Indépendance de la Catalogne : Enquête sur les raisons de la crise et la main de Poutine, de la Russie et de la Chine

Indépendance de la Catalogne : Enquête sur les raisons de la crise . La main de Poutine, de la Russie et de la Chine ?



Envoyé spécial en Espagne

Des caméras braquées devant le parlement


Depuis des semaines, des journalistes du monde entier arrivent tour à tour devant le magnifique bâtiment du parlement régional de Catalogne situé au cœur même du parc de la ciutadella, en plein Barcelone. Sous les superbes platanes colorés, à proximité de leurs camions-satellites, ils ont planté leurs caméras et autres appareils photos en quête d’une image ou d’une déclaration. Entre deux réunions de l’assemblée régionale, sachant qu’ils vont attendre des heures sur place, certains journalistes ont même installé des fauteuils pliants.

En organisant un référendum illégal le 1er octobre dernier, Carles Puigdemont, le président régional du parlement catalan a répondu à la demande d’un bon nombre de Catalans. Il a aussi soulevé colère, inquiétudes et protestations d’une bonne partie de la classe politique européenne. Il s’est également mis à dos Mariano Rajo, le président du gouvernement espagnol. Cela fait beaucoup d’ennemis en peu de temps. En soumettant l’indépendance au vote des Catalans, Puigdemont n’a fait que répondre à une volonté très ancienne : celle de voir cette région d’Espagne totalement autonome.

Indépendance de la Catalogne : Puigdemont a divisé la population


Depuis 1978, la Catalogne jouit pourtant d’une certaine autonomie en matière de police, d’aménagement du territoire, de santé et d’éducation. Mais le parlement catalan qui depuis presque toujours se trouve entre les mains d’un gouvernement de gauche veut bénéficier d’une plus grande autonomie et se couper de l’Europe de Bruxelles. Le 1er octobre dernier, à la faveur de manifestations monstres dans les rues de Barcelone, la population aurait majoritairement votée pour l’indépendance. Mais c’est oublier un peu vite que près de la moitié des Catalans ne veulent pas se couper de l’Espagne.

« Il y a eu manipulation de la jeunesse »


« Depuis 40 ans, nous explique Francisco Segarra, l’un des patrons de l’Instituto de Estrategia, un nouveau média espagnol jouissant de millions de lecteurs, l’éducation, les médias et les financements étaient dans la main du gouvernement catalan. Il était séparatiste mais ne le disait pas. C’est pour cette raison que beaucoup de jeunes ont été déformé. Ils ont déformé l’histoire ! Ils ont formé des indépendantistes avec l’excuse que la langue doit être protégée ! Ils ont écarté tout ce qui était espagnol ».

La Catalogne, Poutine, la Russie et la Chine, et Puigdemont


Pour Francisco Segarra, les pressions sont très fortes sur Puigdemont et l’Espagne a été obligée par Bruxelles, Washington et l’Otan de résoudre rapidement ce dossier afin d’éviter qu’il existe une Catalogne proche de la Russie et de la Chine. « Je peux d’ailleurs confirmer, ajoute Francisco Segarra, qu’il y a eu plusieurs contacts entre Vladimir Poutine et Puigdemont ces dernières semaines ».

Reportage à Barcelone d’Armel Joubert des Ouches

http://reinformation.tv/independance-catalogne-poutine-russie-chine-joubert-ritv-76366-2/

Sur un plan plus "spirituel' je pense que l 'espagne paye son" apostatie chrétienne " ,voici un exemple:  "Un antichristianisme virulent extrêmement inquiétant" https://fr.aleteia.org/2016/12/26/les-attaques-siderantes-contre-leglise-catholique-en-espagne/ Les attaques sidérantes contre l’Église catholique en Espagne la virulence de l’offensive laïciste est symptomatique d’une radicalisation idéologique due à des ferments internes. En voici quelques exemples.

Sus aux crèches et aux symboles religieux !

En juillet 2014, l’Association pour la défense d’une université publique et laïque a appelé à la suppression des symboles religieux de l’Université de Grenade, tandis que l’Association Valencienne des Athées et des Libres Penseurs offrait 5 euros pour chaque symbole religieux enlevé. Le 24 décembre 2015, une crèche grandeur nature était vandalisée au parc Taconera de Pampelune. Le maire de Madrid, membre du parti de gauche Podemos a, quant à elle, interdit l’exposition d’une crèche de Noël à la fameuse Porte de Alcalá de la capitale espagnole en 2016 comme en 2015. En réaction, plusieurs centaines de Madrilènes sont venus y déposer des crèches !

On ne compte plus les attaques contre les bâtiments et les symboles catholiques. En juin 2014, des Femen se sont enchaînées à la Cathédrale Almudena de Madrid. En novembre 2014, des membres du même groupe ont profané le cimetière de Paracuellos del Jarama à Madrid, où reposent les restes de 7 000 victimes de la guerre civile espagnole. En octobre 2014, des vandales ont mis le feu à la porte de l’église des Douleurs de Málaga. En août 2015, le même acte de vandalisme a été perpétré contre l’église de Saint-Vincent-de-la-Mer dans la ville d’O Grove.

Les attaques contre des manifestations religieuses n’ont cessé de croître. En mai 2014, la municipalité de Hospitalet de Llobregat a interdit la procession de Notre-Dame de Grâce de Carmona. En juillet 2014, la municipalité de Barcelone a proscrit tous les symboles religieux de la fête de la Vierge de la Miséricorde. À Madrid, la chapelle de l’Université Complutense a été fermée pour empêcher les étudiants d’y tenir une veillée de prières. À Pâques, un groupe féministe a singé une procession des fêtes traditionnelles espagnoles de la Semaine Sainte en proférant des obscénités et des menaces. Le 12 janvier 2015, le parti Podemos a déclaré qu’il abolirait la semaine de Pâques s’il parvenait au pouvoir. Le 13 juillet 2015, le maire de Cenicientos a supprimé le Chemin de Croix du Peuple sous prétexte de respecter « les personnes qui ne professent aucune religion ou qui professent l’islam ». Le retrait des crucifix de lieux publics est devenu une pratique courante, comme dans les municipalités de Hellin (Albacete), Cádiz, Ciudad Real, Cordoue et Palma de Mallorca… En février 2016, le conseil municipal de Madrid a fait enlever du cimetière de Carabanchel Bajo une plaque commémorant l’exécution de huit jeunes carmélites au cours de la Guerre civile espagnole.

Harcèlements à répétition contre les évêques...

ça peut être aussi les conséquences d'un intégrisme laïc, qui est en contradiction avec une demande identitaire en occident.

conspiration, quand tu nous tiens !!

philippe bis a écrit:

Sur un plan plus "spirituel' je pense que l 'espagne paye son" apostatie chrétienne " ,voici un exemple:  "Un antichristianisme virulent extrêmement inquiétant" https://fr.aleteia.org/2016/12/26/les-attaques-siderantes-contre-leglise-catholique-en-espagne/

Ca commence en France...

Violette3 a écrit:

conspiration, quand tu nous tiens !!

il n 'y a rien de conspirationisme quand les faits sont établi ( voir l 'article) .Attention de ne pas abuser de ce mot...Dieu ne fait rien" payer" a personne mais il se retire quand ses enfants le lui demande , par exemple :Dieu a sa main posée sur la plaque chauffante et l 'enfant a sa main posée sur celle de Dieu et l 'enfant dit a Dieu c 'est bon je vais me débrouiller tous seul , j 'ai pas besoin de toi ,dégage, je suis grand... Dieu retire bien sur sa main et l 'enfant va se bruler et bien sur l 'enfant va soit engueuler son père soit l 'appeler  a l 'aide et lui demander pardon...

Belle image ! C'est tout ça fait ça. Malheureusement même des chrétiens ne comprennent pas cette vérité...

Gabriel a écrit:

philippe bis a écrit:

Sur un plan plus "spirituel' je pense que l 'espagne paye son" apostatie chrétienne " ,voici un exemple:  "Un antichristianisme virulent extrêmement inquiétant" https://fr.aleteia.org/2016/12/26/les-attaques-siderantes-contre-leglise-catholique-en-espagne/

Ca commence en France...

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/morbihan-la-croix-surplombant-la-statue-de-jean-paul-ii-retiree-7790680822

https://twitter.com/Qofficiel/status/921072751431114752  

Quel rapport avec le sujet ??  A qui ai-je l 'honneur?Je voulais aller dans le sens de Gabriel quand il ma approuvé sur la déchristianisation  ( et donc la décadence)de l 'europe .Et c 'est a cause de cette   relation de cause a effet que je n 'y vois pas de hors sujet avec cette file...  votre avis tres cher(e)?

Main de Poutine

Les raisons de la crise sont mieux plus profonde que une petite main ( ou pas)

https://www.romandie.com/news/ALERTE-Espagne-le-parquet-poursuivra-le-president-catalan-pour-rebellion-porte-parole/857482.rom

Pour moi toute cette histoire commence avec Kosovo.

joker911 a écrit:

Main de Poutine

Bonjour Joker ,

tu es un peu naïf là non !?

tu crois pas que tout ce qui divise l'Europe et les pays d'europe intéresse la Russie ou même la Chine ? ils savent bien que si ça fonctionnait alors beaucoup de régions tenteraient de se diviser , rien que la Corse en France ; mais aussi le pays Basque !!
si la catalogne se divise , elle aurait vite besoin de soutient , tu crois qu'elle ne se tournerait pas vers ceux qui lui proposerait des liens forts voir même une protection en la reconnaissant ? type la Russie ou des échanges industriel et économique envahissant avec la Chine !! quand c'est ainsi c'est la course aux égoïsmes !

celui qui divise l'Espagne est entrain de jouer avec la vie de pas mal de monde , si il n'arrête pas , cela va se radicaliser ensuite c'est encore des conflit pour 30ANS des attentats de la colère et haine !
diviser pour régner on connait ça !

alors théo.. et les paroles de jésus tu les utilises pas sur ce sujet??
si l'unité est le produit de la corruption et a pour conséquence l'oppression des plus faibles,
qu'Est-ce qu'on fait?? on laisse les plus faibles se faire écraser pour pas faire de vagues??

humanlife a écrit:

alors théo.. et les paroles de jésus tu les utilises pas sur ce sujet??
si l'unité est le produit de la corruption et a pour conséquence l'oppression des plus faibles,
qu'Est-ce qu'on fait?? on laisse les plus faibles se faire écraser pour pas faire de vagues??

Bonjour Humanlife ,

Jésus ne parlait pas politique , Il s'adresse a chaque personne individuellement ; Le Seigneur ne fait pas du sociale anonyme mais du Spirituel, chaque personne en son âme reçoit l'appel a Vivre de Dieu et en Enfant de Dieu si on fait cela alors la vie sera celle de la politique Divine= le Royaume de Dieu dés ce monde , l'Aujourd'hui de Dieu , comme dit Paul !

la Catalogne est en paix et intégrée , elle n'est pas persécutée, si ils ont des soucis maintenant c'est parce qu'ils les créent, ils n'étaient pas une minorité exploitée ou écrasée simplement certains veulent leur petit groupe politique ; à la limite c'est possible , seulement vu ce qu'est la politique dans ce monde ils ne vont qu'engendrer une conflit interne au pays pour vraiment pas grand chose !
pour le moment la majorité des habitant du pays et de la catalogne semblent ne pas vouloir cette division, donc si ils insistent ça va mal finir !!
et entre nous seront ils meilleurs Chrétiens si ils se séparent de l'Espagne ? cela n'est vraiment que de la politique du monde qui ne résout rien !
je ne crois pas qu'en France on laisserait une région se séparer du pays ! pas plus qu'en Allemagne en Pologne ou en Suède !
iln'y a pas de système parfait ceux ci fonctionne si on veille à la justice et au bien de tous , diviser nos nations n'apporterait rien sauf la pagaille !

Théodéric a écrit:

Spoiler:

ça me fait rire parce que tu utilises jésus vraiment comme ça t'arrange, alors j'ai compris maintenant que c'est de l'arnaque tes grandes phrases sur jésus.
jésus faisait pas de politique, mais toi par contre t'en fais beaucoup, et en faisant croire que t'en fait pas.
tu ne sais pas ce que vivent les gens en catalogne, et tu ne sembles pas t'en soucier en vérité, donc jésus lui se souciait de ce que vivent les gens.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Tout à fait d’accord avec ce que dit Theoderic




Petilouis

humanlife a écrit:

Spoiler:

Bonjour Humanlife  ,

la catalogne allait bien jusqu'à ce que certains décident d’en faire un problème pour des raisons qui semblent plus que douteuses !
je crois pas que cela soit bénéfique aux habitants de lancer un conflit , je ne crois pas que ce soit non plus charitable !
nos systèmes de nations ne sont pas parfait c'est vrai ; mais pour aller vers plus de perfection il ne faut se diviser mais essayer d'être plus Chrétien, le reste c'ets la politique du monde , interêt, calcul idéologique et manipulation, plus finance, pouvoir, orgueil et déraison !!
le service ?? "que celui qui veut être le plus grand soit le serviteur de tous !!" je en crois que ce soit ce que l'on voit là

Théodéric a écrit:

le service ?? "que celui qui veut être le plus grand soit le serviteur de tous !!" je en crois que ce soit ce que l'on voit là

c'est bien ce que je dis tu utilises les paroles de jésus juste comme ça t'arrange pout ton petit plaisir.
alors c'est peut-être ça l'hypocrisie.

Théodéric peut s'exprimer , Humanlife . Cette crise catalane concerne tous les européens .

humanlife a écrit:

Spoiler:

c'est un argument cela ?? chapeau !!!

Théodéric a écrit:

Spoiler:

oui parce que en général tu bases tout ton texte sur les paroles de jésus, sauf quand ça t'arrange pas, donc force est de constater ta vision utilitaire de la religion..

Il faut présumer de la bonne foi de son frère , pas de sa mauvaise foi .

pourquoi mon frère?? non, ce n'est pas mon frère.

Ah ! Les chrétiens ne sont-ils pas tous " frères " ?

Pour la Catalogne , il faut saluer l'attitude courageusement ambiguë de la Belgique .

voyez la parabole de jésus sur sa famille.. (les chrétiens).

Dans le récit , Il ne traite pas explicitement sa famille d'hypocrites . Il remet les choses en place sans injurier et en se tournant vers ses auditeurs qui ne l'écoutaient plus " à cause de la famille " qui Le cherchait .

Les " ministres déchus " sont rentrés à Barcelone , sans Carles Puigdemont , resté en Belgique .

" Le Monde diplomatique " de novembre 2017 consacre un article à la crise : " PESANTE CONSTITUTION ESPAGNOLE . La crise catalane est née à Madrid  .

Opposés sur la question de l'indépendance catalane , les dirigeants politiques au pouvoir à Barcelone et à Madrid se ressemblent : ils estiment que leur intransigeance fera oublier les scandales de corruption qui les accablent . Un bouillon de culture propice aux surenchères y compris répressives . Imaginer une solution au conflit implique au contraire de remonter aux racines de la crise . " .

boulo a écrit:

Dans le récit , Il ne traite pas explicitement sa famille d'hypocrites . Il remet les choses en place sans injurier et en se tournant vers ses auditeurs qui ne l'écoutaient plus " à cause de la famille " qui Le cherchait .

ne traite pas sa famille d'hypocrites?? qu'Est-ce que vous racontez??
dans la parabole on lui montre des personnes de sa famille, et il dit ce n'est pas ma famille, ma famille sont ceux qui écoutent la parole de dieu et qui la mettent en pratique.

joker911 a écrit:

Pour moi toute cette histoire commence avec Kosovo.

Ce n'est pas tout-à-fait faux .

A l'époque , Le Kremlin avait noté qu'en détachant unilatéralement le Kosovo de la Serbie , l'OTAN ouvrait " la boîte de Pandore " . En effet . Pourquoi d'autre régions n'imiteraient-elles pas cet exemple ?

Dans l'éditorial de " Le Monde diplomatique " de novembre 2017 , Serge Halimi critique les media les plus influents :

" Depuis l'élection de M. Donald Trump , plus une heure ne s'écoule sans que la majorité de la presse occidentale ne détaille les travers , les turpitudes et les méfaits de l'occupant de la Maison Blanche . La matière , inépuisable , permet aussi à ceux qui en ont le plus besoin de se construire à bon compte un profil de progressiste .

Mais l'exercice aboutit également à composer un nouvel " axe du Mal " , largement fantasmé , en y adjoignant en général M. Vladimir Poutine .

Que M. Trump et lui s'opposent sur des sujets aussi dérisoires que l'Iran , la Corée , l'UNESCO , Cuba , le réchauffement climatique , l'Ukraine , le Venezuela , la Syrie , ne mérite plus d'être rapporté .

Car tout cela est balayé par le soupçon que le président russe aurait des sympathies pour son homologue américain .

La Central Intelligence Agency ( CIA ) - qui n'a , bien entendu , jamais menti et qui s'est toujours scrupuleusement tenue à l'écart de la vie politique des autres pays - prétend en effet que le Kremlin serait directement impliqué dans la diffusion d'informations hostiles à Mme Clinton , ce qui expliquerait sa défaite imprévue . " ( p 17 )


Si l'on soupçonne le Kremlin pour la crise catalane , pourquoi ne pas soupçonner aussi la CIA ?



Serge Halimi poursuit :

" Ces " fake news " ( fausses informations ) concoctées par Moscou , l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord ( OTAN ) va s'employer à les combattre .

Elle le fera avec une certaine expertise , puisque , au moment de la guerre du Kosovo ( 1999 ) , l'OTAN détaillait elle-même ses techniques " pour anesthésier les opinions "
en cas de " bavure " militaire : " Nous disions que nous menions une enquête , que les hypothèses étaient multiples . Nous ne révélions la vérité que quinze jours plus tard , quand elle n'intéressait plus personne . " ( note 6 ) .

Mais si ce genre de vérité n'intéresse plus personne , nous , il nous passionne . [...] ce genre de [...] mise en perspective nous retient souvent de hurler avec les loups . "

" Note 6 : [...] " Les medias et les guerres justes " Agone , Marseille 2014

ou alors peut-être que ça n'a rien à voir, peut-être que ces approches sont totalement obsolètes, et même qu'on identifie pas réellement la demande des catalans indépendantistes, et à ce moment-là les interprétations géo-politiques genre guerre froide ne servent qu'à masquer des réalités que certains pouvoirs dirigeants souhaitent occulter, comme ça peut arriver on le sait très bien.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

oui parce que en général tu bases tout ton texte sur les paroles de jésus, sauf quand ça t'arrange pas, donc force est de constater ta vision utilitaire de la religion..

tu devrais te lancer en politique avec le catalan qui divise son pays et peut le mener au conflit ; tu ten sort pas mal en ce domaine malheureusement !

si tu veux voir sans cesse de la manipulation dans mes propos libre a toi (moi je sais que ce n’est pas du tout mon désir ni intention) , tu semble trouver chez les autres ce qui est présent en toi même !

et comme te le rappelle Boulo on est frère de Notre Unique Père des Cieux , affirmation comme le rappel le Christ !!
la collectivité n'est faite que de personne , si chacun s’applique a vivre le Christ tout ira bien , mais il faut déjà que les responsables (chef) s'appliquent a un minimum de bon sens Chrétien , ce qui est très très rarement le cas et de moins en moins !!

Jésus parle à chaque personne , le monde politique s'adresse aux individus des anonyme dans un système de gens et non pas de Personne , aussitôt cela ramène à la loi au légalisme mort ou chacun pour un calcul un intérêt va utiliser la loi pour tordre le droit et La Vraie Justice , puis on se lasse et on trahie la vérité de l'Humain pour de la domination !
l'histoire de la catalogne là le montre bien , aucun interêt véritable pour l'Espagne et le peuple a diviser le pays (surtout actuellement) mais on fait ses petits calculs égoïste et on asticote la fibre nationaliste catalane quitte a nuire a des millions de personnes tout cela pour devenir le pti roitelet de son secteur !!
si cela continue certains vont se radicaliser et ça fera des morts et l'armée sera dans la rue et la suspicion partout ; quelle réussite humaine pour des personnes qui sont tout de même Baptisées et appelées a rechercher la Vérité plus haut que dans la poussière du monde !!

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

oui parce que en général tu bases tout ton texte sur les paroles de jésus, sauf quand ça t'arrange pas, donc force est de constater ta vision utilitaire de la religion..

tu devrais te lancer en politique avec le catalan qui divise son pays et peut le mener au conflit ; tu ten sort pas mal en ce domaine malheureusement !
si tu veux voir sans cesse de la manipulation dans mes propos libre a toi (moi je sais que ce n’est pas du tout mon désir ni intention) , tu semble trouver chez les autres ce qui est présent en toi même !

fais ce que tu veux ça empêche pas je veux juste qu'on déforme pas trop les paroles de l'évangile.

humanlife a écrit:

ou alors peut-être que ça n'a rien à voir, peut-être que ces approches sont totalement obsolètes, et même qu'on identifie pas réellement la demande des catalans indépendantistes, et à ce moment-là les interprétations géo-politiques genre guerre froide ne servent qu'à masquer des réalités que certains pouvoirs dirigeants souhaitent occulter, comme ça peut arriver on le sait très bien.

Ce bras de fer est une affaire proprement espagnole en effet et plonge ses racines dans l'Espagne républicaine fédéraliste de la guerre civile 1936-1939 ( lire l'entièreté de l'article de Bauer dans Le Monde diplomatique de novembre 2017 : " La crise catalane est née à Madrid " ) . Puigdemont reçoit des menaces de mort rappelant explicitement le sort du dirigeant catalan d'avant-guerre ( exécuté par Franco en 1940 ) .

boulo a écrit:

Spoiler:

ça reprend la procédure de l'explication d'une trame historique, pas l'observation de la situation réelle.
le monde diplomatique c'est un peu le côté dinosaure du journalisme pour moi je trouve.

Soyez plus explicite . Que reprochez-vous à ce mensuel " qui ne hurle pas avec les loups " ( selon son expression ) ?

En tout cas , le nombre d'abonnés à ses archives croît de façon exponentielle , ce qui est signe d'un besoin . Dans ce monde qui court et parle trop vite , un peu de mémoire n'est pas de trop .

tout de suite vous interprétez des choses.. je parle d'un point de vue qualitatif.

Ligne politique , voulez-vous dire ? Cela se discute .

En tout cas , des spécialistes éminents injustement marginalisés et ne partageant pas nécessairement " la ligne " du mensuel , aiment à être publiés dans ses colonnes .

non j'ai bien dit point de vue qualitatif. enfin c'est mon avis.

Ma foi, les niçois sont indépendantistes, pas tous mais beaucoup ... je trouve cela complémentent débile et anti-national...

humanlife a écrit:

non j'ai bien dit point de vue qualitatif. enfin c'est mon avis.

Et comment pouvez-vous déprécier l'article de " Le Monde diplomatique " sur la crise catalane alors que vous ne voulez pas le lire ?

boulo a écrit:

humanlife a écrit:

non j'ai bien dit point de vue qualitatif. enfin c'est mon avis.

Et comment pouvez-vous déprécier l'article de " Le Monde diplomatique " sur la crise catalane alors que vous ne voulez pas le lire ?

je vous dit que d'un point de vue qualitatif le monde diplomatique pour moi c'est un peu les dinosaures du journalisme.