Jésus-Christ: Premier-né d'entre les morts

boulo a écrit:

"...hehoshu'a  This is the original name " , nous dit la liste citée par J&B .

vous n'avez pas compris: le nom du messie est jésus, comme le dit l'évangile, et toute autre considération d'ordre intellectuelle n'est qu'érudition personnelle, comme d'autres s'intéressent aux champignons!!

J&B a écrit:

humanlife a écrit:

jésus premier né d'entre les morts ça veut dire au sens théologique que tout le monde était mort??

Oui, c'est ce qui apparaît dans les paroles de Jésus, par exemple ici :
"Laissez les morts enterrer les morts" Les "morts" sont ceux qui ne cherchent pas le sens de leur vie et n'ont d'intérêt qu'à leurs occupations strictement matérielles et vitales en ce monde.

j'ai plutôt pensé que les morts sont ceux qui ne sont pas nés de nouveau, nés de l'esprit. (sens théologique).

Cela revient à peu près au même . Pour " Jésus " ou " Yehoshoua " , je ne discute plus .

c'est important au niveau théologique: jésus est le nom écrit dans l'évangile, yeshua n'est pas écrit dans l'évangile.
on ne fait pas de la théologie avec des à-peu-près.

Le nom original est: Yeshua...

Voici les références:

Spoiler:

ça n'a aucun intérêt au sens théologique c'est ça qu'il faut comprendre.

Citation :

j'ai plutôt pensé que les morts sont ceux qui ne sont pas nés de nouveau, nés de l'esprit. (sens théologique).

Oui, ça revient au même, comme dit boulo.

Être né de l'Esprit signifie qu'à un moment donné de sa vie, l'homme se tourne vers la recherche de la Lumière, Vérité...pas pour faire bonne figure, ni par morale, ni par peur de l'enfer, mais par une motivation intérieure que rien ne peut arrêter.
Car la vie éternelle c'est de connaître Dieu.
co-naître = re-naître.


Sinon, il reste dans les ténèbres de la matière qui ne laissent pas passer la lumière.(les occupations strictement matérielles, les distractions, les priorités du monde...)

La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
C'est vrai aussi dans la réalité physique : La matière fait obstacle à la lumière.
C'est ce que Jésus dit à Nicodème : Si vous ne croyez pas quand je vous parle des réalités terrestres, comment pourrez-vous croire quand je vous parlerai des réalités célestes ?

Et pour capter la Lumière, comme disait Jean-Baptiste : Rendez droits ses sentiers. Tout ravin sera comblé, toute montagne et toute colline seront abaissées ; les passages tortueux deviendront droits, les chemins rocailleux seront aplanis ; et tout être vivant verra le salut de Dieu. Luc 3, 1-

Si c'est important .

Voici pourquoi, essaye de comprendre avant de venir avec tes objections.

Spoiler:

J&B a écrit:

Citation :

j'ai plutôt pensé que les morts sont ceux qui ne sont pas nés de nouveau, nés de l'esprit. (sens théologique).

Oui, ça revient au même, comme dit boulo.
Être né de l'Esprit signifie qu'à un moment donné de sa vie, l'homme se tourne vers la recherche de la Lumière, Vérité...pas pour faire bonne figure, ni par morale, ni par peur de l'enfer, mais par une motivation intérieure que rien ne peut arrêter.
Car la vie éternelle c'est de connaître Dieu.
co-naître = re-naître.

ça ne revient pas au même puisque ce sont des choses différentes.
être né de l'esprit ce n'est pas chercher la lumière la vérité.

Pignon a écrit:

Si c'est important .
Voici pourquoi, essaye de comprendre avant de venir avec tes objections.

Spoiler:

c'est toi qui vient avec des objections.
ces considérations intellectuelles n'ont aucun intérêt au plan théologique.
puisque la signification du nom de jésus est donnée dans l'évangile.

Jesus est la traduction française de yeshua en hébreu ;
de même avec la vierge Marie ; Myriam en hébreu...

Jesus / signification : Dieu qui sauve

oui mais quand tu parles en français tu emploies jésus et quand tu parles en hébreu tu emploies yeshua, c'est facile à comprendre.
yeshua n'est pas écrit dans l'évangile, dans l'évangile c'est écrit jésus, c'est facile à comprendre.

humanlife a écrit:

c'est important au niveau théologique: jésus est le nom écrit dans l'évangile, yeshua n'est pas écrit dans l'évangile.
on ne fait pas de la théologie avec des à-peu-près.

Citation :

oui mais quand tu parles en français tu emploies jésus et quand tu parles en hébreu tu emploies yeshua, c'est facile à comprendre.
yeshua n'est pas écrit dans l'évangile, dans l'évangile c'est écrit jésus, c'est facile à comprendre.

18 L’enfantement de Iéshoua’, messie, c’est ainsi : Miriâm, sa mère, est fiancée à Iosseph. Avant qu’ils se rencontrent, elle est trouvée l’ayant dans le ventre par le souffle sacré.
19 Iosseph, son homme, est un juste. Ne désirant pas sa disgrâce, il se résout à la délier en secret.
20 Dans cette perplexité, voici, un messager de IHVH-Adonaï lui apparaît en rêve et dit : « Iosseph bèn David, ne frémis pas de prendre avec toi Miriâm, ta femme. Oui, ce qui s’enfante en elle est du souffle sacré.
21 Elle enfantera un fils. Crie son nom : Iéshoua’, parce qu’il sauvera son peuple de ses fautes. »
22 Or tout cela est advenu pour accomplir ce qu’a dit IHVH-Adonaï par son inspiré. Il a dit :
23 « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom : ‹ Imanou Él », qui s’interprète : « Él avec nous. »

ça n'existe pas ce genre de texte, c'est de la falsification.

C'est ça, Maître Troll  

https://www.levangile.com/Bible-CHU-40-1-1-complet-Contexte-oui.htm

excuse (enfin tu peux m'insulter si ça t'arrange) mais ce n'est pas un texte officiel, donc ce que je dis n'est qu'évidence, tu peux le prendre dans n'importe quel sens.

je parle des textes officiels, de l'église.

l'église catholique.

Je ne sais pas si seule l'AELF est valide pour l'Eglise...Quelqu'un sait ?

De toute façon, ce n'est pas le sujet de ce fil...

dans les textes officiels tu verras pas yeshua, t'as un doute??
c'est pas le sujet, c'est mister be qui harcèle avec cette hérésie.
premier-né d'entre les morts, ça veut dire quoi??
j'ai suggéré premier-né de l'esprit dans l'histoire de l'humanité??

Les missions de l'AELF
L'Association épiscopale liturgique pour les pays francophones fut créée le 30 septembre 1969. C’est une association de droit français (loi de 1901) qui exécute les missions qui lui sont confiées par la Commission Épiscopale Francophone pour les Traductions Liturgiques.
Cette association a pour but d'élaborer, coordonner et promouvoir toutes études et activités intéressant la liturgie de l'Eglise catholique, et plus particulièrement l'élaboration de textes liturgiques destinés aux pays francophones.
https://www.aelf.org/page/les-missions-de-laelf

Citation :

j'ai suggéré premier-né de l'esprit dans l'histoire de l'humanité??

de ces deux derniers millénaires en tout cas....
d'abord pour les juifs et ensuite pour les non-juifs.

Ephésiens 2, (AELF)
11 Vous qui autrefois étiez païens, traités de « non-circoncis » par ceux qui se disent circoncis à cause d’une opération pratiquée dans la chair, souvenez-vous donc

12 qu’en ce temps-là vous n’aviez pas le Christ, vous n’aviez pas droit de cité avec Israël, vous étiez étrangers aux alliances et à la promesse, vous n’aviez pas d’espérance et, dans le monde, vous étiez sans Dieu.

13 Mais maintenant, dans le Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ.

Sinon, avant Jésus-Christ, en d'autres temps et d'autres lieux, il y a eu d'autres Fils de Dieu, sous d'autres formes, mais toujours le même Verbe, qui ont amené des hommes à renaître dans l'Esprit.
Car Dieu est UN.

J&B a écrit:

Citation :

j'ai suggéré premier-né de l'esprit dans l'histoire de l'humanité??

de ces deux derniers millénaires en tout cas....
d'abord pour les juifs et ensuite pour les non-juifs.

ce serait plutôt de l'humanité en l'occurrence, si on réfléchit à l'histoire de l'humanité.
pour les juifs entre guillemets, puisque à ce moment-là il n'y a pas de juifs né de l'esprit, puisque né de l'esprit voudrait dire chrétien.. eh oui!! (selon cette hypothèse).

J&B a écrit:

Sinon, avant Jésus-Christ, en d'autres temps et d'autres lieux, il y a eu d'autres Fils de Dieu, sous d'autres formes, mais toujours le même Verbe, qui ont amené des hommes à renaître dans l'Esprit.
Car Dieu est UN.

selon l'évangile, dans cette hypothèse, il n'y en aurait pas eu avant jésus.
jésus serait le premier, fruit de l'histoire de dieu avec l'humanité.
d'où la création du christianisme, fondement de la civilisation moderne, an 0 de l'histoire du monde.

Citation :

selon l'évangile, dans cette hypothèse, il n'y en aurait pas eu avant jésus.

Je suppose que tu te réfères à : Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1,15)
Dans un premier temps, Jésus est venu selon la tradition juive et a été compris selon cette tradition.
Par exemple quand les prophètes parlent de lui en tant qu'Agneau de Dieu, brebis menée à l'abattoir, sacrifice propitiatoire, qui enlève le péché du monde, cela concerne la tradition juive.
Il a été livré le soir de la Pâque, qui elle-même commémore la libération des hébreux d'Egypte.

Pour les non-juifs que nous sommes, 2000 ans plus tard, la notion de sacrifice rituel ne représente pas grand-chose, car il n'y a plus de sacrifice rituel animal, puisque le Christ l'a remplacé par lui-même... et lui-même c'est Dieu et toute l'humanité est en lui.

Car EN LUI ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,

Jésus enlève le péché de l'humanité, parce qu'elle n'est qu'un seul corps, image de Dieu dans 7 milliards d'hommes.
Ceci, les orientaux qui ont une tradition bien plus ancienne que la nôtre le comprennent bien mieux que les occidentaux qui sont enferrés dans la notion de séparation, d'individualité et de matérialité (et c'est justement ça le péché de l'humanité et les actes qui en découlent)
Le Bouddha a cependant aboli le sacrifice animal pendant que d'autres traditions continuent d'offrir des sacrifices animaux, sans comprendre que c'est l'animal en nous qui doit être consumé, dissous, pour renaître spirituellement.

Citation :

puisque à ce moment-là il n'y a pas de juifs né de l'esprit, puisque né de l'esprit voudrait dire chrétien.. eh oui!! (selon cette hypothèse).

Sauf que le mot "chrétien" signifie aussi bien civilisation occidentale que disciple du Christ.
Il n'y a que ceux qui sont nés de l'Esprit ou pas encore, ou jamais....tout est en mouvement.

Citation :

Jésus premier né d'entre les morts ça veut dire au sens théologique que tout le monde était mort??

Ça veut dire que l'homme animal qui est en chacun de nous doit mourir pour renaître spirituellement.
Paul l'explique très bien : Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître...
1 Corinthiens 15:44,46
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.…

J&B a écrit:

Citation :

selon l'évangile, dans cette hypothèse, il n'y en aurait pas eu avant jésus.

Je suppose que tu te réfères à : Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1,15)

le premier né de l'esprit, fils de dieu, rien à voir avec le sacrifice qui lui est infligé, ni avec aucune autre tradition.
c'est à dire le premier dans l'histoire de l'humanité, comme ta citation le précise.

J&B a écrit:

Citation :

puisque à ce moment-là il n'y a pas de juifs né de l'esprit, puisque né de l'esprit voudrait dire chrétien.. eh oui!! (selon cette hypothèse).

Sauf que le mot "chrétien" signifie aussi bien civilisation occidentale que disciple du Christ.
Il n'y a que ceux qui sont nés de l'Esprit ou pas encore, ou jamais....tout est en mouvement.

chrétien ne signifie pas civilisation occidentale!!
chrétien disciple du christ c'est à dire né de l'esprit (enfant de dieu) à la suite du christ.
tout est en mouvement ça ne veut rien dire, puisque dans le cas qu'on décrit, il y a eu un début dans ce phénomène: Jésus-Christ.

J&B a écrit:

Citation :

Jésus premier né d'entre les morts ça veut dire au sens théologique que tout le monde était mort??

Ça veut dire que l'homme animal qui est en chacun de nous doit mourir pour renaître spirituellement.

renaître spirituellement, c'est quoi?? c'est naître de dieu, enfant de dieu.
et comme jésus a été le premier dans l'histoire de l'humanité à naître de dieu, c'est pour ça que pour nous il est dieu.

humanlife a écrit:

Les missions de l'AELF
L'Association épiscopale liturgique pour les pays francophones fut créée le 30 septembre 1969. C’est une association de droit français (loi de 1901) qui exécute les missions qui lui sont confiées par la Commission Épiscopale Francophone pour les Traductions Liturgiques.
Cette association a pour but d'élaborer, coordonner et promouvoir toutes études et activités intéressant la liturgie de l'Eglise catholique, et plus particulièrement l'élaboration de textes liturgiques destinés aux pays francophones.
https://www.aelf.org/page/les-missions-de-laelf

1) La traduction AELF de la Bible  est quasiment officielle en vue de l'utilisation liturgique pour les francophones de l'église catholique latine   . Elle ne préjuge pas des discussions étymologiques et théologiques .

2 ) La traduction de la Bible en latin ( Néo-Vulgate ) est la seule traduction officielle de l'église catholique latine comme base de discussions théologiques .

3) L'église catholique latine , ayant pour langue officielle le latin , n'est pas la seule église catholique . L'église syriaque catholique , par exemple , a une paroisse à Paris :
St Ephrem 17 , rue des Carmes 75005 . " La messe est dite en araméen et en arabe .  Un livret avec le texte et sa traduction est fourni pour les francophones . Messe le dimanche à 11 heures " .


( Fin de la parenthèse ) .

humanlife a écrit:

J&B a écrit:

Citation :

Jésus premier né d'entre les morts ça veut dire au sens théologique que tout le monde était mort??

Ça veut dire que l'homme animal qui est en chacun de nous doit mourir pour renaître spirituellement.

renaître spirituellement, c'est quoi?? c'est naître de dieu, enfant de dieu.
et comme jésus a été le premier dans l'histoire de l'humanité à naître de dieu, c'est pour ça que pour nous il est dieu.

on peut considérer que par rapport au péché du monde, c'est pour ces raisons qu'il est mort sur la croix.