Perplexité sur les NDE

philippe bis a écrit:

le refus de l 'utilisation des cartons rouge ne sont -ils pas une forme  de "méthodes d'intimidation" ?

je vois pas en quoi ca peut intimider qui que ce soit.

On revient au sujet ou bien tu veux polemiquer la dessus?
(si c est le cas, je te suggere qu on le fasse ailleurs)

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

le refus de l 'utilisation des cartons rouge ne sont -ils pas une forme  de "méthodes d'intimidation" ?

je vois pas en quoi ca peut intimider qui que ce soit.

On revient au sujet ou bien tu veux polemiquer la dessus?
(si c est le cas, je te suggere qu on le fasse ailleurs)

En effet un fil qui traite de comment modérer serait + que urgent...

philippe bis a écrit:

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

le refus de l 'utilisation des cartons rouge ne sont -ils pas une forme  de "méthodes d'intimidation" ?

je vois pas en quoi ca peut intimider qui que ce soit.

On revient au sujet ou bien tu veux polemiquer la dessus?
(si c est le cas, je te suggere qu on le fasse ailleurs)

En effet un fil qui traite de comment modérer serait + que urgent...

en fait, ca existe deja, phillipe.

Va voir section vie du forum.
On revient au sujet?

Bassmeg a écrit:

theo, c est mieux si tu laisses les cartons rouges pour les modo.

C'est nouveau cela?
Laissez nous un peu tranquille!

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

theo, c est mieux si tu laisses les cartons rouges pour les modo.

C'est nouveau cela?
Laissez nous un peu tranquille!

on revient au sujet ou bien tu as d autres ordres a me donner?

Tu as entendu parler de l etude AWARE de sam parnia?

Et que penses tu de cette autre etude sur les cerveaux des rats qui sont en train de mourir?
C est fascinant, non?

Ca peut te fournir une explication tres simple au phenomene des nde, non?

Bassmeg a écrit:

pour en revenir aux nde,

une etude scientifique a été faite sur des rats et apporte des elements en faveur de la these disfonctionnement cerebral.

(tertio)

Elle explique comment que l'on puisse voir dans les pièces à coté!

Dans le genre vous avez aussi les études publiées dans les hivers rigoureux qui expliquent que si il fait froid, c'est à cause du réchauffement climatique!

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

pour en revenir aux nde,

une etude scientifique a été faite sur des rats et apporte des elements en faveur de la these disfonctionnement cerebral.

(tertio)

Elle explique comment que l'on puisse voir dans les pièces à coté!

Dans le genre vous avez aussi les études publiées dans les hivers rigoureux qui expliquent que si il fait froid, c'est à cause du réchauffement climatique!

en fait, non.

La seule nde ou quelqu un raconte avoir vu des trucs dans la salle d a coté est l histoire connue sous le nom de "la chaussure de maria".
Et on sait depuis longtemps que c est bidon. Renseigne toi.

Par contre, l etude sur les rats montre que les cerveaux de mammifères reçoivent un boost de substances hormonales dont certaines hallucinogenes 30 secondes apres l arret cardiaque.

Etonnant, non?

Bassmeg a écrit:

La seule nde ou quelqu un raconte avoir vu des trucs dans la salle d a coté est l histoire connue sous le nom de "la chaussure de maria".
Et on sait depuis longtemps que c est bidon. Renseigne toi.

Oh Mais il y a longtemps que je me suis renseignéé! Et ce qui est du bidon et meme du super bidon, c'est la pseudo étude qui prétend arrivé à ce seul résultat!

2) Ce n'est pas la seule NDe : il y en a des dizaines de milliers!

Bref! Arretez de dire n'importe quoi! C'est lassant!

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

La seule nde ou quelqu un raconte avoir vu des trucs dans la salle d a coté est l histoire connue sous le nom de "la chaussure de maria".
Et on sait depuis longtemps que c est bidon. Renseigne toi.

Oh Mais il y a longtemps que je me suis renseignéé! Et ce qui est du bidon et meme du super bidon, c'est la pseudo étude qui prétend arrivé à ce seul résultat!

2) Ce n'est pas la seule NDe : il y en a des dizaines de milliers!

Bref! Arretez de dire n'importe quoi! C'est lassant!

le coup de pretendre avoir des millers de trucs, tu me l as deja fait sur un autre topic.... et on a vu le resultat...

DONC, que pense tu de l etude de parnia?
et de l etude sur les rats?

Les milliers de trucs, il suffit d'aller sur internet et sur les livres! Mais vous ne voulez surtout pas!

Mais reprenez plutot votre étude sur la chaussure de Maria!
Dites moi pourquoi c'est bidon!

Vous trouverez exactement le même genre de raisonnement pour tout ce qui gène les athés : ils déclarent "c'est douteux". Tous des millions de faits! "c'est douteux" Pas de chance pour ces pauvres athés!

Mais expliquez moi pourquoi la chaussure de Maria ce serait du bidon!

Je suis seulement curieux de savoir quelle énormité vous allez enoncer pour tenter de vous en sortir!

RenéMatheux a écrit:

Les milliers de trucs, il suffit d'aller sur internet et sur les livres! Mais vous ne voulez surtout pas!

Mais reprenez plutot votre étude sur la chaussure de Maria!
Dites moi pourquoi c'est bidon!

Vous trouverez exactement le même genre de raisonnement pour tout ce qui gène les athés : ils déclarent "c'est douteux". Tous des millions de faits! "c'est douteux" Pas de chance pour ces pauvres athés!

Mais expliquez moi pourquoi la chaussure de Maria ce serait du bidon!

Je suis seulement curieux de savoir quelle énormité vous allez enoncer pour tenter de vous en sortir!

attends.
Si pour savoir si un truc est vrai, tu te fies aux témoignages sur internet, t es pas sorti de l auberge.

Je peux te fournir plein de milliers de témoignages de l existence d allah.
Est ce que ca veut dire qu il existe?
Non.

Ca veut juste dire qu on a plein de témoignages, rien de plus.
Le coup de la chaussure de maria est bidon parce que ce que raconte clark n est pas arrivé dans l hôpital dont il parle.
Ou alors, un fait aussi extraordinaire que celui qui est allégué aurait été MYSTERIEUSEMENT effacé de la memoire du personnel de l hôpital.

L histoire de la chaussure de maria est l archetype de la nde (ou les gens voient a travers les murs)

mais le probleme, c est que clark a laissé trop d elements vérifiables.
Du coup, il y a eu contre enquete et l affaire s est degonflé et est devenu l archetype de la demysthification...

renseigne toi:http://www.unice.fr/zetetique/articles/DB_maria1/index.html

Ce n'est pas arrivé dans l'hopital dont il parle?
Tiens! Oh par exemple! Diantre!

Et où avez vous cela? Dans une NDE?

RenéMatheux a écrit:

Ce n'est pas arrivé dans l'hopital dont il parle?
Tiens! Oh par exemple! Diantre!

Et où avez vous cela? Dans une NDE?

       

reprenons ca au calme.

voila l histoire de la seule nde verifiable ou quelqu un a pretendu avoir vu a travers un mur.

une femme fait un arret cardique dans un hôpital.elle survit.

une fois sortie de l hopital, un bouquin sort disant que wow , c est extraordinaire,
elle a eu une nde a l hosto, et a vu une chaussure sur le toit, et elle en a parlé au personnel de l hopital ,
qui a verifié et trouver la dite chaussure....

fin du premier acte.

ensuite.
intrigué par tout ca, et aiguillonné par l idée d avoir ENFIN un truc verifiable,
une equipe de scientifiques va dans l hopital verifier au^pres du personnel hospitalier les allegations du bouquin.

resultat:
la personne en question est bien passée dans cet hopital.
Les fichiers en attestent.

Mais par contre, personne parmi le personnel interrogé ne se souvient du reste de l histoire, alors qu un evenement comme ca aurait du marquer les memoires...

conclusion.
Soit maria est une menteuse.
Soit l ensemble du personnel hospitalier est menteur...

Il me parait plus simple et econome de penser que la femme qui gagne des sous en vendant des bouquins est une menteuse.

Voila, rené, comment on debunke une fake news.

Vous ne connaissez rien aux NDE.

Eh bien pour ceux qui cherchent vraiment à savoir, les expériencieurs ne parlent jamais de leur expérience par peur des réactions des médecins inhumains et parce qu'ils doivent d'abord analyser ce qui leur est arrivé!

D'autre part, votre équipe de "scientifiques" sont des sceptiques qui ont publiés dans un journal sceptique, c'est à dire aussi peu fiable que ce que vous racontez!    

en tout cas dans leur article ils n'ont jamais dit que cela n'a pas eu lieu dans l'hopital en question comme vous l'avez prétendu. Au contraire c'est à cet hopital qu'ils sont allés!  

Et pour votre info , j'avais lu l'article en question! Eh oui, j'étudie les avis avant d'en déduire quelque chose! Figurez vous que personnellement -et bien d'autres avec moi- n'avons envie ni de nous ridiculiser, ni de nous tromper sur l'orientation de notre vie!  

Et puis vous me citer un article paru dans une revue scientifique et vous citez un livre scientifique de Kenneth Ring! Pourtant vous m'avez assuré avec force cris et culots qu'il n'y avait aucun article scientifique sur la question me traitant de menteur-affabulateur. Et maintenant vous me citez un article scientifique!      

Devriez arreter de vous ridiculiser!

Et oui! Tout ceci - y compris votre obstination à nier l'évidence" prouve bien que tout est vrai y compris l'enfer!
Eh oui! "Meme si quelqu'un revenait de l'enfer, ils ne voudraient pas l'écouter" Eh oui!

philippe bis a écrit:

le refus de l 'utilisation des cartons rouge ne sont -ils pas une forme  de "méthodes d'intimidation" ?

c'est juste ;; on apprécia ça à ça juste valeur !!

déjà le rouge c'est plus autorisé , alors que jusqu'à maintenant ça n'avait jamais posé de problème a aucun modérateur !! mais le flicage est arrivé !
puis les gros caractères (sans abus) de même
puis voila que le carton rouge pourtant a disposition de tous dans les émoticônes !!

il y a aussi la libre interprétation de la menace même quand il n'y en a pas ! la Stasi a débarquée ??

et on nous bassine comme le parti socialiste de la liberté d'expression, mais t'es sans arrêt menacé par la loi qui t'accuse !!
ça fini par sonner vraiment faux la propagande humaniste qui se contredit 9 fois sur 10 !!!

enfin soyons Fraternel pour ceux qui ne le sont pas !!

Bassmeg a écrit:

theo, c est mieux si tu laisses les cartons rouges pour les modo.
Sinon, ca risque d etre confus.

On revient aux nde et aux etudes afférentes?

T as entendu parler du travail de sam parnia?

De l etude sur les rats?

Non la vie des rats c'est pas mon truc !!

je sais ce qui m'est arrivé , ce que j'ai vécu et vu Qui j'ai rencontré ce qu'Il m'a apporté et Apporte encore chaque jour dans ma vie et continu de faire contrairement a l'attente des médecins !!

j'en ai parlé un peu sur le site, si ça parle et aide certains c'est bien pour les autres, je ne me donne pas pour mission de convaincre les autres de ce que j'ai vécu lors des Nde (mot utilisé ici mais que je n’emploie pas forcement)

par contre que des personnes qui n'ont rien vécues viennent expliquer avec certitudes que c'est faux tout ça bardé sur de soit disant études scientifiques , ça me fait sourire !
la science passe son temps a renier ce quelle affirmée comme dogme absolu il y a quelques décennies , alors !!?

je crois que les personnes font une expérience Vraie en mourant et quittant ce monde momentanément , mais au retour ils peine a l'exprimer et appréhender alors ils le conditionnent et reformule avec leur culture !!

aujourd'hui parce que on commence a voir une mécanique cérébrale ça y est c'est le délire on prétend tout expliquer par ça " on a tout trouvé tout compris avant nous y a eu que des idiots qui ont cru A !!!"
quand Galilée a compris que la terre était ronde , c'était pareil on allait tout expliquer tout comprendre tout voir et démontrer que !! de même avec les vaccins et puis l'électricité le moteur la voiture l'avion , puis puis !

puis on va même sur la lune et on explique toujours rien c'ets devenu encore plus immense plus dense plsu merveilleux plus accomplit , mais on ne sait toujours pas d'où ça vient si il y a quelqu'un etc etc !
tout simplement parce que la Vraie Question n'est pas Quoi ; mais Qui !!

la Vie on ne la Vie pas en la coupant en rondelle mais en ayant une Relation et Communion d'être a Être !!

Bonjour,

le sujet du fil que j'espérais aborder n'est pas : "les NDE sont-elles surnatrelles ?" mais "De QUEL surnaturel s'agirait-il ?"

Si les NDE sont de surnaturelles, on se trouve devant des problèmes complexes car les témoignages ne disent pas vraiment les mêmes choses. Maintenant j'ai vu 2 témoignages dans le milieu juif, et les 2 confirment la vision juive de l'au-delà. L'un fait beaucoup débat n ce moment, c'est celui de Natan un adolescent de 15 ans ; l'autre est celui-ci :

https://www.youtube.com/watch?v=BP8iijxndgo

Arnaud a répondu, disant qu'il ne fallait pas trop donner de crédit aux témoignages récents, qui effectivement vont dans différentes directions. Mais alors, cela veut dire que selon leurs croyances et leur culture, les expérienceurs créent différentes NDE ? Cela contredirait l'idée qu'il y a un modèle stable de la NDE.

Ou alors, chacun traduit avec sa culture une même expérience ineffable ? On a certains qui voient un véritable tribunal divin, d'autres juste une Lumière pleine d'amour...

Je trouve assez difficile d'éliminer les témoignages qui ne cadrent pas avec le modèle de Moody, notamment les NDE négatives, les NDE catholiques, les NDE juives, les NDE hindouistes... Toutes ces NDE au contraire semblent crédibles et suggèrent qu'il y a différents au-delà (ou que les gens traduisent et travestissent beacoup plus que l'on ne pensait au départ leur expérience en fonction de la culture voire de l'inconscient collectif...).

Pierre75 a écrit:

Bonjour,

le sujet du fil que j'espérais aborder n'est pas : "les NDE sont-elles surnatrelles ?" mais "De QUEL surnaturel s'agirait-il ?"

Si les NDE sont de surnaturelles, on se trouve devant des problèmes complexes car les témoignages ne disent pas vraiment les mêmes choses. Maintenant j'ai vu 2 témoignages dans le milieu juif, et les 2 confirment la vision juive de l'au-delà. L'un fait beaucoup débat n ce moment, c'est celui de Natan un adolescent de 15 ans ;

Il n'y a rien d'étonnant selon l'hypothèse chrétienne. Car satan mettra certainement son grain de sel.
C'est selon l'hypothèse new age qu'il y a contradiction.


D'autre part, les NDE doivent etre traitées comme révélation privées!
Cela veut dire que Dieu peut donner des parties de la vérité qui peuvent sembler différentes à chacun alors qu'elles sont complémentaires.

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

si tu pouvais arreter de m insulter, ce serait bien gentil, rené...
j ai fait des recherches, je te les presente.

Ne t enerve pas comme ca;
On discute c est tout rené.

Je pensais qu il n y avait pas d etudes scientifiques sur le sujet.
Je te l ai dit (effectivement, mea culpa) a plusieurs reprises, sans que tu ne me parles jamais de parnia, ni de l experience sur les rats, ni de la chaussure de maria qui s est revélé etre un canular mecantile.

Alors que maintenant, tu me dis que tu connaissais deja ces etudes parce que tu te tiens informé....


et en plus tu oses maintenant me dire que c est moi qui ne connaît rien aux nde alors que c est moi qui ai amené des elements concrets...
J ai juste envie de te dire, Bravo, rené.

Pierre75 a écrit:

Spoiler:

L'hypothèse qui me vient à l'esprit est que Dieu présente dans l'au-delà les seules images qui nous parlent , Sa réalité étant vraiment ineffable .
" Dieu est dans les religions comme un Roi dans Son Royaume " dit un " message de la Gospa " .

Autre hypothèse explicative : les NDE auraient d'abord été " chrétiennes " mais si les " chrétiens " n'écoutent pas , le " Royaume des cieux " se tourne vers d'autres cultures ( comme le christianisme originel , d'abord juif et rejeté , s'est tourné vers les Gentils ) .

Mais vous pouvez me contredire ou présenter d'autres hypothèses , cher Pierre75 . Je ne demande pas mieux .

Théodéric a écrit:

Spoiler:

je trouve ca vraiment dommage que tu ne connaisses pas cette experience sur les rats.

Ca pourrait pourtant t apporter pas mal d elements de reflexion si tu es sincèrement curieux sur le phenomene nde.

Tu ne veux pas qu on en discute?

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Je ne connaissais pas l'étude de parnia : il y en a des dizaines de ce genre qui toutes négligent le fait que l'on voit dans les pièces à coté!
Je connaissais les études sur la chaussure de Maria! Dans ce genre de cas, c'est toujours la technique des athéistes : Maria (et tous les autres) ce sont des faits douteux! Vraiment pas de chance.

L'etude parnia et bien d'autres du même genre (athée) vous pouviez les trouver sur Google Scholar où sont sont recensés toutes les études scientifiques dans le monde! Y compris les miennes! C'est dire  
Mais vous avez dit qu'il n'y avait pas d'études scientifiques sur le sujet, niant l'évidence et ne vous donnant meme pas la peine d'aller jeter un coup d'oeil sur les références que je vous donnais!

Vous vous etes donc piégée avec vos propres délires!

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

tu dis que tu connais des dizaines d etudes comme celle de parnia...

Je suis tres etonnée.
Est ce que tu peux m en citer ne serait ce que deux?

effectivement, je pênsais qu il n y avait pas d etudes scientifiques sur le sujet.
je me suis trompé, je l ai deja reconnu.

D un autre coté, toi, tu ne m as pas cité d etudes scientifiques.alors que tu pretendais connaitre le sujet...


Bref. Apres des recherches, je me suis apercu que , en fait SI, il y avait deux etudes sur le sujet.

Parnia, et l experience sur les rats.

POur la chaussure de maria, il n est pas question d atheisme ni de douteux.
On a verifé, et ce que raconte cette femme dans un bouquin payant est faux.
Le personnel de l hopital en question en atteste.

Ce n est pas "douteux", c est juste faux.

Maintenant, si toi, tu connais un cas de nde ou la personne (comme pour la chaussure de maria) affirme avoir vu a travers un mur,
alors je t en prie, donne moi la reference et le nom de l hopital.

Je me charge de verifier.
On y va?

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

J'ai pas dit des dizaines, disons 20. Vous avez qu'à prendre suzanne blackmore. C'est une athéiste convaincue. Les autres je vous ai dit où les trouver et vous en trouverez des centaines, des pour et des contre! Mais aucun des guignols athéistes n'expliquent comment on peut voir les yeux fermées! Leur seule technique qu'ils emploient c'est de dire inlassablement "c'est douteux". Et pour le prouver ils sortent des arguments trordus dont souvent "ce sont des malhonnètes"! Eux ils n"hésitent pas à calomonier

Vous vous etes trompé sur les études scientifiques volontairement et vous vous etes ridiculisée.

Bassmeg a écrit:

Bref. Apres des recherches, je me suis apercu que , en fait SI, il y avait deux etudes sur le sujet.

Parnia, et l experience sur les rats.

C'est à dire celles qui pensent ce que vous souhaitez! Attitude scientifique si il en est!

Bassmeg a écrit:

POur la chaussure de maria, il n est pas question d atheisme ni de douteux.
On a verifé, et ce que raconte cette femme dans un bouquin payant est faux.
Le personnel de l hopital en question en atteste.

Ce n est pas "douteux", c est juste faux.

   
Le personnel en atteste! Comment pourrait attester de quelque chose qu'il ne peut voir?????
Les expériencieurs gardent en général l'évènement pour eux!

Bassmeg a écrit:

Maintenant, si toi, tu connais un cas de nde ou la personne (comme pour la chaussure de maria) affirme avoir vu a travers un mur,
alors je t en prie, donne moi la reference et le nom de l hopital.

En citer je peux! Mais pas à vous! Vous ne voulez pas discuter.

T es le meilleur, rené.

tu dis avoir des sources ...
et tu refuses de me les donner...

Tu sais que ca te rend pas vraiment credible comme attitude?

je veux discuter, justement. Je t ai deja plié le truc de maria, maintenant quoi?

Pourquoi je ne veux pas discuter avec vous? Par exemple vous m'écrivez avec votre culot habituel "Je t ai deja plié le truc de maria, maintenant quoi?"
Voilà pourquoi!

RenéMatheux a écrit:

Pourquoi je ne veux pas discuter avec vous? Par exemple vous m'écrivez avec votre culot habituel  "Je t ai deja plié le truc de maria, maintenant quoi?"
Voilà pourquoi!

pas de souci alors, rené.

vu que tu n as pas d elements a apporter sur le dossier maria et sa chaussure imaginaire,

alors, on fera sans toi.
pas de problemes.

C'est qui " on " ?

boulo a écrit:

Pierre75 a écrit:

Spoiler:

L'hypothèse qui me vient à l'esprit est que Dieu présente dans l'au-delà les seules images qui nous parlent , Sa réalité étant vraiment ineffable .
" Dieu est dans les religions comme un Roi dans Son Royaume " dit un " message de la Gospa " .

Autre hypothèse explicative : les NDE auraient d'abord été " chrétiennes " mais si les " chrétiens " n'écoutent pas , le " Royaume des cieux " se tourne vers d'autres cultures ( comme le christianisme originel , d'abord juif et rejeté , s'est tourné vers les Gentils ) .

Mais vous pouvez me contredire ou présenter d'autres hypothèses , cher Pierre75 . Je ne demande pas mieux .

Bonjour Boulo ,

je pense que l'on peut comprendre le fait que ça varie dune personne a une autre en comparant a des enfants qui entrent dans un lieu qu'ils n'ont jamais vu , donc chacun va y voir ce qu'il est plus que ce qu'il y a ! comme des enfants ils vont interpréter ce qu'ils ont vu pour le ramener à leur dimension !

Jésus disait cela autrement " il y a des nombreuses Demeures dans la Maison de mon Père !" donc la Vérité est donnée a chacun dans la mesure où il peut la recevoir au moment d'une mort chacun va au lieu où son âme est la mieux adapter pour y continuer sa croissance spirituelle !!
je trouve normal alors qu'il n'y ai pas qu'une seule histoire ni expérience !!

par contre un Baptisé qui vit la Présence de l'Esprit en lui avec attention et sérieux devrait faire une expérience autre que du ressentie que fait une âme non renouvelée en Christ !

bonne journée .

aucune etude nemontre de difference entre les expériences de nde chez les baptisés et les non baptisés.


du moins a ma connaissance.

Bassmeg a écrit:

aucune etude nemontre de difference entre les expériences de nde chez les baptisés et les non baptisés.


du moins a ma connaissance.

je n'ai pas besoin d'études pour savoir qu'une fois l'Esprit reçu et vécu avec attention tout est changé et alors Jean 1 , 51 "51 Et il lui dit: En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme."

une fois que l'Esprit t'as ouvert les C'yeux la Nde est presque quelque chose de permanent puisque " il faut qu'IL Croisse et que je diminue !" mais aussi " par le Baptême vous êtes mort et Ressuscité Avec et En Jésus " Alors ça donne " O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? "

évidement il faut prendre cela au sérieux et y travailler mais Le Seigneur a fait Sa Part a nous de faire la notre " une croissance par diminution !"

Théodéric a écrit:

Spoiler:

si t avais voulu demontrer que la croyance aux nde est une croyance anti scientifique, basée sur la foi et rien que la foi,

tu t y serais pas pris autrement.

Pierre75 a écrit:

Spoiler:

aux dernieres nouvelles, pierre, les nde sont un phenomene neurologique naturel .

rien de magique la dedans.

On a une etude de parnia qui ne montre aucune preuve que les gens sortent de leurs corps,

une etude portant sur des rats montrant que trente seconde apres l arret cardiaque, le cerveau des mammiferes est litterallement inondé de substances halucinogenes et emet des ondes gamma typiques de l etat de reves ou d hallucinations,

et une contre enquete sur la chaussure de maria, qui etait la seule nde a peu pres interessante,
et on s est apercu que c etait un canular du a une fieffée menteuse voulant vendre du papier aux gens credules.

Pour expliquer tout ca, pas besoin d invoquer le surnaturel.

au fait, rené,

je t ai deja expliqué deux fois pourquoi le cas de la chaussure de maria n est pas recevable.

Mais je suis peut etre allé un peu vite, puisque tu me dis que la fausseté de l affaire n est pas etablie...

Si tu veux, je peux te reexpliquer, plus en detail.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Merci , Théodéric .

en fait, meme la sensation de ploger dans un tunnel de lumiere s explique tres simplement.

en cas d arret cardiaque, le cerveau n est plus alimenté en oxygene.

donc les zones devolues a la vision et la position dans l espace se mettent a cafouiller.
Pareil pour les yeux.

ces zones sont hypoactivées et du coup, elles emettent des informations pas fiables.
C est etudié en neuroscience.

ne mettons pas du surnaturel la ou il n y en a pas besoin.

c'est quand même difficile de parler d'un phénomène-limite de l'expérience, comme nous sommes "immergés" dans le présent, et que ce phénomène est une expérience en dehors du champ de conscience habituel.
il faut admettre que la science a ses limites pour décrire ces phénomènes, et que des récits d'expérience restent comme une évocation de l'expérience.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Alors expliquez donc pourquoi parfois les présents qui partagent la NDE du mourant!
Qu'est qu'ils vont trouver cette fois les "scientifiques" athéistes?

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

des gens en bonne santé présents a coté d un agonisant?
(merci de garder le mot mourant pour les gens morts et de ne pas appeller mourants des gens vivants. Ou alors, nous sommes tous des mourants en puissance et le mot ne veut plus rien dire...)

qui auraient partagé des nde avec l agonisant??????


j en ai jamais entendu parlé.
De quoi s agit il?

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

manque de pot , j'ai fait 2 morts avec passage à la morgue et pas une fois je n'ai vu ce fameux tunnel ! par contre j'étais bien moi-même ailleurs et j'y serait bien resté !
et plusieurs autres fois ou le cœur s’arrêtait assez longtemps , je me suis retrouvé en un (lieu) où l'on me disait "attend tu ne peux pas aller plus loin" , et vlan je revenais dans ce corps si douloureux !

ha mince la science la science !!
quand la personnalité spirituelle quitte ce monde hé bine elle vit la suite de cette vie tant pis si la science refuse que ça ce passe ainsi , ça ne me soucie pas une seconde !!!

les scientifiques cherchent encore quelque chose , moi j'ai rencontré Quelqu'Un et c'est sûr j'ai pas envi de Le réduire  a quelque chose pour plaire à la science !!
ce n'est pas la science le soucie mais les scientifiques qui veulent un truc là où il y a QUELQU'UN Qui EST La VIE !!

Théodéric a écrit:

Spoiler:

mais dis donc aujour d hui, c est vraiment noel en fait...


tu as vraiment deux temoignages de premieres mains de NDE??????

tu te rends compte que tu arrives comme le merle blanc ou la licorne????

ca fait des pages qu on en parle, sans elements sourceables.

et d un coup, tu arrives.

Je te salue

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

dommage mais c'est toi qui arrive ; car cela fait des années que j'ai témoigné et écris sur ce site, c'est vrai que cela a influencé mon parcourt !
mais Connaitre Jésus en Vérité et Esprit je ne l'ai Vécu que lorsque j'ai reçu l'Esprit Saint et pourtant j'avais vu Jésus avant l'accident qui m'a (tué) par 2 fois mais j'ai aussi vu Jésus pendant ce que vous semblez nommer ici une Nde !

avec toi ce qui est désolant c'est que tu ne vois que la chair donc la science te suffit , pour une personne Baptisée je trouve cela totalement incohérent puisque en principe l'Esprit nous montre que la chair n'est rien ! alors que la science ne s'appuie que sur la chair et le psychisme = âme charnelle !

Ce n'est même pas la science qui anime Bassmeg , c'est la " religion de la LASCIENCE " , qui n'est pas vraiment scientifique .

Et venir s'étonner ici du témoignage de Théodéric , constant depuis plusieurs années , c'est en phase avec sa déclaration lors de son arrivée : je ne tiendrai aucun compte de ce qui a été écrit avant moi .

Cet égocentrisme est soit monstrueux , soit délicieusement naïf .

Allons-nous pouvoir enfin parler du sujet sur les plans humain et spirituel , sans préjugé idéologique , chère Bassmeg ?

Chère Bassmeg,

Puisqu'il vous faut des preuves de la réalité des NDE, sachez que c'est possible et que la preuve formelle de la réalité DE LA PREMIERE PHASE (la sortie du corps) a été apportée en confrontant simplement les témoignage des gens qui se prétendent hors de leur corps avec la réalité autours d'eux qu'ils prétendent voir (alors qu'ils sont en mort clinique).

Les aveugles de naissance et les enfants ont particulièrement intéressé les études. Vous les trouverez sur Internet, par ex dans le site spécialisé iands.france

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Il s'agit des NDE de morts partagées! Il y a un livre de Moody sur le sujet!
Et cela fout par terre les explications fumeuses sur des delires dur cerveau!

boulo a écrit:

Ce n'est même pas la science qui anime Bassmeg , c'est la " religion de la LASCIENCE " , qui n'est pas vraiment scientifique .

Les délires des athéistes et autre sceptiques, c'est tout sauf de la science! Il veulent empecher que l'on constate que Dieu existe! C'est une rude tache! Mais il y arrivent car repris par des médias qui leur sont vendus!
Exemple : ils disent "remettons tout en cause, vérifions tout"! Ce qui est très bien!
Mais ils ajoutent "surtout ne retombons pas dans l'obscurantisme de faire intervenir Dieu"
Donc ils ne se remettent pas en cause eux!
Et ce n'est pas de la logique! La logique c'est l'inverse : elle admet toutes les hypothèses puis les vérifient! Eux ils ne veulent pas! Et bien c'est de l'anti science!

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Bassmeg va vous dire que c'est un canular!
Elle est prète à tout pour ne pas regarder la réalité en face!
Comme quand elle a osé dire qu'il n'y avait pas d'études scientifiques sur les NDE et que les grandes revues scientifiques ce n'était pas de la science car payantes!!!
Et maintenant elle cite des articles scientifiques qui selon elle n'existaient pas!

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

comment ca se passe?

les gens a coté de la personne comateuse voient des trucs?

en quoi  ca remet en cause l explication cerebrale?

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

et bien justement, rené...

l etude sam parnia est parti de l hypothese survivaliste et a verifé.

Il y a eu des resultats, dont j aimerai parler avec toi; pour qu on les analyse ensemble et qu on les interprete.


(suite a son etude de 4 ans, parnia tire la conclusion personnelle que les nde sont des hallucinations, mais ca n est pas demontré par son etude de maniere irrefutable)

on en parle?

Bassmeg, expliquez moi votre hostilité et votre faveur pour l'occultisme. D'où vient ce mystère étrange qui vous fait vous méfier de ce qui va dans le sens le la venue du Christ et admirer ce qui va dans le sens d'autre chose ?