuant d'être ou pas catholique, ce qui représente un manquement au comportement chrétien.

humanlife a écrit:

lion-des-bois a écrit:

humanlife a écrit:

catholique n'a rien à voir avec des discussions pseudo-théologiques orientées et même stigmatisantes, mais plutôt du comportement de l'individu envers son prochain dans la connaissance et l'amour de dieu.
merci d'arrêter de raconter des histoires déplacées en vous focalisant sur moi essayer de me mettre en défaut, ce qui n'est pas un comportement très catholique, mais qui doit bien s'expliquer pourtant dans un sens théologique.

Voilà donc pourquoi, sans vous offenser aucunement ni vouloir vous persécuter comme votre imagination vous le laisse croire, et en toute charité chrétienne, je vous renvoie vers le dogme, car la trinité s'explique dans son sens théologique et  c'est déjà fait. Rien ne vous empêche de l'imaginer autrement.

ce qui s'explique dans un sens théologique, c'est une personne qui focalise des intentions sur une autre pour la catégoriser par rapport à des principes dans une discussion où il ne prenait pas part, ni en première, ni en seconde instance, en insinuant d'être ou pas catholique, ce qui représente un manquement au comportement chrétien.

Ne serait-ce donc pas plutôt parce que j'aurais utilisé les termes "remonter les bretelles" sur le ton de l'humour, que cela vous aurait à ce point blessé votre égo ? Ah comme les gens peuvent mal comprendre les propos d'un autre sur ces forums d'internet et toujours imaginer que l'on s'en prend à la dignité souveraine de son égo. Ce qui me semble bien être le cas ici. Pour rappel, mon premier post ne s'adressait pas à vous mais à Halim, et regardez comme vous avez fait dégénérer la discussion, dont le sujet est l'islam, pour parler de votre égo là on l'on vous invite fraternellement à considérer le dogme, que vous le fassiez ou pas reste  votre liberté.

Je ne répondrai pas si vous répondez à ceci. J'ai sincèrement d'autres chats à fouetter.