Le Pape propose des initiatives concrètes pour les migrants et réfugiés

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Le Pape propose des initiatives concrètes pour les migrants et réfugiés

Le Pape François lors de sa visite à Lampedusa, en juillet 2013

(Radio Vatican) Comment mieux accueillir, protéger, promouvoir et intégrer les migrants et les réfugiés? C’est la question à laquelle répond le Pape François, dans un message publié ce lundi 21 aout, à l’occasion de la Journée mondiale du migrant et du réfugié, le 14 janvier prochain. Accueillir, protéger, promouvoir et intégrer : quatre verbes «fondés sur les principes de la doctrine de l’Eglise», rappelle le Saint-Père, en soulignant sa «préoccupation spéciale concernant la triste situation de nombreux migrants et réfugiés» durant son pontificat.

Accueillir

Pour accueillir, il faut d’abord offrir «de plus grandes possibilités d’entrée sure et légale dans les pays de destination» explique François, alors que les drames en Méditerranée sont nombreux pour ceux qui tentent de rejoindre l’Europe par la mer. Une entrée sure et légale signifie davantage de visas humanitaires et de visas pour le regroupement familial, précise le Pape. «Je souhaite qu’un plus grand nombre de pays adoptent des programmes de patronage privé et communautaire et ouvrent des corridors humanitaires pour les réfugiés les plus vulnérables» est-il écrit dans ce message.

En plus de ces visas humanitaires et pour regroupement familial, il «serait opportun de prévoir des visas temporaires spéciaux pour les personnes qui fuient les conflits dans les pays voisins» ajoute François, dénonçant les expulsions «collectives et arbitraires», qui «ne constituent pas une solution adéquate» surtout si elles se font en direction de pays qui ne respectent pas les droits de l’homme.

La sécurité personnelle doit passer avant la sécurité nationale, pour le Pape, rappelant le principe de la centralité de la personne humaine, cher à Benoit XVI. Il faut donc «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière». Enfin, il est préférable de trouver d’autres solutions à la détention, précise François, pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation.

Protéger

Accueillir mais aussi protéger, rappelle le Saint-Père qui décline quelques pistes : mettre à «disposition des informations sures et certifiées avant le départ» dans le pays d’origine, et mettre l’accent «dans la prévention contre les pratiques de recrutement illégal.» Dans le pays de destination ensuite, protéger signifie assurer «une assistance consulaire adéquate, le droit de garder toujours avec soi les documents d’identité personnels, un accès équitable à la justice, la possibilité d’ouvrir des comptes bancaires personnels, et la garantie d’une subsistance minimum vitale.» Les migrants et les réfugiés doivent pouvoir travailler, et pour ceux qui retournent chez eux, il est nécessaire de mettre en place «des programmes de réinsertion professionnelle et sociale.»

Le Pape François évoque aussi la situation des mineurs isolés : pour eux, il est important «de prévoir des programmes de garde temporaire ou de placement.»

Promouvoir

Permettre à tous ces migrants et réfugiés de «se réaliser en tant que personnes» fait aussi partie des principes de la doctrine de l’Eglise précise le Saint-Père. Il faut pour cela garantir à tous les étrangers la liberté de profession et de pratique religieuse ; la possibilité de travailler, des parcours de formation linguistique et de citoyenneté active ainsi qu’une information appropriée dans leurs langues d’origine. Le Pape souligne aussi l’importance de la famille, et pour cela, le regroupement familial doit être favorisé «sans jamais le soumettre à des capacités économiques.»

«Je souhaite que dans la distribution de ces aides (internationales) soient pris en compte les besoins des pays en développement qui reçoivent d’importants flux de réfugiés et de migrants» ajoute François dans son message.

Intégrer

Enfin, le dernier verbe «se place sur le plan des opportunités d’enrichissement interculturel général.» Intégration ne veut pas dire assimilation, avertit le Pape, «qui conduit à supprimer ou à oublier sa propre identité culturelle», comme le rappelait Jean-Paul II, dans son Message pour la Journée 2005. Pour faciliter l’intégration, le pape suggère un parcours de régularisation extraordinaire pour des migrants qui peuvent faire valoir une longue présence dans le pays. Autre suggestion, diffuser «les bonnes pratiques d’intégration» et développer «des programmes visant à préparer les communautés locales» à ce processus.

Besoin de la contribution de la communauté politique

L’Eglise est disponible «pour s’engager en première ligne en vue de réaliser toutes les initiatives proposées plus haut.» Mais souligne le Pape, la contribution de la communauté politique et de la société civile est indispensable. «Les Etats se sont engagés à rédiger et à approuver avant la fin de l’année 2018 deux accords globaux, l’un consacré aux réfugiés et l’autre concernant les migrants» rappelle François, qui souligne que les prochains moins sont une opportunité «privilégiée» pour présenter et soumettre les «actions concrètes» proposées dans ce message.

Préoccupation du Pape

Ces quatre verbes, accueillir, protéger, promouvoir, intégrer avaient deja été au coeur d'une intervention du Pape François, à l'occasion du sixième forum international sur les migrations et la paix, qui s’était ouvert à Rome en février dernier. A cette occasion, le Saint-Père avait livré de nouvelles clés pour mieux accueillir et intégrer les migrants aujourd’hui.

Le Pape François a rappelé sa préoccupation quant à la situation des migrants depuis le début de son pontificat. Il s'était d'ailleurs rendu à Lampedusa, le 8 juillet 2013. Dernièrement, François a par exemple apporté son soutien au portail infomigrants.net, un flux d’informations pour les migrants réalisé par l’agence italienne avec ses partenaires européens, France Médias Monde (qui regroupe RFI, France 24 et Monte Carlo Doualiya), et son équivalent allemand, Deutsche Welle.

Invité

Le pape François rejette l’assimilation entre migrants et terroristes

Nicolas Senèze, envoyé spécial permanent à Rome, le 21/08/2017 à 12h03
Mis à jour le 21/08/2017 à 14h46

Le Vatican a rendu public, lundi 21 août, le message du pape pour la journée mondiale du migrant et du réfugié, prévue en janvier prochain.
Malgré les peurs liées au terrorisme, François continue de plaider pour un accueil large des migrants et des réfugiés, soulignant que leur « sécurité personnelle » passe « avant la sécurité nationale ».

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ZOOM
Le pape François, le 13 août, à la place Saint Pierre, au Vatican. / ALBERTO PIZZOLI/AFP

Dans son message, publié lundi 21 août, pour la Journée mondiale du migrant et du réfugié, qui sera célébrée le 14 janvier 2018 dans l’Église catholique, le pape François appelle une nouvelle fois à un accueil large et généreux des migrants mais aussi à leur protection, leur promotion et leur intégration.

« Tout immigré qui frappe à notre porte est une occasion de rencontre avec Jésus-Christ, qui s’identifie à l’étranger de toute époque accueilli ou rejeté », insiste le pape. « Notre réponse commune pourrait s’articuler autour de quatre verbes fondés sur les principes de la doctrine de l’Église : accueillir, protéger, promouvoir et intégrer. »

En ce qui concerne l’accueil, François explique que cela « signifie avant tout offrir aux migrants et aux réfugiés de plus grandes possibilités d’entrée sûre et légale dans les pays de destination ». Il insiste notamment sur l’extension et la simplification de l’octroi de visas humanitaires et pour le regroupement familial qu’il étend jusqu’aux « grands-parents, frères et sœurs et petits-enfants ».

Un accueil « approprié et digne » des migrants

« En même temps, je souhaite qu’un plus grand nombre de pays adopte des programmes de patronage privé et communautaire et ouvre des corridors humanitaires pour les réfugiés les plus vulnérables », dit-il. Il rappelle sa préférence plusieurs fois affichée pour « les programmes d’accueil diffus », qui semblent « faciliter la rencontre personnelle, permettre une meilleure qualité des services et offrir de plus grandes garanties de succès ».

En quelques courts paragraphes, le pape clarifie certains de ses propos. Ainsi, quand, au retour de son voyage en Suède, il avait invité à la « prudence » dans l’accueil des réfugiés (1). Cet emprunt au thomisme, qui définit la prudence comme la capacité à mettre en œuvre les moyens plus adéquats pour réaliser une fin, avait été compris comme un appel à la précaution.

Or, dans ce message où il appelle à un accueil « approprié et digne » des migrants, François balaye d’un revers de main ces interprétations. Citant son prédécesseur Benoît XVI, il va jusqu’à estimer que « le principe de la centralité de la personne humaine (…) nous oblige à toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale ».

Les États doivent éviter « toute forme de détention »

Dans un contexte où certains sont tentés de faire l’amalgame entre migrants et terroristes, cette affirmation risque de provoquer des vifs débats, par exemple dans les pays d’Europe centrale. « Chez nous en Pologne, nous n’avons pas de communautés musulmanes, pas d’enclaves qui constituent une base naturelle pour le développement des terroristes islamistes, soulignait ainsi le ministre polonais de l’intérieur Mariusz Blaszczak, au soir de l’attentat de Barcelone. Nous faisons tout notre possible pour que notre pays soit en sécurité et ne voulons pas accueillir de migrants. »

Dans son message, le pape plaide aussi pour une plus grande protection des migrants, mettant en garde contre « les expulsions collectives et arbitraires (qui) ne constituent pas une solution adéquate, surtout lorsqu’elles sont exécutées vers des pays qui ne peuvent pas garantir le respect de la dignité et des droits fondamentaux ». Au contraire, « je souhaite que, dans le respect de leur dignité, leur soient accordés la liberté de mouvement dans le pays d’accueil, la possibilité de travailler et l’accès aux moyens de télécommunication », écrit-il. Pour lui, les États doivent éviter « toute forme de détention » des mineurs migrants.

« Favoriser, dans tous les cas, la culture de la rencontre »

Par ailleurs, le pape explique que la promotion des migrants passe par leur possibilité « de se réaliser en tant que personnes, dans toutes les dimensions qui composent l’humanité voulue par le Créateur ». Notamment « en garantissant à tous les étrangers présents sur le territoire la liberté de profession et de pratique religieuse ».

Enfin, François réitère son attachement à une intégration qui n’est pas « une assimilation, laquelle conduit à supprimer ou à oublier sa propre identité culturelle ». Il insiste sur « la nécessité de favoriser, dans tous les cas, la culture de la rencontre, en multipliant les opportunités d’échange interculturel, en documentant et en diffusant les “bonnes pratiques” d’intégration et en développant des programmes visant à préparer les communautés locales aux processus d’intégration ».

Nicolas Senèze, envoyé spécial permanent à Rome
(1) La Croix du 3 novembre 2016

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-rejette-lassimilation-entre-migrants-terroristes-2017-08-21-1200870926

Messages : 299 Inscription : 12/01/2015

Également abordé ici :

Le Pape propose des initiatives concrètes pour les migrants et réfugiés

Invité

Guillaume C a écrit:: Également abordé ici :

Le Pape propose des initiatives concrètes pour les migrants et réfugiés

j'avais hésité à le mettre là. Si un modo passe par ici, il le fera peut-être, car en effet, ça se complète. Merci Guillaume.

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Sale type

Il l'emportera pas au Paradis

Messages : 94284 Inscription : 19/05/2005

Scrogneugneu a écrit:

Spoiler:

Vous argumentez. On a le droit de critiquer une pastorale, disait le pape Benoît XVI, mais en construisant une argumentation

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Si vous n'étiez pas d'accord avec moi, vous auriez supprimé mon poste pour insulte envers le saint père et banni pendant 15 jours.

Il est devenu inutile à ce stade de répéter que ce qu'il dit est parfaitement contraire au Catéchisme catholique romain (2e alinea du §2241 : un état peut contrôler l'immigration, a fortiori lorsqu'il en va de la sécurité nationale). La sécurité d'un pays n'est pas quelque chose d'abstrait. C'est la première des missions régaliennes de l'état. C'est la protection de vraies vies, de vraies personnes, d'innocents.

Le Pape le sait bien ; les cadavres sont encore chauds dans les rues de Barcelone lorsqu'il ose bafouiller "la sécurité personnelle doit passer avant la sécurité nationale".

C'est également contraire aux valeurs chrétiennes de manière générale car la vie d'un migrant n'est pas supérieure à la vie d'un non-migrant, que même les vrais réfugiés de fuient pas un danger immédiat puisque l'Europe n'est pas limitrophe des vraies zones de dangers mais une destination de migration après-coup, et qu'il existe d'autres solutions que les migrations massives et systématiques pour tout et n'importe quoi (je rappelle que le pape François s'applique à dire à chaque fois "réfugiés et migrants", soulignant par-là qu'il n'entend pas que l'Europe contrôle les migrants économiques).

Ce n'est plus de la pastorale. C'est de l'idéologie politique digne d'un Mao Tsé Toung : de bien belles paroles et intentions, qui ne font que paver notre Enfer. S'il on ajoute à cela que le pape François ne souhaite pas que les migrants de cultures non-européennes s'assimilent au européens... alors... ce n'est même plus de l'immigration, c'est de la colonisation de peuplement à majorité musulmane vers l'Europe occidentale que prêche notre cher pape François.

Le Pape François méprise l'Europe, méprise les Européens, méprise leur vie et leur mode de vie. Il classe les gens en "riches" et en "pauvres", en un sens parfaitement matérialiste et superficiel. Ces "riches"-là ne sont plus de bons clients pour l'Eglise et ne font plus d'enfants. Qu'ils crèvent ! Le bon business, les bons clients sont en Afrique à présent. Et il s'agit de lécher quelques babouches islamiques au passage, en prévision du futur, quand le monde arabo-musulman se sera remis de son islam dégueulasse, frustré et haineux.

Qui est notre pire ennemi ? Le chef de Daesh qui nous regarde dans les yeux et nous dit qu'il va nous tuer, nous subjuguer et nous convertir de gré ou de force ? Ou le papi mielleux qui nous caresse la joue en proférant de bien belles paroles ?

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Votre point de vue est intéressant , cher Scrogneugneu . Vos propos reflètent bien l'incompréhension réciproque entre les états européens et le pape François , issu du tiers monde et qui a vu , au cours de sa " carrière " en Argentine , bien des morts par affrontements politiques , faim et migrations . Les audiences publiques sur la place Saint-Pierre n'attirent plus que peu d'européens .

Mais ce n'est pas en s'injuriant mutuellement que l'incompréhension va se lever .

Lorsque Jésus commence sa vie publique et ses prêches religieux , on lui objecte immédiatement le massacre des galiléens dont Pilate " a mêlé le sang à celui de leurs sacrifices " .

Jésus répond que le principal souci est d'ordre spirituel : " si vous ne vous convertissez pas , vous périrez tous de même " . La suite des événements Lui a donné raison .

Certes , le maintien de l'ordre est une chose importante ( et Jésus ne s'oppose pas vraiment à Pilate )
mais la conversion du cœur ( surtout la conversion par rapport au matérialisme et à l'hédonisme ) est la priorité .

Judas , qui était pourtant un disciple important de Jésus ( trésorier ) , ne partageait pas cette priorité . Mais il gardait sa divergence secrète . Vous , vous avez bien fait d'exposer publiquement votre divergence par rapport au pape François ( mais trop injurieusement ) .

Quant à moi , je lui fais confiance .

Messages : 94284 Inscription : 19/05/2005

Scrogneugneu a écrit:: Si vous n'étiez pas d'accord avec moi, vous auriez supprimé mon poste pour insulte envers le saint père et banni pendant 15 jours.

Non, car j'ai voulu laisser la preuve de votre insulte. Il n'est pas toujours judicieux d'effacer une insulte. Vous avez été obligé de vous corriger et d'argumenter.

Invité

Avec les chrétiens de Qaryatayn, oasis dans le désert de Syrie

Publié le 18 août 2017

Membre de la Fraternité Chrétienne Sarthe-Orient (FCSO), association qui œuvre pour une solidarité spirituelle et matérielle avec les chrétiens d’Orient, François Le Forestier était présent à l’aéroport pour accueillir la famille syrienne.

Qaryatayn ? « C’est une petite ville, située entre Damas et Palmyre, pas très loin de Homs » précise François. C’est dans cette paroisse syrienne qu’il s’est fiancé et qu’il a suivi sa préparation au mariage, accompagné par le Père Jacques Mourad, curé et supérieur du monastère de Mar Elian.

Installés au Mans où il a grandi, François et Diane ont rejoint la communauté paroissiale de Notre-Dame de la Couture, jumelée avec celle de Qaryatayn. De leur attachement fort à la Syrie découle cet engagement au sein de la Fraternité Chrétienne Sarthe-Orient. Leur implication donne une tonalité encore plus personnelle aux liens déjà créés.

Pour vaincre le sentiment d’isolement et « d’abandon » aggravé par le conflit armé, les échanges s’intensifient entre paroissiens Français et Syriens.

Le jumelage prend la forme d’une prière réciproque (chapelet du mercredi, intention lors de la prière universelle, messe mensuelle du vendredi).

Puis l’entraide matérielle s’organise car à l’hiver 2015, la ville est aux mains de Daech. « Qaryatayn et le couvent sont devenus un lieu-refuge pour les villageois alentour ».

« Le premier fruit du jumelage est une ouverture du cœur à une réalité d’Eglise souffrante, relit François. Elle a entraîné un élan de charité qui s’est concrétisé par le partage des biens. Je pense aussi que cela nous renforce dans notre foi. Dans un contexte dur, le Seigneur nous permet de mieux le connaître ».

Un nouveau petit miracle

En juillet, l’arrivée de la famille syrienne, grâce aux Couloirs humanitaires, est vécue comme un nouveau petit miracle.

« Nous avons beaucoup prié pour ces familles en grand danger », se souvient François. Enlevé par Daech en mai 2015, le Père Mourad aura été captif 4 mois et 20 jours.

Une vingtaine de familles d’Orient est désormais présente dans la Sarthe. Pour elles, une messe mensuelle est célébrée en rite maronite, à la chapelle de la Visitation, au cœur du Mans, par le Père Malek Chaieb, un prêtre libanais basé à Angers.

« Elle est pleine à chaque fois ». Si ce n’est pas leur rite, c’est du moins leur langue maternelle. Des locaux ont été mis à disposition pour leur permettre des rencontres conviviales. Grâce aux Scouts ou au MEJ, les enfants et les jeunes participent aussi à la vie de l’Eglise locale.

Sa prière

« Les frères étaient assidus à l’enseignement des Apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières.

La crainte de Dieu était dans tous les cœurs à la vue des nombreux prodiges et signes accomplis par les Apôtres. » Pour François, cette citation des Actes des Apôtres (2, 42‑47) guide son engagement au sein de la FCSO.

Spoiler:

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Ci-dessous une analyse intéressante:

L. Dandrieu : « La sécurité personnelle ne peut exister si les nations basculent dans l'anarchie »

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Laurent Dandrieu réagit à la publication d'un texte dans lequel le pape François va plus loin qu'auparavant dans la défense des migrants. Il déplore le peu d'intérêt du souverain pontife pour les pays qui les accueillent.

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Peut-être le pape pense-t-il que le dénouement de l'Apocalypse est proche ( l'une des coupes déversées sur la terre est le désordre social et politique Ap 16 , 10 - 5e coupe) et qu'il ne faut pas s'opposer à la volonté de Dieu .

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Quelques saines réactions, avec extraits:

Philippe de Villiers : « Les déclarations du pape sur les migrants encouragent le suicide de l’Occident »

Citation :: Il abolit toute possibilité de régulation des flux migratoires. François inaugure une nouvelle théologie mondialiste mortifère pour l’Europe. Le premier élément saillant de son discours est le fait que les États seraient illégitimes face aux migrants.

Aurélien Marq - Pape François: le christianisme contre la chrétienté

Citation :: Mais hélas ! Ses dernières prises de position relèvent d’avantage de l’appel au suicide collectif que de l’injonction de solidarité. Il n’est plus question d’offrir l’asile à des réfugiés et de les accueillir dignement jusqu’à ce qu’ils puissent retourner chez eux dans des conditions décentes, mais d’aller chercher tous les habitants d’Afrique et du Moyen-Orient pour leur offrir de vivre chez nous sans leur demander le moindre effort d’intégration.

Citation :: Il ne s’agit pas seulement de faire primer l’aide à la personne humaine sur les intérêts collectifs et les Etats, ni d’exiger solidarité et compassion, mais de diviniser l’immigré au détriment de l’autochtone. Il n’est plus question de rencontre fraternelle, mais de soumission totale de l’un aux intérêts de l’autre.

Citation :: C’est dit. L’Occident connaîtra la fin des conflits et la paix en acquiesçant à sa propre destruction. La paix dans la mort. Le calme reposant du néant.

Aurélien Marq - François, le pape qui ne savait plus être pape

Citation :: Cet appel à l’invasion de l’Occident par des populations qui dans leur immense majorité ne sont pas chrétiennes est contraire à toute la tradition théologique du christianisme.

L. Dandrieu : «La sécurité personnelle ne peut exister si les nations basculent dans l'anarchie»

Citation :: car c'est oublier que la sécurité nationale est le plus sûr rempart de la sécurité personnelle, et qu'il n'existe aucune sécurité personnelle qui puisse exister en dehors de cadres politiques, juridiques et légaux qui en sont le rempart. Aucune sécurité personnelle ne peut exister si les nations occidentales, par exemple, du fait du terrorisme ou d'une immigration incontrôlée et ingérable, basculent dans l'anarchie.

Pierre Lellouche: «Le message du pape sur les migrants est dévastateur pour l'Europe»

Citation :: Ce texte est proprement dévastateur. Il outrepasse de très loin la fonction de son auteur en ce qu'il porte sur le cœur même des attributions régaliennes des Etats, que sont d'abord la sécurité de leurs citoyens et le contrôle des frontières.
Au nom de sa conception du dogme - assez surprenante au demeurant pour qui connait l'histoire de l'Eglise - mais sans doute clairement destinée à séduire le public du tiers-monde (notamment africain) qui constitue désormais les gros bataillons de fidèles, le Pape s'arroge le droit d'intimer à l'Europe une sorte d'ordre «moral» d'ouverture totale et sans condition de ses frontières et de ses nationalités, à quiconque voudrait venir s'y installer. Et ce, quelles que soient les conséquences sociales, économiques et sécuritaires d'une immigration de masse hors contrôle.

Ivan Rioufol : «Le désarmant irréalisme du pape François»

Citation :: En prônant l'accueil pour tous, le Pape se désintéresse du désarroi des peuples européens confrontés à la montée en puissance d'une immigration du tiers-monde et d'une culture islamique offensive.

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Tiens donc ! Les gouvernants européens ont souvent été des collaborationnistes de l'immigration sauvage ( argent du pétrole saoudien oblige ) et maintenant , selon les journalistes , ils devraient s'offusquer des propos du pape , qui ne fait que constater l'impuissance et l'incohérence des états européens ( ou leur absence de politique ) et qui propose des conseils d'urgence ou de premiers soins à appliquer dans la catastrophe qui est déjà survenue ...

Les conseils du pape sont discutables mais pas aussi irréalistes que certains le croient . Quant le feu est à la maison ( du globe ) , les bonnes volontés , même d'inconnus étrangers , peuvent être utiles pour éteindre l'incendie . Il faut juste regarder s'ils n'ont pas de pétrole dans les mains ( travail des consulats , comme dit le pape ) .

Les règlements et les normes ne sont plus prioritaires en cas d'incendie ou de séisme . Il faut les restaurer après .

La décadence de l'Europe de l'Ouest et son impuissance face au monde ne prendront fin que grâce à l'immigration ( qui est de toute façon déjà là ) .

La seule réponse sécuritaire ne suffira pas . Les prisons sont des centres de radicalisation , doit-on bien constater .

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

Bonjour ,

en tant que Chrétien je suis d'accord pour la charité et le partage de TOUT !

seulement il faut aussi que ceux qu'une collectivité (pays peuple état église) accueil se comporte de façon reconnaissante et charitable aussi !!
on peut se rappeler la parabole du Christ , sur l'homme a qui on remet toute sa dette et qui lui ensuite refuse de le faire envers son prochain !! la sanction est la punition (rejet) !!

Au Ciel on ne vous accueillera pas si vous ne convertissez pas votre cœur aux Biens du Christ !
n'aurions nous pas le droit ici de se refuser la même chose sur nos sols en rapport avec de vrais Valeurs qui fondent l'europe, l'on voient rejetées par une bonne part de ceux qu'on accueille ?

accueillir d'accord mais quel homme sensé mettrait sa famille en danger pour accueillir des personnes qui ne respecteraient ni les siens ni lui-même ni son autorité dans sa maison ?

donc si on accueille ils doivent faire l'effort de changer eux aussi , si on doit saborder la France ou l'Europe pour accueillir des personnes qui ne veulent qu'importer des manières qui sont la cause de la faillite de leur société c'est inacceptable pour quelqu'un de saint d'esprit !!
mon père avait parfois un langage clair " il est très k,on de faire crever les bien portant pour ne même pas arriver a soigner les malades !"
l’Europe et notre nation dépensent énormément en secours divers et en budget d'état pour accueillir, financer leur présence , soigner, instruire , loger ; on est a bout de souffle (déjà a cause d’un gestion folle et de la finance criminelle ) , il faut se rappeler que " même la plus belle fille du monde ne peut donner plus qu'elle ne possède !"

il faut imposer de tarir le flux migratoire à sa source sinon on va sombrer avec eux c'est tout !
partout en europe ça explose , trafic , combines tordues, irrespect de toutes les lois , et développement sans limite du crime et de la prostitution !!
on est devenu des camps retranchés , les militaires sont partout la police aux aboies , et on ne résout rien ! ça ne peut pas durer indéfiniment ainsi !!

mais qui est aller filer le bazar en Irak (en mentant) puis Libye et a voulu le poursuivre en Syrie qui a détruit l’Afghanistan (bientôt le Pakistan ? Inde) et dans quel but ? le flux migratoire a explosé a partir de là !
est-ce un coup raté , ou le but était-il de créer un flux migratoire contre l'europe qui était entrain de réussir avec sa monnaie Euro a devenir une valeur de référence en finance !?
l'immigration ne pouvait que vouloir venir sur les pays riche du même continent (Eurasie !)

bref les immigrés va falloir trouve rune solution, mais elle ne se fera pas sans que l'on stop les criminels occidentaux qui en sont les &ers responsables !

là on a délié les Anges sur l’Euphrate (y en reste 1 on entend de plus en plus parler du Pakistan) mais la suite n'est pas meilleure !!

accueillir d'accord mais quel homme sensé mettrait sa famille en danger pour accueillir des personnes qui ne respecteraient ni les siens ni lui-même ni son autorité dans sa maison ?

Invité

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Je m'inquiète au plus haut point, pour l'avenir de l'Eglise catholique, sous la direction de François. Qu'il ait vécu des choses difficiles, voire dures, durant sa charge d'évêque en Argentine, ne justifie en rien, sa quasi injonction à l'occident, d'accueillir des gens dont il ne veut pas ou plus. Les exemples de comportements violents de la part des migrants, ne manquent pas. Il faut être dupe, ou alors de très mauvaise foi, pour oser dire que le pape a raison. Ce pape est le fossoyeur de l'occident chrétien. Il n'est pas jésuite pour rien. On nous avait annoncé un pape "noir"; nous l'avons...

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

Loup Ecossais a écrit:

Spoiler:

je crois vraiment que nous en tant que Chrétien (je ne parle pas société ou état français ) nus pouvons faire beaucoup plus que nous faisons en faveur des immigrés , mais alors il faudra choisir qui on aide et accueille car ça sera chez nous ! d’abord accueillir les Chrétiens (charité bien ordonnée commence par soi-même !)

en se mettant devant Dieu de Charité qui d'entre nous ne peut pas réduire son train d evie de 30% en se serrant la ceinture et en partageant avec son frère dans le besoin (relire la prodigalité des croyants envers Paul qui se mettent dans le besoin pour l'aider) ou la veuve que Jésus honore !

qui d'entre nous n'a pas vu un reportage sur la générosité de l’accueil des indigénat ou pauvres entre eux un peu partout dans le monde (une vulgaire cabane pour une famille et ils la partage encore ) , alors qui d'entre nous ne peut prétendre ne pouvoir laisser une pièce dans sa maison ou appart en se serrant afin d'accueillir des Chrétiens vraiment dans le besoin !
ça ce serait l'ÉGLISE DU CHRIST VIVANT PARMI NOUS ! Vivant au milieu de ce monde en qui le monde pourrait se dire " Voyez Combien Ils S'Aiment au nom de Jésus !"

mais seul ce n'est guère facile de se lancer en cela il faut le faire en Église = Assemblée qui Aime Dieu et en Vie !

qui peut aller se dimanche Recevoir La Chair et le Sang du Christ (en le Vivant) et dire en face au Seigneur " non désolés je n'ai pas d’excédant a partager Jésus !! "

ALors ce que dit le Pape je le prend pour moi en tant que Chrétien je ne me réfugie pas derrière le sociale !
Dieu ne parle Qu'à l'Âme pas à la société ! la société c'est trop souvent le besoin commun et la peur et non la volonté de âmes de vivre ensemble (mais pour quelles raisons et Valeurs ?) pour un Vrai Bien !!

sommes nous Chrétien ? pas trop ;; si nous avons de quoi aider ou héberger et que nous fuyons par peur et pour ne pas trop déranger notre confort , alors nous sommes bien cette Église devenu une tiède religion affadie qui ronronne dans son luxe de certitudes sans actes de cœur authentiques !
et ça au dernier jour ça passera pas les portes du royaumes de Dieu !! Luc Ch 25

et réfléchir aussi sur "arrière de moi je ne vous ai jamais connu !!"

c'est pas l'heure de revendiquer notre peur et égoïsme mais de servir dignement Notre Roi qui est migrant (tout en veillant a ne pas être dupe !)

si chaque famille de baptisée s’unit a une ou 2 autres pour aider une famille de migrant (en se serrant la ceinture ) on va pouvoir démontrer au reste du monde que Jésus Est Vérité et Agissant et ça touchera le cœur dune multitude ! MAIS IL FAUT LE FAIRE !

Jésus n'a jamais dit "faite du sociale " mais faite le vous même !!!

Ha c'est compliqué ? si on ne fait rien on va au casse pipe ce sera très compliqué et destructeur , si on fait ce que Jésus demande et EST on aura Dieu Avec nous !

alors on recule ou on avance sur la Voie du Christ !!? :sts:

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Loup Ecossais a écrit:: Je m'inquiète au plus haut point, pour l'avenir de l'Eglise catholique, sous la direction de François. Qu'il ait vécu des choses difficiles, voire dures, durant sa charge d'évêque en Argentine, ne justifie en rien, sa quasi injonction à l'occident, d'accueillir des gens dont il ne veut pas ou plus. Les exemples de comportements violents de la part des migrants, ne manquent pas. Il faut être dupe, ou alors de très mauvaise foi, pour oser dire que le pape a raison. Ce pape est le fossoyeur de l'occident chrétien. Il n'est pas jésuite pour rien. On nous avait annoncé un pape "noir"; nous l'avons...

je crois vraiment que nous en tant que Chrétien (je ne parle pas société ou état français ) nus pouvons faire beaucoup plus que nous faisons en faveur des immigrés , mais alors il faudra choisir qui on aide et accueille car ça sera chez nous ! d’abord accueillir les Chrétiens (charité bien ordonnée commence par soi-même !)

en se mettant devant Dieu de Charité qui d'entre nous ne peut pas réduire son train d evie de 30% en se serrant la ceinture et en partageant avec son frère dans le besoin (relire la prodigalité des croyants envers Paul qui se mettent dans le besoin pour l'aider) ou la veuve que Jésus honore !

qui d'entre nous n'a pas vu un reportage sur la générosité de l’accueil des indigénat ou pauvres entre eux un peu partout dans le monde (une vulgaire cabane pour une famille et ils la partage encore ) , alors qui d'entre nous ne peut prétendre ne pouvoir laisser une pièce dans sa maison ou appart en se serrant afin d'accueillir des Chrétiens vraiment dans le besoin !
ça ce serait l'ÉGLISE DU CHRIST VIVANT PARMI NOUS ! Vivant au milieu de ce monde en qui le monde pourrait se dire " Voyez Combine Ils S'Aiment au nom de Jésus !" mais seul ce n'est guère facile de se lancer en cela il faut le faire en Église = Assemblée qui Aime Dieu et en Vie.

qui peut aller se dimanche Recevoir La Chair et le Sang du Christ (en le Vivant) et dire en face au Seigneur " non désolés je n'ai pas d’excédant a partager Jésus !! "

ALors ce que dit le Pape je le prend pour moi en tant que Chrétien je ne me réfugie pas derrière le sociale !
Dieu ne parle Qu'à l'Âme pas à la société ! la société c'est trop souvent le besoin commun et la peur et non la volonté de âmes de vivre ensemble (mais pour quelles raisons et Valeurs ?) pour un Vrai Bien !!

sommes nous Chrétien ? pas trop ;; si nous avons de quoi aider ou héberger et que nous fuyons par peur et pour ne pas trop déranger notre confort , alors nous sommes bien cette Église devenu une tiède religion affadie qui ronronne dans son luxe de certitudes sans actes de cœur authentiques !
et ça au dernier jour ça passera pas les portes du royaumes de Dieu !! Luc Ch 25

et réfléchir aussi sur "arrière de moi je ne vous ai jamais connu !!"

c'est pas l'heure de revendiquer notre peur et égoïsme mais de servir dignement Notre Roi qui est migrant (tout en veillant a ne pas être dupe !)

si chaque famille de baptisée s’unit a une ou 2 autres pour aider une famille de migrant (en se serrant la ceinture ) on va pouvoir démontrer au reste du monde que Jésus Est Vérité et Agissant et ça touchera le cœur dune multitude ! MAIS IL FAUT LE FAIRE !

Jésus n'a jamais dit "faite du sociale " mais faite le vous même !!!

Ha c'est compliqué ? si on ne fait rien on va au casse pipe ce sera très compliqué et destructeur , si on fait ce que Jésus demande et Ai on aura Dieu Avec nous !

alors on recule ou on avance sur la Voie du Christ !!? :sts:

Votre générosité est louable. Faites-donc ce que vous suggérez à tous les chrétiens. Personnellement, si je dois aider des démunis, j'aide ceux qui sont bien de chez nous, qui vivent dans la rue ou leur voiture, et dont tout le monde se fout. Pour la racaille islamiste, on trouve des logements, même des châteaux, alors que nos SDF crèvent dans les rues en hiver. Cette racaille, va même jusqu'à provoquer des émeutes (récemment en Italie), parce que le logement proposé ne leur convient pas, pas plus que la nourriture, qui n'est pas "halal". Désolé, mais pas un centime pour ces cloportes, ces parasites, qui vivent grâce à mes impôts et, les vôtres.

D'ailleurs, votre idée est très protestante. Il me souvient, qu'en assistant un jour à un "culte", le pasteur s'est laissé aller à demander aux paroissiens, de donner à la communauté protestante, 10% de leur salaire; rien que ça. Alors vos bonnes intentions, mon cher Théo, je vous les laisse...

LOUP, les insultes genre cloportes ou parasites a l encontre de gens innocents n ont plus cours ici. Tu sais OU tenir ce genre de discours qui assimilent des gens d une autre religion que la tienne a de la vermine
(en gros, soit sur ton forum, soit dans minute ou Rivarol, MAIS EN TOUT CAS PAS ICI.
La je te le dis au calme, mais la prochaine fois, je serais moins souple.)

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

Loup Ecossais a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

Loup Ecossais a écrit:: Je m'inquiète au plus haut point, pour l'avenir de l'Eglise catholique, sous la direction de François. Qu'il ait vécu des choses difficiles, voire dures, durant sa charge d'évêque en Argentine, ne justifie en rien, sa quasi injonction à l'occident, d'accueillir des gens dont il ne veut pas ou plus. Les exemples de comportements violents de la part des migrants, ne manquent pas. Il faut être dupe, ou alors de très mauvaise foi, pour oser dire que le pape a raison. Ce pape est le fossoyeur de l'occident chrétien. Il n'est pas jésuite pour rien. On nous avait annoncé un pape "noir"; nous l'avons...

je crois vraiment que nous en tant que Chrétien (je ne parle pas société ou état français ) nus pouvons faire beaucoup plus que nous faisons en faveur des immigrés , mais alors il faudra choisir qui on aide et accueille car ça sera chez nous ! d’abord accueillir les Chrétiens (charité bien ordonnée commence par soi-même !)

en se mettant devant Dieu de Charité qui d'entre nous ne peut pas réduire son train d evie de 30% en se serrant la ceinture et en partageant avec son frère dans le besoin (relire la prodigalité des croyants envers Paul qui se mettent dans le besoin pour l'aider) ou la veuve que Jésus honore !

qui d'entre nous n'a pas vu un reportage sur la générosité de l’accueil des indigénat ou pauvres entre eux un peu partout dans le monde (une vulgaire cabane pour une famille et ils la partage encore ) , alors qui d'entre nous ne peut prétendre ne pouvoir laisser une pièce dans sa maison ou appart en se serrant afin d'accueillir des Chrétiens vraiment dans le besoin !
ça ce serait l'ÉGLISE DU CHRIST VIVANT PARMI NOUS ! Vivant au milieu de ce monde en qui le monde pourrait se dire " Voyez Combine Ils S'Aiment au nom de Jésus !" mais seul ce n'est guère facile de se lancer en cela il faut le faire en Église = Assemblée qui Aime Dieu et en Vie.

qui peut aller se dimanche Recevoir La Chair et le Sang du Christ (en le Vivant) et dire en face au Seigneur " non désolés je n'ai pas d’excédant a partager Jésus !! "

ALors ce que dit le Pape je le prend pour moi en tant que Chrétien je ne me réfugie pas derrière le sociale !
Dieu ne parle Qu'à l'Âme pas à la société ! la société c'est trop souvent le besoin commun et la peur et non la volonté de âmes de vivre ensemble (mais pour quelles raisons et Valeurs ?) pour un Vrai Bien !!

sommes nous Chrétien ? pas trop ;; si nous avons de quoi aider ou héberger et que nous fuyons par peur et pour ne pas trop déranger notre confort , alors nous sommes bien cette Église devenu une tiède religion affadie qui ronronne dans son luxe de certitudes sans actes de cœur authentiques !
et ça au dernier jour ça passera pas les portes du royaumes de Dieu !! Luc Ch 25

et réfléchir aussi sur "arrière de moi je ne vous ai jamais connu !!"

c'est pas l'heure de revendiquer notre peur et égoïsme mais de servir dignement Notre Roi qui est migrant (tout en veillant a ne pas être dupe !)

si chaque famille de baptisée s’unit a une ou 2 autres pour aider une famille de migrant (en se serrant la ceinture ) on va pouvoir démontrer au reste du monde que Jésus Est Vérité et Agissant et ça touchera le cœur dune multitude ! MAIS IL FAUT LE FAIRE !

Jésus n'a jamais dit "faite du sociale " mais faite le vous même !!!

Ha c'est compliqué ? si on ne fait rien on va au casse pipe ce sera très compliqué et destructeur , si on fait ce que Jésus demande et Ai on aura Dieu Avec nous !

alors on recule ou on avance sur la Voie du Christ !!? :sts:

Votre générosité est louable. Faites-donc ce que vous suggérez à tous les chrétiens. Personnellement, si je dois aider des démunis, j'aide ceux qui sont bien de chez nous, qui vivent dans la rue ou leur voiture, et dont tout le monde se fout. Pour la racaille islamiste, on trouve des logements, même des châteaux, alors que nos SDF crèvent dans les rues en hiver. Cette racaille, va même jusqu'à provoquer des émeutes (récemment en Italie), parce que le logement proposé ne leur convient pas, pas plus que la nourriture, qui n'est pas "halal". Désolé, mais pas un centime pour ces cloportes, ces parasites, qui vivent grâce à mes impôts et, les vôtres.

D'ailleurs, votre idée est très protestante. Il me souvient, qu'en assistant un jour à un "culte", le pasteur s'est laissé aller à demander aux paroissiens, de donner à la communauté protestante, 10% de leur salaire; rien que ça. Alors vos bonnes intentions, mon cher Théo, je vous les laisse...

tu a slu ma réponse en travers ,

mais je disais d’accueillir d'abord les Chrétiens ça fait déjà du monde !
et puis qu'en même quand Jésus dis en Luc 25 " j'avais faim , j'étais nu, j'étais en prison ,,,, et vous êtes venu a Moi pour Me secourir ," Il ne fais pas de détail , la Charité Est Charité envers le Bons et les méchants les Juste et les Injustes !!

Il t'a bien sauvé toi , et moi racaille que nous sommes !!!

si tu ne remet pas la dette a ton frère alors qu'Il t'as remit Toute ta dette la suite est là Mathieu 18 v 26 et +

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Cher Théo, vous donnez dans le "misérabilisme", dans l'autoflagellation, dans la culpabilité etc. etc. C'est dommage car vous avez une réelle volonté de suivre le chemin du Christ. Or, vous n'êtes pas sur le bon, à mon sens...

Invité

Loup Ecossais a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

Loup Ecossais a écrit:: Je m'inquiète au plus haut point, pour l'avenir de l'Eglise catholique, sous la direction de François. Qu'il ait vécu des choses difficiles, voire dures, durant sa charge d'évêque en Argentine, ne justifie en rien, sa quasi injonction à l'occident, d'accueillir des gens dont il ne veut pas ou plus. Les exemples de comportements violents de la part des migrants, ne manquent pas. Il faut être dupe, ou alors de très mauvaise foi, pour oser dire que le pape a raison. Ce pape est le fossoyeur de l'occident chrétien. Il n'est pas jésuite pour rien. On nous avait annoncé un pape "noir"; nous l'avons...

je crois vraiment que nous en tant que Chrétien (je ne parle pas société ou état français ) nus pouvons faire beaucoup plus que nous faisons en faveur des immigrés , mais alors il faudra choisir qui on aide et accueille car ça sera chez nous ! d’abord accueillir les Chrétiens (charité bien ordonnée commence par soi-même !)

en se mettant devant Dieu de Charité qui d'entre nous ne peut pas réduire son train d evie de 30% en se serrant la ceinture et en partageant avec son frère dans le besoin (relire la prodigalité des croyants envers Paul qui se mettent dans le besoin pour l'aider) ou la veuve que Jésus honore !

qui d'entre nous n'a pas vu un reportage sur la générosité de l’accueil des indigénat ou pauvres entre eux un peu partout dans le monde (une vulgaire cabane pour une famille et ils la partage encore ) , alors qui d'entre nous ne peut prétendre ne pouvoir laisser une pièce dans sa maison ou appart en se serrant afin d'accueillir des Chrétiens vraiment dans le besoin !
ça ce serait l'ÉGLISE DU CHRIST VIVANT PARMI NOUS ! Vivant au milieu de ce monde en qui le monde pourrait se dire " Voyez Combine Ils S'Aiment au nom de Jésus !" mais seul ce n'est guère facile de se lancer en cela il faut le faire en Église = Assemblée qui Aime Dieu et en Vie.

qui peut aller se dimanche Recevoir La Chair et le Sang du Christ (en le Vivant) et dire en face au Seigneur " non désolés je n'ai pas d’excédant a partager Jésus !! "

ALors ce que dit le Pape je le prend pour moi en tant que Chrétien je ne me réfugie pas derrière le sociale !
Dieu ne parle Qu'à l'Âme pas à la société ! la société c'est trop souvent le besoin commun et la peur et non la volonté de âmes de vivre ensemble (mais pour quelles raisons et Valeurs ?) pour un Vrai Bien !!

sommes nous Chrétien ? pas trop ;; si nous avons de quoi aider ou héberger et que nous fuyons par peur et pour ne pas trop déranger notre confort , alors nous sommes bien cette Église devenu une tiède religion affadie qui ronronne dans son luxe de certitudes sans actes de cœur authentiques !
et ça au dernier jour ça passera pas les portes du royaumes de Dieu !! Luc Ch 25

et réfléchir aussi sur "arrière de moi je ne vous ai jamais connu !!"

c'est pas l'heure de revendiquer notre peur et égoïsme mais de servir dignement Notre Roi qui est migrant (tout en veillant a ne pas être dupe !)

si chaque famille de baptisée s’unit a une ou 2 autres pour aider une famille de migrant (en se serrant la ceinture ) on va pouvoir démontrer au reste du monde que Jésus Est Vérité et Agissant et ça touchera le cœur dune multitude ! MAIS IL FAUT LE FAIRE !

Jésus n'a jamais dit "faite du sociale " mais faite le vous même !!!

Ha c'est compliqué ? si on ne fait rien on va au casse pipe ce sera très compliqué et destructeur , si on fait ce que Jésus demande et Ai on aura Dieu Avec nous !

alors on recule ou on avance sur la Voie du Christ !!? :sts:

Votre générosité est louable. Faites-donc ce que vous suggérez à tous les chrétiens. Personnellement, si je dois aider des démunis, j'aide ceux qui sont bien de chez nous, qui vivent dans la rue ou leur voiture, et dont tout le monde se fout. Pour la racaille islamiste, on trouve des logements, même des châteaux, alors que nos SDF crèvent dans les rues en hiver. Cette racaille, va même jusqu'à provoquer des émeutes (récemment en Italie), parce que le logement proposé ne leur convient pas, pas plus que la nourriture, qui n'est pas "halal". Désolé, mais pas un centime pour ces cloportes, ces parasites, qui vivent grâce à mes impôts et, les vôtres.

D'ailleurs, votre idée est très protestante. Il me souvient, qu'en assistant un jour à un "culte", le pasteur s'est laissé aller à demander aux paroissiens, de donner à la communauté protestante, 10% de leur salaire; rien que ça. Alors vos bonnes intentions, mon cher Théo, je vous les laisse...

LOUP, les insultes genre cloportes ou parasites a l encontre de gens innocents n ont plus cours ici. Tu sais OU tenir ce genre de discours qui assimilent des gens d une autre religion que la tienne a de la vermine
(en gros, soit sur ton forum, soit dans minute ou Rivarol, MAIS EN TOUT CAS PAS ICI.
La je te le dis au calme, mais la prochaine fois, je serais moins souple.)

j espere que le message est passé , loulou.
injure censurée (s) boulo

ENTENDU?

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

Loup Ecossais a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Cher Théo, vous donnez dans le "misérabilisme", dans l'autoflagellation, dans la culpabilité etc. etc. C'est dommage car vous avez une réelle volonté de suivre le chemin du Christ. Or, vous n'êtes pas sur le bon, à mon sens...

Jésus n'est pas mort sur une Croix comme Un Agneau pour racheter le troupeau de truands que nous sommes ?
ne s'est-Il pas laisser flageller volontairement (en comprenant le Volonté du Père Divin ?!) n'a-t-Il pas vécu dans une grande simplicité fleurtant avec la pauvreté ?

le bon sens c'est quoi ? se battre pour avoir raison ? désolés Jésus a raison , IL me demande d'Aimer pas de me battre avec les armes du monde au nom de Sa Vérité !

Jésus a connu ça un pays envahie dévalisé soumis par les légions et par des religieux bornés et violent et pourtant nul part on ne l'entend parler de prendre les armes ou de bouter les envahisseurs hors de la terre promise !
on est là pour donner un Royaume Céleste pas pour conquérir le monde, le monde sera au Christ si nous sommes de Vrais Témoins du Christ , si on prétend faire autrement on aura ni le monde ni le Ciel !!!

Invité

Qu'elle est la différence entre donner sa vie pour ceux qu'on aime et défendre la vie de ceux qu'on aime.?

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Une hiérarchie dans l'amour , puisque l'ennemi aussi doit être aimé , selon l'évangile .

Invité

le partage de TOUT cher THEO, c'est aussi alors que ces gens partagent le mode de vie qui est le nôtre.... ici, il ne s'agit plus de partager, il s'agit d'aller bosser comme des esclaves pour payer des cotisations sociales qui profitent à des gens qui viennent de pays où on gagne deux euros par jour, mais qui ont les moyens de payer des passeurs un minimum de 3000 euros par personnes. partager? moi j'appelle çà se laisser déposséder au profit de parasites (pour rappel: organisme qui vit au détriment d'un autre organisme). le "chômage" et le parasitage ne sont pas très bibliques non plus.... faut tout relire, et bien...

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

aimer son ennemi certes, mais préserver la vie, car il n'est pas écrit de donner sa vie pour son ennemi.
ce qui est donc vrai pour la personne humaine et aussi pour le pays, la culture, la civilisation.

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Les religions chrétiennes ont survécu à la décomposition de l'Empire romain d'Occident . Elles survivront à la fin de l'empire matérialiste euratlantique .

Je pense que les propos du pape François rejoignent ceux du Christ : " Faites-vous des amis avec le Mammon d'iniquité " ( Luc 16 , 9 ) . Cela n'exclut pas le discernement .

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

peut-être aussi vous vous trompez et que vous ignorez (et aussi le pape) les stratégies de nos ennemis, en vérité.

Messages : 299 Inscription : 12/01/2015

Non, le pape n’est pas responsable de la crise migratoire

On ne peut que remercier Laurent Dandrieu et son dernier livre – Eglise et immigration : le grand malaise – Presses de La Renaissance – de nous déranger. Bien construit, avec une argumentation fouillée et fournie, il oblige à réagir, réfléchir, argumenter, et, c’est sans doute le plus marquant, à revenir aux fondamentaux de notre positionnement en tant que catholiques. Ce livre est à lire, bien sûr. Il est à étudier même. Il nécessite néanmoins pour cela de bonnes clefs de lectures. Je n’en partage ni la méthodologie, ni les conclusions ; que cependant son auteur, avant que je ne le critique, soit remercié publiquement de ce pavé jeté dans la mare.

Deux faux procès

Ce livre repose sur un double faux procès. Le premier semble rendre responsables de la crise migratoire l’Eglise et le pape. Or, il conviendrait de rappeler que ni le pape, ni l’Eglise, n’ont ouvert le processus migratoire économique au milieu du XXe siècle, quand les puissances d’argent ont décidé que faire venir la main d’œuvre étrangère était nécessaire et intéressant. Ce ne sont ni le pape, ni l’Eglise qui ont mis en place le regroupement familial. De même, qu’on veuille bien accorder au pape et à l’Eglise de n’être en rien responsables de la déstabilisation totale du Moyen Orient ces dix dernières années et de la crise migratoire à laquelle l’Europe doit faire face, de ce fait. Non seulement les papes et l’Eglise n’en sont pas responsables, mais plus encore, par leur action et par leurs appels, ils n’ont cessé de réclamer plus de justice et d’équité dans le traitement de ces questions internationales. Faute d’identifier les vrais responsables de cette immense tragédie, qui compte des morts par dizaine de milliers et des déplacés par centaines, le livre de Dandrieu semble en accuser l’Eglise et les papes.

Par ailleurs, concernant le « suicide » de l’Europe, je constate le même faux procès qui repose sur une absence de mise en perspective. Je veux bien admettre que, par naïveté parfois, mais surtout par une idéologie que le cardinal Ratzinger et Benoît XVI ensuite a épinglée, l’Eglise – ou plus exactement les hommes d’Eglise – ait pu participer à la marge à une forme de suicide moral de l’Europe… mais là aussi, ils n’en sont pas les principaux responsables. Les responsables du suicide européen… ce sont les Européens eux-mêmes ! La lente agonie démographique des vieux peuples d’Europe ne doit rien, bien au contraire à l’Eglise. Qu’on ne s’y trompe pas, le suicide de l’Europe découle directement de l’apostasie généralisée des peuples européens, ayant abandonné la Foi et la pratique religieuse de leurs ancêtres. Il suffit de relire le texte grandiose et prophétique de saint Jean-Paul II, après le Synode sur l’Europe, Ecclesia in Europa, qui n’a pas pris une ride. On relira aussi avec intérêt La crise de la conscience européenne de Paul Hazard – Paris, 1935 – pour redécouvrir les sources intellectuelles et laïques du mal-être européen. Aujourd’hui, une apostasie généralisée, une conception étriquée d’une laïcité prétendument salvatrice, une volonté de certains gouvernants de combattre la foi chrétienne, voilà les vrais responsables. Ne pas rappeler cela de manière forte dans ce livre, conduit insensiblement le lecteur à en rendre responsable le Saint-Père et l’Eglise – et donc à ne pas voir les vraies sources du problème.

D’où parle le pape ?

Un autre point me gêne dans la démarche de Laurent Dandrieu. Les critiques qu’il formule à l’encontre des conférences épiscopales semblent en partie justes quoique très dures. On ne peut en effet se contenter, comme trop souvent en France, quand on représente l’Eglise enseignante, de copier-coller les déclarations du Conseil Pontifical pour les Migrants, comme solde de tout compte intellectuel. Par ailleurs, on ne peut – sous peine de grande confusion intellectuelle et donc de disqualification – s’abaisser à entrer dans le champ politique pour condamner le Front National et ses positions, et, quand on est interrogé sur la catholicité des autres partis, se réfugier derrière une position « d’autorité morale ». Le pape François ne relève pas de cette catégorie. D’abord parce qu’il est le Pontife suprême auquel est confiée la Barque de Pierre, et ensuite parce qu’il est chef d’Etat. Or, c’est cette distinction qui manque cruellement aux critiques de Dandrieu. En tant que chef d’Etat, le pape a des moyens techniques et diplomatiques pour faire connaître ses positions aux Etats, par le biais normal du droit international et des règles diplomatiques. Si donc, nous voulons bâtir une critique politique des positions du pape François, il nous faut nous en tenir aux textes « politiques » émis dans ce cadre précis. Ce n’est pas ce que fait ce livre qui utilise, pour une critique politique, des textes ou des déclarations qui ne sont pas, par nature politique – même si elles abordent des sujets politiques – mais morales. Hormis les cas – finalement minoritaires – où le pape se place en chef d’Etat, tous les discours du Souverain Pontife doivent être considérés comme émanant d’une autorité spirituelle – et quelle autorité spirituelle ! -. Ces discours ne s’adressent donc pas aux Etats pour la mise en place d’une politique précise, mais aux hommes et aux femmes – y compris responsables politiques bien sûr – et à la conscience individuelle et collective des uns et des autres. Pour le résumer en deux mots : ces textes émanent d’une auctoritas et non d’une potestas. Ils ne sont pas politiques même quand ils abordent des sujets politiques. On peut songer ainsi à ce que les papes disent de l’avortement ou de l’euthanasie. Cette distinction est à la base d’une saine ecclésiologie. Elle n’est pas, quoi qu’en disent certains contradicteurs, un « sophisme jésuite » ou une simple distinction intellectuelle – sauf à tomber dans un nominalisme réducteur. C’est une réalité dont la méconnaissance conduit inévitablement à de graves contresens.

Se tromper avec le pape ou avoir raison contre lui ?

Venons en au fond. Laurent Dandrieu veut voir un changement de doctrine de la part de l’Eglise, sous le pontificat de Pie XII. Quand jusque-là, l’Eglise mettait en première ligne la défense de la Patrie et de ses citoyens, vient désormais au premier chef l’accueil de l’étranger. On comprend bien que les circonstances terribles de la deuxième guerre mondiale sont à l’origine de cette nouvelle réflexion. Notre auteur montre qu’à partir de Pie XII l’enseignement constant du magistère ordinaire de l’Eglise – en particulier donc par la voix des papes – s’oriente vers la défense et l’accueil du migrant, au nom de la dignité intrinsèque de la personne humaine, allant sous saint Jean XXIII jusqu’à souhaiter, face à l’instauration d’un mondialisme conquérant, des institutions de gouvernance mondiale, ou sous Benoît XVI à définir un « droit fondamental » de la personne humaine à s’installer où bon lui paraît dans le nouveau « village planétaire », si son bien-être ou celui de sa famille en dépend. Laurent Dandrieu réserve ensuite ses flèches les plus acérées au pape François, dont le mode de communication – de fait parfois surprenant – devient chez notre auteur une tentative de déstabilisation de l’Europe et de collaboration à l’islamisation des vieilles terres chrétiennes.

Nous n’entrerons pas dans le détail de l’argumentation qui nécessiterait d’amples développements, mais qu’il nous soit ici permis de nous étonner de la démarche. Si je suis placé face à « un enseignement constant du magistère ordinaire » depuis plus de cinquante ans, la seule attitude du fidèle catholique devrait être : comment intégrer cet enseignement, même s’il me choque ou me dérange ? Laurent Dandrieu me cite dans son ouvrage comme archétype d’une pensée catholique « stérilisée » par sa papolâtrie et qui finit par se suicider, en citant mon article intitulé par Aletéia d’une des phrases qu’il contenait Je préfère me tromper avec le pape qu’avoir raison contre lui. Je réitère ici mon explication, des plus classique en catholicisme : l’adhésion libre, pleine et adulte de mon intelligence à un enseignement du magistère – fût-il ordinaire – est non seulement un acte de la volonté et de l’intelligence, mais aussi un signe sain de catholicité ; en un mot il s’agit d’un acte de foi. Comme je l’ai déjà écrit, un acte de foi non pas envers chacune des paroles prononcées, mais un acte de foi envers le Successeur de Pierre à qui, seul, ont été confiées les clefs du Royaume. J’accorde bien volontiers par amitié fraternelle à Laurent Dandrieu le droit très légitime et bienvenu de poser des questions ; je reste très réservé sur celui qu’il se donne de s’opposer ouvertement au magistère et de lui refuser une obéissance filiale.

Accueillir l’étranger : une priorité

La question nécessite finalement des nuances de pensées théologiques qui semblent échapper à l’analyse journalistique ou politique. A l’inverse de ce qu’écrit Laurent Dandrieu, je ne vois pas dans l’enseignement ordinaire et constant du magistère depuis cinquante ans un refus de reconnaître les droits des peuples à disposer d’eux-mêmes, à se défendre, à préserver leurs spécificités. Bien au contraire. Les appels constants des papes modernes à l’Europe pour qu’elle retrouve ses racines en sont la preuve. Saint Jean-Paul II frise parfois avec un messianisme patriotique polonais – un poète polonais, Julius Slowacki fin XIXe, ultra fervent patriote annonce la venue d’un pape polonais – ce que Jean-Paul II s’attribuera ! – Ses discours lors des voyages apostoliques en Pologne le soulignent – notamment le tout premier où il revient comme « fils de la Pologne » – jusqu’à son dernier ouvrage, Mémoire et Identité, où, n’en déplaise à Le Morhedec, il associe pensée identitaire et foi catholique. Il y a des chapitres entiers sur l’idée de nation, son lien avec la Pologne, son passé toujours vivant, présent. Il a parlé à la France comme à une personne en la tutoyant (1981) et est venu à Reims en 1996. Pour Benoit XVI, le rapport à la patrie est blessé chez les Allemands, mais il a exprimé aussi dans Ma Vie et dans son voyage apostolique en Bavière ses attaches patriotiques. Quant au pape François, il a gardé son passeport argentin au lieu d’en prendre un du Vatican… Il s’agit cependant de ne pas se tromper sur ces vraies racines : non pas un « catholicisme culturel » – que je ne méprise pas, loin de là mais qui est bien insuffisant à répondre aux défis de la crise migratoire. Non, ces racines sont en particulier marquées par les exigences mêmes de l’Evangile – dont l’accueil de l’étranger, avec son fondement vétérotestamentaire, est une des marques de l’universalité de la Bonne Nouvelle en Jésus-Christ – et sans lesquelles toute tentative de restauration d’une forme de « chrétienté » ne serait qu’un générique maurassien mal digéré !

Dépasser la dialectique

La pensée de l’Eglise n’est donc pas négation de ce qu’elle soutenait avant : le droit des peuples à se défendre et le devoir de charité envers la patrie – que l’on retrouve avec facilité dans le catéchisme de l’Eglise catholique et tant de textes pontificaux. Laurent Dandrieu crée ici une dialectique dure. Or ce n’est pas le discours de l’Eglise, qui est plutôt remise en perspective et inversion de priorité. Désormais, dans un monde devenu un village – en acceptant la mondialisation comme un fait objectif certes bien imparfait dans ses modalités – l’accueil de l’étranger devient pour l’Eglise la priorité première au nom de la dignité humaine et de la justice. Il est anormal que 10% de la population mondiale usent de 90% des ressources et donc, il est compréhensible que les populations défavorisées se déplacent vers les lieux où ces richesses se concentrent. La défense de nos modes de vies, de nos patries, de nos valeurs devient une priorité seconde. Seconde ne veut pas dire niée, comme semble le penser Laurent Dandrieu. On regrette alors que notre auteur n’ait finalement fait que la moitié de son étude, qui se serait affinée, nuancée et enrichie en y ajoutant tout l’enseignement ecclésial sur les patries terrestre et le bien commun des nations.

Ainsi, l’enseignement du magistère ordinaire, dans un domaine qui n’est certes pas de fide – dogmatique – mais qui touche à la dignité de la personne humaine et au partage des richesses de la Création, don de Dieu à l’Humanité, ne peut être traité comme une simple option, dont je pourrais me débarrasser par quelques raisonnements politiques. Il devient un appel, pressant à la Foi et à la Charité des croyants – et au-delà d’eux de tout homme. Appel aussi à la générosité et à la confiance. C’est, in fine, un appel aux peuples d’Europe à la conversion du cœur. On ne voit pas quel discours autre un pape pourrait tenir. Il m’amuse d’ailleurs de remarquer que Dandrieu en appelle au Camp des saints de Jean Raspail pour son propos. Livre, d’un pessimisme noir, dans lequel Raspail montre un pape qui tient un discours fort proche de celui du pape François, sans que Raspail lui en fasse le reproche constatant que « son » pape ne saurait en tenir un autre ! Je songe aussi à l’une des thèse favorites de feu Vladimir Volkof sur la guerre d’Algérie, dont il pensait qu’elle aurait pu être politiquement gagnée si la générosité des Français vis-à-vis des Algériens avait été jusqu’au bout et ne s’était heurtée au racisme latent et à l’égoïsme d’une nation française « de souche » repliée sur elle et refusant obstinément les mêmes droits à des arabes musulmans. La fameuse citation du général De Gaulle reste emblématique : » Si nous faisons l’intégration, si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! «

Immigration et identité

Le problème de la crise identitaire de la civilisation européenne – suicide de l’Europe chez Dandrieu et tant d’auteurs depuis le fameux livre d’Eric Zemmour – n’est pas d’abord un problème douanier. Il l’est partiellement, et du point de vue politique seulement ; mais il est surtout un problème spirituel, anthropologique. Les papes l’abordent sous cet angle. Pour le résoudre, faut-il seulement sortir de Schengen et remettre des frontières ou faut-il aussi, et d’abord, recréer un lien amoureux avec sa patrie, exalter ses héros, l’esprit de sacrifice, de générosité ? Dans l’anti-immigrationisme actuel, il y a chez quelques-uns une belle angoisse pour le devenir de la patrie, et chez beaucoup l’obscur désir soixante-huitard de jouir sans entrave, en égoïste des biens matériels hérités de nos pères. Ce n’est pas sur ce terrain que renaîtra l’amour de la patrie ou sa défense face au terrorisme islamique. C’est au contraire en le flagellant et en le ramenant à la notion de sacrifice, au cœur de l’amour de la patrie. Au XIXe siècle, les frontières de la Pologne ont totalement disparu, le pays a cessé d’exister légalement comme tel. Depuis 1918, elles ont considérablement évolué, mais la Pologne a continué à vivre dans le cœur des Polonais en exil sur plus de trois générations. C’est à ce niveau intime de l’âme que doit renaître l’amour de la patrie. De ce point de vue, Laurent Dandrieu passe à côté de la vraie crise de la conscience européenne et de la réponse catholique qui lui convient.

La capacité à se confronter à l’autre et à tenter de le comprendre – que j’admire tant chez nos soldats français déployés en opération extérieure et qui constitue la french touch de l’armée française – voilà l’une des racines de notre culture française universaliste, qu’elle tient de sa matrice chrétienne. C’est à cette capacité qu’en appelle l’enseignement de l’Eglise aujourd’hui. Que les citoyens engagés en politiques, que les journalistes – dont Laurent Dandrieu que l’on ne saurait encore une fois trop remercié de nous agacer – s’interrogent sur les modalités de la mise en œuvre de cette générosité, dans le cadre du respect de l’héritage reçu de nos pères – la patrie – voilà qui est légitime. L’analyse de Dandrieu pèche, et c’est un paradoxe, par une approche presque exclusivement ecclésiastique de la question, sans offrir une contribution de laïc catholique dans la sphère politique qui n’est pas celle de la hiérarchie ecclésiale. Légitime, aussi et enfin, cet appel constant désormais depuis cinquante ans de nos Pères dans la Foi que sont les papes, à dépasser nos peurs et à poursuivre l’œuvre d’évangélisation de ses nouvelles populations – sans oublier les anciennes déchristianisées – : Duc in altum ! Ne restons pas au cabotage auprès des côtes, mais allons de l’avant, fermement ancrés dans notre Foi et persuadés que celui qui tient en main la barre de Barque de Pierre ne saurait nous engager sur un chemin autre que celui voulu par Dieu dans sa Providence. Ubi Petrus ibi Ecclesia.

Blog du Padre
Chroniques, articles et partages de l'abbé Christian Venard – aumônier militaire

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François et les migrants : ce que les critiques révèlent

publié le 28/08/2017 à 15:10

Les réactions, souvent désobligeantes, au message du Pape François pour la journée 2018 du migrant et du réfugié, publiée en août 2017, sont révélatrices de deux graves confusions.

La contestation essentielle porte sur la trop grande bienveillance du Pape à l’égard des migrants. Ses propos concernant les conditions de leur accueil semblent à certains totalement délirants. Contrairement aux auteurs des critiques, le Pape serait d’un angélisme naïf, à la limite dangereux, concernant l’identité réelle des migrants : ils sont étrangers (à la culture européenne) et de surcroit ils sont musulmans. Le Pape ignore la menace que l’Islam fait peser sur l’Europe : voilà son tort. Demain, le Pape sera le complice tout trouvé, des attentats que l’on nous prédit. Il n’est pas comme toutes les vraies bonnes consciences qui le critiquent, un défenseur de la supériorité culturelle de l’Europe chrétienne. Ces migrants menacent l’intégrité ethnique et religieuse de l’Europe. C’est pourquoi ces auteurs ne comprennent pas que le Pape ne soit pas le défenseur de l’Europe, telle qu’elle s’est développée dans l’histoire, produisant une culture basée sur la foi au Christ, repoussant vaillamment l’hérésie que représente l’Islam pour le Christianisme.

Ces personnes revendiquant leur identité « catholique » n’hésitent plus à annoncer que Rome tombera sous la domination de l’Islam, et que le Pape en sera responsable. En attaquant ainsi le Pape, ces personnes adressent un triste signal de division à ceux qu’ils veulent combattre. Ce n’est pas parce que Rome est en Europe et est le siège de l’Eglise catholique, que l’Eglise a pour mission d’édifier une Europe chrétienne. Ce serait là une logique de domination territoriale qui consonne avec celle que l’on présume des musulmans, soucieux d’étendre leur empire sur l’Europe et sur le monde. Nous assistons ici à une première confusion : la réduction du christianisme à une identité culturelle, à un détournement de la foi au Christ dans un rapport de force culturel et religieux. Si cela a pu exister dans l’histoire, il semble que l’Eglise soit davantage soucieuse de faire entrer l’humanité dans l’ère de la liberté de conscience et dans la responsabilité personnelle qui en découle. Rome est le lieu du martyr des apôtres Pierre et Paul, témoins de la Parole de Vie qui s’énonce dans le don de soi jusqu’au bout et par amour.

Sans doute faut-il redire que le christianisme n’a pas à mimer des prétentions de conquêtes géographiques comme critères de son action, de sa crédibilité. Ce n’est pas parce que l’Evangile rapporte la parole du Christ « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit » Matthieu 28,19, que cela indique une hégémonie territoriale à atteindre. Ce ne sont pas des nations qui sont à conquérir, mais des disciples : dans toutes les nations, faites naître des disciples ! Or, un disciple du Christ est une personne qui a compris que son humanité n’était pas encore complète et que son achèvement suppose un don de soi, une relation à l’autre et le combat permanent contre l’illusion de la possession, de la jouissance et de la puissance. Autrement dit, le Pape François est d’abord le témoin de la Parole vivante de Dieu qui donne à l’être humain d’atteindre à sa plénitude. Il a pour souci l’accomplissement de l’humanité en toute personne et non pas la protection culturelle d’une Europe dont il sait qu’elle accélère sa stérilisation en se refermant sur elle-même.

Il y a bien dans l’inquiétude de tant de personnes aujourd’hui, une relation inavouée entre l’état spirituel de l’Europe et son appartenance à une religion. Dans une Europe qui a très largement renoncée à fonder son développement intellectuel et spirituel sur la Parole de Dieu, certains reprochent à l’Eglise et à ses pasteurs, cette perte d’emprise sur les âmes. C’est oublier que la foi dans la Parole de Dieu ne se commande pas, ne s’impose pas. S’il devait apparaître que le délitement spirituel et culturel de l’Europe, assommée par l’idéologie du progrès et aveuglée sur la vocation de la nature humaine, viennent d’une apostasie silencieuse des baptisés, ce serait une prise de conscience salutaire. En attendant, s’en prendre au Pape et le rendre responsable de notre état actuel relève de l’imposture.

Il faut donc rappeler que la responsabilité du Pape est d’abord le développement humain intégral, telle qu’il est apparu dans la personne du Christ. La doctrine chrétienne ne peut s’abstraire de la réalité de la personne en chair et en os. Le cardinal Parolin faisait observer, en ce sens, cette sensibilité du pape. Pour François, « la réalité est toujours supérieure à l’idée. Nous nous rencontrons dans le réel, dans la vie concrète, avant de nous confronter avec des idées et des systèmes de pensées différents. En d’autres termes, ce n’est qu’en embrassant l’autre, comme il se présente et là où il se trouve, que je peux entreprendre avec lui un voyage fraternel vers la vérité et la réconciliation ». (Discours à l’Ambassade d’Italie près le Saint Siège, le 10 mai 2017).

Il faut alors noter une seconde confusion dans les critiques adressées au Pape François. On ne distingue plus la personne de sa religion. Or, il faut de toute urgence opérer une distinction entre la personne et sa croyance. Ce n’est pas parce que ces migrants sont musulmans qu’ils ne partagent pas la même et unique humanité qui nous forme. Enfermer une personne dans sa croyance religieuse, c’est lui interdire de changer de religion, d’accéder à la rencontre et à la foi au Christ. Etre de confession musulmane, n’est pas, pour un chrétien, le dernier mot d’une identité humaine. Si les chrétiens voulaient rendre un service bien utile pour faire face aux défis de notre temps, ils seraient bien inspirés de ne pas essentialiser leur propre identité chrétienne. Un chrétien est un baptisé. Un baptisé s’efforce de vivre son baptême et de devenir ainsi « chrétien », disciple du Christ, ce qu’il ne peut vivre sans l’ouverture de son être à l’action de l’Esprit-Saint. Autrement dit, le chrétien atteste que son humanité est encore en genèse, et qu’elle croît à mesure que le Christ grandit en lui. Pour un chrétien, il faut chercher prioritairement à concevoir en soi-même l’amour dont le Christ a voulu aimer chacun de nous.

Tant que nous ne parviendrons pas à distinguer l’accueil inconditionnel des personnes (en tant qu’elles partagent la commune humanité) et l’effort de réflexion critique sur les contenus des doctrines religieuses, nous continuerons à essentialiser les identités religieuses. Il risque de devenir plus courant d’incriminer le Pape que de faire l’effort de comprendre ce qu’est l’être humain. Pour le Pape François, l’humanité est première, c’est elle que le Christ est venu sauver en chacun, en nous permettant de nous accomplir dans son propre passage vers son Père : dans le don de lui-même sans mesure. Pour cela, François est d’abord et « toujours attentif aux situations de mal-être matériel et moral, qui blessent l’humanité de notre temps ».

Si François veut prouver à l’Europe qu’elle conserve quelque chose de son dynamisme évangélique, il ne peut faire autrement que de réveiller en elle sa capacité à prendre soin de ce qu’il y a d’humain en chacun de ces migrants. Il sait que son pontificat se déroule dans une période de craquements de l’histoire. La perte du sens de l’homme en est certainement le plus assourdissant. S’il fallait que le Pape se mette à crier au loup avec tous ceux qui annoncent les nouvelles invasions barbares et sonnent le branle-bas de combat, il aurait abdiqué sa mission d’être le gardien de ce qui fait que l’être humain accède à sa pleine humanité et devient « fils de Dieu », en reconnaissant en un autre homme, fût-il son ennemi, son frère.

S’il appartient aux responsables politiques de gérer la sécurité des Etats face à l’évidente période de violence aveugle du terrorisme fondamentaliste, il appartient au Pape de regarder à ce qu’il y a de plus profond dans l’homme, car l’horizon authentique de sa vie ne se voit pas à vue humaine, mais dans la Résurrection du Christ, gage de notre avenir commun. Le chef de l’Eglise n’a pas à son agenda la sécurité de l’Europe. Il aurait davantage l’idée de conduire cette génération à se défaire de ses fausses sécurités. Ce monde n’est pas le dernier lieu de l’homme, mais le lieu transitoire par lequel l’homme accède à son humanité en ayant avant tout le goût de « la lutte contre la pauvreté, aussi bien matérielle que spirituelle, la volonté de construire la paix et de construire des ponts. » « C’est un chemin difficile » concluait le cardinal Parolin, « nous restons piégés dans la prison de notre indifférence ; un chemin irréalisable, si nous croyons que la paix n’est simplement qu’une utopie ; un chemin possible, si nous acceptons le défi d’avoir confiance en Dieu et en l’homme, et si nous nous engageons pour reconstruire une authentique fraternité, en prenant soin de la création. Il faut avoir beaucoup de courage et abandonner derrière nous les complaisantes certitudes que nous avons acquises, en nous engageant dans une authentique conversion du cœur, des priorités, des styles de vie ».

Père Laurent Stalla-Bourdillon
Directeur du Service Pastoral d’Etudes Politiques - Aumônier des parlementaires

lavie.fr

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Muguette a écrit:: Qu'elle est la différence entre donner sa vie pour ceux qu'on aime et défendre la vie de ceux qu'on aime.?

Bonjour Muguette ,

excuse moi du temps a répondre j'étais assez pris ailleurs.

il faut voir cela avec Jésus et sa Vie et ce qu'IL nous demande d'en comprendre , de quoi cherchons nous a être témoin en priorité ?
la société la morale humaine nos familles ? ou Jésus et le Royaume de Dieu

il faut bien se dire que même envers nos familles nous devons être des témoins du Christ ( ce qui nous vaudra au nom de leur amour et morale , d'être rejetés et engendrer des divisions ! Mathieu 10 v34 a 40.

et il faut bien se dire que même si les nôtres périssent le Seigneur les ramènera à la Vie comme promis !
c'est terrible ?, Jésus ne l'a jamais caché , Il a lui-même perdu Jean-Baptiste (mais aussi tous les prophètes avant Jean Baptiste ) et la majorité des Apôtres et même Lazare on a voulu le tuer après sa Résurrection et pourtant ils sont sa Famille de Cœur !

je sais bien que ça mène loin , mais l'Exemple c'Est Jésus , on peut s’arrêter avant et dire "moi je vais pas au delà !" mais pourquoi avancer jusque là et s’arrêter avant le BUT ?!

Jésus a aussi pleurer voyant arriver la Croix , la mort et la volonté de survivre est humaine , mais l'Esprit nous mène au delà de tout cela et sa semble une folie a vu humaine de perdre tous ses droits et même les siens !!

nos droits humains nous autorisent a défendre les nôtres puisque la survie selon l'homme c'est ne pas mourir !!
mais d’après l'Esprit Immortel (qui est désormais notre Vie) notre droit c'est la Liberté qu'Il Donne de Témoigner de l’Éternité sans craindre de périr puisque Jésus garantit nos vies !

à chacun de voir comment suivre le Christ au plus prés , on sait qu'a Gétsémanie Pierre a tiré son épée (pour survivre selon le monde !!) et que Jésus n'en a pas voulu !! Jésus Présent en nous n'en veut toujours pas !!

je ne dis pas que c'est simple , je dis si on refuse dés le départ le fait de ne pas tirer d'épée alors c'est certain on la tirera !!

Jésus a promis a Jean Baptiste le Royaume IL le fera aussi pour nous et les nôtres, c'est la mort qui nous fait peur et on sait que la mort c'est la plus grande arme du diable !!! mais que Jésus l'a brisée cette arme Il a brisé la mort , Alors Vivons du Christ :sts:

et la mort cessera son emprise sur nous et nos choix !
là nous regardons les événements avec comme seule optique éviter la mort à nous et nos proches, alors que si nous vivons vraiment du Christ la mort n'existe plus , donc faisons des Choix d'habitants du Royaume du Christ et non du royaumes des ténébres où la mort dirige les consciences !

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humanlife a écrit:: peut-être aussi vous vous trompez et que vous ignorez (et aussi le pape) les stratégies de nos ennemis, en vérité.

Jésus aussi été vu comme celui qui favorise d’ennemis Jean 11 50 !!

il faut choisir soit le Royaume Spirituel soit le monde et le sociale , ceux qui du temps du Christ ont choisi le social ont aussi perdu le Royaume " elle vous sera laissée vide votre maison !!"

si on veut aller à Jésus et Dieu Le Père chacun doit diriger son Âme vers JESUIS et s'obliger a dépasser nos logiques sociales ou territoriales ou de domination religieuse , Donne le Christ et l’Église et l'Humanité recevront Le Vrai Trésor !

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: aimer son ennemi certes, mais préserver la vie, car il n'est pas écrit de donner sa vie pour son ennemi.
ce qui est donc vrai pour la personne humaine et aussi pour le pays, la culture, la civilisation.

Bonsoir Humanlife

si si c'est écrit que Jésus a donné sa Vie pour ses ennemis
et qu'Il l' fait Afin d'être le 1er né d'une multitude de Frères, qui ont mission d'agir a Sa Ressemblance vu qu'ils Vivent de LUI :sts:

on est aussi avertit que 'lon sera persécuté si on est fidéle (nul part il ne nous ai demandé de tuer pour défendre la foi ou la religion, tout au contraire on nous cite la Vie et Attitude du Christ !) Jésus ne défend pas la société mais le Royaume de Dieu en l'homme c'est tout a fait différent !!!
si nous le faisons alors l'Esprit pourra étendre Son Règne , si nous ne le faisons pas alors l’Église régresse ! les 1ers martyrs Chrétiens ne se sont pas défendus et ils ont contribué à la conversion de tous l'empire romain et bien au delà et sans appel a prendre les armes juste l’Évangile et l'équipement de combat que cite Paul Éphésiens 6 , v10 a 18

Romains 5
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.
7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.
8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.
14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.
17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.

2 Corinthiens 5
…17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.…
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

Romains 8

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né d'une multitude ded frères.
30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
33Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie!
34 Qui les condamnera ? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!

35 Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?

36 selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances,
39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

rebelle3 a écrit:: le partage de TOUT cher THEO, c'est aussi alors que ces gens partagent le mode de vie qui est le nôtre.... ici, il ne s'agit plus de partager, il s'agit d'aller bosser comme des esclaves pour payer des cotisations sociales qui profitent à des gens qui viennent de pays où on gagne deux euros par jour, mais qui ont les moyens de payer des passeurs un minimum de 3000 euros par personnes. partager? moi j'appelle çà se laisser déposséder au profit de parasites (pour rappel: organisme qui vit au détriment d'un autre organisme). le "chômage" et le parasitage ne sont pas très bibliques non plus.... faut tout relire, et bien...

Bonjour Rebel3

soit on s'arrête au social soit on va avec l'Esprit et l’Évangile " Dieu fait briller Son Soleil sur les bons et les méchants et pleuvoir sur les juste et les injustes , si vous voulez être semblable a Votre Père des Cieux faite de même !"

pourquoi avons nous tant de mal a entendre de pratiquer ce que Jésus dit là ? sinon que nous en sommes encore a nous laisser prendre dans le monde !

c'est du suicide ?? Oui si on doute que Dieu Aide les Siens quand ils font Ce Qu'Il Dit et Est !!

Mathieu
38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Invité

@Théo, si on applique selon votre interprétation, apprêtez vous à ne plus percevoir aucune aide sociale dans à peine dix ans. çà veut dire que quand vous irez chez le médecin pour une simple consultation vous paierez 150 à 200 euros, pour une opération bégnine, vous paierez 25 000 euros, etc..... ce que vous proposez n'est rien d'autre que du suicide sociétal et même Jésus recommandait de payer à César ce qui revenait à César.
si on suit ce que vous dites, pour garder nos systèmes en place (qui quand même ont le mérite d'être axés sur la solidarité), les gens qui travaillent devront bosser 20h sur 24 pour garder un salaire décent et cotiser pour la solidarité. ils ne pourront ainsi plus s'occuper de leurs enfants ni de leur famille, ni de leur maison. bref, une fois de plus, vous mettez en avant le dolorisme et le suicide. on est loin de la joie de l'Evangile. personnellement une vie comme çà ne peut que rendre les gens agressifs ou dépressifs (conséquence logique et normale de l'épuisement). çà ne fera donc pas de nous des gens parfaits.... vous tirez des versets de l'Evangile et vous occultez les autres dont le message est quelque peu différent. car il est bien demandé à chacun d'utiliser ses talents. et beaucoup de nos chers amis migrants économiques (pas tous, j'en conviens), utilisent un talent qui consistent à pomper la sécu de leur pays d'accueil.

Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014

Théodéric a écrit:: tu a slu ma réponse en travers ,

mais je disais d’accueillir d'abord les Chrétiens ça fait déjà du monde !
et puis qu'en même quand Jésus dis en Luc 25 " j'avais faim , j'étais nu, j'étais en prison ,,,, et vous êtes venu a Moi pour Me secourir ," Il ne fais pas de détail , la Charité Est Charité envers le Bons et les méchants les Juste et les Injustes !!

Il t'a bien sauvé toi , et moi racaille que nous sommes !!!

si tu ne remet pas la dette a ton frère alors qu'Il t'as remit Toute ta dette la suite est là Mathieu 18 v 26 et +

Théodoric
D'abord Jésus parle du jugement INDIVIDUEL de chacun , ici François parle de l’immigration d'état! c'est deux choses différentes. On vous a dit que l'immigration d'état est un problème politique et ce n'est pas de la sphère de François, il n'a pas compétence pour donner des solutions politiques, car elles n'existent pas de façon générale, chaque état ayant ses spécificités. Demander d’accueillir systématiquement des migrants a un coût économique et social qui peut causer un autre mal, je vous l'ai déjà dis par ailleurs, et on ne doit pas faire le mal en vue d'un bien, donc c'est du ressort de chaque politicien en fonction des réalités de son contexte qui doit prendre des décisions sur l'immigration et non le Pape, ce n'est pas son boulot.
Revenons maintenant sur ces versets bibliques que vous rabâchez sans cesse. Les migrants déjà arrivé en Europe sont ils affamés? dorment ils à la belle étoile (dormir dans des gymnase ou dans des tentes est ce dramatique)? sont ils en prison? où est le rapport entre ces versets et les faits?
D'autre part accueillir les migrants signifient forcement les ouvrir les portes de l'Europe? en dehors des réfugiés de guerre et des réfugiés politiques en quoi renvoyer un migrant chez lui ne serait jamais une solution juste? et concernant les réfugiés de guerre, l'ONU et des ONG s'en occupent déjà à travers le monde, où est donc le problème de François?

Invité

monge a écrit:: Les migrants déjà arrivé en Europe sont ils affamés? dorment ils à la belle étoile (dormir dans des gymnase ou dans des tentes est ce dramatique)?

Ils ne sont peut-être pas affamés, mais certains sont malades, handicapés et doivent se faire soigner. Dormir à la belle étoile l'été n'est pas dramatique, mais l'hiver, ce n'est certainement pas l'idéal !
Il y a aussi le risque de ghettos comme cela s'est vu à Paris ou à Calais.

Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014

Mais le système social en France s'occupe des gens malades qu'ils soient migrants ou pas non? et par ailleurs les problèmes que vous soulevez concernent tous ceux qui sont pauvres non ? il y a plus pauvre que les migrants, eux au moins ont eu des moyens pour sortir de leur pays, beaucoup plus pauvres et plus misérables sont restés dans leur pays, alors pourquoi cette fixation de la part de François sur une catégorie de "pauvre" ?
Et cette façon "bolchevique" de voir le monde où il y a les malheureux et sympatriques pauvres d'un côté (les migrants) et de l'autre des égoïstes et "méchants" riches qui ne veulent pas les aider (l'occident) n'est pas très évangéliques à mon avis. La pauvre veuve qui n'avait que deux pièces avaient posé un acte de charité bien grand qui avait fait plaisir à Jésus. Alors ces migrants pouvaient aussi rester chez eux et partager le "peu" qu’ils ont avec les plus pauvres qu'eux, donc à mon avis on devrait donner un message évangélique où tout le monde se sent interpellé et non un message qui vise uniquement une catégorie qui est alors vue comme les "méchants".

Messages : 6933 Inscription : 01/07/2017

pas de soucis avec ce qu'a dit le pape personnellement..

sauf sur un point, il a été très vague sur la sécurité national et la sécurité économique..

hors sans sécurité national et économique il n'y a ni sécurité pour les français.. ni sécurité pour les migrants.. ni sécurité social.. ni sécurité pour le pape François en personne..

beaucoup de pays ont des bidonvilles aussi à cause de l'immigration, le pape François le sait bien pourtant.. il a donné des messes dans un grand bidonville en argentine.

quand la démographie, l'économie et la sécurité flanche, qu'elle ne peut plus supporter la charge c'est a ce moment là que des bidonvilles apparaissent.

Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014

Croquin83 a écrit:: pas de soucis avec ce qu'a dit le pape personnellement..

sauf sur un point, il a été très vague sur la sécurité national et la sécurité économique..

hors sans sécurité national et économique il n'y a ni sécurité pour les français.. ni sécurité pour les migrants.. ni sécurité social.. ni sécurité pour le pape François en personne..

Justement il ne peut être que vague car ce n'est pas son boulot je l'ai dis! Saint père parlez nous de Jésus SVP, rien que de lui, cela nous suffit! quand vous parlez écologie ou politique ce n'est plus votre domaine et vous divisez et créez des confusions inutiles chez vos brebis..

Invité

monge a écrit:: Justement il ne peut être que vague car ce n'est pas son boulot je l'ai dis! Saint père parlez nous de Jésus SVP, rien que de lui, cela nous suffit! quand vous parlez écologie ou politique ce n'est plus votre domaine et vous divisez et créez des confusions inutiles chez vos brebis..

monge, il me semble que le pape parle pas mal de Jésus, mais vous ne le lisez pas. Par exemple, ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t23109-audience-generale-la-memoire-de-la-vocation-ravive-l-esperance

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monge a écrit:: Mais le système social en France s'occupe des gens malades qu'ils soient migrants ou pas non? et par ailleurs les problèmes que vous soulevez concernent tous ceux qui sont pauvres non ? il y a plus pauvre que les migrants, eux au moins ont eu des moyens pour sortir de leur pays, beaucoup plus pauvres et plus misérables sont restés dans leur pays, alors pourquoi cette fixation de la part de François sur une catégorie de "pauvre" ?
Et cette façon "bolchevique" de voir le monde où il y a les malheureux et sympatriques pauvres d'un côté (les migrants) et de l'autre des égoïstes et "méchants" riches qui ne veulent pas les aider (l'occident) n'est pas très évangéliques à mon avis. La pauvre veuve qui n'avait que deux pièces avaient posé un acte de charité bien grand qui avait fait plaisir à Jésus. Alors ces migrants pouvaient aussi rester chez eux et partager le "peu" qu’ils ont avec les plus pauvres qu'eux, donc à mon avis on devrait donner un message évangélique où tout le monde se sent interpellé et non un message qui vise uniquement une catégorie qui est alors vue comme les "méchants".

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Au Mans, avec la famille syrienne : Le fils aux fourneaux

Publié le 25 août 2017

Pour cette première visite à la famille réfugiée du Mans, le mercredi 23 août, Fouad le fils âgé de 29 ans a préparé avec fierté un repas typiquement syrien. On doit bien avouer qu’il connait son domaine.

Au chevet de la cathédrale du Mans, se tient, deux fois par semaine, le marché des Jacobins. Ce mercredi matin, la mosaïque de toiles colorées tranche avec la grisaille environnante.

Fouad montre à Michel, paroissien libanais, sa liste de courses, rédigée en arabe. Au détour des étals, un vendeur de fruits et légumes reconnaît et salue la famille syrienne dans leur langue. On achète chez le vendeur turc salade, aubergines, tomates, persil…

« Zeitoun ? » s’enquiert Fouad. « Olive » souffle Michel. Le cuisinier choisit une huile bio espagnole, issue d’olives d’Andalousie. Il assure qu’elle est saine et qu’elle a du goût. La famille sympathise avec le producteur : il offre un bocal d’olives entières ! On peut les manger à l’apéritif, avec du lait fermenté (« labné ») et des herbes, explique le traducteur pour la journée.

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Fouad, le fils, 40 ans

Fouad travaillait dans les cuisines d’un hôtel de luxe

C’est parce que sa maman est « très bonne cuisinière » que Fouad s’est lancé derrière les fourneaux. Un rêve de gosse pour qui Paris rime avec gastronomie. En Syrie, il travaillait pour une luxueuse chaîne hôtelière. Mais c’était avant d’être menacé par Daech, un soir, dans le bus, en rentrant du travail.

Aujourd’hui, il a justement revêtu une tenue de cuisine d’un blanc immaculé et un petit couvre-chef noir. Antonios, le père, confie que son fils est très fier d’avoir l’occasion de la porter. Il est lui-même touché qu’on ait pensé à mettre en avant les compétences professionnelles de son aîné. Si cela pouvait déboucher sur un travail !

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Fouad montre un plat de « fatteh » qu’il vient de préparer

Plutôt réservé de nature, Fouad est maintenant concentré. On le sent dans son élément. Ail haché, aubergines grillées, tomates coupées en dés et filets de poulet marinés avec force épices sont préparés, avec l’aide de ses seconds – ses parents, qui se relaient efficacement sous sa houlette.

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Les bouts de pita frits sont utilisés pour le « fatteh »

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Le poulet est assaisonné à l’oriental avec de nombreuses épices

De l’autre côté de la cour, dans la salle paroissiale, on dresse une grande table pour dix ! Prennent place Michel, David et son épouse Patricia (Paroisse Notre-Dame de la Couture), Annie (Pastorale des Migrants) et une journaliste de RCF, le trio syrien et le duo parisien, venu en reportage.

Bientôt, le chef sert en entrée un taboulé à la Libanaise, c’est-à-dire avec beaucoup d’herbes et très peu de boulghour. Fouad est désolé pour le caviar d’aubergine qui, en l’absence de mixeur, contient encore des morceaux. Il y aura ensuite un « fatteh » syrien à la purée de sésame, aux pois chiches, décoré de pain pita frit. On goûtera aussi des pâtes nappées d’une sauce Béchamel aux champignons et le poulet grillé aux saveurs orientales. Double gourmandise pour le dessert : un gâteau de semoule sucré au miel et un moelleux à la noix de coco râpée.

Précédé d’un bénédicité pour remercier le Seigneur de la visite au marché et de la joie partagée, le repas est joyeux. On applaudit Fouad, notre « Top Chef » syrien !

La gastronomie au service de l’intégration des réfugiés

Plusieurs associations, dont le RECHO ou les Cuistots Migrateurs, ont choisi la cuisine comme vecteur de lien social. Le UNHCR a même lancé le « Refugee Food Festival » et édité un guide pratique pour organiser son propre événement. Un label et le soutien logistique de l’institution onusienne sont possibles. Une plateforme en ligne « destinée à donner aux chefs réfugiés les moyens de trouver un emploi » est en cours de développement.

http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/migrants/accueil-refugies-plus-vulnerables/443015-mans-famille-syrienne-fils-aux-fourneaux/

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Au Mans, avec la famille syrienne : Antoinette prie pour les enfants de Syrie

Publié le 29 août 2017

La visite à la famille syrienne du Mans a permis plusieurs rencontres. Après le fils Fouad, c’est au tour de la mère Antoinette de nous partager son expérience, son adaptation à la vie locale et son ressenti général sur l’accueil qui lui a été fait.

Son vœu a été exaucé ! En arrivant en France, ce que désirait ardemment Antoinette, épouse d’Antonios et mère de Fouad, c’était habiter une maison « tout près d’une église ». Car en Syrie, la paroisse de Qaryatayn est très liée au monastère de Mar Elian où elle s’occupait de l’accueil. En paroisse, elle était animatrice pour les enfants et chantait dans la chorale.

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A gauche le presbytère, à droite Notre-Dame de la Couture

Aujourd’hui au Mans, elle entend très bien les cloches ! Antoinette (re)vit au presbytère qui jouxte l’église Notre-Dame de la Couture. Une communauté de religieuses, les sœurs de Meryem-Ana, occupe un bâtiment tout proche.

C’est peut-être pour cela que quand on demande à Antoinette pour qui elle prie, elle répond, émue : « Pour les autres, pour les pauvres, pour celles et ceux qui ont besoin d’aide. Mais surtout pour les enfants de Qaryatayn ».

Le couple a posé ses valises au premier étage. Leur fils Fouad s’est installé au second. Dans le salon, on remarque des napperons en forme de poisson. « Elle n’a rien emporté d’autre, explique Michel, paroissien et traducteur pour la journée. A cause des contraintes de poids imposées par la compagnie aérienne ».

Au Mans, Antoinette peut « vivre et respirer »

Au marché, Antoinette trouve les commerçants « sympas ». Elle est encore impressionnée par la disposition des stands qu’elle juge « appétissants » et par les nombreuses variétés de fruits et légumes. En passant devant le fleuriste, elle s’enthousiasme. Annie, la responsable de la Pastorale des Migrants du diocèse du Mans, lui offre un bouquet ! Un large sourire éclairera son visage toute la matinée…

Quand son fils se met au fourneaux pour préparer le déjeuner, Antoinette offre son aide, goûte un plat, à sa demande. On sent une grande complicité entre eux. Peut-être parce que son fils aîné et sa fille sont toujours en Syrie.

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Antoinette la mère de famille, nous salue.

Antoinette se souvient qu’à leur arrivée, elle a vu, au fond de l’église, les photos du jumelage entre les paroisses. Quelle surprise de se reconnaître ! « Je veux remercier les personnes qui nous aident, en tant que frères en humanité. Dieu a créé l’Homme à son image » dit-elle.

La laïcité en France ? Ca ne la gêne pas car « la Syrie aussi est pays laïc ». La sécularisation de la société française ? Antoinette ne comprend pas : « L’église est toujours pleine. Il y a des petits enfants, des personnes âgées… »

On nous aurait menti ! Les paroissiens présents ne démentent pas ce témoignage de vitalité. Ils s’en réjouissent avec elle. A n’en pas douter, l’arrivée d’Antoinette et de sa famille va contribuer à soutenir une vie communautaire déjà dense.

Pour les enfants de Qaryatayn

L’an dernier, le comité de jumelage avait proposé de porter une attention particulière aux plus jeunes, en organisant un camp d’été. L’échange de dessins et de messages d’encouragement entre les paroisses ne va pas sans une prière assidue les uns pour les autres.

http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/migrants/accueil-refugies-plus-vulnerables/443104-mans-famille-syrienne-antoinette-prie-enfants-de-syrie/

Invité

blog.ilgiornale.it/rossi
Giampaolo Rossi
Traduit par le site Benoit et moi.

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Il m'inquiète
Je le dis la mort dans l'âme, mais ce pape m'inquiète.
Son extrémisme idéologique, son manque de profondeur pour affronter les problèmes, destinés à faire date, qui secouent les fondements de notre société m'inquiètent.
Sa stratégie médiatique de circonstance, parfaitement compatible avec les exigences du mainstream, qui semble l'attirer avec gourmandise, m'inquiète.
Le fait qu'il dise exactement ce que les élites du monde veulent entendre m'inquiète.
Voir sur certaines questions, l'Eglise de Rome complètement soumise à l'Esprit du temps, conformément au pire mondialisme technocratique dont nous ressentons les dérives dans notre chair m'inquiète. Entendre un pape parler de l' immigration comme un document de l'Open Society m'inquiète.

Et si le vicaire du Christ, chef de l'Eglise romaine, semble la réplique de Soros peut-être devrions-nous tous nous inquiéter. S'il obtient les applaudissements d'Emma Bonino qu'on a du mal à distinguer son message d'un article de Roberto Saviano [ndt: journaliste, collaborateur de la Repubblica, auteur d'un roman à succès sur la mafia, "Gomora"], cela signifie que l'Eglise a cessé d'être «non-crédible» pour devenir banalement crédible .

UTOPISME ET IRRÉALISME
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Les positions et les déclarations du pape François sur l'immigration sont embarrassantes par leur niveau d'utopisme et d'irréalisme et la rupture radicale que ce pape est en train de faire avec les enseignements de Jean-Paul II et Benoît XVI, pour qui le «droit d'émigrer» (qui est déjà affirmé par Jean XXIII dans son encyclique Mater et Magistra), a toujours été précédée d'une loi supérieure: le «droit de ne pas émigrer, c'est-à-dire de vivre en paix et dans la dignité dans son propre pays» (Jean-Paul II).

Ou parce que le fanatisme immigrationiste de Bergoglio ne tient absolument pas compte du fait que le devoir d'accueil «doit toujours être concilié avec les exigences des sociétés qui accueillent les immigrants» (Jean-Paul II), et que « tout Etat a le droit de réglementer les flux migratoires et de mettre en œuvre des politiques dictées par les besoins généraux du bien commun» (Benoît XVI).

Et que l'immigration apporte avec elle des conséquences déstabilisantes pour l'identité des nations, lesquelles pour l'internationaliste Bergoglio sont - selon la conception marxiste - des superstructures mais pour la Doctrine de l'Église sont l'élément central de l'ordre international, comme encore Benoît XVI l'a souligné en 2012 en s'adressant aux maires de l'ANCI: «il faut savoir conjuguer solidarité et respect des lois, afin que la coexistence sociale ne soit pas bouleversée et que l’on tienne compte des principes du droit et de la tradition culturelle et également religieuse dont la nation italienne tire son origine». Un principe applicable à toutes les nations.

LE MESSAGE DU PAPE FRANÇOIS N'EST PAS RÉVOLUTIONNAIRE, ET MÊME PAS SUBVERSIF; C'EST TOUT SIMPLEMENT LA DOMESTICATION DE CETTE PAPAUTÉ PAR LE PROJET DES ÉLITES
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Que ce soit clair: il n'est pas question ici de remettre en cause l'amour et l'accueil que chaque chrétien doit réserver aux plus petits, à ceux qui souffrent ou sont dans le besoin; fondement d'une pieta qui plonge ses racines dans l'enseignement de Jésus, dans son Annonce de mort et de résurrection et dans l'oeuvre historique des apôtres.
Le principe catholique de «bien commun universel qui inclut toute la famille des peuples, au-delà de tous les égoïsmes nationalistes» (mots de Jean-Paul II) n'est pas mis en cause.
Ce qui est ici mis en cause, c'est le timing d'un pape qui embrasse un fondamentalisme migratoire, banalisant le drame historique de cet exode provoqué par le pouvoir mondialiste, comme si c'était un simple problème d'égoïsme national des sempiternels européens racistes et xénophobes.
Le message du pape François n'est pas révolutionnaire, et même pas subversif; c'est tout simplement la domestication de cette papauté par le projet des élites

UNE ÉGLISE “NO STATE, NO BORDERS”
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La presse italienne a mis l'accent sur le thème du Ius Soli, «le droit à la nationalité à la naissance» revendiqué par le pape François; mais en vérité ce passage a été une exagération parce que le contexte dans lequel il est inséré concerne le phénomène de l'apatridie, à savoir l'absence de nationalité, l'un des cas où «se trouvent parfois migrants et réfugiés».
Mais le fait même que les déclarations du pape se laissent aller à des malentendus et instrumentalisations révèle l'ambiguïté d'un magistère qui semble, à chaque fois vouloir engendrer la provocation .

Il y a toutefois des passages dans ce message qui démontrent la volonté réelle du pape de rompre avec l'histoire de l'Occident.

ÉTAT ET NATION:
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François dit que la centralité de la personne humaine «oblige toujours à mettre la sécurité personnelle avant la sécurité nationale».
En soi, l'expression est liée à la tradition de l'Eglise et de l'Occident: la sacralité de l'existence impose qu'il n'existe pas de raison d'état supérieure à une vie humaine. Les gouvernements ont l'obligation morale de sauver les migrants et de protéger ceux qui arrivent dans les voyages du désespoir. Mais si le Pape affirme que l'immigration doit être acceptée indépendamment de la sécurité sociale d'un pays, alors la question devient dangereuse.
Les nations modernes ne se fondent pas sur un principe divin mais sur un compromis entre l'appartenance identitaire, la liberté individuelle et la sécurité que justement l'Etat doit garantir. Si un État ne remplit pas cette obligation, disparaît une des raisons pour lesquelles il doit exister. La «sécurité nationale» alors, n'est pas Raison d'Etat, mais c'est la sécurité personnelle des individus, que l'appareil d'Etat de chaque nation doit assumer, sous peine de nullité de la relation de confiance entre État et individu.

Peut-être le pape François ne le sait-il pas, mais sa phrase détruit la racine même de la démocratie occidentale, et sa position le rapproche terriblement des petits-enfants de Soros quand ils défilent à travers les villes européennes avec des babderoles: «No State, no borders» .

RESPONSABILITÉ INDIVIDUELLE:
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Le Pape François dit aussi qu'il faut «favoriser le regroupement familial - en incluant les grands-parents, frères et sœurs et petits-enfants - et jamais le faire dépendre de prérequis économiques » .
Autrement dit, si un immigré arrive illégalement dans un pays, ses citoyens doivent se charger non seulement de lui, mais aussi ses parents, au nom d'une intégrité familiale que lui-même a désintégrée en décidant d'émigrer (sauf bien sûr dans le cas de ceux qui fuient parce qu'ils sont vraiment persécutés).
Selon ce principe, l'immigré ne doit pas être éduqué à une éthique de responsabilité individuelle, de réalisation graduelle de soi à travers le travail et la croissance personnelle et économique capable ensuite d'améliorer sa condition et de lui garantir de pouvoir subvenir lui-même aux besoins de sa famille.
Ici, il y a quelque chose de plus que l'obligation d'un accueil humanitaire ou d'une insertion socio-professionnelle (chose sacrée). Ce n'est pas la Doctrine Sociale de l'Eglise; c'est la doctrine socialiste .

L'IMMIGRATION COMME OBJECTIF
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Pour le Pape polonais et le Pape allemand , fils d'une civitas europaea universelle mais basée sur l'identité des nations, le processus migratoire global était considéré comme une tragédie de proportions historiques, à laquelle il fallait faire face avec solidarité, amour, accueil, mais en même temps, avec le réalisme nécessaire pour comprendre l'ampleur de la déstabilisation d'un ordre social et culturel tout entier.

C'est pourquoi les Pontifes précédents considéraient le «Droit de ne pas émigrer» comme supérieur au Droit à émigrer; et c'est pourquoi leur action visait à éliminer les racines malades à l'origine de cette immigration: les guerres pour Jean-Paul II et l'absence de liberté économique nécessaire au développement, pour Benoît XVI.

Au contraire, pour ce Pape argentin et tiersmondiste, l'immigration globaleale semble être un objectif, un plan à mettre en œuvre, un projet à réaliser; au fond, le déracinement de millions de personnes de leurs terres, de leurs traditions séculaires et de leur identité est considéré comme un avantage pour réaliser le rêve œcuménique d'une intégration globale. Exactement la même vision que George Soros .

Il est surprenant que ce pape ne dépense pas un seul mot de condamnation sur les causes de l'immigration; sur les guerres humanitaires de l'Occident (de l'Irak à l'Afghanistan, de la Libye à la Syrie, au Yémen) qui ont produit des millions de réfugiés.
Pas une condamnation des marchands d'esclaves qui alimentent l'immigration clandestine à travers le monde.
Pas un avertissement sur le risque démographique pour l'Europe, qui , dans les décennies à venir changera de visage et aussi d'identité culturelle et religieuse (au contraire, ecxctement comme les élites, le Pape voit l'immigration comme une solution à la crise démographique en Europe).
Pas une allusion au fait que cette migration mondiale rend encore plus pauvres des pays déjà pauvres, les privant de ressources humaines, de compétences et donc d'espoir pour l'avenir en créant un mécanisme qui condamnera à la pauvreté encore plus extrême des pays d'où viennent les immigrants, et appauvrira les pays qui les reçoivent, mis dans l'impossibilité de résister à l'impact et aux conséquences sociales de cet exode biblique.

QUAND L'ÉGLISE DEVIENT UNE ONG
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Au fil des siècles, le réalisme de l'Eglise a été le produit d'une tension intérieure qui naissait de la prise de conscience d'être dans le monde sans appartenir au monde. Cette tension (douloureuse, déchirante pour chaque chrétien individuel) a permis à l'Eglise de faire face à la réalité avec une vision méta-historique qui a donné un discernement à chacun de ses jugements et de la profondeur à chacune de ses actions.

L'Eglise du pape François a choisi une autre voie, peut-être inconsciemment: celle d'être dans le monde, en appartenant au monde.

Mais si l'Eglise n'est plus en mesure d'avoir une dimension méta-historique et se réduit à être une grande ONG mondiale, tout juste capable de subir les convulsions de l'histoire et la crise de notre civilisation, comment peut-elle continuer à demander aux chrétiens d'être «sentinelles du matin» quand elle a décidé de regarder la lumière d'un coucher de soleil?

Invité

Venant de "Benoit et moi", il ne faut pas s'attendre à autre chose Mad

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

rebelle3 a écrit:: @Théo, si on applique selon votre interprétation, apprêtez vous à ne plus percevoir aucune aide sociale dans à peine dix ans. çà veut dire que quand vous irez chez le médecin pour une simple consultation vous paierez 150 à 200 euros, pour une opération bégnine, vous paierez 25 000 euros, etc..... ce que vous proposez n'est rien d'autre que du suicide sociétal et même Jésus recommandait de payer à César ce qui revenait à César.
si on suit ce que vous dites, pour garder nos systèmes en place (qui quand même ont le mérite d'être axés sur la solidarité), les gens qui travaillent devront bosser 20h sur 24 pour garder un salaire décent et cotiser pour la solidarité. ils ne pourront ainsi plus s'occuper de leurs enfants ni de leur famille, ni de leur maison. bref, une fois de plus, vous mettez en avant le dolorisme et le suicide. on est loin de la joie de l'Evangile. personnellement une vie comme çà ne peut que rendre les gens agressifs ou dépressifs (conséquence logique et normale de l'épuisement). çà ne fera donc pas de nous des gens parfaits.... vous tirez des versets de l'Evangile et vous occultez les autres dont le message est quelque peu différent. car il est bien demandé à chacun d'utiliser ses talents. et beaucoup de nos chers amis migrants économiques (pas tous, j'en conviens), utilisent un talent qui consistent à pomper la sécu de leur pays d'accueil.

Bonjour Rebelle3

je te parle du Christ en nous et de Le Donner à tous comme Il s'est Donné Pour nous et A nous !
tu me répond la société !!

je en suis pas contre une organisation sociale , mais la charge d'un Baptisé c'est d'Être Témoin du Christ et non de rêver idéales sociaux (qui passent sans arrêt hors de l’Évangile)
notre bien sociale actuel est entrain de déraper totalement parce que on a perdu le Christ et que l'on est devenu en mesure d'appeler bien le Mal !!

on est soucieux de vouloir sauver notre systéme , mais honnêtement il a basculé vers l'abîme et donc il va s’écrouler bâtit sur le sable il ne tiendra pas !!

si l'Europe et l'Occident a eu des valeurs , elles lui venaient du Christ , ont les a rejetées sabordées reniées travestis maintenant l'arbre sèche jusqu'au racines !! (Apocalypse 6 v 9 a 11, et aussi Apocalypse 16 v 5 , 7 !! Apocalypse 17 , V6 ,,, ! Apocalypse 18 v 24,,)
c'est court mais le reproche est fait a tous d'avoir reçu l’Évangile et l'aide des Saints comem modèle et de l'avoir renié et trahit jusqu'à touer les saints !

donc soit on compose avec le monde (mais alors adieu l’Évangile droit) soit on s'applique a transmettre Jésus car l'important c'ets le Royaume !!
oui ce serait bien une société qui respect la Charité Vraie , mais c'est impossible sans Jésus et donc c'est Lui que l'on doit enseigner et témoigner sinon on retombe immanquablement dans la poussière du monde !!

Messages : 23092 Inscription : 21/08/2007

monge a écrit:

Théodéric a écrit:: tu a slu ma réponse en travers ,

mais je disais d’accueillir d'abord les Chrétiens ça fait déjà du monde !
et puis qu'en même quand Jésus dis en Luc 25 " j'avais faim , j'étais nu, j'étais en prison ,,,, et vous êtes venu a Moi pour Me secourir ," Il ne fais pas de détail , la Charité Est Charité envers le Bons et les méchants les Juste et les Injustes !!

Il t'a bien sauvé toi , et moi racaille que nous sommes !!!

si tu ne remet pas la dette a ton frère alors qu'Il t'as remit Toute ta dette la suite est là Mathieu 18 v 26 et +

Théodoric
D'abord Jésus parle du jugement INDIVIDUEL de chacun , ici François parle de l’immigration d'état! c'est deux choses différentes. On vous a dit que l'immigration d'état est un problème politique et ce n'est pas de la sphère de François, il n'a pas compétence pour donner des solutions politiques, car elles n'existent pas de façon générale, chaque état ayant ses spécificités. Demander d’accueillir systématiquement des migrants a un coût économique et social qui peut causer un autre mal, je vous l'ai déjà dis par ailleurs, et on ne doit pas faire le mal en vue d'un bien, donc c'est du ressort de chaque politicien en fonction des réalités de son contexte qui doit prendre des décisions sur l'immigration et non le Pape, ce n'est pas son boulot.
Revenons maintenant sur ces versets bibliques que vous rabâchez sans cesse. Les migrants déjà arrivé en Europe sont ils affamés? dorment ils à la belle étoile (dormir dans des gymnase ou dans des tentes est ce dramatique)? sont ils en prison? où est le rapport entre ces versets et les faits?
D'autre part accueillir les migrants signifient forcement les ouvrir les portes de l'Europe? en dehors des réfugiés de guerre et des réfugiés politiques en quoi renvoyer un migrant chez lui ne serait jamais une solution juste? et concernant les réfugiés de guerre, l'ONU et des ONG s'en occupent déjà à travers le monde, où est donc le problème de François?

Bonjour Monge ;

bon hé bien Macron Holland sarkozy Chirac Miterrand , ont fait entrer une foule d'étrangers et aujourd'hui ont ouvre encore plus grand les portes , crois tu qu'ils le fassent ou l'aient fiat parce que les papes disent que c'est Chrétien ??
Non ils l'ont fait par calcul pour espérer relancer la natalité et la vigueur économique du pays (la natalité vu que l'on tue nos propres enfants dans le ventre des mères en disant que c'est bien , c'est libre et ça ne nuis a personne ) de plus le calcul est de devenir une grosse nation qui restera influente sur l’Europe !
donc si il est dangereux d’accueillir sans discernement le pape n'y est pour rien nos pseudos chefs font ça a merveille !!
le pape parle en rappelant que Chrétiennement un Baptisé doit être en mesure de se disposer a accueillir comme on est supposés êtres des peuples de Baptisés (catholique ou protestant qui disent croire en Jésus ) donc on devrait être en mesure a titre individuel d’accueillir ou organiser quelques chose de puissamment Fraternel pour les migrants , mais chacun fuit sa responsabilité spirituelle en disant " c'est au systéme de le faire à ma place !"
le Pape s'adresse aux nations mais il sait bien que les nations sont fiat de personnes ! alors vivons nous en Fils de Dieu ou en esclave du monde et en nous cachant derrière ces systéme mort et anonymes ?

pour moi un Pape c'est UN PIERRE , et même si parfois il nationalise un peu trop Hé bien je ramène ou recherche le lien avec Le Christ l’Évangile et l'Esprit Saint !
au nom d'un athéisme nationaliste ou d'une idéologie de ce monde, je peux rejeter les migrants à la mer, mais CERTAINEMENT PAS AU NOM D CHRIST !! Mathieu 5 . 44 ,,,

on a combien de migrants en Europe ? et on est combien de Baptisés ?
si on agit vraiment avec une fervente Charité en tant que Chrétiens tu ne crois pas que Dieu touchera leurs Cœurs ? (Dieu dort ou bien c'est nous qui en croyons plus en sa Proximité Salvifique ?)
Jésus a bien touché le notre qui semble être une pierre d'une grande dureté !!

HA Oui là il faut s'y coller et ça risque fort de nous prendre nos aises notre vie nos avantages acquis a partager !!Mais c'est pas cela que dit Jésus " qui veut sauver sa vie la perd !! mais qui la perd a cause de Moi et Ma Parole la conserve et retrouve pour la vie Éternelle !"

le Pape parle aux Nations ? Oui a moi a toi a chacun de nous qui prétendons croire au Seigneur Jésus !!
Alors nations Chrétiennes ou nations qui s'en bat l'oeil !!?

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