Un athée vaut mieux qu'un catholique hypocrite, suggère le pape François

il a dit "parfois"!

RenéMatheux a écrit:

il a dit "parfois"!

comme il a dit "certains catholiques"

Merci Gilles, j'hésitais à mettre ce fil, tu as eu plus de courage que moi

Quant à moi, il vaut mieux être catholique, même avec défauts, qu'athée.

Chrysostome a écrit:

Quant à moi, il vaut mieux être catholique, même avec défauts, qu'athée.

Espérance a écrit:

comme il a dit "certains catholiques"
Merci Gilles, j'hésitais à mettre ce fil, tu as eu plus de courage que moi

Oh ! Tu sais chère "Espérance"... Je ne fais que défendre les propos de notre Pape que les autres accusent toujours de "tous les péchés d'Israël" !

Et le commentaire de "Jesus 42" est vrai, nous connaissons tous de ces personnes qui vivent des relations secrètes qui trompent leur conjoint(e), et qui vont communier tous les dimanches.

 

Notre bon Pape François ne fait que réveiller les "grenouilles de bénitier", comme on le dit par chez nous.

Et il a bien raison de le faire. Certains catholiques vont à la messe tous les jours, récitent des tas de rosaires, font de longues neuvaines. Mais ils sont comme les pharisiens du temps de Jésus... Ils n'aiment leur prochain qu'en paroles, et font en secret des choses odieuses que personne ne voit.

Notre cher Pape François n'est pas aimé, parce qu'il dit la Vérité comme Jésus l'aurait fait.

À bon entendeur... Salut !

Bin oui quand je vous dis qu'il est bien mieux de croire en l'oriana et le vaiseau de la vierge marie que d'allé a la messe en trompant sa femme avec la voisine (et pas qu'une quelques fois) fumé des joint (sauf si maché ou pris en soupe ) et encore pire !!! Pisé dans sa chambre ou bien boire beaucoup d'alcool

Tout à fait Gilles

et même Jésus l'a dit "ce n'est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur qui entrera dans le Royaume des Cieux"...

Espérance a écrit:

Tout à fait Gilles

et même Jésus l'a dit "ce n'est pas celui qui dit Seigneur, Seigneur qui entrera dans le Royaume des Cieux"...

En tout cas, les athées ne disent pas "Seigneur, Seigneur", ils le rejettent !

S'il le rejette il ont leur raison , et je les comprend a 200% , mais bon des qu'on dis un truck ici on se fais cencuré donc je ne terminerais pas la disscution a moins que j'ai un laissé passé ?

Chrysostome a écrit:

Quant à moi, il vaut mieux être catholique, même avec défauts, qu'athée.

Saint Jean Chrysostome, votre Patron, ne serait pas d'accord avec vous.

Voici, un texte de lui :

« Donnez-moi deux attelages pour une course de chars.
Que les chevaux du premier s’appellent Vérité (christianisme) et Orgueil,
ceux du second s’appellent Hérésie et Humilité.
Et bien vous verrez le second attelage remporter la victoire,
non à cause de l’erreur mais à cause de la force du cheval Humilité. »

Le Pape François a écrit:

Un athée vaut mieux qu'un catholique hypocrite

C'est exactement ce que je me dis à chaque fois que je l'entends, notre bon Pape François.

Mais un athée hypocrite vs un catholique hypocrite?

Eh oh!
Il y a athée et athée!
Catholique et catholique!

Ho!!!

De toutes façons un athée qui aime son prochain est chrétien et un chrétien qui ne l'aime pas ne l'est pas!

Ce n'est pas une grande découverte!

Le pharisien et le publicain   - La prière humble obtient miséricorde (Luc 18,9-14)

Homélie du pape François (01/06/2016)

Chers frères et sœurs, bonjour !

Mercredi dernier, nous avons écouté la parabole du juge et de la veuve, sur la nécessité de prier avec persévérance. Aujourd’hui, avec une autre parabole, Jésus veut nous enseigner quelle est l’attitude juste pour prier et invoquer la miséricorde du Père ; comment on doit prier ; l’attitude juste pour prier. C’est la parabole du pharisien et du publicain (Luc 18,9-14).

Les deux personnages montent au temple pour prier mais ils agissent de manières très différentes, obtenant des résultats opposés. Le pharisien prie en se tenant « debout » (v.11) et emploie beaucoup de paroles. Sa prière est, oui, une prière de remerciements adressée à Dieu, mais en réalité c’est un étalage de ses propres mérites, avec un sentiment de supériorité par rapport aux « autres hommes », qualifiés de « voleurs, injustes, adultères » – et il indique l’autre qui était là – « ce publicain » (v.11). Mais c’est justement là qu’est le problème : ce pharisien prie Dieu, mais en vérité il se regarde lui-même. Il se prie lui-même ! Au lieu d’avoir le Seigneur sous les yeux, il a un miroir. Bien qu’il soit dans le temple, il n’éprouve pas la nécessité de se prosterner devant la majesté de Dieu ; il est debout, il se sent sûr, comme si c’était lui le patron du temple ! Il liste les bonnes œuvres qu’il accomplit : il est irrépréhensible, observant la Loi au-delà de ce qui est dû, il jeûne « deux fois par semaine » et paie la « dîme » de tout ce qu’il possède. En somme, plus que de prier, le pharisien se complaît dans sa propre observance des préceptes. Et pourtant son attitude et ses paroles sont loin de la façon d’agir et de parler de Dieu, qui aime tous les hommes et ne méprise pas les pécheurs. Au contraire, ce pharisien méprise les pécheurs, même quand il indique l’autre qui est là. En somme, le pharisien, qui se considère juste, néglige le commandement le plus important : l’amour de Dieu et du prochain.

Il ne suffit donc pas de nous demander combien de temps nous prions, nous devons aussi nous demander comment nous prions, ou mieux, comment est notre cœur : il est important de l’examiner pour évaluer nos pensées, nos sentiments, et en extirper l’arrogance et l’hypocrisie. Mais je pose une question : peut-on prier avec arrogance ? Non ! Peut-on prier avec hypocrisie ? Non ! Nous devons seulement prier en nous mettant devant Dieu tels que nous sommes. Pas comme le pharisien qui priait avec arrogance et hypocrisie. Nous sommes tous pris par la frénésie du rythme quotidien, souvent livrés à nos sensations, étourdis, confus. Il est nécessaire d’apprendre à retrouver le chemin de notre cœur, de retrouver la valeur de l’intimité et du silence, parce que c’est là que Dieu nous rencontre et nous parle. C’est seulement à partir de là que nous pouvons à notre tour rencontrer les autres et parler avec eux. Le pharisien s’est mis en marche vers le temple, il est sûr de lui mais il ne se rend pas compte qu’il a perdu le chemin de son cœur.

Le publicain en revanche, – l’autre – se présente dans le temple l’âme humble et repentie : il « se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine » (v.13). Sa prière est très brève, elle n’est pas aussi longue que celle du pharisien : « Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis ! ». Rien d’autre. Une belle prière ! En effet, les collecteurs d’impôts – que l’on appelait justement « publicains » – étaient considérés comme des personnes impures, soumises aux dominateurs étrangers, ils étaient mal vus par les gens et en général associés aux « pécheurs ». La parabole enseigne que l’on est juste ou pécheur non par son appartenance sociale mais par sa manière de se mettre en relation avec Dieu et par sa manière d’être en relation avec ses frères. Les gestes de pénitence et les paroles peu nombreuses et simples du publicain témoignent qu’il est conscient de sa condition misérable. Sa prière est essentielle. Il agit en humble, sûr uniquement d’être un pécheur qui a besoin de pitié. Si le pharisien ne demandait rien parce qu’il avait déjà tout, le publicain ne peut que mendier la miséricorde de Dieu. Et c’est beau : mendier la miséricorde de Dieu. En se présentant « les mains vides », le cœur nu et se reconnaissant pécheur, le publicain nous montre à tous la condition nécessaire pour recevoir le pardon du Seigneur. À la fin, c’est précisément lui, si méprisé, qui devient une image du véritable croyant.

Jésus conclut la parabole par une sentence : « Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé » (v.14). De ces deux-là, lequel est le corrompu ? Le pharisien. Le pharisien est justement l’image du corrompu qui fait semblant de prier, mais ne réussit qu’à se pavaner devant un miroir. C’est un corrompu et il fait semblant de prier. Ainsi, dans la vie, celui qui se croit juste et qui juge les autres en les méprisant est un corrompu et un hypocrite. L’arrogance compromet toute bonne action, vide la prière, éloigne de Dieu et des autres. Si Dieu préfère l’humilité, ce n’est pas pour nous abaisser : l’humilité est plutôt la condition nécessaire pour être relevé par lui, pour faire l’expérience de la miséricorde qui vient combler nos vides. Si la prière de l’arrogant ne touche pas le cœur de Dieu, l’humilité du misérable l’ouvre tout grand. Dieu a une faiblesse : son faible pour les humbles. Devant un cœur humble, Dieu ouvre entièrement son cœur. C’est cette humilité que la Vierge Marie exprime dans le chant du Magnificat : « Il s’est penché sur son humble servante. […] Sa miséricorde s’étend d’âge en âge sur ceux qui le craignent. » (Lc 1,48-50). Qu’elle nous aide, elle, notre Mère, à prier d’un cœur humble. Et nous, redisons trois fois cette belle prière : « Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis ».

Source :

 
      

Chrysostome a écrit:

Quant à moi, il vaut mieux être catholique, même avec défauts, qu'athée.

être d'une église n'est pas un chèque en blanc c'est une responsabilité spirituelle , la foi c'est pas un club ou on paye une cotisation et on obtient une carte ; la Baptême n'est pas un vaccin contre notre paresse spirituelle !

et pour ton affirmation tout dépend des défauts ??
et du comportement du non croyant
parce que si c'est grave le comportement du croyant tu peux finir comme Jésus l'explique

Luc 12
…46 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles. 47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48 Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

Matthieu 13
…41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 42et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Matthieu 25

…40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;…

Théodéric a écrit:

et pour ton affirmation tout dépend des défauts ??
et du comportement du non croyant
parce que si c'est grave le comportement du croyant tu peux finir comme Jésus l'explique

L'athée rejette Dieu alors ses péchés ne sont pas pardonnés.

Nous, si nous péchons, nous avons un Défenseur devant le Père: .

Chrysostome a écrit:

Théodéric a écrit:

et pour ton affirmation tout dépend des défauts ??
et du comportement du non croyant
parce que si c'est grave le comportement du croyant tu peux finir comme Jésus l'explique

L'athée rejette Dieu alors ses péchés ne sont pas pardonnés.

Nous, si nous péchons, nous avons un Défenseur devant le Père: .

Là tu affirmes comme un sédé.  Moi je te dirais plutôt que ce soit un athée, un tamoul, un papou, un inuit, si ses actions sont conformes aux dix commandements, il aura sa place au ciel. Bien-sûr les outils de son Église, sont les moyens par excellence.

Mais il leur manque la foi en Jésus.

Pas grave, si leurs actions sont conformes aux dix commandements, ils sont en Jésus même s'ils ne le pensent jamais. C'est ce que Jésus a nuancé. Bien-sûr son Église est l'outil par excellence afin d'y parvenir davantage.