changement d'avis du pape sur les réfugiés? Il recommande la prudence

Accueil des réfugiés : le pape recommande "la prudence"

Sur
http://www.leprogres.fr/france-monde/2016/11/01/accueil-des-refugies-le-pape-recommande-la-prudence

Le Progrès a écrit:

Jusque-là, François avait toujours encouragé l'ouverture des portes aux migrants. Mais ce mardi, il aurait conseillé aux gouvernements "de ne pas accueillir les réfugiés au-delà de leur possibilité sous peine d'en payer le prix politique".

Le pape François a achevé ce mardi une visite de deux jours en Suède, au cours de laquelle il a notamment célébré la Toussaint avec la petite minorité catholique du pays.

Le pape a regagné Rome dans l’après-midi et, dans l'avion du retour, il aurait évoqué la question des réfugiés.

Selon nos confrères du "Figaro", il aurait ainsi conseillé aux gouvernements de privilégier "la prudence" et "de ne pas accueillir les réfugiés au-delà de leur possibilité sous peine d'en payer le prix politique".

Il précise encore au quotidien : "Le danger ? Si le réfugié n'est pas intégré, il se ghettoïse, il devient un ghetto [...] Ce qui est très dangereux."

Jusque-là, le pape François avait pourtant toujours encouragé l'ouverture des portes aux réfugiés.

Lundi encore, depuis la grande terre d’asile suédoise, il avait remercié "tous les gouvernements qui offrent de l’assistance aux réfugiés, aux déplacés et à ceux qui demandent l’asile", "un grand geste de solidarité et de reconnaissance de leur dignité".

Encore quelques efforts et il deviendra un pape tout à fait acceptable!

Remarquons que ce n'est pas dire une bétise qui est forcément un péché, c'est y perséverer!
Là il ne persévère pas!
Tout au contraire, il fait preuve de courage!

Mais que vont dire les the kingdom come, l'assoiffé et autres valtortiste qui nous excommuniaient quand nous disions que le pape se trompait?  

L'article original sur
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/11/01/01016-20161101ARTFIG00144-le-pape-francois-appelle-les-etats-europeens-a-la-prudence-dans-l-accueil-des-refugies.php

Heureusement que la plupart des gouvernements n'ont pas attendu le pape pour réguler la présence des migrants. Ici la France qui a accepté de voir étendre la souveraineté anglaise sur son propre sol a fait preuve d'une grande légèreté (merci sarko) car elle doit maintenant gérer le problème de gens qui n'ont qu'un désir aller en angleterre... ce que l'égocentrisme anglais leur refuse.

Comme quoi les religieux de tous poils et turbans devraient toujours tourner leur langue 7 fois 77 fois avant de s'exprimer sur autre chose que leur théologie propre.

RenéMatheux a écrit:

Remarquons que ce n'est pas dire une bétise qui est forcément un péché, c'est y perséverer!
Là il ne persévère pas!
Tout au contraire, il fait preuve de courage!

Mais que vont dire les the kingdom come, l'assoiffé et autres valtortiste qui nous excommuniaient quand nous disions que le pape se trompait?

Ils ne vont rien dire du tout, Arnaud est fatigué de vous expliquer que le pape n'est pas infaillible sur la pastorale.
Mais ce qui est casse-pied, c'est qu'à priori, vous êtes TOUJOURS CONTRE  de que dit ou fait la Pape.

https://docteurangelique.forumactif.com/t21694p200-le-13-octobre-notre-dame-de-fatima-pape-francois-recoit-les-lutheriens-au-vatican

RenéMatheux a écrit:

Mais que vont dire les the kingdom come, l'assoiffé et autres valtortiste qui nous excommuniaient quand nous disions que le pape se trompait?  

En pastorale, tous les papes se trompent forcément en partie. La pastorale pèse dans le concret le bien, le moindre mal etc.

Voici ce qu'a dit le pape d'après Radio-Vatican :

L’accueil des migrants

Interrogé sur la crainte des pays européens à accueillir des étrangers sur leur sol, le Pape a expliqué qu’ «en théorie, on ne peut pas fermer son cœur à un réfugié», mais il a reconnu que les gouvernements, «qui doivent être très ouverts à les recevoir», avaient le droit de calculer, avec «prudence» et chacun selon ses possibilités, la capacité d'accueil de leur pays, car il ne s’agit pas que d’accueillir ces réfugiés, mais aussi de les intégrer.

«Il n'est pas humain de fermer les portes et les cœurs, et à la longue, ça se paie politiquement. Tout comme peut se payer politiquement une imprudence dans les calculs, en recevant plus de personnes qu'on ne peut intégrer», a insisté le François. Pour lui, «le plus mauvais conseiller pour les pays qui tendent à fermer les frontières est la peur. Le meilleur conseiller est la prudence».

Le Pape a distingué «migrants» et «réfugiés». «Les migrants doivent être traités avec certaines règles, parce que migrer est un droit, mais un droit très réglementé». En revanche, le statut de réfugié, «celui qui provient d'une situation de guerre, d'angoisse, de faim, d'une situation terrible», a besoin «de plus de soins, plus de travail».

Enfin, le danger est le même pour les réfugiés et migrants qui ne sont pas intégrés : «ils entrent dans un ghetto». Or «une culture qui ne se développe pas par rapport à une autre culture, c'est dangereux», a estimé François.

Le Pape a salué la tradition d’accueil de la Suède, où se sont réfugiés de nombreux Sud-américains lors des périodes de dictatures et qui a accueilli 245 000 réfugiés entre 2014 et 2015. Évoquant une conversation avec un fonctionnaire suédois qui avouait des difficultés pour organiser l’arrivée des étrangers, le Pape a dit ne pas croire que «la Suède diminue sa capacité d'accueil par égoïsme».
La sécularisation

La sécularisation est-elle une fatalité ? Qui en est responsable : les gouvernements laïcs ou l’Église qui serait trop timide ? Le Pape se montre positif : «La sécularisation n’est pas une fatalité». Il identifie deux causes à cette sécularisation qui touche notamment la Suède. Le Pape regrette «la suffisance de l’homme créateur de culture, mais qui dépasse les limites et se sent Dieu». Le Pape précise qu’il ne s’agit pas d’un problème de laïcité, car «on a besoin d’un saine laïcité», de «l’autonomie sainte des choses». Ensuite, François estime que la sécularisation est due à la tiédeur de la foi. «Quand la foi est tiède, l’Eglise se fragilise». Il cite la France en exemple, «du temps de la mondanité de la Cour, quand des prêtres étaient l’abbé de la cour, un fonctionnalisme clérical (…) Il manquait la force de l’évangélisation». Une force à retrouver.

Le Pape met en garde contre «la ‘mondanisation’ spirituelle», notamment au sein de l’Église. Il n’y a rien de pire. «Quand Jésus a prié pour nous tous à la Cène, a expliqué le pape, il a demandé une chose pour nous au Père: de ne pas les enlever du monde, mais de les garder du monde, de la mondanité», rappelle le Pape.

Spoiler:

Le pape François a-t-il fermé la porte aux migrants ?

Publié lé 2 novembre 2016 par Koz in Papothèque, ?

Je ne me suis pas mis à genoux, je n’ai pas prié, je ne me suis pas fait confiance et voilà, le pape a parlé dans l’avion. Si j’en crois les échos médiatiques, il aurait déclaré qu’il fallait arrêter un peu, avec les migrants. Sort of.

A tout le moins a-t-il évoqué la nécessité de faire preuve de « prudence » dans l’accueil des migrants et des réfugiés – en distinguant les uns et les autres – et souligné l’obligation de les intégrer à la culture comme de prendre garde à la capacité d’accueil du pays1.

De vous à moi, cela me rend malade. Certes pas les propos du pape, mais le vol des charognards sur ses déclarations. Ceux qui, demain, croiront pouvoir prendre appui sur les propos mêmes du pape pour justifier leur rejet compulsif. Ceux pour lesquels le premier pied posé d’un migrant est l’annonce imminente de toute-la-misère-du-monde, et le deuxième, les prémices du Grand Remplacement.
Oui, il m’est insupportable que des chrétiens s’effarouchent à l’idée d’une trop grande générosité quand il est si évident que le réflexe humain n’est pas l’accueil de l’étranger (sans quoi le Christ n’aurait eu nul besoin d’en faire l’un de ses enseignements majeurs). Il m’est insupportable de trouver des chrétiens dans des manifestations contre l’accueil de migrants. Parce qu’ontologiquement, qu’un seul chrétien manifeste contre l’accueil d’une autre personne, cela ne passe pas. Il y a d’autres moyens de faire connaître ses désaccords, et des voisinages que l’on devrait avoir la dignité de s’épargner.

Le pape François a-t-il jamais manqué de « prudence » en appelant chaque paroisse à accueillir une, rien qu’une, famille de réfugiés ?

Le pape François manquait-il de prudence lorsqu’il appelait l’an dernier chaque paroisse à accueillir une famille de réfugiés ? Une famille, une seule, rien qu’une, et par paroisse.2. Le pape François manquait-il de prudence et de lucidité lorsqu’il évoquait lui-même, il y a un an, le « risque d’infiltration » terroriste ? Le pape François manquait-il de prudence quand il appelait les Européens, et les chrétiens au premier rang, à se laisser d’abord toucher -juste toucher – par le sort de ceux qui meurent par centaines au fond de notre mer ? A-t-il jamais appelé à accueillir sans discernement, sans limite ? Ou n’a-t-il pas plutôt toujours aiguillonné la générosité chancelante des pays riches et de ceux pour lesquels le premier réfugié dépasse déjà leur capacité d’accueil personnelle ?

Est-ce donc un revirement, une correction, une volte-face – comme je l’ai lu – lorsqu’il déclare : « les gouvernements doivent être prudents et calculer comment installer [les réfugiés]. Il ne s’agit pas seulement de recevoir des réfugiés mais de considérer comment les intégrer » ? Est-ce une correction lorsqu’il conseille de tenir compte de la « capacité d’accueil » d’un pays ? Rappelons que, dans La Croix en mai dernier, il employait déjà des mots similaires : « Le pire accueil est de les ghettoïser alors qu’il faut au contraire les intégrer. (…) Cela montre pour l’Europe l’importance de retrouver sa capacité d’intégrer ». Car l’obligation est double : il ne s’agit pas seulement d’accueillir, il s’agit d’intégrer également.

La question de la capacité d’accueil ne s’appréhende pas indifféremment. D’aucuns la trouvent dépassée par définition. Des politiques, pas même à l’extrême-droite, s’enflamment à la vue de… « 14 migrants », ou se réjouissent de n’en accueillir aucun. Non, le pape le dit, à deux reprises dans cette brève réponse : les migrations doivent être toujours appréhendées « avec l’ouverture du cœur ». Son propos est encadré par ces paroles : « On ne peut pas fermer le cœur à un réfugié« , « Il n’est pas humain de fermer les portes, il n’est pas humain de fermer les cœurs« .

Qu’en conscience et pour lui-même chacun s’interroge sur son ouverture de cœur. Combien de temps leur faut-il pour que la compassion s’efface devant la crainte ?

Au demeurant, le pape n’a pas varié durant son voyage en Suède. La veille même de son départ, en audience générale, le pape s’était exprimé très clairement :

Aujourd’hui, le contexte de crise économique favorise malheureusement l’apparition d’attitudes de fermeture et de refus d’accueillir. Dans certaines parties du monde s’élèvent des murs et des barrières. Il semble parfois que l’œuvre silencieuse de nombreux hommes et femmes qui, de diverses manières, se dévouent pour aider et assister les réfugiés et les migrants soit obscurcie par la rumeur d’autres personnes qui donnent voix à un égoïsme instinctif. Mais la fermeture n’est pas une solution, elle finit même par favoriser les trafics criminels. L’unique voie pour trouver une solution est celle de la solidarité. Solidarité avec le migrant, solidarité avec l’étranger…

Au cours de son voyage, dans l’ensemble de ses interventions officielles – et l’on rappellera tout de même que, s’il est plus facile de rebondir sur un échange papal aérien, un discours et une homélie sont d’une portée différente.

Ainsi, à Malmö, le pape a-t-il adressé un remerciement tout particulier aux gouvernements qui secourent les réfugiés, poursuivant ainsi : « toutes les actions en faveur de ces personnes qui ont besoin de protection représentent un grand geste de solidarité et de reconnaissance de leur dignité. Pour nous chrétiens, c’est une priorité d’aller à la rencontre des personnes rejetées – car elles sont rejetées par leur patrie -et des personnes marginalisées de notre monde, et de rendre palpables la tendresse et l’amour miséricordieux de Dieu, qui n’écarte personne, mais qui accueille tout le monde. » Dans l’historique déclaration conjointe entre les Luthériens et les Catholiques, il est encore précisé ceci : « Nous exhortons les Luthériens et les Catholiques à travailler ensemble pour accueillir les étrangers, pour aider ceux qui sont forcés à fuir à cause de la guerre et de la persécution, et pour défendre les droits des réfugiés et de ceux qui cherchent l’asile. »

Je lance un défi à ceux qui se réjouissent du propos d’hier : celui de la cohérence de l’Eglise. Qu’ils reprennent aussi publiquement à leur compte l’exhortation à accueillir les étrangers !

Si certains se réjouissent aujourd’hui de cette évocation de la « prudence », alors je leur lance un défi, celui de la cohérence, du pape et de l’Eglise : qu’ils reprennent aussi, publiquement, à leur compte, l’exhortation à accueillir les étrangers !

Et puis, enfin, soyons sérieux penchons-nous de plus près sur cet échange de questions-réponses. Car la question qui est posée au pape est celle des pays qui commencent à fermer leurs frontières et, plus précisément, « même la Suède », qui a rencontré des difficultés l’an passé3. Le pape illustre donc sa réponse par le cas de la Suède, longtemps terre d’immigration, qu’il n’entend pas critiquer pour les mesures qu’elle entend prendre aujourd’hui. La Suède, qui a accueilli l’équivalent de 0,71% de sa population en 2015, quand la France accueillait l’équivalent de 0,08% de la sienne… La France se classe ainsi en 14ème position des pays européens. Certains prendront argument des difficultés qui conduisent précisément la Suède à vouloir désormais restreindre cet accueil. Il n’en reste pas moins que la dynamique n’est pas précisément la même, et qu’il serait présomptueux de tirer argument de l’exemple Suédois quand on accueille proportionnellement dix fois moins de réfugiés.

Vous en trouverez divers verbatims, que ce soit dans La Croix, au Figaro, sur Crux, le Catholic Herald ou la Stampa, sans compter bientôt les sites du Vatican, à n’en pas douter []
Car ce qui est malvenu, à Calais jusqu’à il y a peu comme à Stalingrad voire dans les projets pour l’Ouest parisien, c’est la concentration – et je l’avais écrit déjà l’an dernier []
en même temps qu’un certain bénéfice économique, ceci dit non pour y voir une bonne affaire mais pour répondre à ceux qui en voient une mauvaise

http://www.koztoujours.fr/le-pape-francois-a-t-il-ferme-la-porte-aux-migrants

Enfin un peu de lucidité sur cette question, merci Saint Père !

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Remarquons que ce n'est pas dire une bétise qui est forcément un péché, c'est y perséverer!
Là il ne persévère pas!
Tout au contraire, il fait preuve de courage!

Mais que vont dire les the kingdom come, l'assoiffé et autres valtortiste qui nous excommuniaient quand nous disions que le pape se trompait?

Ils ne vont rien dire du tout, Arnaud est fatigué de vous expliquer que le pape n'est pas infaillible sur la pastorale.
Mais ce qui est casse-pied, c'est qu'à priori, vous êtes TOUJOURS CONTRE  de que dit ou fait la Pape.

https://docteurangelique.forumactif.com/t21694p200-le-13-octobre-notre-dame-de-fatima-pape-francois-recoit-les-lutheriens-au-vatican

Espérance!
Ce n'est pas cela du tout!
Quand je ne suis pas d'accord avec certaines paroles prétenduement pastorales, on me dit que je suis hors de l'Eglise! C'est donc tout l'inverse

Quant à ce que je sois TOUJOURS contre ce que dit le pape, cela me décoit que vous disiez cette calomnie! C'est d'autant plus ridicule sur ce fil! Où je viens juste de dire quelques posts plus haut qu'il faut du courage pour reconnaitre ses erreurs! Et je le pense!
Il faudrait arreter de dire n'importe quoi sur ceux qui ne sont pas d'accord!!

Le pape d'a pas changé d'avis, avez-vous lu l'article de Koztoujours ?

RenéMatheux a écrit:

Le Pape François : Si le réfugié n'est pas intégré, il se ghettoïse, il devient un ghetto [...] Ce qui est très dangereux."

...et il s'adresse à qui là ? A lui-même il y a encore quelques semaines ?
Pourquoi croit-t-il que beaucoup de personnes sont extrêmement sceptiques sur cette "immigration"-là et dont il veut un "accueil inconditionnel" ?
On a quarante ans de retour d'expérience derrière nous, on sait de quoi on parle, nous, quand on parle d'immigration.

La réaction du journaliste au Figaro, Ivan Rioufol

Immigration : le Pape corrige François
Par Ivan Rioufol le 2 novembre 2016 12h51 | 55 commentaires

Citation :

Le pape François tempère ses propres légèretés face à l’immigration (voir mon blog). Il y a peu, il déclarait, sous les vivats des mondialistes et des mélangistes : "Nous sommes tous des migrants". Il accusait d’"égoïsme" les pays réticents à ouvrir leurs frontières. Ses flèches n’avaient pas épargné Donald Trump, quand le Saint Père avait déclaré, le 18 février 2016 : "Une personne qui veut des murs et non des ponts n’est pas chrétienne".

En visite, en avril 2016, sur l’ile grecque de Lesbos, lieu de passage des réfugiés venus de Turquie, il était revenu au Vatican avec trois familles musulmanes, oubliant les réfugiés chrétiens d’Orient. "Nous sommes tous enfants de Dieu", avait-il expliqué dans un angélisme affligeant. Et voilà que, rentrant d’un voyage en Suède, pays bousculé par l’immigration musulmane, le Pape appelle cette fois les pays à "la prudence".

Comme le rapporte Le Figaro de ce mercredi, François a déclaré hier : "Qu’est-ce que je pense des pays qui ferment leurs frontières ? En théorie, on ne peut pas fermer son cœur à un réfugié. Mais il y a aussi la prudence des gouvernements : ils doivent être très ouverts pour recevoir, mais ils doivent aussi faire le calcul de savoir comment les recevoir. Parce qu’on ne doit pas seulement recevoir un réfugié, mais il faut aussi l’intégrer (…) Si le réfugié n’est pas intégré, il se "ghettoïse"". Ces propos plus réalistes corrigent la troublante naïveté de François. L’esprit irénique et un brin démagogique l’habite-t-il encore ?

Nombreux sont les immigrationnistes, qui ont leurs entrées jusqu’au cœur du gouvernement français, qui voient dans le pape François leur meilleur allié moral. Dans ses éditions de mardi-mercredi, Le Monde titre en une : "L’hostilité envers les pauvres s’exprime de plus en plus ouvertement en France". Suit un dossier culpabilisant les collectivités locales ou les riverains qui se montrent hostiles à l’accueil de tous les déshérités. Le raisonnement de bon sens consistant à faire valoir qu’un pays en grave pénurie d’emplois et de logements ne peut promettre à des étrangers ce qu’il n’a plus à proposer à ses propres citoyens est jugé irrecevable par les belles âmes, car discriminatoire et raciste.

Pour elles, la crise de l’intégration française se résoudra grâce à une adaptation de la nation à la nouvelle culture islamique qui s’installe et s’étend dans les cités. A ce propos, Le Canard Enchaîné de ce jour révèle les coups de force salafistes, les infiltrations des Frères musulmans et plus généralement les proliférations des barbus dans les Yvelines. La Suède, louée pour sa générosité, est arrivée à saturation. La France silencieuse approche de ce même état de rejet de l’Autre. Reste au Pape à s’extraire du relativisme imposé par le politiquent correct, qui lui a fait dire, en juillet dernier : "Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique ".

En somme, il est temps que François comprenne que la civilisation européenne, qui a vu naître et héberge la papauté, est menacée par la massive immigration musulmane.

Espérance a écrit:

Le pape d'a pas changé d'avis, avez-vous lu l'article de Koztoujours ?

Oui!
et je le trouve puant! arriver à faire dire au pape le contraire de ce qu'il a dit!....


Eh bien moi je le redis, il faut beaucoup de ce courage pour reconnaitre qu'on s'est rompé! C'est tout à son honneur!
Espérance, ma chère Espérance C'est donc moi qui doit défendre françois maintenant! Et est ce que votre Koz toujours aime Marie?

Le pape François est surtout un trolleur de première catégorie et un démagogue en matière politique.

Tout et son contraire. La prudence il devrait surtout se l'appliquer à lui même, à ses paroles, à ses gestes, à ses condamnations publiques.

Non . D'emblée , le pape François avait parlé d' une famille par paroisse .

Il a toujours été mesuré et ne s'est pas contredit .

C'est l'émotion générale devant la crise migratoire qui a poussé de nombreux media à lui faire dire ce qu''il n'avait pas dit ( et à suggérer maintenant qu'il se contredit ... ) .

Le Pape François fait bien plus que cela.

En fait votre capacité à aveuglement est impressionnante.

On parle d'un Pape qui ramène de Lesbos trois familles musulmanes sans ramener aucun chrétien. On parle d'un Pape qui s'est mis en scène devant les médias agenouillé devant des africains en train de leur laver les pieds.

On parle d'un Pape qui demande "pardon" aux réfugiés (en réalité à des immigrés clandestins violant la loi pour entrer en Europe) alors que l'Europe a sur les 30 dernières années accueillie des millions d'immigrants pauvres du tiers monde.

On parle d'un Pape qui a condamné un candidat à la présidentielle américaine pour avoir exprimer le souhait de contrôler de façon effective la frontière américaine avec le Mexique.

On parle d'un Pape qui a fustigé le premier ministre italien en lui demandant de fermer les centres d'identification et d'expulsion des clandestins. Ce qui signifie très concrètement que le Pape appel à empêcher tout contrôle policier et administratif des immigrants débarquant sans autorisation en Europe.

Alors y'en a marre de votre discours lénifiant de "oui mais il a dit une famille par paroisse". Dans les prochains décennies, chaque année, ce sont des dizaines de millions de migrants africains et asiatiques qui vont vouloir venir en Europe ! Alors arrêtons avec cette blague du 1 famille par paroisse.

François sait parfaitement tout ça, il sait parfaitement le risque de déstabilisation que cela représente, et il fait le choix de condamner moralement tous ceux qui souhaitent empêcher cela.

Qu'il vienne aujourd'hui parler de prudence est grotesque. Ce Pape est le maître de l’esbroufe médiatique, de l'incohérence, et du flou.

Le pape François a bien pris conscience , pensé-je , du chaos organisé méthodiquement par l'Occident en Afrique du Nord et au Proche-Orient , ainsi que de la crise migratoire qui a suivi .

Il n'a pas le monopole de la désorientation . Il fait ce qu'il peut , comme tout pape à l'approche de la guerre .

boulo a écrit:

Le pape François a bien pris conscience , pensé-je , du chaos organisé méthodiquement par l'Occident en Afrique du Nord et au Proche-Orient , ainsi que de la crise migratoire qui a suivi .

Organisé ? Il y a tout sauf une organisation à voir.

L'Islamisme se charge des choses sans avoir besoin de l'IOccident qui tente de faire au mieux et ne pourra éviter des décennies de guerre, qu'il fasse rien ou quelque chose.