Jésus écrit dans le sable

Mister be a écrit:

Comme d'un revers de main nous pouvons dire non à la proposition de l'Esprit....

oui, mais je me demande comment ça peut être possible. L'âme est créée par Dieu, et lorsque Dieu se présente elle reconnaît ce qu'elle a toujours cherché en pensant le trouver sur terre: l'amour compassionnel, inconditionnel et total. Elle retrouve sa demeure d'origine. Il faut être drôlement perverti pour dire non, mais ça doit exister.

lion-des-bois a écrit:

Mister be a écrit:

Comme d'un revers de main nous pouvons dire non à la proposition de l'Esprit....

oui, mais je me demande comment ça peut-être possible. L'âme est créée par Dieu, et lorsque Dieu se présente elle reconnaît ce qu'elle a toujours chercher en pensant le trouver sur terre: l'amour compassionnel, inconditionnel et total. Elle retrouve sa demeure d'origine. Il faut être perverti pour dire non, mais ça doit exister.

et pourtant, c'est vrai. Je le sais par expérience, nous pouvons dire NON à DIeu, même avec un tas de "preuves" que nous ne sommes pas dans le bon chemin.

Et c'est alors qu'il suffit d'un témoignage, d'un regard de bonté qui ne juge pas, pour faire revenir. C'est en pensant à mon parcours personnel que j'ai mis le post ci-dessus.

C'est grâce à ce forum que j'en ai fait l'expérience. Comme quoi parfois, on ne mesure pas à tel point les paroles peuvent sauver ou sont, au contraire, assassines.

Un autre point important : cela se produit dans le temple, qui est notre corps et le coeur de notre âme. Le Christ y descend et s'y abaisse.

Ceux qui jettent les pierres représentent les démons qui torturent l'âme qui ne peut les chasser d'elle même.

Tout cela au coeur de l'âme ( le temple, la 7ème demeure de Sainte thérèse d'Avila où le roi vient s'établir)

Violette7 a écrit:

FLAGRANT DÉLIT. La méditation de Gabriel Ringlet


Elle n'est rien. Ni personne. Elle est « une femme », elle devient « cette femme » et, juste après, elle entre dans la catégorie abjecte et méprisée de « ces femmes-là ». Tout ça en l'espace de trois versets.

Elle s'appelle d'Adultère. Oui. Avec un petit d. C'est son nom.

Et son prénom : Flagrant-délit.

Jésus se trouve en présence de Flagrant-délit-d'Adultère. Un bien beau nom au carnet mondain. 

Malgré le monde, la scène se joue dans un dépouillement monacal.

Seuls des cinéastes comme Carl Dreyer, Robert Bresson ou Andreï Tarkovski pourraient faire sentir, en quelques plans et en noir et blanc, l'intensité de ce matin d'Évangile.

C'est que chaque mot compte. Et chacun fait image.

D'abord, Jésus s'assied. Il suit simplement la coutume à l'occasion d'un enseignement rabbinique et on peut deviner les plus proches accroupis en cercle autour de lui.

À la question des accusateurs - Et toi, qu'en dis-tu ? - il faut suivre le mouvement de la caméra.

Il se penche et, du doigt, il dessine sur le sol.

Grand mystère que ce dessin-là, non encore élucidé de nos jours !

D'ailleurs, les traductions varient. Elles disent : « il écrit », « il dessine », « il griffonne », « il trace des traits ».

Serait-il en train de tracer les traits de leurs propres péchés se demande la Traduction OEcuménique de la Bible ?

Un moment déstabilisés, ils poursuivent l'interrogatoire. Regardez bien l'image.

On le voit se redresser et prononcer la terrible sentence de la loi de Moïse :

« Allez-y ! Frappez-la ! Si vous êtes " sans péché "… »

Et comme pour leur permettre de ne pas perdre la face, il se baisse à nouveau et il redessine.

A-t-on assez dit l'honnêteté première des dénonciateurs puisque, sans discuter, ils se retirent ?

Quel risque il a pris, l'avocat de la défense. Mais n'est-ce pas ainsi qu'on gagne parfois un procès aux assises ?

Par le paradoxe. Il ne plaide pas.

Il ne cherche pas un vice de forme. Ni une circonstance atténuante.

Il insiste même sur le respect de la loi.

Mais c'est ça le génie. Un simple dessin va sauver l'inculpée.

Il écrit sur le sable et son péché s'efface au moment où le leur apparaît.

La romancière Bérengère Deprez, spécialiste de Marguerite Yourcenar et plutôt distante à l'égard du christianisme, mais passionnée par la relecture du corpus évangélique, réimagine, dans Kilomètre 7, la rencontre de Jésus avec la femme dite adultère.

Je ne vais pas tout raconter mais retenir quelques expressions. Jésus par exemple, et c'est beau, elle l'appelle Celui-qui-regarde-en-face.

Elle croit entendre que « sa voix était devenue d'une douceur coupante ».

Dans sa relecture, Jésus pose un geste de plus. Il prend une pierre, il la soupèse et il les regarde, l'un après l'autre.

Eux aussi, il les soupesait : « Aucun d'eux ne bougea, comme s'ils étaient tous eux-mêmes devenus des pierres ».

J'aime bien la finale où la jeune femme n'est pas du tout rassurée par son libérateur : « Elle ne le quittait pas des yeux, prête à mordre ou à griffer (…) Il avait l'air d'aider une bête sauvage à retrouver sa liberté ».

Pas mal non plus, l'interprétation du péché au verset 11 : « Va. Et maintenant ne te trompe plus ». D'ailleurs, le chapitre se termine par ces mots qui habitent Flagrant-délit d'Adultère sur le chemin de sa nouvelle vie : « Ne plus se tromper. Ne plus jamais se tromper ». 

Dans l'Évangile, comme dans le roman, les accusateurs, pris à leur propre piège, ne vont pas se tromper de stratégie une seconde fois.

Ils reviendront pour un autre procès avec un acte d'accusation en béton.

Car aujourd'hui ils l'ont pris en flagrant délit de miséricorde.



https://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/FLAGRANT-DELIT.-La-meditation-de-Gabriel-Ringlet-_NG_-2010-03-25-549038

Ca me rappelle la film de scorcesse "La dernière tentation du Christ"

https://www.youtube.com/watch?v=_28WrLVskP8

Alors , reprenons Jean , ch 8 : "

" 2. A l'aube , de nouveau , il arrive au sanctuaire . Tout le peuple vient à lui . Il s'assoit et les enseigne .

3. Les Sopherîm et les Peroushîm amènent une femme surprise en adultère . Ils la placent debout , au milieu ,

4 et ils lui disent : " Rabbi , cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère . "

5. Dans la tora , Moshè nous a prescrit de lapider celles-là . Toi donc , qu'en dis-tu ?

6. Ils disent cela pour l'éprouver , pour avoir de quoi l'accuser . Mais Ieshoua' se penche et , de son doigt , il écrit à terre .

7. Ils demeurent à le questionner . Il se redresse et leur dit : " Celui d'entre vous qui est sans faute , qu'il jette le premier une pierre sur elle ! "

8. Il se penche de nouveau et il écrit à terre .

9. Eux entendent et sortent , un à un , à commencer par les plus vieux . Ieshoua' demeure seul , et la femme est au milieu .

10. Ieshoua' se redresse et lui dit :
" Femme , où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "

11. Elle dit : " Pas un , Adôn ! " . Alors Ieshoua' lui dit : " Moi non plus , je ne te condamne pas . Va , et désormais ne pèche plus ! .

Où est-il écrit qu'elle se repent ?

Violette7 a écrit:

Et c'est alors qu'il suffit d'un témoignage, d'un regard de bonté qui ne juge pas, pour faire revenir. C'est en pensant à mon parcours personnel que j'ai mis le post ci-dessus.

C'est grâce à ce forum que j'en ai fait l'expérience. Comme quoi parfois, on ne mesure pas à tel point les paroles peuvent sauver ou sont, au contraire, assassines.

C'est pour cela que je pense qu'il ne faut pas juger et ne pas voir le péché partout!
Mais sur la notion de péché Arnaud et d'autres ne sont pas d'accord Exemple https://docteurangelique.forumactif.com/t23866-je-ne-crois-pas-au-peche-mortel-version-1955

florence_yvonne a écrit:

Alors , reprenons Jean , ch 8 : "

" 2. A l'aube , de nouveau , il arrive au sanctuaire . Tout le peuple vient à lui . Il s'assoit et les enseigne .

3. Les Sopherîm et les Peroushîm amènent une femme surprise en adultère . Ils la placent debout , au milieu ,

4 et ils lui disent : " Rabbi , cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère . "

5. Dans la tora , Moshè nous a prescrit de lapider celles-là . Toi donc , qu'en dis-tu ?

6. Ils disent cela pour l'éprouver , pour avoir de quoi l'accuser . Mais Ieshoua' se penche et , de son doigt , il écrit à terre .

7. Ils demeurent à le questionner . Il se redresse et leur dit : " Celui d'entre vous qui est sans faute  , qu'il jette le premier une pierre sur elle ! "

8. Il se penche de nouveau et il écrit à terre .

9. Eux entendent et sortent , un à un , à commencer par les plus vieux . Ieshoua' demeure seul , et la femme est au milieu .

10. Ieshoua' se redresse et lui dit :
" Femme , où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "

11. Elle dit : " Pas un , Adôn ! " . Alors Ieshoua' lui dit : " Moi non plus , je ne te condamne pas . Va , et désormais ne pèche plus ! .

Où est-il écrit qu'elle se repent ?

Tu lis la Bible de Chouraqui?
Oui et?...peut-être faut-il rappeler la loi mosaïque sur l'adultère... après avoir échappé à cette condamnation, elle ne péchera plus et regrettera de l'avoir fait cet adultère,non?

Mais pour être pardonné, il faut se repentir.

Oui et si je n'ai pas dit explicitement, noir sur blanc mais c'est le cas...

Mon frère était un grand fumeur et il a frôlé la mort et un cancer du poumon...je t'assure qu'il ne fume plus, il voit la vie différemment et regrette d'avoir fumé autant...c'est une forme de repentir

Mon mari a fait la même expérience que ton frère.

Florence,

Voici justement que Arnaud a créé un fil intéressant sur une NDE. Une NDE contient l'expérience du  chap 8 de Jean entre autre.

Regarde donc la vidéo et ensuite pose toi ces questions :

- Parle-t-il de repentir ?
- S'est-il repenti ?
- Est-ce que son attitude de repentance ou de non repentence va-t-elle de soi ?



==> Je clique ici : vidéo témoignage NDE

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors , reprenons Jean , ch 8 : "

" 2. A l'aube , de nouveau , il arrive au sanctuaire . Tout le peuple vient à lui . Il s'assoit et les enseigne .

3. Les Sopherîm et les Peroushîm amènent une femme surprise en adultère . Ils la placent debout , au milieu ,

4 et ils lui disent : " Rabbi , cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère . "

5. Dans la tora , Moshè nous a prescrit de lapider celles-là . Toi donc , qu'en dis-tu ?

6. Ils disent cela pour l'éprouver , pour avoir de quoi l'accuser . Mais Ieshoua' se penche et , de son doigt , il écrit à terre .

7. Ils demeurent à le questionner . Il se redresse et leur dit : " Celui d'entre vous qui est sans faute  , qu'il jette le premier une pierre sur elle ! "

8. Il se penche de nouveau et il écrit à terre .

9. Eux entendent et sortent , un à un , à commencer par les plus vieux . Ieshoua' demeure seul , et la femme est au milieu .

10. Ieshoua' se redresse et lui dit :
" Femme , où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "

11. Elle dit : " Pas un , Adôn ! " . Alors Ieshoua' lui dit : " Moi non plus , je ne te condamne pas . Va , et désormais ne pèche plus ! .

Où est-il écrit qu'elle se repent ?

Tu lis la Bible de Chouraqui?
Oui et?...peut-être faut-il rappeler la loi mosaïque sur l'adultère... après avoir échappé à cette condamnation, elle ne péchera plus et regrettera de l'avoir fait cet adultère,non?

Non, mais j'ai une Bible où l'on recherche les versets par mot et je n'ai pas trouver ces ces mots, je vais chercher autrement.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre. (Jean 8:8)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. (Jean 8:8)

Je comprend pourquoi je ne trouvais pas, je cherchais le mot terre là ou je devais chercher le mot sol.

Ce n'est qu'un détail, mais cela bloquait ma recherche.

merci pour ces bien beaux échanges, mais je pense que vous n'avez pas compris la problématique du sujet, à savoir:

quelle est la signification théologique du geste de jésus quand il écrit dans le sable dans la parabole de la femme adultère.

Après recherche, j'ai trouvé cela

Pour enseigner la miséricorde, Jésus écrit sur le sable, comme pour indiquer que les paroles des accusateurs ont pour lui l’inconsistance de la poussière ;

https://fr.zenit.org/articles/jesus-ecrit-sur-le-sable-nos-peches-sur-notre-coeur-son-pardon/

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors , reprenons Jean , ch 8 : "

" 2. A l'aube , de nouveau , il arrive au sanctuaire . Tout le peuple vient à lui . Il s'assoit et les enseigne .

3. Les Sopherîm et les Peroushîm amènent une femme surprise en adultère . Ils la placent debout , au milieu ,

4 et ils lui disent : " Rabbi , cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère . "

5. Dans la tora , Moshè nous a prescrit de lapider celles-là . Toi donc , qu'en dis-tu ?

6. Ils disent cela pour l'éprouver , pour avoir de quoi l'accuser . Mais Ieshoua' se penche et , de son doigt , il écrit à terre .

7. Ils demeurent à le questionner . Il se redresse et leur dit : " Celui d'entre vous qui est sans faute  , qu'il jette le premier une pierre sur elle ! "

8. Il se penche de nouveau et il écrit à terre .

9. Eux entendent et sortent , un à un , à commencer par les plus vieux . Ieshoua' demeure seul , et la femme est au milieu .

10. Ieshoua' se redresse et lui dit :
" Femme , où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? "

11. Elle dit : " Pas un , Adôn ! " . Alors Ieshoua' lui dit : " Moi non plus , je ne te condamne pas . Va , et désormais ne pèche plus ! .

Où est-il écrit qu'elle se repent ?

Tu lis la Bible de Chouraqui?
Oui et?...peut-être faut-il rappeler la loi mosaïque sur l'adultère... après avoir échappé à cette condamnation, elle ne péchera plus et regrettera de l'avoir fait cet adultère,non?

Non, mais j'ai une Bible où l'on recherche les versets par mot et je n'ai pas trouver ces ces mots, je vais chercher autrement.

C'est pas une critique...la chouraqui est très bien...un peu difficile à comprendre en Français
Quant à l'enseignement de la miséricorde...ça me laisse un peu perplexe et dubitatif...peut-être il n'y a pas de signification théologique à trouver?

florence_yvonne a écrit:

Après recherche, j'ai trouvé cela

Pour enseigner la miséricorde, Jésus écrit sur le sable, comme pour indiquer que les paroles des accusateurs ont pour lui l’inconsistance de la poussière ;

https://fr.zenit.org/articles/jesus-ecrit-sur-le-sable-nos-peches-sur-notre-coeur-son-pardon/

j'ai repris le texte:

Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.


jésus semble se dissocier de la parole des personnes présentes, pour se situer dans un ailleurs, qui représente presque plus que l'inconsistance des paroles accusatrices.

ça nous rappelle aussi que dans la parabole de la femme adultère, c'est aussi jésus qu'on accuse à cause de son attitude face à l'interprétation de la loi.

Les 10 commandements

Jésus a démontré en paroles et en actes
Dans cette section célèbre de la Bible , nous avons seulement mis en évidence en général ce que Jésus dit que celui qui est sans péché jette la première pierre, et ensuite à partir de là a frappé les paroles de Jésus parce qu'ils ne sont pas sans péché.

Mais l'action de Jésus en écrivant deux fois sur le sol avec son doigt associé avec ce qu'il dit.

Cela ne les pharisiens et les scribes. Ils prirent pas Jésus démonstration.

Quand ils ont entendu ce que Jésus a dit et ont vu sa démonstration, donc ils savaient instantanément ce qu'il voulait dire. Ils pourraient raisonner la Bible intérieur et savait ce qu'il était. (en leur écrivant les commandements)

Dans Jérémie dans l'Ancien Testament, il est écrit:
"Ceux qui tombent loin de moi ressemblent à une écriture dans le sable"

Jer 17:13


Le Seigneur est l'espérance d'Israël. Tous ceux qui abandonnez vous seront confondus. Ceux qui tombent loin de moi ressemblent à une écriture dans le sable. Ils ont abandonné l'Eternel, la fontaine d'eau vive.

Jésus a montré par cet acte de les pharisiens et les scribes avaient abandonné Dieu.

Jésus donc dit aussi que ceux qui sont sans péché lui jette la première pierre de sorte qu'ils ne pouvaient pas faire autrement que de libérer les pierres et à pied comme Jésus a montré en écrivant sur le terrain qu'ils étaient tombés loin de Dieu et ressemblait à une écriture dans le sable rien.

Qu'advient-il de l'écriture qui est écrit dans le sable? Le flou de l'eau et le vent.

Je n'ai pas tout compris ce que vous vouliez dire Fernando mais ce verset 17:13 que vous citez risque de m'être fort utile afin de mieux comprendre cette parabole.

c'est pas sûr, il ne semble pas y avoir de rapport entre ce passage et le geste de jésus dans la parabole de la femme adultère.

le geste de jésus qui écrit dans le sable a probablement un sens théologique, mais il reste assez mystérieux, dans la façon dont on l'aborde dans l'exégèse "classique".

Ce que l'on écrit dans le sable s'efface rapidement, peut-être que le message de Jésus n'était pas destiné a s'inscrire dans la durée.

Ou peut-être que Jésus a jugé que le dieu satanique et génocidaire de Moïse était très éloigné de la Parole et de l'Amour qu'il recevait du Père Céleste et qu'il a voulu broyer ces vieux enseignements de bas niveau en les réduisant à des écrits faits dans le sable.

N'importe quoi!

Non en effet, puisque ça ne semble pas être le contenu de ce qu'il écrit dans le sable qui semble important, sinon ce serait précisé, mais bien plutôt le geste d'écrire dans le sable à ce moment-là qui a un sens théologique.

il écrivait pas , il faisait un dessin...

L'évangile dit qu'il écrit.

Jean 8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.


Jésus s'était donc baissé sur ces sombres écritures du Lévitique pour signifier aux juifs qui étaient d'en bas qu'en les accomplissant ils accomplissaient les désirs de leur père le diable qui fut meurtrier dès le commencement puis il s'est relevé pour montrer qu'il est d'en haut et que son enseignement est la lumière de la vie.

8.50
Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.

Pour ma part j'y vois le mouvement de kénose et d'ascension du Christ, qui descend jusqu'aux enfers du pécheur, lui dit une parole personnelle pour le relever (dis seulement une parole et je serai guéri), et se relève pour l'attirer vers le haut tout en chassant les démons (les juifs se retirent en commençant par les plus vieux, les plus pécheurs envahis par plus de démons). Il se rabaisse ensuite car il est avec le pécheur, il est "en lui", de même que le pécheur est "en Lui".

Je me demande s'il faut considérer ces paroles (dessin, écriture) comme des paroles en l'air qui s'efface avec le temps. L'action du Christ face à cette pécheresse va relever cette pécheresse pour l'éternité. Ce qu'il a dit en écrivant sur le sable est personnel à cette pécheresse car le Christ lit dans les coeurs, de même il dit une parole personnelle à nous même lorsque nous nous retrouvons dans cette même situation.

IL s'agit de relever un pécheur qui pris dans le mouvement vers le bas, de la chute, va faire un virage à 180° pour remonter vers le haut grâce au Christ.

"Dis seulement une parole et je serai guéri"

florence_yvonne a écrit:

Ce que l'on écrit dans le sable s'efface rapidement, peut-être que le message de Jésus n'était pas destiné a s'inscrire dans la durée.

peut-être, mais l'impression qui se marque dans l'esprit du pécheur qui lit cette écriture marque de son empreinte dans l'âme pour l'éternité, comme un sceau brulant d'Amour.

Tout au plus on peut comprendre que, suite à l'action du Christ, la faute du pécheur s'efface

non, ce n'est pas la même situation.
le geste de jésus correspond au moment où les scribes et pharisiens le mettent à l'épreuve par rapport à la situation de la femme adultère et de la loi de moïse.

Voici quelques réflexions que j'aimerai partager.

Ce que Jésus a tracé dans le sable, je pense que seule, la femme adultère l'a vu.
C'est peut-être le signe, le dessin du poisson, que j'ai comparé au signe que nous verrons, celui de Jonas?

Dans le récit de la Genèse, le premier animal à être créé est le poisson ; et c’est le seul qui est béni par Dieu.


Je vous joins une méditation ou réflexions:



https://fr.aleteia.org/2018/04/09/pourquoi-le-poisson-est-il-le-symbole-des-chretiens/

Il me semble que ce n'est pas le contenu de ce que Jésus écrit dans le sable (et non pas dessine) qui a un sens théologique dans le texte de l'évangile, mais le geste qu'il fait qui est décrit comme ayant un sens théologique.

Jésus écrivait sur le sol, ou sur la terre, et pas dans le sable, qui suppose un aspect éphémère...


Jésus se baisse une première fois et écrit sur le sol, sur la terre, ce qui évoque plutôt la loi gravée dans la pierre.
La loi qu'il a lui-même écrite, et il dit par ailleurs qu'il n'est pas venu abolir la loi.
Et dans la loi, il est écrit : tu ne commettras pas d'adultère.


Il se baisse une deuxième fois après avoir posé la question aux pharisiens et continue d'écrire sur le sol...
Il n'est pas dit qu'il ait effacé quelque chose, mais plutôt qu'il rajoute : "vous avez entendu qu'il est dit.... et moi je vous dis...."
Cette deuxième fois, c'est lui, la Parole qui vient accomplir parfaitement la Loi.
Et la loi est pour tous y compris et surtout pour ceux qui conduisent le peuple, les scribes et les pharisiens.

Et donc, il dit à ceux qui accusent la femme que celui qui n'a pas péché lui lance la première pierre.
Et tout le monde s'en va...

D'ailleurs, il n'est pas dit que Jésus pardonne l'adultère, mais il dit : Personne ne t'a condamné ? moi non plus je ne te condamne pas, va et ne pèche plus.
Rien de ne dit non plus que la femme s'est convertie, et rien ne dit que ce fut Marie-Madeleine... ça c'est la tradition qui le dit. Une femme adultère est mariée, et Marie-Madeleine ne l'était pas, semble-t-il....mais bon, ce n'est pas la question.

Cette scène a lieu davantage pour mettre en évidence l'hypocrisie des autorités religieuses que pour pardonner l'adultère.
Comme il le faisait à tous les coups quand il était confronté aux scribes et pharisiens...qui sont venus là d'abord pour l'éprouver, le mettre en accusation :"Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser", car sinon ils auraient lapidé la femme sans autre forme de procès....


On peut aussi voir un rapport avec les tables de la loi qui ont été écrites deux fois :
Yahvé dit à Moïse : "Taille deux tables de pierre semblables aux premières, monte vers moi sur la montagne, et j’écrirai sur les tables les paroles qui étaient sur les premières tables que tu as brisées.  (Exode 34, 1)

Moise les a brisées pour cause d'idolâtrie de son peuple, qui est aussi appelé "adultère" dans la Bible....

Il n'y a pas vraiment de signification attribuée au geste dans le texte, c'est le geste lui-même qui est évoqué comme ayant un sens théologique par rapport au regard des scribes et pharisiens dans leur rapport avec la loi de moïse.

Il n'écrit pas dans le sable, mais dans la terre, ce qui donne à son écrit un carractère moins éphémère.

Jean 8:6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

la terre ou le sable c'est pas différent dans la parabole, c'est le geste qui a un sens théologique dans le texte par rapport aux scribes et pharisiens dans leur rapport à la loi de moïse.

Il est spécifié que Jésus était dans le temple alors on peut présumer que le sol était constitué de dalles et que la meilleure traduction aurait été de dire qu'il écrivait sur le sol et là sur ce sol il pouvait très bien y avoir du sable mais si c'était vraiment de la terre c'était une terre qui ne reçoit jamais d'eau et donc une terre desséchée avec tout ce que ça peut avoir comme sens.

Pour ce qui est du geste de se baisser en 8:6 et 8:8 c'est très clair que c'est en lien avec le verset 8:23 où il dit à ses accusateurs qu'ils sont d'en bas et d'ailleurs les deux fois où il se relève c'est pour prononcer des paroles lumineuses: la première fois pour faire fuir les accusateurs et la deuxième pour pardonner à la femme dite adultère puisque le fait de lui dire Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus constitue un pardon contrairement au vous mourrez dans vos péchés qu'il adressera un peu plus tard aux accusateurs.

Et je le répète en leur disant en 8:44 qu'ils ont pour père le diable c'est le dieu imposteur de l'ancien testament excluant le Créateur du Chapitre 1 qu'il juge très justement ainsi puisque celui-ci est bien celui qui fut meurtrier dès le départ étant donné que c'est lui qui donna à Adam et Eve des habits de peau.

Genèse 3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Ensuite si Jésus fut lui-même ce cruel dieu surnommé l'Eternel alors on pourrait dire que l'Amour du Divin a réussi l'Exploit de transformer une entité diabolique en l'être infiniment plus doux qu'a été Jésus ce qui viendrait donner un peu raison à Origène qui émettait l'hypothèse que Jésus ne soit un fils de Dieu que par Adoption.

Un Père de l'Eglise qui en plus de ça croyait à la métempsychose!

Il faut remarquer que quand il écrit sur le sol, cela ne semble pas avoir d'effet sur les scribes et pharisiens.

C'est pour cela qu'il prononce une formule décisive pour établir la façon dont il interprète la loi en ce qui concerne la femme adultère.

Puisqu'il faut comprendre à ce moment-là que c'est bien lui que les scribes et pharisiens cherchent à mettre à l'épreuve dans la présentation du cas de la femme adultère.

Chribou a écrit:

Il est spécifié que Jésus était dans le temple alors on peut présumer que le sol était constitué de dalles et que la meilleure traduction aurait été de dire qu'il écrivait sur le sol....

Un sol de dalle de pierre, ce qui confirme l'idée de la loi gravée dans des dalles de pierre.

D'accord avec ça, mais pour le reste....le dieu imposteur, le dieu cruel...

l'idée d'écrire sur le sol, sable ou terre, représente plutôt l'idée de l'éphémère, c'est plutôt le geste qui a un sens théologique dans la parabole, puisqu'il n'est pas précisé ce qu'il écrit dans le texte.

d'ailleurs dans la parabole on comprend bien que scribes et pharisiens n'en tiennent pas compte.

J&B a écrit:

Un sol de dalle de pierre, ce qui confirme l'idée de la loi gravée dans des dalles de pierre.

Ce lien que tu fais avec la loi gravée dans la pierre est tout-à-fait convainquant mais si Jésus se devait d'être penché pour suivre ces écritures avec son doigt c'est qu'elles étaient d'inspiration très douteuse qu'elles aient été écrites par l'Eternel ou par Moïse.

Citation :

Jean 1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Or si personne n'a jamais vu Dieu c'est qu'Abraham non plus ne l'avait jamais vu contrairement à ce qui est écrit au sujet de l'Eternel en Gen 18 où on lui aurait même lavé les pieds et donc le Dieu dont parle Jean-Baptiste ici n'est pas le même que celui d'Abraham et Moïse qui a pour vocable L'Eternel.

Citation :

D'accord avec ça, mais pour le reste....le dieu imposteur, le dieu cruel...

Je suis bien conscient que ce n'est pas facile à avaler mais n'empêche que Jésus de cette façon a bien plus de mérite à être devenu ce qu'il est devenu et de plus je trouve que ça s'accorde plutôt bien avec ce qu'en dit Isaïe qui nous parle d'un Jésus qui a dû travailler sur son âme pour en arriver là et il semble que ça ne se soit pas fait sans souffrance ce qui est facile à comprendre si cette même âme en avait fait souffrir beaucoup d'autres dans un lointain passé.

J'ai lu que les premiers chrétiens se reconnaissaient en dessinant un poisson dans le sable, dont écrire dans le sable était une façon de communiquer.

Oui Pierre est pêcheur(sans jeu de mot)…
Le Symbole du juif messianique est la ménorah, l'étoile de David,le poisson et le tav

Pourquoi les premiers chrétiens dessinaient un poisson dans le sable pour se reconnaître?
parce que s'ils parlaient ouvertement de leur foi, ils prenaient le risque de se faire dénoncer et encouraient de graves ennuis.

Oui ce verset de Jérémie pourrait très bien être la réponse à tout ce questionnement.

Du moins jusqu'à preuve du contraire .

Il pourrait, mais ce n'est qu'une interprétation qui peut être considérée comme hasardeuse.

Quel problème, on peut considérer l'interprétation comme hasardeuse, c'est facile à comprendre.

Si tu parcours le fil tu le trouveras: je dis ce n'est pas ce que Jésus écrit qui est signifié dans le texte mais le geste d'écrire dans le sable, c'est donc le geste qu'il faut interpréter.

Juste avant le chapitre 8 de Jean, Jésus parlait d'eaux vives:

7.38
Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture.

Ce qui est à rapprocher de ce verset de Jérémie :

Jr 17.13 Toi qui es l'espérance d'Israël, ô Éternel! Tous ceux qui t'abandonnent seront confondus. - Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre, Car ils abandonnent la source d'eau vive, l'Éternel.