Témoignage d'une dérive sectaire ?

C'est ce que ce témoignage semble dire:

Pour voir cette vidéo, il faut avoir un compte facebook:

https://www.facebook.com/franceinfo/videos/1672979592745532/

Article dans Liberation:

http://www.liberation.fr/societe/2017/10/11/la-parole-se-libere-a-visage-decouvert-sur-des-abus-dans-la-vie-religieuse_1602468

Ben tiens!

Publié comme par hasard dans libération.
Une charge contre une des rares communautés catholique de choc!
Fondée par un homme d'une grande valeur!

Ben voyons!

Des caresses sur la main quel horreur!

ça a l'air un peu plus sérieux comme cas, il ne faut prendre ces situations à la légère.
"La Conférence des évêques de France (CEF) s’est saisie du sujet depuis plusieurs années. Son président, Mgr Georges Pontier, avait dénoncé en 2013 un «silence» face «au danger de certains groupes»."

prinu a écrit:

C'est ce que ce témoignage semble dire:

Pour voir cette vidéo, il faut avoir un compte facebook:

https://www.facebook.com/franceinfo/videos/1672979592745532/

Article dans Liberation:

http://www.liberation.fr/societe/2017/10/11/la-parole-se-libere-a-visage-decouvert-sur-des-abus-dans-la-vie-religieuse_1602468

ce n'est pas nouveau et on a bien l'impression que cette ancienne sœur garde et déverse sa rancune.
Personne ne l'obligeait à rester au couvent, elle pouvait partir plus tôt.

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Tous rapporter et tout dire et avoué à sa supérieure n'est pas une caractéristique que dans les communautés catholiques mais aussi dans les monastères "lamaïste" bouddhistes . Quand il y a problème c'est souvent dû à un manque discernement, à une précipitation...

on ne peut relativiser des faits graves:
"Les dérives passées au sein de la «famille Saint-Jean», qui compte des frères et des soeurs contemplatives ou apostoliques - engagées «dans le monde» -, sont connues. Son fondateur, le père Marie-Dominique Philippe, décédé en 2006, théoricien de «l’amour d’amitié», a été accusé jusqu’à Rome de «déviances dans sa vie affective et sexuelle». Plusieurs frères de Saint-Jean - surnommés les «petits gris» en raison de la couleur de leur habit - ont été jugés pour abus sexuels."

philippe bis a écrit:

Tous rapporter et tout dire et avoué à sa supérieure n'est pas une  caractéristique que dans les communautés catholiques mais aussi dans les monastères "lamaïste" bouddhistes . Quand il y a problème c'est souvent dû à un manque discernement, à une précipitation...

oui et dans d'autres religions aussi, mais le rapporter à un journal comme "Libération", c'est aussi vouloir se venger (à mon avis).

Quand on pense que pour faire ses vœux définitifs, il faut compter le pré-postulat, le postulat (ça doit bien faire un an et demi), puis le noviciat qui peut aller jusque 3 ans, la probation avant les vœux définitifs 7 ans : je pense que les religieux et religieuses savent à quoi ils s'engagent.

ce n'est pas juste un article de journal abstrait, mais bien des faits pour le moins regrettables qu'il est important de présenter au public pour que ces agissements abusifs cessent.

La liberté n 'est pas a la fin du chemin mais au début...

quelle liberté?? celle de quitter une communauté abusive et de porter son témoignage de façon publique??

Humanlife, vous étiez là pour tenir la chandelle comme on dit ? NON certainement pas. Alors, assez de calomnies ou de médisances contre le Père Marie-Dominique Philippe. C'est une affaire privée de congrégation dont nous n'avons pas à intervenir.

Et en plus, il y a des fils là-dessus sur ce forum.

humanlife a écrit:

ce n'est pas juste un article de journal abstrait, mais bien des faits pour le moins regrettables qu'il est important de présenter au public pour que ces agissements abusifs cessent.

C'est un article de Libération, journal violemment anti chrétien!

Et arretez de nous faire le coup de "y a pas de fumée sans feu"

humanlife a écrit:

quelle liberté?? celle de quitter une communauté abusive et de porter son témoignage de façon publique??

La liberté pour vous c 'est le choix mais la haine seul fait des choix...

Spoiler:

Violette3 a écrit:

Humanlife, vous étiez là pour tenir la chandelle comme on dit ? NON certainement pas. Alors, assez de calomnies ou de médisances contre le Père Marie-Dominique Philippe. C'est une affaire privée de congrégation dont nous n'avons pas à intervenir.

le livre de cette ancienne religieuse est un témoignage public, justement comme elle dit pour "briser la loi du silence".

RenéMatheux a écrit:

humanlife a écrit:

ce n'est pas juste un article de journal abstrait, mais bien des faits pour le moins regrettables qu'il est important de présenter au public pour que ces agissements abusifs cessent.

C'est un article de Libération, journal violemment anti chrétien!
Et arretez de nous faire le coup de "y a pas de fumée sans feu"

elle témoigne aussi dans pèlerin magazine selon l'article.

philippe bis a écrit:

humanlife a écrit:

quelle liberté?? celle de quitter une communauté abusive et de porter son témoignage de façon publique??

La liberté pour vous c 'est le choix mais la haine seul fait des choix...

non pas seule la haine fait des choix.

philippe bis a écrit:

Tous rapporter et tout dire et avoué à sa supérieure n'est pas une  caractéristique que dans les communautés catholiques mais aussi dans les monastères "lamaïste" bouddhistes . Quand il y a problème c'est souvent dû à un manque discernement, à une précipitation...

Sophisme de la double faute repéré...

humanlife a écrit:

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Je suis bien d accord, j avais deja entendu parler de ce mouvement un peu sectaire.
Pensons aux victimes avant tout.

Et si le code penal a été bafoué, reagissons penalement.

ce n est pas parce qu on se dit religieux qu on peut tout se permettre.

Bassmeg a écrit:

philippe bis a écrit:

Tous rapporter et tout dire et avoué à sa supérieure n'est pas une  caractéristique que dans les communautés catholiques mais aussi dans les monastères "lamaïste" bouddhistes . Quand il y a problème c'est souvent dû à un manque discernement, à une précipitation...

Sophisme de la double faute repéré...

ça dépend si vous parlez de la sectes des bonnets jaunes ou rouges ! ps:non ceçi n 'est pas un message pour la base

Spoiler:

Spoiler:

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Je suis bien d accord, j avais deja entendu parler de ce mouvement un peu sectaire.
Pensons aux victimes avant tout.

Et si le code penal a été bafoué, reagissons penalement.

ce n est pas parce qu on se dit religieux qu on peut tout se permettre.

Il n'y a pas d'histoire de mouvement sectaire, c'est juste une bonne femme qui veut recommencer à bafouer un religieux (qu'Arnaud connaît bien d'ailleurs) et toute la communauté avec elle.

Ce n'est pas d'aujourd'hui. Et même France info  en a parlé : si ce n'est pas pour avoir du fric, dans ce cas là, c'est vraiment une vengeance crasse, car elle est maintenant mariée, a des enfants et le religieux en question est décédé.

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Je suis bien d accord, j avais deja entendu parler de ce mouvement un peu sectaire.
Pensons aux victimes avant tout.

Et si le code penal a été bafoué, reagissons penalement.

ce n est pas parce qu on se dit religieux qu on peut tout se permettre.

Avec des si...      

Spoiler:

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Je suis bien d accord, j avais deja entendu parler de ce mouvement un peu sectaire.
Pensons aux victimes avant tout.

Et si le code penal a été bafoué, reagissons penalement.

ce n est pas parce qu on se dit religieux qu on peut tout se permettre.

Toujours contre les bonnes institutions catholiques. Toujours la calomnie.
Un détail : demandez à Arnaud. Il a été avec les frères de saint Jean!

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Je suis bien d accord, j avais deja entendu parler de ce mouvement un peu sectaire.
Pensons aux victimes avant tout.

Et si le code penal a été bafoué, reagissons penalement.

ce n est pas parce qu on se dit religieux qu on peut tout se permettre.

Toujours contre les bonnes institutions catholiques. Toujours la calomnie.
Un détail : demandez à Arnaud. Il a été avec les frères de saint Jean!

Et quand cela conduit au suicide de frère accusé a tord ceux qui ont jeté la pierre n 'assume plus...

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:

une attitude juste serait plutôt de défendre les victimes dans ces cas à mon avis.

Je suis bien d accord, j avais deja entendu parler de ce mouvement un peu sectaire.
Pensons aux victimes avant tout.

Et si le code penal a été bafoué, reagissons penalement.

ce n est pas parce qu on se dit religieux qu on peut tout se permettre.

Toujours contre les bonnes institutions catholiques. Toujours la calomnie.
Un détail : demandez à Arnaud. Il a été avec les frères de saint Jean!

je ne suis pas CONTRE les bonnes institutions catholiques rené...
Arrete un peu de me faire tenir des positions qui ne sont pas les miennes, ca m agace.

Par contre, je suis toujours CONTRE les mauvaises institutions, catholiques ou non.
S il y a eu abus psychique ou sexuel, je vois pas en quoi etre contre pourrait te deranger.

Pour charger le père Marie-Dominique Philippe , une des commentatrices de Golias avait rapporté qu'on lui avait dit qu'un frère de sa communauté aurait aperçu une religieuse nue couchée devant la porte du père à 5h du matin .

J'avais voulu répercuter cette rumeur sur le présent forum pour pouvoir éventuellement susciter une contradiction mais dans l'intervalle , le commentaire avait disparu de chez Golias . Je m'étais donc tu à l'époque , par crainte d'attaque en diffamation de la part de ce périodique . Cécile était modératrice .

Maintenant , j'estime de mon devoir de témoigner de cette rumeur ridicule qu'avait colportée Golias et qui m'avait indigné .
Elle est tout sauf vraisemblable ...

Ceci dit , si j'ai l'occasion de lire le témoignage de cette ex-religieuse sans acheter son livre , je le ferai , bien entendu .

La prudence s'impose mais l'éventuelle vérité aurait ses droits .

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

A mon avis, Bassmeg, tu ne connais rien à cette affaire. Comme le dit René (et je l'ai dit aussi), Arnaud connaît le Père en question. Et cette histoire est pour - encore une fois - dénigrer le Père Marie-Dominique. Il n'est plus là pour se défendre de toute façon.

Philippe bis a écrit:

Et quand cela conduit au suicide de frère accusé a tord ceux qui ont jeté la pierre n 'assume plus...

exactement !

Chez les compagnons du devoir j 'ai connu aussi des "caresses sur la main" si on peut appeler des gifles des "caresses" et bien d 'autres "brimades" , mais j 'ai jamais eu l 'idée d 'en faire un livre ou autres ...

boulo a écrit:

Pour charger le père Marie-Dominique Philippe , une des commentatrices de Golias avait rapporté qu'on lui avait dit qu'un frère de sa communauté aurait aperçu une religieuse nue couchée devant la porte du père à 5h du matin .

J'avais voulu répercuter cette rumeur sur le présent forum pour pouvoir éventuellement susciter une contradiction mais dans l'intervalle , le commentaire avait disparu de chez Golias . Je m'étais donc tu à l'époque , par crainte de diffamation . Cécile était modératrice .

Maintenant , j'estime de mon devoir de témoigner de cette rumeur ridicule qu'avait colportée Golias et qui m'avait indigné .
Elle est tout sauf vraisemblable ...

Ceci dit , si j'ai l'occasion de lire le témoignage de cette ex-religieuse sans acheter son livre , je le ferai , bien entendu .

La prudence s'impose mais l'éventuelle vérité aurait ses droits .

ben voilà ! c'est donc bien pour de l'argent que cette femme revient là-dessus ! Hé bien, désolée, mais je n'achèterai sûrement pas ce bouquin.
Je préfère croire Arnaud qui connaissait bien ce religieux.

Voici le dernier lien d'Arnaud :

https://docteurangelique.forumactif.com/t22618-les-accusation-portees-contre-le-pere-marie-dominique-philippe-declaree-de-forme-diffamatoire-par-rome

Apres les compagnons j 'ai connu ça et je me demande si une plainte pour harcèlement était pas possible... https://www.youtube.com/watch?v=h52ANQtRSFA

c'est possible qu'il y aient des dérives dans ce genre de communauté, elle parle d'emprise psychologique, mieux vaut suivre son témoignage avec la sortie du bouquin.

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Pour vous Mauvaise institution catholiques = celles qui croient en Dieu!

Et cessez de nier : vous essayez de détruire tout ce qui peut amener à Dieu , du St Suaire au miracle de Fatima

Dieu existe?Vous avez des preuves??

Mon expérience de la Communauté saint Jean et du Père MD Philippe est bien différente :

Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (+2006) (39 mn)


Ce que j’ai vu de lui, par Arnaud Dumouch
Ses enseignements. Réponse à certaines objections sur sa vie sur Internet.

  Arnaud !

humanlife a écrit:

c'est possible qu'il y aient des dérives dans ce genre de communauté, elle parle d'emprise psychologique, mieux vaut suivre son témoignage avec la sortie du bouquin.

Vous comptez l'acheter ? Si je suis indiscret , ne répondez pas .

L'hebdomadaire " Moustique " n° 41/4785 du 11.10.2017 consacre 4 pages au célibat des prêtres .

Quelques phrases sont plus générales .

" C'est finalement vers l'Eglise vieille-catholique que le couple [ Jean , prêtre et Micheline , diacre NDC ] s'est tourné pour se marier civilement en Ecosse ... et se voir interdire l'accès à l'église Saint-Joseph de Journal .

La contestation de l'Eglise latine trouve son origine dans les années 70 . Jusqu'à un quart de l'institution [ en Belgique ? NDC ] aurait déserté l'Ecclesia sur cette dizaine d'années-là .

Et pas uniquement pour se marier : l'anticléricalisme , le besoin d'être soi et pas simplement un des rouages du système ont motivé plus d'un homme de foi .

Pierre Collet en a fait partie . Petit homme sage d'une septantaine d'années , il vit désormais dans la région de Nivelles où il se rappelle les trois événements qui ont précipité la fin de sa carrière de prêtre . [...]

Pierre s'est marié en 1978 et dans la foulée , il a participé à la création de Hors-les-Murs ( HLM ) , une association qui regroupe ceux qui ont renoncé à l'état religieux pour qu'ils échangent , se racontent , s'écoutent . " ( p 34 )


Si cette dernière phrase est probablement juste à l'heure actuelle , il n'en a pas toujours été ainsi et l'auteur de l'article ment par omission .

J'ai connu Pierre Collet . A ses débuts , HLM militait pour forcer l'église latine à abandonner le célibat des prêtres , jugé intrinsèquement pervers . C'est le même combat que mène Golias .

A l'opposé , les messages de la " Dame de tous les peuples " à Amsterdam insistent pour garder le célibat des prêtres de l'église latine .

NB C'est moi qui ai mis en italique les deux phrases plus générales .

philippe bis a écrit:

Dieu existe?Vous avez des preuves??

Oui!
J'en ai meme tellement que j'ai une certitude absolue!

prenons la question sous un autre angle:
s'il y a des problèmes dans certaines communautés, Est-ce qu'il vaut mieux en parler pour résoudre les problèmes, ou Est-ce qu'il vaut mieux ne rien dire pour ne pas nuire à la réputation de ces communautés, mais dans ce cas prendre le risque d'autres victimes??

C'est Bayard , groupe de presse catholique , qui a édité le livre . Pèlerin Magazine en fait la recension .

Par ailleurs , la Miviludes , qui salue le livre , compte dans ses membres des anticléricaux enragés , très sélectifs dans leurs cibles ( et qui n'ont guère aidé à prévenir les attentats islamistes ... ) .

Il faut pas confondre tradition et "dérive sectaire", par exemple la Mivilude aurait fort a faire dans des pays ou les enfants était enlevé a leur parents a l 'age de 4 ans pour etre mis dans des monastéres ( tradition tibetaine et autre).J 'ai hate de voir les preuves a charges ( autres chose que des caresses sur la main svp) et témoignage qui seront étalée dans ce livre car pour l 'instant c 'est de l 'ordre de simple dénonciation et au pire de délation .Nous sommes dans un état de droit avec un minimum de régle je vous rappelle.

philippe bis a écrit:

Il faut pas confondre tradition et "dérive sectaire", par exemple la Mivilude aurait fort a faire dans des pays ou les enfants était enlevé a leur parents a l 'age de 4 ans pour etre mis dans des monastéres ( tradition tibetaine et autre).J 'ai hate de voir les preuves a charges  ( autres chose que des caresses sur la main svp) et témoignage qui seront étalée dans ce livre car pour l 'instant c 'est de l 'ordre de simple  dénonciation et au pire de délation .Nous sommes dans un état de droit avec un minimum de régle je vous rappelle.

Bien dit. Et je ne vois pas du tout ce que les associations qui luttent contre les sectes iraient voir dans une congrégation religieuse.

En plus, apparemment, pas grand monde n'a écouté la vidéo d'Arnaud.

En tout cas, on ne me comptera pas dans les lecteurs du bouquin de cette bonne femme qui, comme vous dites Philippe, ça relève plus de la dénonciation et moi je pense, de la vengeance.

On verra comment la Congrégation réagit... ça m'étonnerait qu'ils laissent passer.

boulo a écrit:

C'est Bayard, groupe de presse catholique, qui a édité le livre. Pèlerin Magazine en fait la recension.
Par ailleurs, la Miviludes, qui salue le livre, compte dans ses membres des anticléricaux enragés, très sélectifs dans leurs cibles (et qui n'ont guère aidé à prévenir les attentats islamistes... ).

au-delà des tensions entre groupes d'influence, ça empêche pas qu'on doit prendre en compte la possibilité de la véracité du témoignage de cette personne, et ne pas occulter la possibilité de dérives dans ces communautés.

La délation désigne une dénonciation jugée méprisable et honteuse1. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l'éthique et donc honteux (subjectif).

Tournée contre un individu ou un groupe d'individus, la délation est faite par un délateur, individu ou groupe de personnes, pour son propre gain (s'enrichir et accaparer les biens d'autrui) ou pour lui nuire de manière malveillante (jalousie, envie, haine). La fonction de délateur peut être créée et rémunérée par un pouvoir qui cherche à obtenir des renseignements contre ses adversaires ou ses ennemis. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lation Une dénonciation est un acte destiné à alerter la communauté de faits jugés ou ressentis comme répréhensibles, abus, délits ou crimes2.

On peut dénoncer celui qui nous nuit comme celui qui nuit à des tiers. Dans ce dernier cas, il s'agit d'un témoignage à charge.

Comme le témoignage, la dénonciation est un acte ambivalent et qui en appelle à la responsabilité du dénonciateur. En effet, une dénonciation peut être directement calomnieuse3 pour se réduire à la délation. Comme le témoignage, la dénonciation pose une question d'éthique. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9nonciation

ça peut être aussi alors dans ce cas une victime déclarée coupable..

RenéMatheux a écrit:

Bassmeg a écrit:

Spoiler:

Pour vous Mauvaise institution catholiques = celles qui croient en Dieu!

Et cessez de nier : vous essayez de détruire tout ce qui peut amener à Dieu , du St Suaire au miracle de Fatima

tu continues a me faire tenir des positions idiotes rené...
On appelle ca le stratageme de l homme de paille en rhetorique.

Je t ai deja dit que j aimais pas ca, alors arretes un peu s il te plait.

certaines personnes croient en dieu et font le bien.
d autres croient en dieu et font le mal.

partout, toujours et dans toutes les religions. Nous ne sommes pas epargnés.

Si il y a eu derive sectaire, abus psychique et abus sexuels, alors il faut reagir et ne pas sortir une pseudo carte Sortie de Prison juste parce qu il est question de notre religion.

Et franchement, de toi a moi, je pense que le drap du moyen age vendu comme une relique christique et un truc aussi bizarre que la danse du soleil ne sont pas vraiment des chemins qui amenent a dieu.
Au contraire.
Si l Eglise persistait a croire que c est vraiment un suaire de l antiquité, en recusant les preuves,
on passerait pour des illuminés.
Fort heureusement, ce n est pas le cas.


"Mon jardin est assez beau pour que je n ai pas besoin de croire qu il est habité par des fées"

le fait que le drap du moyen age ne soit pas le suaire de Jesus ne change rien a notre foi.

philippe bis a écrit:

La délation désigne une dénonciation jugée méprisable et honteuse1. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l'insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l'éthique et donc honteux (subjectif).

Tournée contre un individu ou un groupe d'individus, la délation est faite par un délateur, individu ou groupe de personnes, pour son propre gain (s'enrichir et accaparer les biens d'autrui) ou pour lui nuire de manière malveillante (jalousie, envie, haine). La fonction de délateur peut être créée et rémunérée par un pouvoir qui cherche à obtenir des renseignements contre ses adversaires ou ses ennemis.  https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lation  Une dénonciation est un acte destiné à alerter la communauté de faits jugés ou ressentis comme répréhensibles, abus, délits ou crimes2.

On peut dénoncer celui qui nous nuit comme celui qui nuit à des tiers. Dans ce dernier cas, il s'agit d'un témoignage à charge.

Comme le témoignage, la dénonciation est un acte ambivalent et qui en appelle à la responsabilité du dénonciateur. En effet, une dénonciation peut être directement calomnieuse3 pour se réduire à la délation. Comme le témoignage, la dénonciation pose une question d'éthique. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9nonciation

exactement et j'espère de tout mon cœur que la congrégation portera plainte.

Si mes souvenirs sont bons, elles étaient quelques bonnes sœurs à se rebeller contre le Père Marie-Dominique : rien ne les empêchait de partir.

Comme le dit René, Libération n'est pas le journal qui ira contre cette dénonciation, ils ne chercheront même pas la vérité et ICI, sur ce forum, quand il est question de SCANDALE, il y a des répondants 

D'autre part les Frères de St Jean en ont vu et en voient encore d'autres !!