| | prier pour mon lapin | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: prier pour mon lapin 4/9/2017, 17:49 | |
| Aujourd'hui je suis très triste mon lapin que j'adorais ,est mort suite à des problèmes respiratoires ,s'il vous plait mes amis ,priez pour lui, pour qu'il soit au côté de Dieu dans la lumière et dans l'amour pour l'éternité . Merci d'avance |
| | | ptrem
Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 4/9/2017, 18:03 | |
| http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Y-a-t-il-une-place-au-paradis-pour-les-animaux-2014-12-19-1256362
Recueilli par Christophe Chaland, le 19/12/2014 à 15h22
L’enfant qui pleure la mort de son chien le retrouvera-t-il dans l’au-delà ? Le P. Jean-Michel Maldamé (1), théologien dominicain, propose un début de réponse à un sujet qui a beaucoup agité les réseaux sociaux le 15 décembre, suite à des propos attribués au pape sur la question.
> Voir Ce qu’a dit le pape sur les animaux et le paradis
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| | | ptrem
Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 4/9/2017, 18:05 | |
| http://img.aws.la-croix.com/2014/12/19/1256362/Y-place-paradis-pour-animaux_0_730_400.jpg | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 4/9/2017, 18:07 | |
| Merci de m'avoir répondu Ptrem <3 |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 4/9/2017, 20:02 | |
| j'ai eu envie de répondre sans savoir trop quoi écrit, ça m'a brisé le coeur un petit peu.
habituellement je préfère envoyer des anges vers des personnes mal-intentionné..
mais je veux bien faire une petite prière pour cette adorable petit lapin (je ne suis pas certain que ce soit réellement nécessaire pour sa place au ciel cependant :p) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 01:32 | |
| - Croquin83 a écrit:
- (je ne suis pas certain que ce soit réellement nécessaire pour sa place au ciel cependant :p)
Cher Croquin, Nous ressentons tous, la douleur de notre sœur Sainte Faustina, car dans la perte d'un animal de compagnie on ressent souvent un déchirement intérieur. Attention au moment de notre jugement final, nos relations avec les animaux qui auront traversé notre vie pèseront dans la balance et peut-être feront partie de la sentence. « Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés.» (Coran VI, 38)... . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 14:24 | |
| Merci mes amis ! Que Dieu vous bénisse ! |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 14:42 | |
| - halim a écrit:
- Croquin83 a écrit:
- (je ne suis pas certain que ce soit réellement nécessaire pour sa place au ciel cependant :p)
Cher Croquin, Nous ressentons tous, la douleur de notre sœur Sainte Faustina, car dans la perte d'un animal de compagnie on ressent souvent un déchirement intérieur. Attention au moment de notre jugement final, nos relations avec les animaux qui auront traversé notre vie pèseront dans la balance et peut-être feront partie de la sentence. « Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés.» (Coran VI, 38)... merci bien pour votre éclaircissement, même si le coran ne m'apprend rien de plus, nous avons le pouvoir sur nos animaux de compagnie et d'autres, notamment au sujet du dressage, tout comme la manière dont nous les tuons pour nous nourrir, à partir de là ce que nous en faisons peu effectivement peser sur notre jugement final (ou plus proche). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 15:31 | |
| - Croquin83 a écrit:
- nous avons le pouvoir sur nos animaux de compagnie et d'autres, notamment au sujet du dressage, tout comme la manière dont nous les tuons pour nous nourrir, à partir de là ce que nous en faisons peu effectivement peser sur notre jugement final (ou plus proche).
Cher Croquin, Justement, nous n'avons aucun droit sur les animaux sinon ce sera la loi du plus fort. Pour égorger l'animal pour en manger il nous a fallu la permission divine préalable. Ce ne sont pas nos inférieurs sur lesquels nous sommes libres d'agir comme bon nous semble. L’Islam ne s’est pas seulement contenté de garantir les droits de l’homme, il a également pensé aux animaux et leur a donné des droits dont la violation peut conduire en Enfer. La révélation coranique comprend des enseignements qu’il peut être utile de soumettre à tous ceux qui défendent la dignité des animaux. Le Coran affirme en ce sens : « Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communautés. » (Coran, 6,38). La domination qu'a l’être humain sur l'animal doit apparaître comme une volonté divine a chaque fois et non pas découlant de la supériorité de l'Homme. Sinon même si quelque part l'homme est supérieur il n'a aucun droit. Ce serait tout simplement la loi du plus fort, c'est a dire la loi de la jungle. La supériorité dans la morale implique la servitude et non la domination. C'est en ce sens qu'a titre d'exemple, la méthode musulmane utilisée pour égorger un animal est vue par le monde scientifique, comme étant la manière qui fait souffrir le moins l'Animal et également qui prend en charge la santé du consommateur humain. . |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 15:45 | |
| heu! j'ai un doute un peu sur la dignité des animaux.. l’abattage rituel n'a pas grand chose de digne à part peut-être la prière la précédent.
cependant une prière de son plein grès pour avoir l'aval de Dieu, je trouve ceci trop facile, Dieu n'est pas tenu d'arrêter votre main.
"Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communautés." (Coran, 6,38)
ceci est cependant assez logique, et cela explique peut-être pourquoi j'entend parfois un rejet des chiens dans l'islam.
sinon la loi du plus fort est bien réel sur les animaux quoi que vous en écriviez.. le mouton ne donne pas volontairement son cou au couteau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 16:11 | |
| - Croquin83 a écrit:
- cependant une prière de son plein grès pour avoir l'aval de Dieu, je trouve ceci trop facile, Dieu n'est pas tenu d'arrêter votre main.
Cher Croquin, Mais non, mon ami, l'aval divin a été préalable et la prière lue avant le sacrifice n'en est qu'une reconnaissance. L'homme est autorisé par le divin seigneur de s'approprier la chair des animaux, ce n'est nullement un droit naturel. Et quand on veut en manger il faut montrer cela clairement que c'est une offrande de Dieu et a Dieu. C'est d'ailleurs cela le vrai sens du sacrifice. C'est en ce sens que le musulman ne doit sacrifier un animal que par la volonté divine qui le lui a permis et selon une forme et un processus bien définis. Sinon on n'a aucun droit préalable sur ces pauvres bêtes qui sont de simples créatures comme nous. On n'en mange pas parce qu'on est les plus forts. Il faut respecter les créatures que Dieu nous a offert en nous remettant justement a lui lors du sacrifice. Les animaux sont des êtres vivants comme nous. Nous n'avons aucun droit sur eux. Le contraire serait indigne d'un vrai être humain. Sinon pourquoi recherche t-on alors la justice sur la terre. Laissons partout les plus forts abattre les plus faibles et disons également que c'est une loi naturelle contre laquelle nous n'y pouvons rien. . |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 16:27 | |
| - halim a écrit:
- Pour égorger l'animal pour en manger il nous a fallu la permission divine préalable.
ok.. à un moment j'ai eu peur d'avoir bien compris ce que vous aviez écrit précédemment, vous aviez bien écrit au passé, je suis d'accord sur le côté reconnaissance envers Dieu. - halim a écrit:
- Sinon pourquoi recherche t-on alors la justice sur la terre. Laissons partout les plus forts abattre les plus faible et disons également que c'est une loi naturelle contre laquelle nous n'y pouvons rien.
je n'avais pas encore fait le rapprochement avec les rapports humains, mais oui pourquoi pas, ceci dit vous ne pouvez pas nié que le rapport de force est important en terme de sacrifice, un mouton ne donne pas son cou volontairement,.. c'est identique en terme de guerre. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 16:34 | |
| Je suis d'accord avec Halim ,nous devons protéger les plus faibles (à savoir les animaux) de la cruauté des êtres humain ! Aimer Dieu c'est aussi aimer ses créatures ,donc les animaux et de les traiter avec respect . |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 16:36 | |
| moi aussi je suis d'accord avec lui, bien-sûr.
il faudrait juste m'expliquer pourquoi le rituel halal égorge les bêtes pleinement consciente en France alors que nous avons les moyens de faire ça avec plus de dignité.
il doit y avoir deux raisons, pas d'étourdissement parce que c'est un rite religieux.. le rite passe avant la dignité des animaux.. malheureusement il n'y a pas qu'une histoire de prière derrière le halal.
et la deuxième raison, si cela passe un peu en France, c'est à cause d'une diminution des coûts pour les abattoirs.
et la troisième parce que les musulmans sont les bienvenues, ce dernier point ne me dérange pas s'il ne s'opposait pas au deux premiers. | |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 17:37 | |
| c'est nerveux..
en France il y a le foie gras, encore un peu de corrida.. en terme de respect animal il y a mieux, je souhaite seulement que ce genre de truc ne ce généralise pas d'une manière ou d'une autre.
et puis je ne me fait pas d'illusion.. pour précédemment assommer une vache il faut savoir si prendre et avoir le matériel adéquate, je ne me fait aucune illusion la dessus.. il n'ai donc pas étonnant que l'égorgement puisse être pratiqué généralement dans bien des pays. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 17:44 | |
| - Croquin83 a écrit:
- il doit y avoir deux raisons, pas d'étourdissement parce que c'est un rite religieux.. le rite passe avant la dignité des animaux
Cher Croquin, Il vous faut en extrême urgence en finir avec le mythe de l’étourdissement préalable a l'abattage. Vous subissez tout simplement une campagne abasourdissante orchestrée par un collectif d’associations animalistes athées. La vérité est que l’abattage rituel ne peut aucunement être une source quelconque de souffrance animale. Il faut être sincères et comprendre que toutes les formes de mises à mort sont par nature plus ou moins violentes. Si tuer un animal ne se fait jamais sans douleur, le tuer par égorgement n’est pas nécessairement plus douloureux qu'un étourdissement violent, si tant est que l’on procède avec soin. Mon ami, étourdir un bœuf c’est lui fracasser le crâne en plein front avec une massue, ça n’a jamais été lui chanter une berceuse après l’avoir bordé dans un lit douillet. - Sainte Faustina a écrit:
- Je suis d'accord avec Halim ,nous devons protéger les plus faibles (à savoir les animaux) de la cruauté des êtres humain ! Aimer Dieu c'est aussi aimer ses créatures ,donc les animaux et de les traiter avec respect .
Chère Sainte Faustina, Merci beaucoup pour votre soutien. En fait l'étourdissement abominable est une horrible technique de mise à mort qui ne dit pas son nom et qui en plus de tout cela se fait malicieusement passer pour une fleur. C'est en ce sens que beaucoup de savants en la matière considèrent avec force que pour la dignité des animaux l’abattage rituel reste préférable à l’abattage avec étourdissement. Certains autres affirment qu’à l’avenir la méthode d’abattage la plus humaine qui serait épousée par la science pourrait être la méthode religieuse musulmane. Procéder a un rituel reste vraiment un grand signe de respect pour l'animal. Les autres techniques ne sont que des méthodes cupides n'ayant aucun lien avec l’âme de l'animal. . |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 17:46 | |
| oui comme toujours, il y a les pour et les contres et chacun argumente sur le sujet de l'égorgement et de l'étourdissement.. j'ai lu les deux avis opposés, je ne suis pas convaincu par celle des musulmans.
en France on utilise le choc électrique ou des pistolets à tige très spécifique.. non pas la massue de l'homme de Cro-Magnon qui éclate des crânes.
mais il n'y a plus d'argent de toute façon, il va bien falloir reprendre les bonnes vieilles habitudes de fermier. | |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 18:16 | |
| éviter de mettre "mon ami" ou "mon cher", il y a des différences de conception sur certain chose entre nous qui font que je vois plus cela comme un échange d'idée ou de manière d'aborder les choses que comme vraiment une amitié.
je n'écris certainement pas que nous sommes ennemis, seulement pas suffisamment assez sur le même plan, et pas la même compréhension de certaines choses, pour être véritablement ami. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 18:50 | |
| Chez les peuples Amerindiens il demandaient toujours à l'esprit de l'animal si il pouvait être chassé ,je trouve ça magnifique ,voila comment les hommes devrait se comporter avec les animaux ,avec respect et amour ,et non les enfermer dans des cages et de les tuer à la chaine comme de la vulgaire marchandise |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 19:09 | |
| les abattages à la chaine en France c'est apparu en même temps que la grande distribution je pense,
il y a quelques années les français mangions beaucoup moins de viande, moins nombreux et une fois ou deux par semaine pas plus et on ce fournissez chez un spécialiste.. le boucher..
il y en a de moins en moins, celui pas loin de chez moi à fermer surement par manque de clients. | |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 20:31 | |
| c'est vrai que la prière par respect pour la nourriture que Dieu donne ce perd, comme halim le fait remarqué de l'islam. cela ce faisait avant, mes grands-parents plus chrétien le faisaient, puis déchristianisation, j'ai perdu le fil, mes parents trop incroyant n'ayant pas renouvelé la tradition. c'est peut-être dommage, c'est aussi ce qui fait de moi un chrétien pas fini | |
| | | humanlife
Messages : 30871 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 5/9/2017, 21:10 | |
| ou peut-être plutôt pas commencé?? cher crequin.. | |
| | | christophe
Messages : 1525 Inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 6/9/2017, 06:42 | |
| Bonjour Faustine
Moi même j'ai un lapin nain d'ailleurs c'est lui qui ma convertis: je ne mange plus de mammifère. C'est une relation qui m'a appris à ne plus voire les animaux comme des bêtes il m'a rendu plus humain alors je suis bien placer pour comprendre ta peine.
Fraternellement ChrisTophe | |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 6/9/2017, 09:40 | |
| - humanlife a écrit:
- ou peut-être plutôt pas commencé?? cher crequin..
je n'aime juste pas être pris pour un con, ça me fait croquer. écrire "cher" et utilisant des mots enjolivent.. tout cela en me prenant pour un con j'appel cela de l'hypocrisie. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 6/9/2017, 11:51 | |
| [quote="christophe"]Bonjour Faustine Moi même j'ai un lapin nain d'ailleurs c'est lui qui ma convertis: je ne mange plus de mammifère. C'est une relation qui m'a appris à ne plus voire les animaux comme des bêtes il m'a rendu plus humain alors je suis bien placer pour comprendre ta peine. Fraternellement] ChrisTophe[/quote Merci Christophe ,moi j'ai appris que ces petits animaux avait de la sensibilité et beaucoup d'amour à donner , en plus c'est loin d'être idiot |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 6/9/2017, 13:25 | |
| - Croquin83 a écrit:
- écrire "cher" et utilisant des mots enjolivent.. tout cela en me prenant pour un con j'appel cela de l'hypocrisie.
Cher Croquin, C'est dommage, vous vous sentez touché derrière chaque geste, chaque allocution et chaque regard. Mon ami, si derrière chaque mot de politesse, il y aurait une intention cachée, alors Adieu la morale. Je crois plutôt que ce serait l'argumentation qui vous est très gênante et vous vous rabattez inconsciemment sur le caractère et le langage de la personne qui vous contredit. Mais vous avez quelques parts raison, il n'y a rien qui énerve d'avantage que la forme gentille du langage des contradicteurs. Alors on passe aisément a l'insulte, car elle reste justement le dernier argument quand il ne nous reste plus rien a dire. . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 6/9/2017, 14:53 | |
| - Croquin83 a écrit:
- en France on utilise le choc électrique ou des pistolets à tige très spécifique.. non pas la massue de l'homme de Cro-Magnon qui éclate des crânes.
Cher Croquin, Mais je sais tout cela, seulement je faisais surtout allusion au fait que bien avant le choc électrique, certaines personnes faisaient déjà l'éloge de l'étourdissement contre l'égorgement des animaux. Et cela reste d'ailleurs la même chose car seul Dieu connait l'intensité de la douleur électrique. L’égorgement en Islam consiste à trancher la gorge et les jugulaires de l’animal avec un outil tranchant et avec une intention préalable ayant trait au rite. Lors de l’égorgement, on place la bête en direction de la Mecque et le sacrificateur prononce une prière. Du point de vue scientifique, lorsqu'on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal, cet être perd immédiatement conscience, il ressentira rapidement un fort vertige et une incapacité à se concentrer, car alors, le sang n’atteint plus son cerveau. IL perd toute sensation pour s'évanouir définitivement.. Il reste naturel que le fait de couper les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal pour vider son corps du sang mène à son évanouissement. Une fois inconscient, l'animal ne ressentira jamais des douleurs quelconques. De plus, le sang afflue vers l’extérieur du corps au lieu de monter vers le cerveau, en raison des veines coupées. Nous le savons tous, le sang est l’un des environnements les plus fertiles pour la multiplication des bactéries, car il comporte des matières qui nuisent à la santé de l’homme. Ne voit-on pas clairement le respect et de l'animal et du consommateur humain. . |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 6/9/2017, 15:04 | |
| oui, je pense avec un peu de recule que l'égorgement puisse être une bonne méthode, de toute façon je vois mal comment si prendre autrement sans outil plus élaboré, je ne suis pas assez fermier pour débattre de la manière de tuer un animal, je sais pour les poulets c'est une décapitation et pour les fruits de mer plonger dans l'eau bouillante. en tout cas si le Coran parle de la méthode à adopter et de toutes autres choses.. je dirais que ce dernier traite de tout et de n'importe quoi.. je ne vois pas bien en quoi ce genre de chose soit vraiment important en terme de spiritualité.. mais pourquoi pas. ce doit-être nerveux.. je me doute bien que cela traite d'une fête religieuse en particulier et d'une tradition qui ce situe autour du mouton.. et non de l’araignée de mer ce n'est pas quelque chose qui m'inspire vraiment la manière de tuer un animal je dois dire. | |
| | | boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 07:42 | |
| Je pense que l'amélioration apportée par Mahomet dans l'abattage est d'avoir préconisé des outils bien tranchants ; avant lui , et faute de moyens , les pauvres égorgeaient leurs animaux avec n'importe quoi ; avoir fait une obligation religieuse de meilleurs outils techniques , est un progrès .
Cela ne veut pas dire , à mon humble avis , qu'on ne puisse pas encore progresser plus .
Je peux faire part de ma modeste expérience de l'abattage individuel .
Petit , j'aidais mon père à la fermette . Je prenais plaisir , je l'avoue , à laisser courir le corps sans tête des poulets étêtés à la hache sur un billot .
Pour les lapins , j'étais d'abord dégoûté et ensuite ravi d'avoir trouvé la bonne technique pour assommer à la main . J'avais lu un traité de petit élevage préconisant l'ingurgitation de force d'une bonne dose d'alcool à fort titre ; la viande devait en être meilleure . J'ai essayé mais je n'ai pas réussi .
Dans l'immédiat après-guerre et dans le dénuement , des particuliers bravaient l'interdiction légale d'abattage individuels des cochons et bovins . Pour les cochons , un spécialiste du quartier les abattait d'un coup de masse sur la nuque , dans une arrière-cour , si habilement que le cochon ne criait pas .
Plus tard et autonome , j'ai élevé deux moutons ; le plus gros et le plus méchant ne m'a pas posé de problème d'abattage ; il est mort d'une crise cardiaque et cela ne m'a pas étonné .
J'avais le cœur fendu à devoir le tuer mais j'ai appliqué le rituels des Boschimans du Kalahari ; j'ai parlé doucement à l'agneau en lui expliquant que j'avais très mal moi-même à devoir le tuer pour nourrir ma famille mais que c'était une œuvre commune , en définitive ; l'agneau n'a pas bougé quand je lui ai enfoncé le couteau dans la gorge .
J'estime que celui qui n'a jamais tué de bête ne devrait pas être autorisé à manger de la viande . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 11:49 | |
| - boulo a écrit:
- J'estime que celui qui n'a jamais tué de bête ne devrait pas être autorisé à manger de la viande .
vous y allez peut-être un peu fort, il y a ceux qui travaille à la ferme et ceux qui travaille en ville.. ceux qui travaille a la ferme sont bien heureux que ceux qui travaille en ville leur achète leur viande. j'ai aussi la chance d'avoir quelques amis fermiers de part certain de ma famille.. ils ne m'ont jamais reproché de ne pas savoir ou de ne pas avoir tuer la bête qui aller servir de nourriture. en revanche toujours très heureux que me faire goûter leur produit.. qui je dois dire sont de bien plus excellente qualité qu'au supermarché. --- je me s'en quand même un peu mal alaise d'avoir lancé ce débat ici.. alors que Sainte Faustina pleure son lapin.. je dois l'avoué le sujet ne correspond pas vraiment. | |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 13:16 | |
| l'âme des animaux meurt à la mort de l'animal, et à la résurrection il n' y aura pas d'animaux. Alors être triste parce-que l'animal qu'on aimait est mort c'est normal. Mais allez jusqu'à désirer le revoir au Ciel c'est faire preuve d'une immaturité spirituelle, et ce qu'on doit demander à une telle personne c'est de mûrir spirituellement, car elle a encore le cœur tourné vers les réalités de ce monde. Et quand on a le coeur tourné vers les biens de ce monde, on court un grand risque de ne pas aller au Ciel et dans le meilleur des cas on va passer un temps au purgatoire pour être purifié de tous ces amours déréglés. | |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 13:50 | |
| - monge a écrit:
- l'âme des animaux meurt à la mort de l'animal, et à la résurrection il n' y aura pas d'animaux. Alors être triste parce-que l'animal qu'on aimait est mort c'est normal. Mais allez jusqu'à désirer le revoir au Ciel c'est faire preuve d'une immaturité spirituelle, et ce qu'on doit demander à une telle personne c'est de mûrir spirituellement, car elle a encore le cœur tourné vers les réalités de ce monde...
c'est bien possible, même s'il me semble que Arnaud Dumouch ne soit pas d'accord complétement avec cette idée.. pour ma part ce que vous écrivez me satisfait dans l'ensemble, le premier commandement étant d'aimer Dieu de tout son coeur, son âme et son esprit (et son prochain comme soi-même :p)
Dernière édition par Croquin83 le 7/9/2017, 13:53, édité 1 fois | |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 13:52 | |
| Le fait que les animaux ne vont pas ressusciter est je crois l'avis de St Thomas d'Aquin | |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 14:08 | |
| bon hein! supposition..
"[Lc 12-25] Considérez les corbeaux : ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n'ont ni cellier ni grenier, et Dieu les nourrit. Combien plus valez-vous que les oiseaux ! Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une coudée à la longueur de sa vie ?"
s'il les nourris pourquoi ne les ressusciterait-il pas, rien est écrit de plus à ce sujet à ma connaissance. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 14:18 | |
| Prière pour les animauxSeigneur Dieu, Père Tout-Puissant, Tu as créé le ciel, la terre et les eaux avec toutes les créatures qui s'y meuvent.Toi dont le Fils a été comparé à un agneau et le Saint Esprit à une colombe,Toi qui as animé hommes et bêtes d'un souffle identique (Ec 3, 19),Accrois en nous le sens de la fraternité avec tous les vivants du monde animal, Fais-nous comprendre qu'ils ne vivent pas seulement pour nous mais aussi pour eux-mêmes et pour Toi. Par tes serviteurs Saint François d'Assise -qui a préché aux oiseaux et adoucit un loup- et Saint Antoine de Padoue -qui a enseigné aux poissons et obtenu la dévotion d'une mule pour ton Saint Sacrement-,tu nous as montré qu'il était parfois possible que les animaux écoutent ta parole, se convertissent et te louent dans la mesure de leurs possibilités.Car toi Seigneur, tu sauves hommes et bêtes (Ps 36, 7).Par l'intercession de ce même Saint François et de Saint Roch, et par ton Fils Jésus Christ, envoie ton Esprit Saint sur tous nos frères animaux afin qu'ils ne soient plus aveuglés par leurs instincts mais qu'ils puissent aussi se rendre dociles à Ta Volonté.Continue sans cesse à les combler de bienfaits et à les garder dans ton amour.Et vous, bêtes sauvages et tous les troupeaux, poissons de la mer, reptiles et oiseaux qui volent, louez le Seigneur depuis la Terre, (Ps 148, 10) car c'est Lui qui vous donne tout ce que vous êtes et tout ce dont vous jouissez en votre vie. Amen. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 14:25 | |
| François d’Assise, un saint ami des bêtesTexte de Roland Bonenfant, ofm.Saint François d’Assise (1182-1226), populairement appelé le « Saint aux oiseaux » au siècle du romantisme, est renommé depuis toujours pour son amour extraordinaire des animaux: oiseaux, poissons, fourmis, abeilles, lapins, agneaux, loups.Pourquoi les aimait-il ? D’abord, parce qu’ils sont créatures de Dieu. Il se plaisait à les appeler « frères » et « sœurs », puisqu’ils ont pour origine le même Créateur. On dit qu’il avait une prédilection pour les animaux souffrants et pour ceux, qui, comme les agneaux, lui rappelaient le Sauveur. L’amour de François pour les animaux est à situer dans le contexte de sa vie: le Petit Pauvre d’Assise avait appris à s’émerveiller de tout, au terme de sa découverte du Seigneur.Son fameux poème, le « Cantique des Créatures », chante le Créateur de tous les êtres. C’est à cause de cette attention générale à notre « sœur notre Mère la Terre », qu’il a été proclamé « patron céleste des écologistes », le 29 novembre 1979.Saint Bonaventure écrit à ce sujet:« À force de remonter à l’Origine première de toutes choses, il avait conçu, pour elles toutes, une amitié débordante…À la Portioncule, on offrit à l’homme de Dieu une brebis, qui suivait les frères à la chapelle, et qui, – sans avoir été dressée,- faisait la génuflexion, poussait quelques bêlements devant l’autel de la Vierge, se prosternait à l’élévation…À Greccio, un lièvre préférait venir se blottir sur la poitrine de François, qui le caressait affectueusement…Près de Venise, les oiseaux faisaient un tel vacarme durant la prière des frères que François les fit taire jusqu’à la fin des Laudes. Ils lui obéirent…À Sienne, un faisan reprit à manger et à battre des ailes en compagnie de François.À l’Alverne, les oiseaux étaient si nombreux autour de sa cellule qu’il interpréta cette farandole comme un appel à résider à cet endroit.Un faucon réveillait François pour la prière…À Greccio, où la ville était aux prises avec les meutes de loups féroces et la grêle qui ravageait les vignes, François appela tout le monde à la conversion, -c’était le prix à payer pour être délivrés de ces fléaux.Les habitants de la ville furent témoins de la marche du saint dans la forêt, pour aller au devant du méchant loup, qui mit sa patte dans la main de François, après s’être engagé par pacte à ne plus faire de mal à personne. »De nombreux autres récits parlent de l’attention de frère François pour les vers de terre, les fourmis, les abeilles, les araignées, les cigales, toutes sortes d’oiseaux (rossignols, hirondelles, tourterelles, rouge-gorge, alouettes, corneilles), les lapins, les chevaux, les ânes, les chevreuils et les renards…Savais-tu que…Le savez-vous ? Depuis le XIXe siècle, tous les Papes ont encouragé la protection animale:« Le monde animal, comme toute la création, est une manifestation de la puissance de Dieu, de sa sagesse et de sa bonté, et comme tel, mérite le respect de l’homme.Tout désir inconsidéré de tuer des animaux, toute inhumanité, toute cruauté ignoble envers eux doivent être condamnés…L’Église Catholique s’efforce d’exercer son influence sur les individus et l’opinion publique pour assurer l’acceptation de ces principes ». (Pie XII, aux représentants des sociétés protectrices internationales, novembre 1950)En 1979, le Pape Jean-Paul II a officiellement proclamé saint François d’Assise Patron Céleste des écologistes. « Il m’est agréable de me trouver avec vous, méritants écologistes, et volontiers je vous adresse mon encouragement pour l’œuvre que vous accomplissez pour la sauvegarde du patrimoine de la nature et la protection des animaux…Que le Seigneur vous assiste et vous accorde d’abondantes récompenses dans votre noble et méritoire engagement ». (Jean-Paul II, aux représentants des sociétés protectrices italiennes, novembre 1981).https://www.franciscain.org/le-coin-des-jeunes/francois-dassise-saint-ami-betesCes posts devraient réconforter Sainte Faustina et tous les amis des animaux.
Dernière édition par Violette3 le 7/9/2017, 14:27, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: prier pour mon lapin 7/9/2017, 14:26 | |
| - Croquin83 a écrit:
- je me s'en quand même un peu mal alaise d'avoir lancé ce débat ici.. alors que Sainte Faustina pleure son lapin.. je dois l'avoué le sujet ne correspond pas vraiment.
Cher Croquin, Au contraire, consolez-vous, normalement Sainte Faustina, doit être contente que la mort de son lapin ait été une occasion pour parler des droits des animaux. En réalité, je suis contre les prières verbales lors de la mort d'animaux, mais jamais contre les sentiments de tristesse. Il est admis en religion musulmane que l'état même du cœur reste à lui seul une prière et que Dieu répond à cet état alors qu'aucune parole ou geste n'aie été formellement prononcée. - boulo a écrit:
- Cela ne veut pas dire , à mon humble avis , qu'on ne puisse pas encore progresser plus .
Cher boulo, L'abattage musulman a pris en compte aussi bien la non-souffrance de l'animal que la santé du consommateur. Tout progrès doit être fait en ce sens. D'autres parts, étant une question de vie ou de mort, l’animal doit être conscient au moment d’être sacrifié. Dans tous les cas, il se passe au maximum 10 à 20 secondes avant que la mort cérébrale ne se produise par manque d’oxygène. Revenir sur cette pratique millénaire, c’est une forme d’atteinte à la liberté de conscience. L’invocation du nom d’Allah au moment de l’égorgement est aussi une obligation. Sans cette invocation, le rituel sacrificiel n’est plus hallal. . |
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