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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: C'est quoi l'essence du message catholique 28/1/2017, 16:15
Spartacus a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Spartacus a écrit:
Une imposture qui dure 2000 ans , c'est pas possible. C'est une énigme. Par contre, je pense que l'église n'a cessé de changer derrière la même étiquette, donc l'église des premiers temps n'a rien à voir avec aujourd'hui si ce n'est la même fascination pour les bibles, les textes anciens.
On réfère constamment aux écrits des premiers chrétiens. Les actes des Apôtres et les lettres apostolique de Saint-Paul.
Ce qui bouge (et c'est très différent de l'Islam qui est figé dans le temps), c'est le Magistère qui doit réinterpréter consentement les écritures à la lumière de l'époque dans laquelle elle se trouve.
Dans le catholicisme, il y a 3 piliers importants: les Écritures, le Magistère et la Tradition.
Ces trois piliers ont chacune leur fonction pour parler au temps présent.
La révélation est finale, elle est contenu dans les textes de la Bible, mais le Magistère est à l'écoute de l'époque dans laquelle l'Église évolue, et la Tradition est là pour ne pas perdre le sens historique de l'histoire de l'Église.
Comme nous ne sommes plus à l'époque de Jésus, il y a certaines choses qui ont évoluer. Il faut en tenir compte pour ne pas perdre l'essence du message.
C'est quoi l'essence du message catholique (et chrétien)?
_________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 28/1/2017, 16:20
Voici une invitation à nous exprimer sur l'essence du message catholique.
Je vous demanderais que l'échange soit respectueux, je reconnais dans Spartacus quelqu'un d'honnête qui cherche à comprendre mais qui n'a pas la foi, et nous allons le respecter dans cela.
Je le mets dans la section «Théologie catholique».
Les casseurs de «catho» et les «prosélytes intégristes» sont prier de ne pas intervenir à part pour demander des précisions ou autre et les chrétiens en général peuvent aussi intervenir pour apporter des précisions car s'est une vaste question.
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L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 28/1/2017, 16:38
Nous pourrions débuter par «Qu'est-ce que croire?»
Voici une petite capsule qui se regarde rapidement.
On y voit la différence entre:
- opiner; - savoir; - croire;
De plus, il y a 3 raisons identifiées de croire:
- l’expérience personnelle de Dieu dans sa vie; - la réponse à plusieurs questions importantes; - le témoignage des autres croyants;
Je penses que c'est important de comprendre cela pour comprendre la suite.
Sinon, on en reste aux préjugés... Ce qui est nuisible à la compréhension véritable.
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Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 28/1/2017, 17:34
Bonjour Spartacus,
Cela fait quelques jours que je suis vos échanges. Un fait que tu clames haut et fort : tu dis que tu ne crois en ou à rien. Tu cites :
"" Une imposture qui dure 2000 ans , c'est pas possible. C'est une énigme.""
Il est vrai que sans la foi, cela peut, paraître une énigme.
Mais la Foi, est une énigme pour seulement celui qui ne croit pas et sans la demander il est difficile de l'obtenir, sauf, si par d'autres elle est demandée et accordée par Dieu.
Il est également vrai que dans ceux qui disent croire, il y en a aussi qui doutent. Ils sont même nombreux.
Nombreux sont ceux qui disent ne croire en rien,
pour tenter de se justifier devant l'être suprême, Dieu, pensant de cette façon échapper à sa Justice (de Dieu) Nombreux sont également ceux qui disent ne croire en rien et, qui essaient de se donner bonne conscience tentant de se justifier en dénigrant les croyances d'autrui.
Mais, pas plus ceux qui ne croient pas, ne sont certains d'être dans le vrai, étant à l'opposé de ceux qui croient et, ne sachant eux non plus prouver à ceux qui croient qu'ils sont certains d'êtres dans le vrai ne croyant pas.
De l'aplomb ! Des paroles ... Déclarer haut et fort leur incompréhension, comme s'ils se sentaient lésés, ce qu'ils sentent bien sûr, mais ne voulant pas, même se l'avouer car dans ce cas ils devraient y reconnaitre leur erreur orgueilleuse.
Satan, de ces aveugles volontaires à juste à les titiller pour qu'ils s'ancrent bien dans leur conviction, étant Lui à l'aise quand à l'ultime finalité.
Mais a mes propos, vous allez bondir, clamant surtout aussi, ne pas croire à Satan Mais en êtes vous sur ? que Satan ne vous attend pas ?
Permettez-moi d'en douter ! Satan n'attend pas que ceux, qui croient !
Seulement pour réflection ... que je crois.
Petilouis.
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 28/1/2017, 18:59
Je poursuis.
Il faut aussi comprendre que ce puisse être raisonnable (avec la raison, la philosophie) de croire en Dieu:
Lorsqu'on a compris ce qu'est que croire raisonnablement en Dieu, vient ensuite une question fondamentale.
Croire en quel Dieu?
Croire simplement en une cause première que l'on nommerait «Dieu», et qui n'interviendrait pas dans sa création, comme c'est très rependu aujourd'hui, est très loin de ce que les catholiques et les religions monothéiste croient en générale.
Nous croyons que Dieu, la cause première de tout, a voulu se faire connaître aux hommes.
Les chrétiens, en général, croient que les premières actions de Dieu pour se faire connaître aux hommes ont été fait bien longtemps avant les événements relatés dans la Bible.
Il y a eu beaucoup de chercheur de Dieu et de la vérité au cours des âges.
Mais les premiers pas du Dieu qui se révèle de façon plus clair se trouve dans l'histoire du peuple hébreux.
Dieu se choisi un peuple pour se révéler. Il débute par cela.
Suite plus tard...
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Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 09:19
Bonjour Assoiffé,
Superbe ! Cette vidéo, et, quelles explications magnifiques, en toute simplicité ! Merci, c'est encore, peu dire.
Je mets ici un pâle reflet ( comparé à ta vidéo) de réflection.
Pour réflection ... gardant, raison.
L'être humain peut-il croire pouvoir limiter la Liberté de Dieu , ( pour nous Jésus) en gardant toute sa raison, Empêcher Dieu de se manifester ici sur Terre à ses âmes, de la façon, de la manière et au moment voulu de Lui.
Alors que Dieu, ne limite pas, la liberté voulue de Lui, pour les hommes.
Petilouis.
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 14:20
Petilouis a écrit:
L'être humain peut-il croire pouvoir limiter la Liberté de Dieu , ( pour nous Jésus) en gardant toute sa raison, Empêcher Dieu de se manifester ici sur Terre à ses âmes, de la façon, de la manière et au moment voulu de Lui.
Alors que Dieu, ne limite pas, la liberté voulue de Lui, pour les hommes.
Petilouis.
Ce n'est pas un faible reflet de réflexion, c'est une pensé très profonde!
Elle nous parle de la liberté de Dieu et de celle des hommes...
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Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 15:12
le message essentiel catholique n'est pas différent de celui de Jésus : "faire aimer l'Amour ". aimer l'Amour est difficile , car "l'Amour n'est pas aimé " parcequ'il porte au don de soi. Donc on a besoin d'un guide et d'une révélation sur ce qu'est l'Amour en actes et en parole , et cette révélation est l'évangile . la mutation que nous subissons de plein fouet concerne la Liberté Humaine . l'homme est le seul être vivant naissant complètement dépendant de l'amour des autres pour lui pour de nombreuses années car totalement immature à la naissance . immature pour permettre à son cerveau de grandir pour accéder au langage et à la culture . Donc depuis environ mai 68 nous concevons très bien la liberté comme un don que l'on reçoit , comme le don que nous ont offert tous ceux qui se sont occupés de nous . Mais , dès que nous devons nous donner nous mêmes aux autres , alors là ce devoir nous semble aliéner notre liberté de façon grave la Liberté ne serait plus que Droit mais pas Devoir et pas réciprocité . nous voudrions pouvoir choisir notre devoir ou nos devoirs de façon à ce que notre liberté soit le moins possible contrainte ou entravée , par exemple enfanter et élever des enfants . ce que nous avons reçu , nous ne serions plus obligés de le donner . à la Phrase de Paul "qu'as-tu que tu n'aies reçu ?" nous voudrions oublier ce qui en découle : "qu'as-tu que tu ne puisse donner ? " nous oublions que le don de soi est le seul qui se mutiplie , plus on donne et plus on reçoit l'énergie de se donner . Dieu respecte notre Liberté , mais en même temps notre liberté est habitée par son Image en nous . Et son image est rétributive instantanément de nos actions : nous donnons :nous sommes heureux , nous ne donnons pas : nous sommes malheureux . Donc d'une certaine façon , si Dieu respecte notre Liberté , il ne peut pas respecter notre Bonheur : car il s nous à fait à son Image : DON . il est don du don et amour de l'amour . la théologie catholique doit donc expliciter à neuf pourquoi la liberté doit choisir le don qui seul nous rend libre et heureux . à nouveaux frais et en tant que chemin de vie partagé .
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 15:37
Or donc,
Il peut être raisonnable de croire en Dieu comme cause première.
Et nous croyons, nous les catholiques (ainsi que d'autre religion et confession), que Dieu n'est pas indifférent à sa création.
Il a choisi un peuple pour se faire connaître aux hommes qui cherchaient la vérité et ce peuple a été le peuple hébreux.
Il s'est ensuite révélé à ce peuple et les hommes ont, avec leur sensibilité de l'époque, découvert peu à peu les attributs de Dieu.
L'Ancien Testament, nous fait découvrir plusieurs attributs de Dieu : l'omniscience, l'omniprésence, l'omnipotence, l'éternité, la fidélité et l'immuabilité.
Par une longue pédagogie, avec patience, il réussi à se révéler. Et non à s'imposer pour la raison qui a été énoncé par Petilouis. La liberté de l'homme. Il n'a pas voulu que nous soyons ses esclaves, mais ses amis.
Suite plus tard...
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Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 15:40
Pour moi, l'essence du message du Christ est dans l'évangile d'aujourd'hui, commenté dans "Prions en Eglise" par un Père Assomptionniste :
Les privilégiés du Royaume
Considérées comme la « perle » et le « trésor » de l’Évangile, les Béatitudes appellent le chrétien à tourner son regard vers les pauvres, ces privilégiés du royaume de Dieu.
Les petits, les indigents, les nécessiteux et les exclus sont les principaux destinataires de cet éloge du bonheur que sont les Béatitudes.
Dieu a établi une option préférentielle pour les pauvres. Ceux-ci, à cause de leur position sociale, sont ouverts à une attente, à un désir, à une venue.
Ils peuvent faire place au Règne qui vient car ils ne sont pas encombrés, ils sont complètement dépouillés.
Voilà ceux qui font le bonheur de Dieu et ceux que Dieu va combler.
Le Christ s’identifie avec ceux qui sont affamés, assoiffés, étrangers, nus, malades, prisonniers. Il se dit à travers eux et, par là, il explique sa mission. À sa suite, nous sommes appelés à être solidaires des pauvres. Cette solidarité ne peut aller qu’aux préférés de Dieu, aux pauvres, aux opprimés et aux torturés.
Cette solidarité demande d’intérioriser l’attente, la vision et la stratégie de l’autre, pour se trouver ensemble dans le combat commun.
Écouter et vivre les Béatitudes aujourd’hui, c’est laisser retentir dans nos cœurs et nos sociétés la voix des sans-voix, celle des immigrés.
Donner voix, donner surtout force au témoignage, à l’interpellation, à la stratégie des plus petits : voilà notre vocation.
« Pour comprendre l’Écriture et déchiffrer le sens de l’univers, disait Origène, il existe une méthode simple : chercher Jésus, contempler Jésus, servir Jésus, imiter Jésus, s’approcher de Jésus, saisir Jésus, suivre Jésus ».
Les Béatitudes sont un bon moyen pour se mettre à la suite du Christ.
Père Jean-Paul Sagadou, assomptionniste
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 15:47
La "raison pure" nous mène à un Principe créateur, le hasard étant la providence des imbéciles. Ensuite, sachant cela, nous nous demandons de quelle nature est ce Principe... Quand nous observons le monde, la nature, les paysages, les animaux, nous comprenons que ce Principe créateur est un poète et non un grand architecte froid, sans émotions. Nous constatons donc, que Dieu, le Principe créateur est bon, un artiste génial, cependant pourquoi le mal et la mort si ce Dieu est bon ? voilà une aporie philosophique quasiment insurmontable. Seul le christianisme/catholicisme l'explique et y remédie ...
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 15:56
Pignon a écrit:
cependant pourquoi le mal et la mort si ce Dieu est bon ? voilà une aporie philosophique quasiment insurmontable. Seul le christianisme/catholicisme l'explique et y remédie ...
ah oui ? et comment ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 16:40
Espérance a écrit:
Pignon a écrit:
cependant pourquoi le mal et la mort si ce Dieu est bon ? voilà une aporie philosophique quasiment insurmontable. Seul le christianisme/catholicisme l'explique et y remédie ...
ah oui ? et comment ?
Via l'incarnation du Verbe, Sa résurrection et in fine la Parousie . La rédemption ...
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
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Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 18:45
L'assoiffé a écrit:
C'est quoi l'essence du message catholique (et chrétien)?
[/quote]
La vie éternelle existe et consiste à voir Dieu face à face, un Dieu infini dont les deux qualité essentielles sont son amour et son immense humilité au point qu'il fera cela :
Citation :
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père. Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Mais il y a un problème : On ne peut voir un tel Dieu sans l'aimer et sans mourir à soi-même. D'où notre stage terrestre.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 19:31
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais il y a un problème : On ne peut voir un tel Dieu sans l'aimer et sans mourir à soi-même. D'où notre stage terrestre.
Donc, c'est bien Jésus qui nous a dit comment aimer Dieu et on ne peut le faire qu'en servant ses frères, TOUS ses frères. L'évangile d'aujourd'hui me parait bien clair là-dessus.
Ce n'est pas ton avis apparemment Arnaud ?
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 19:39
Même nos ennemis, même Hitler (et cela n'empêche pas la nécessité de tout faire pour l'assassiner en 1944).
Citation :
Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit : Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement. Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Matthieu 22, 40 A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."
_________________ Arnaud
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 29/1/2017, 22:39
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais il y a un problème : On ne peut voir un tel Dieu sans l'aimer et sans mourir à soi-même. D'où notre stage terrestre.
Donc, c'est bien Jésus qui nous a dit comment aimer Dieu et on ne peut le faire qu'en servant ses frères, TOUS ses frères. L'évangile d'aujourd'hui me parait bien clair là-dessus.
Oui, en les aimant avec son Cœur à Lui, son Cœur de chair, le Cœur de Dieu son Père, l'Esprit Saint, devenu le Cœur de l'Eglise, notre Cœur à tous et à chacun.
Dieu nous demande de l'aimer de tout notre cœur, avec son propre Cœur, l'Esprit Saint, pour que son Cœur déborde d'Amour pour nous afin de remplir notre cœur avec lequel on va pouvoir aimer notre prochain, comme Jésus nous aimer, comme Lui le Père nous aime.
Et c'est cet Amour qui nous pousse à servir nos frères et sœurs et qui en même temps qu'il se donne à eux par notre cœur, réjouit notre cœur, nous rend pleinement heureux de les aimer avec Dieu, avec l'Amour de Dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 09:55
Merci à tous pour vos interventions. Votre dieu semble quelqu'un de bien vivant et en plus qui se rend présent à vous, j'ai remarqué que c'est un familier pour vous, et ça m'interpelle. Je ne comprends pas la fusion "aimer les autres c'est aimer dieu": les autres sont dieu? J'ai compris que ce qui me manque c'est l'expérience de ce dieu vivant, et proche. Et puis ya cette grande inconnue qu'est la vie intérieure, la vie du coeur et de "l'esprit" dont parle Petero, j'avoue que ça me fait peur, je redoute de délirer comme certains. Je vais me tourner vers des religieux bénédictins qui ont tout laissé tomber pour servir Dieu, l'évangile et leurs frères en humanité: eux et leur vie ne semblent pas mentir. Car ya un ami de la famille qui est moine et qui a enterré mon père dernièrement, et il a l'air bien les pieds sur terre et heureux dans sa pauvreté...riche d'autres choses attirantes dont une grande liberté semble t-il que j'ignore aussi. C'est plus cela qui m'attirerait vers votre dieu que des sermons interminables comme celui d'hier pour la confirmation de ma nièce. Du coup, j'ai visité le site d'une abbaye bénédictine de ma région et j'y ai trouvé la règle de saint Benoit: elle est très touchante, et c'est comme si Benoît me parlait directement de manière vivante alors qu'il est mort... mais peut-être moins mort que moi, à en croire Denys. J'ai donc télécharger cette Règle de saint Benoit en mp3 accompagnée des commentaires vivants du "père abbé" de l'abbaye de saint martin de ligugé. J'ai écouté le début dans le train en venant à Paris, et c'est comme si un nouveau chemin de vie, et non de mort, s'ouvrait à moi. Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 10:56
Spartacus a écrit:
Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Vous avez raison, il y a "venez et voyez" dans l'évangile... alors, allez dans ce monastère, vous trouverez bien aussi un moine qui répondra à vos questions, sans faire de sermon...
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 11:49
Espérance a écrit:
Spartacus a écrit:
Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Vous avez raison, il y a "venez et voyez" dans l'évangile... alors, allez dans ce monastère, vous trouverez bien aussi un moine qui répondra à vos questions, sans faire de sermon...
oui, il me manque ce contact direct avec des familiers de Dieu, qui savent de quoi ils parlent puisque toute leur vie y est consacrée. Leur style de vie m'étonne et m'interroge, ils ne semblent pas comme tout le monde.
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 12:07
Spartacus a écrit:
Espérance a écrit:
Spartacus a écrit:
Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Vous avez raison, il y a "venez et voyez" dans l'évangile... alors, allez dans ce monastère, vous trouverez bien aussi un moine qui répondra à vos questions, sans faire de sermon...
oui, il me manque ce contact direct avec des familiers de Dieu, qui savent de quoi ils parlent puisque toute leur vie y est consacrée. Leur style de vie m'étonne et m'interroge, ils ne semblent pas comme tout le monde.
si, ils sont comme tout le monde, mais il brûle en eux la flamme de l'Amour de Dieu qui doit se traduire par des actes et non pas seulement par des blablabla...
Denys
Messages : 584 Inscription : 15/03/2015
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 13:54
Spartacus a écrit:
Merci à tous pour vos interventions. Votre dieu semble quelqu'un de bien vivant et en plus qui se rend présent à vous, j'ai remarqué que c'est un familier pour vous, et ça m'interpelle. Je ne comprends pas la fusion "aimer les autres c'est aimer dieu": les autres sont dieu? J'ai compris que ce qui me manque c'est l'expérience de ce dieu vivant, et proche. Et puis ya cette grande inconnue qu'est la vie intérieure, la vie du coeur et de "l'esprit" dont parle Petero, j'avoue que ça me fait peur, je redoute de délirer comme certains. Je vais me tourner vers des religieux bénédictins qui ont tout laissé tomber pour servir Dieu, l'évangile et leurs frères en humanité: eux et leur vie ne semblent pas mentir. Car ya un ami de la famille qui est moine et qui a enterré mon père dernièrement, et il a l'air bien les pieds sur terre et heureux dans sa pauvreté...riche d'autres choses attirantes dont une grande liberté semble t-il que j'ignore aussi. C'est plus cela qui m'attirerait vers votre dieu que des sermons interminables comme celui d'hier pour la confirmation de ma nièce. Du coup, j'ai visité le site d'une abbaye bénédictine de ma région et j'y ai trouvé la règle de saint Benoit: elle est très touchante, et c'est comme si Benoît me parlait directement de manière vivante alors qu'il est mort... mais peut-être moins mort que moi, à en croire Denys. J'ai donc télécharger cette Règle de saint Benoit en mp3 accompagnée des commentaires vivants du "père abbé" de l'abbaye de saint martin de ligugé. J'ai écouté le début dans le train en venant à Paris, et c'est comme si un nouveau chemin de vie, et non de mort, s'ouvrait à moi. Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Merci Spartacus pour ce témoignage, c'est une bonne initiative d'aller faire une retraite dans un monastère. Dieu est déjà à l'œuvre en vous.
_________________ La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)
J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 14:29
Tu as frappé, il a ouvert
petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 16:35
Spartacus a écrit:
Merci à tous pour vos interventions. Votre dieu semble quelqu'un de bien vivant et en plus qui se rend présent à vous, j'ai remarqué que c'est un familier pour vous, et ça m'interpelle. Je ne comprends pas la fusion "aimer les autres c'est aimer dieu": les autres sont dieu? J'ai compris que ce qui me manque c'est l'expérience de ce dieu vivant, et proche. Et puis ya cette grande inconnue qu'est la vie intérieure, la vie du coeur et de "l'esprit" dont parle Petero, j'avoue que ça me fait peur, je redoute de délirer comme certains. Je vais me tourner vers des religieux bénédictins qui ont tout laissé tomber pour servir Dieu, l'évangile et leurs frères en humanité: eux et leur vie ne semblent pas mentir. Car ya un ami de la famille qui est moine et qui a enterré mon père dernièrement, et il a l'air bien les pieds sur terre et heureux dans sa pauvreté...riche d'autres choses attirantes dont une grande liberté semble t-il que j'ignore aussi. C'est plus cela qui m'attirerait vers votre dieu que des sermons interminables comme celui d'hier pour la confirmation de ma nièce. Du coup, j'ai visité le site d'une abbaye bénédictine de ma région et j'y ai trouvé la règle de saint Benoit: elle est très touchante, et c'est comme si Benoît me parlait directement de manière vivante alors qu'il est mort... mais peut-être moins mort que moi, à en croire Denys. J'ai donc télécharger cette Règle de saint Benoit en mp3 accompagnée des commentaires vivants du "père abbé" de l'abbaye de saint martin de ligugé. J'ai écouté le début dans le train en venant à Paris, et c'est comme si un nouveau chemin de vie, et non de mort, s'ouvrait à moi. Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Il n'y a pas un seul homme que le Seigneur ne veuille pas rencontre pour venir établir sa demeure dans son cœur. Maintenant il nous laisse totalement libre, tout en nous interpellant de diverses manière. Tu ne ressentirais pas, mon cher Spartacus, le désir d'aller dans ce monastère si tu n'avais pas déjà rencontré Jésus et certainement que tu l'as rencontré. Je prie pour que dans ce monastère, grâce aux moines que tu vas rencontrer, grâce aux offices auxquels tu vas sans doute assister, que tu vas découvrir combien il est proche de toi, beaucoup plus proche que tu as pu l'imaginer, et surtout combien il t'aime.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 17:25
Bonjour Spartacus,
Tu citais :
"" Une imposture qui dure 2000 ans , c'est pas possible. C'est une énigme.""
Il est vrai que sans la foi, cela peut, paraître une énigme. Et de toute façon cela restera une énigme tant que nous ne serons pas près de Lui.
Mais ce n'est pas ... seulement depuis 2000 ans c'est depuis Plusieurs ... ? millénaires Adan et Ève. Et même encore, bien avant Eux !
Et toujours le même DIEU, les mêmes commandements ! Rien de changé, dans l'essence, si ce n'est la forme ou la présentation
Pour l'accès à la vie qu'il nous incite à gagner :
Éternelle.
Cela vaut bien la peine de prendre le temps d'un peu de réflection. Ce temps que nous consacrons si peu à cela.
Pour Dieu ? Bien sûr pour Lui plaire ! mais en fin de compte aussi, pour Nous.
Pour réflection
. .
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 30/1/2017, 17:35
Bonjour Spartacus,
Je disais :
Il est vrai que sans la foi, cela peut, paraître une énigme. Et de toute façon cela restera une énigme tant que nous ne serons pas près de Lui.
Mais que dis ai-je ? !!!
Il est avec nous, tous les jours jusqu'à la fin des siècles
" De Jésus. "
.
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 09:49
Je retiens donc que le principal du message chrétien, c'est l'amour de dieu pour tous les hommes avec une réciprocité vivante. Ce n'est donc pas une simple question de foi. Je pense que c'est plutôt le message d'amour qui me donnera un jour la foi, plutôt que partir de la foi pour croire en l'amour. Du coup, la foi est secondaire alors que je la pensais primordiale. C'est plus logique de croire quelqu'un qu'on aime que d'aimer un inconnu.
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 09:56
Spartacus a écrit:
Je retiens donc que le principal du message chrétien, c'est l'amour de dieu pour tous les hommes avec une réciprocité vivante. Ce n'est donc pas une simple question de foi. Je pense que c'est plutôt le message d'amour qui me donnera un jour la foi, plutôt que partir de la foi pour croire en l'amour. Du coup, la foi est secondaire alors que je la pensais primordiale. C'est plus logique de croire quelqu'un qu'on aime que d'aimer un inconnu.
Si votre amour n'est pas fondé sur la foi, il risque de perdre son objet (Dieu dans sa vie Trinitaire, qui s'est fait homme et est mort pour nous) et de devenir un amour universel, contre la guerre, LGTBQMRTKU, ennemi du racisme, écolo, etc.
_________________ Arnaud
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:01
Arnaud Dumouch a écrit:
Spartacus a écrit:
Je retiens donc que le principal du message chrétien, c'est l'amour de dieu pour tous les hommes avec une réciprocité vivante. Ce n'est donc pas une simple question de foi. Je pense que c'est plutôt le message d'amour qui me donnera un jour la foi, plutôt que partir de la foi pour croire en l'amour. Du coup, la foi est secondaire alors que je la pensais primordiale. C'est plus logique de croire quelqu'un qu'on aime que d'aimer un inconnu.
Si votre amour n'est pas fondé sur la foi, il risque de perdre son objet (Dieu dans sa vie Trinitaire, qui s'est fait homme et est mort pour nous) et de devenir un amour universel, contre la guerre, LGTBQMRTKU, ennemi du racisme, écolo, etc.
D'ailleurs il me semble que le terme amour est impropre dans certains de ces cas, car aimer c'est vouloir du bien, ce qui ne peut être poursuivi que dans le vrai (conformément à la nature). Par exemple pour l'écologie, il peut y avoir un véritable amour de la création, mais il faut bien préciser les limites.
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:27
Arnaud Dumouch a écrit:
Spartacus a écrit:
Je retiens donc que le principal du message chrétien, c'est l'amour de dieu pour tous les hommes avec une réciprocité vivante. Ce n'est donc pas une simple question de foi. Je pense que c'est plutôt le message d'amour qui me donnera un jour la foi, plutôt que partir de la foi pour croire en l'amour. Du coup, la foi est secondaire alors que je la pensais primordiale. C'est plus logique de croire quelqu'un qu'on aime que d'aimer un inconnu.
Si votre amour n'est pas fondé sur la foi, il risque de perdre son objet (Dieu dans sa vie Trinitaire, qui s'est fait homme et est mort pour nous) et de devenir un amour universel, contre la guerre, LGTBQMRTKU, ennemi du racisme, écolo, etc.
Je préfère l'amour fondé sur l'amour à la foi sans amour: et oui, je suis attiré par l'amour universel de tous mes frères en humanité sans faire de distinction de race, de sexualité, de bord politique. L'homme est plus grand que ses défauts, et dieu est plus grand que l'homme. Et je pense qu'on peut faire la guerre par amour pour défendre les plus faibles. Je pense que l'amour des gays n'est pas inférieur à l'amour hétéro. Je pense que le racisme est effectivement anti-amour, ainsi que les non-écolos qui se moquent bien des gens et des générations futures. Alors oui, je veux aimer les uns les autres sans les juger: mais il me manque de le vivre en cette présence de dieu que beaucoup d'intervenants évoquent. C'est cela que je cherche et que je trouverai d'après la promesse de jésus "qui cherche trouve!" Je pars du principe que je ne suis pas plus incapable de connaître dieu que d'autres hommes, mais ça dépend plus de dieu que de moi... Comment pourrais-je le connaître avec mes seuls petits bras, et mon si petit coeur? J'ai cette intuition de plus en plus forte que je vais rencontrer votre dieu puisque je le lui demande sincèrement. Et avec cette intuition, j'ai le sentiment que je dois changer de vie pour sortir de mon impasse et marasme actuels. Je suis très excité et impatient de rencontrer des religieux chrétiens, autres chercheurs de dieu et de faire un bout de chemin avec eux pour voir. Car je me rends bien compte que mon amour actuel pour autrui est superficiel mais je pense qu'il peut être plus profond, et plus heureux encore.
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:29
Arnaud Dumouch a écrit:
Si votre amour n'est pas fondé sur la foi, il risque de perdre son objet (Dieu dans sa vie Trinitaire, qui s'est fait homme et est mort pour nous) et de devenir un amour universel, contre la guerre, LGTBQMRTKU, ennemi du racisme, écolo, etc.
Je pense aussi que l'un peut amener à l'autre : on peut aimer et y trouver Dieu. D'ailleurs, est ce que ce n'était pas à cela que les premiers chrétiens tendaient ? "voyez comme ils s'aiment?"
Dans "l'Action Catholique" dont je fais partie depuis mes 14 ans, en révision de vie, nous voyons l'œuvre de Dieu chez les autres, justement à partir de ce qu'ils vivent, de leurs luttes contre le racisme, l'injustice, etc... Et, parmi mes copines de JOCF (jeunesse ouvrière catholique féminine), 3 sont devenues religieuses.
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:29
L'amour sans vérité tue en noyant. La vérité sans amour tue en lacérant.
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:31
Arnaud Dumouch a écrit:
L'amour sans vérité tue en noyant. La vérité sans amour tue en lacérant.
qu'est ce que la vérité? qu'est ce que l'amour?
Ce qui est sûr , c'est que ni l'amour ni la vérité ne tuent, ça vient d'autre chose.
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:38
Spartacus a écrit:
qu'est ce que la vérité? qu'est ce que l'amour?
Jésus donne l'exemple de l'amour uni à la vérité (qui est sa marque) ici :
Citation :
Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu. Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?" Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."
La vérité dit : "Oui, l'adultère est un péché. Il détruit le coeur de l'autre et son propre coeur"
L'amour dit : "Je ne te condamne pas".
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:42
si j'ai bien compris votre propos, dieu est à la fois vérité et amour, intéressant ça.
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:45
La raison et la foi vous donne la vérité.
La charité vous donne le coeur.
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:48
Arnaud Dumouch a écrit:
La raison et la foi vous donne la vérité.
La charité vous donne le coeur.
et ça ne change rien à mon post de 11h29 il me semble ? ou bien, je suis dans l'erreur depuis toujours ?
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:51
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La raison et la foi vous donne la vérité.
La charité vous donne le coeur.
et ça ne change rien à mon post de 11h29 il me semble ? ou bien, je suis dans l'erreur depuis toujours ?
Avec la vérité, l'amour est capable (sans l'écraser) d'expliquer à une personne qui commet l'adultère qu'elle est sur un chemin qui va la détruire et détruire son couple.
Sans la vérité, l'amour perd toute lumière et finit par dire : "Du moment que tu es heureux, c'est bien".
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:53
Arnaud Dumouch a écrit:
La raison et la foi vous donne la vérité.
La charité vous donne le coeur.
je pensais que c'était l'inverse: dieu= vérité donne foi et raison en package à qui lui demande. la charité est le plus haut degré de l'amour, alors?
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 11:56
La charité est un amour venant de l'intelligence portée par la grâce.
Il y a donc une profonde lumière d'où provient l'amour.
Voilà pourquoi Jésus continue son discours à la femme adultère ainsi :
Jean 8, 12 De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit : "Je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie."
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 12:07
Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La raison et la foi vous donne la vérité.
La charité vous donne le coeur.
et ça ne change rien à mon post de 11h29 il me semble ? ou bien, je suis dans l'erreur depuis toujours ?
Avec la vérité, l'amour est capable (sans l'écraser) d'expliquer à une personne qui commet l'adultère qu'elle est sur un chemin qui va la détruire et détruire son couple.
Sans la vérité, l'amour perd toute lumière et finit par dire : "Du moment que tu es heureux, c'est bien".
Il n'y a pas toujours à expliquer, il y a à VIVRE et je ne pense pas à l'adultère mais à la vie de tous les jours. Dieu n'a pas mis d'étiquettes sur les gens qu'il rencontrait, Il leur montrait, par son comportement qu'Il les aimait, c'est tout. A nous d'en faire autant.
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 12:14
merci pour vos éclairages, en effet, il faut maintenant passer à la pratique. je vous raconterai si un jour je rencontre dieu, jésus ou autre.
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 12:22
Spartacus a écrit:
merci pour vos éclairages, en effet, il faut maintenant passer à la pratique. je vous raconterai si un jour je rencontre dieu, jésus ou autre.
vous l'avez rencontré, j'en suis sûre. A vous maintenant de Le laisser vous montrer qui Il est et ce qu'Il veut vous dire.
Prenez un bon directeur de conscience, en vrai, pas sur les forums et posez lui toutes vos questions, ouvrez lui votre cœur.
Bon courage
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 12:23
Spartacus a écrit:
Du coup, j'ai décidé d'aller passer une semaine de vacances au monastère de Ganagobie, dans les Alpes pour rencontrer et vivre un peu avec ces témoins là. On verra si dieu veut me rencontrer ou pas spécialement.
Cet attirance que vous éprouvez, ça viens de Dieu.
Il vous reste à y répondre librement.
Pas d'obligation avec Dieu. Il propose et nous, et bien, on dispose!
C'est comme une amitié proposée.
Un ami nous appelle à venir diner chez lui en toute liberté.
Dieu veut vous rencontrer. Restez ouvert et Il sera là.
_________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
Thomas33
Messages : 1228 Inscription : 03/05/2014
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 13:14
Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La raison et la foi vous donne la vérité.
La charité vous donne le coeur.
et ça ne change rien à mon post de 11h29 il me semble ? ou bien, je suis dans l'erreur depuis toujours ?
Avec la vérité, l'amour est capable (sans l'écraser) d'expliquer à une personne qui commet l'adultère qu'elle est sur un chemin qui va la détruire et détruire son couple.
Sans la vérité, l'amour perd toute lumière et finit par dire : "Du moment que tu es heureux, c'est bien".
Arnaud,
Avez-vous des références à me conseiller pour avoir un exposé formalisé de cette dialectique entre amour et vérité ?
Notamment s'il y a des thomistes d'aujourd'hui (dans les couvents dominicains par exemple) qui ont parlé sur le sujet.
Ou peut-être c'est de vous ?
Je ne suis pas hostile à la nouveauté, par exemple je pense que la morale communicationnelle d'habermas dont a déjà parlé saint zibou est intéressante, mais j'aimerais un discours plus global sur la question.
Merci bien.
Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 13:33
Cher Thomas, cette complémentarité entre doctrine et amour est toute la problématique actuelle entre le pape François et les quatre cardinaux.
Je vous mets une vidéo qui explique cela :
Pourquoi le Pape François ne peut répondre aux « dubia » des quatre cardinaux ? (11 mn) https://www.youtube.com/watch?v=QmmSluT1jXU
Je vous mets la totalité du cours de Pastorale. Il n'est finalement que la mise en oeuvre de cette harmonisation entre amour et vérité, progrès de l'amour et de la vérité.
Spoiler:
COURS DE PASTORALE (Faire progresser vers Dieu et vers l’amour du prochain) https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_1Z8m6ovDDyG0-y746RS0jL A partir du Synode sur la famille de 2014, élaboration d’un cours de Pastorale par Arnaud Dumouch, 2014. Document de l’Institut Docteur Angélique http://docteurangelique.free.fr/accueil/InstitutDocteurAngelique.htm Arnaud, Dumouch, théologie, pastorale, Mariage, catholique, Vatican, Vatican II, Eglise, Magistère, Jean-Paul II, François, saint, christ, chrétien, droit, justice, nature, loi, surnaturelle, grâce, sanctifiante, gradualité, progrès, charité, kénose,
Introduction ─ Statut et esprit de la théologie pastorale dans l’Eglise
Pastorale 1 ─ Occasion de ce cours et nécessité de se former en Pastorale (33 mn). https://youtu.be/vb8DA1o9sSc Qu’est-ce que la pastorale ? La science pratique et prudentielle du progrès de la vie morale de l’homme. Le pasteur chrétien mène les brebis vers le salut. Il ne peut se passer de cette formation, même si c’est le terrain qui lui apprendra. Il est, à l’égard du commandement de l’amour du prochain, l’équivalent de la théologie mystique pour le rapport à l’amour de Dieu (voir le « Château intérieur » de Sainte Thérèse d’Avila). Nécessité de ce cours, dramatiquement négligé. Intention du pape François dans l’ouverture du synode sur la famille. Trois tentations selon lui (18 oct 2014, Radio Vatican): « Première tentation : La tentation du raidissement hostile, c’est-à-dire de vouloir s’enfermer dans la lettre (...), à l’intérieur de la loi (ceux qu’on appelle aujourd’hui des "traditionnalistes" ou aussi des "intellectualistes"). Deuxième tentation : « La tentation d’un angélisme destructeur, qui au nom d’une miséricorde traîtresse met un pansement sur les blessures sans soigner les causes. C’est la tentation des progressistes et des libéraux. Troisième tentation : « La tentation de négliger le dépôt de la foi en se considérant non comme les gardiens mais les propriétaires et les maîtres ou, de l’autre part, la tentation de négliger la réalité en utilisant une langue minutieuse et un langage pour dire tant de choses et ne rien dire. Nous appelons "byzantinisme" je crois, ces choses. » Parce que la pastorale est une science pratique (donc prudentielle et faillible, sujette aux débats) éclairée par les principes universels de la théologie morale, elle traite de cas concrets. La place importante de la casuistique et le rôle essentiel de la théologie morale.
Pastorale 2 ─ Le synode sur la famille (2014) et la loi de gradualité (30 mn). https://youtu.be/IoKoKT6YKqU Un exemple du défi de la Pastorale qui, comme loi du progrès, semble pour certains entrer en contradiction avec la doctrine du salut. Ce qui est en jeu : Gradualité de la loi (des lois mauvaises, et de moins en moins mauvaises) comme dans l’Ancien testament ou loi de gradualité (=progrès vers la perfection, jusqu’à l’imitation de l’amour et de l’humilité du Christ, à la lumière de la vérité) ? La difficulté à unir vérité et amour, dans les circonstances de la vie concrète les plus pratiques. Exemple de la vie du couple. La métaphore d’un petit Rat de l’Opéra de Moscou, en marche vers la gloire. Exhortation Apostolique Familiaris Consortio, Jean-Paul II : « Les époux, dans la sphère de leur vie morale, sont appelés à cheminer sans se lasser, soutenus par le désir sincère et agissant de mieux (…). Ils ne peuvent pas toutefois considérer la loi comme un simple idéal à atteindre dans le futur, mais ils doivent la regarder comme un commandement du Christ Seigneur leur enjoignant de surmonter sérieusement les obstacles. C'est pourquoi ce qu'on appelle la "loi de gradualité" ou voie graduelle ne peut pas s'identifier à la "gradualité de la loi"(…).»
Pastorale 3 ─ Les trois sujets de la Pastorale (28 mn). https://youtu.be/daqTNPy02yQ L’Eglise est catholique (universelle). Donc elle s’occupe, comme le Christ, de tous les hommes. Les trois sujets de la pastorale : 1° les mauvais larrons (les hommes de mauvaise volonté), 2° les bons larrons (les hommes de bonne volonté) et 3° les chrétiens (ceux qui s’efforcent de vivre de la grâce du Christ). Les trois pastorales : 1° celles des hommes de mauvaise volonté est fondée, comme dans l’Ancien Testament, sur une gradualité de la loi. 2° celle des hommes de bonne volonté est fondée sur leur conscience, attirée par la grâce cachée de Dieu. 3° celle des disciples du Christ est fondée sur la pleine lumière de l’Evangile et sur des progrès vers la mesure que donne le Christ : « Jean 13, 34 Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres ; comme je vous ai aimés. ».
I) La pastorale des mauvais larrons (les hommes de mauvaise volonté).
Pastorale 4 ─ Pastorale pour le salut des orgueilleux (27 mn). https://youtu.be/wEei1jPJ5Co Elle est décrite dans l’Ancien Testament jusqu’à Job. C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’action de Dieu dans l’Ancien Testament : Le Nouveau Testament nous apprend que cette action vise à sauver le mauvais. 1° Dieu cache son cœur bon et livre l’homme à une obéissance de la terreur venant de son ignorance. 2° Dieu retire toute espérance théologale : la Loi de Moïse et l’absence d’espoir après la mort. La menace d’un Dieu terrible. 3° Dieu livre l’homme à ses penchants mauvais et à leurs conséquences immanentes (celui qui prend l’épée périt par l’épée). 2 Thes 2, 11. 4° Dieu donne à l’homme une loi qui est mauvaise et ne sauve pas : La Loi de Moïse faite d’espoirs terrestres et que le CEC 676 nomme « antéchrist ». Mais la loi progresse et devient graduellement de moins en moins mauvaises. 5° Dieu permet que les souffrances conduisent l’homme à réfléchir à son destin : Comment la souffrance et la nuit que vit le mauvais larron peut le préparer au salut. Dans le nouveau testament, cette loi est toujours valable pour les hommes au cœur dur : (Luc 13, 3) « Vous périrez tous de la même manière ».
Pastorale 5 ─ La Pastorale adaptée aux méchants dans les apparitions de la Vierge (18 mn). https://youtu.be/ghWvr_RZSqE C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’exemple de la Salette : « Avancez mes enfants n'ayez pas peur, je suis ici pour vous conter une grande nouvelle ; si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée à laisser aller la main de mon fils. » « Si vous avez du blé il ne faut pas le semer tout ce que vous sèmerez les bêtes le mangeront et ce qu'il restera encore que les bêtes n'auront pas mangé, l'année qui vient en le battant tombera en poussière. Il viendra une grande famine avant que la famine arrive les enfants au-dessous de sept ans prendront un tremble qui mourront entre les mains des personnes qui les tiendront. » L’exemple de l’apparition de Fatima « Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. » « Mais si l'on ne cesse d'offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne, qu'Il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l'Église et le Saint-Père. »
Pastorale 6 ─ La pastorale de la peur du néant (34 mn). https://youtu.be/KkixFfQCcSk C’est la pastorale du mauvais larron. Le Nouveau Testament nous apprend que cette action vise à sauver le mauvais. Elle est vécue pendant la période de la Loi de Moïse et des Sadducéens. Moïse et l’absence de paradis céleste. Application de nos jours avec la malédiction, préparatoire au salut, de l’athéisme Occidental, après mai 68. C’est comme si le désir de Dieu disparaissait, portant ses fruits amers : absence de sens à la vie, famine spirituelle. Le livre de la Sagesse 1, 16 à 2, 20 et Carpe Diem. Le salut par ce chemin terrible.
Pastorale 7 ─ La pastorale de la peur du juge terrible et de l’enfer (41 mn). https://youtu.be/SiqtzdonAa0 C’est la pastorale du mauvais larron. La peur est utilisée par Dieu dans l’Ancien testament face aux hommes au cœur dur (exemple : David en 2 Samuel 6, 9, par Jean Baptiste (Mat 3, 7) et Jésus dans le Nouveau Testament quand il parle de l’enfer (Mt 5, 22), de la scolastique (voir saint Padre Pio), par la Vierge Marie dans l’apparition de Fatima et par le pape Jean-Paul II et François face aux mafiosi. Comment cette pratique charnelle doit diminuer au fur et à mesure que l’homme devient moins charnel : « La peur est le commencement de la sagesse ». Sainte Faustine.
Pastorale 8 ─ La pastorale de l’influence divine qui égare (36 mn). https://youtu.be/kVetnK3y1O8 C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. Elle est décrite en Exode 9, 12 et en 1 Rois 22, 19 mais surtout dans la guerre des Benjaminites (Juges 19-21). Elle a été vécue dans la guerre de 1914 avec le miracle de la Marne, ou durant la seconde guerre mondiale avec l’apparition de la Vierge en 1944. Saint Paul la décrit ici : « 2 Thes 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal. »
Pastorale 9 ─ La pastorale de la justice immanente (48 mn). https://youtu.be/OCnTxMsBZTA C’est la pastorale de la croix du mauvais larron : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences des actes dont ils chérissent la cause » (Bossuet). Laisser une personne obstinée poursuivre son chemin de perdition, dont on sait qu’elle y tombera. Voir Romains 1, 23-32. Y a-t-il une pastorale catholique du laisser-faire ? Oui. Et depuis 200 ans : l’Eglise face aux idéologies du XIX° et XX° s. L’exemple du communisme et du Nazisme : action des papes/action des USA. Au plan de la pastorale personnelle, la parabole de l’enfant prodigue. La limite, c’est la nuisance à autrui. Avec Jésus, ce n’est ni le laisser faire, ni la vérité crue mais l’alliance entre amour et vérité : « Isaïe 42, 3 Il n’éteindra pas la flamme qui vacille ».
Pastorale 10 ─ La pastorale de la vérité comme un glaive (29 mn). https://youtu.be/hDzFzUVAX7I C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’exemple des malédictions des pharisiens hypocrites (Mt 23, 23 et Luc 11, 42). La parole vraie, dites dans sa vérité froide est comme un glaive qui tranche. L’homme orgueilleux n’accepte jamais et se venge. Faut-il utiliser cette pastorale ? Avec Jésus, la pastorale n’est en général ni le laisser-faire, ni la vérité crue mais l’alliance entre amour et vérité : « Isaïe 42, 3 Il n’éteindra pas la flamme qui vacille ».
Pastorale 11 ─ La gradualité de la loi, exemple 1 : du viol à l’amour fidèle (34 mn). https://youtu.be/I3fdEv0Rdjo C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’exemple de la relation des hommes aux femmes. Dieu, dans l’Ancien Testament, fait passer l’humanité qui est en état de perversion (voir Juges 19, 24), à une loi mauvaise adaptée aux cœurs durs : « Matthieu 19, 8 "C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. ». Puis vient peu à peu une loi humaine bonne (Malachie 2, 14). Une telle gradualité de la loi peut être utilisée par les éducateurs catholiques ? Réponse : oui même elle s’adresse d’abord aux personnes non catholiques. Pour les personnes chrétiennes, c’est une loi de progrès à la lumière des enseignements du Christ qui doit s’appliquer.
Pastorale 12 ─ La gradualité de la loi, exemple 2 : La guerre (35 mn). https://youtu.be/0rNe5IN-D8Q C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. La guerre est le lieu où se déchaînent toutes les horreurs. Elle est toujours un mal, bien que, parfois, elle soit nécessaire comme un moindre mal (voir CEC 2307 : « libère-nous de l’antique servitude de la guerre (cf. GS 81, § 4) ». L’Ancien Testament montre une certaine évolution de ce mal : on passe de l’ordre du génocide à l’idée que les populations civiles doivent être préservées. Jésus : Luc 3, 14 Des soldats aussi l'interrogeaient, en disant : "Et nous, que nous faut-il faire ?" Il leur dit : "Ne molestez personne, n'extorquez rien, et contentez-vous de votre solde." Dans la pastorale de l’Eglise du Christ, on a avec la guerre un exemple de l’utilité de la gradualité de la loi puisque l’Eglise ne va cesser d’essayer d’humaniser la guerre en lui mettant des règles morales. L’exemple actuel du Catéchisme de l’Eglise Catholique 2307-2317 : « Eviter la guerre ».
Pastorale 13 ─ Autre exemple à venir selon les demandes à venir des internautes ( mn). C’est la pastorale de la croix du mauvais larron.
II) La pastorale des bons larrons (les hommes de bonne volonté). Pastorale 14 ─ Qu’est-ce qu’un juste selon l’ordre naturel ? (41 mn). https://youtu.be/V4etZ23_-88 Cette pastorale des hommes justes est décrite dans l’Ancien Testament. Le juste suit la loi naturelle inscrite dans la conscience de l’humanité (la syndérèse). La conscience même imparfaitement éclairée, oblige. Le juste (selon l’ordre naturel) est-il empli de la grâce de Dieu ? Est-il dans le salut ? A-t-il la vertu surnaturelle de charité ? Les actes du juste n’étant pas faits avec le Christ, conduisent-ils à la perdition selon cette parole de l’Ecriture : « Matthieu 12, 30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi dissipe. »
Pastorale 15 ─ Comment la souffrance fait passer l’homme mauvais à la justice naturelle (26 mn). https://youtu.be/zYexx7TP8MA Cette pastorale des hommes justes est décrite dans l’Ancien Testament depuis le roi Josias, en passant par Job à Jean-Baptiste. Le bon larron et sa croix est l’archétype du juste. La souffrance injuste et incompréhensible de l’époque du roi Josias bouleverse la mentalité du peuple Hébreux le transformant en une nation plus humble donc plus juste. Application à la pastorale individuelle : La croix et la parabole de l’enfant prodigue. Comment, face à, l’orgueilleux, le chrétien est conduit parfois à prier pour que l’épreuve et les conséquences immanentes de son orgueil le fassent progresser.
Pastorale 16 ─ Comment l’enseignement droit structure l’homme de bonne volonté (26 mn). https://youtu.be/ftYMplYDimc Cette pastorale des hommes justes est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. Les livres de la Sagesse, des Proverbes, de l’Ecclésiastique montrent le rôle essentiel de l’enseignement, et de l’acquisition dès la jeunesse d’une sagesse (Le sens de la vie avec Dieu) et d’une morale (une attitude droite) humaines. Cependant, le livre de la Sagesse 2 montre que l’édifice de la droiture ne peut se fonder sans le sens de Dieu Créateur et de la vie après la mort. L’incapacité de la morale athée de tenir bien longtemps pour qu’elle corresponde de plus en plus aux valeurs universelles présentes dans le cœur de l’homme (syndérèse). L’Occident actuel et sa tentative de morale sans Dieu montre comprendre que cet enseignement ne peut porter de fruit durable sans la question de Dieu.
Pastorale 17 ─ Pas de gradualité de la Loi naturelle des justes mais un progrès (35 mn). https://youtu.be/GuYorY0zRRM Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. Y a-t-il plusieurs morales naturelles justes ? La Loi naturelle qui fait la morale des justes n’est pas multiple. Il y a une vraie loi naturelle qui est bonne et qui implique des lois universelles : Exemples : Dieu existe ou pas, il y a une vie après la mort ou pas « Hébreux 11, 6 Car celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il se fait le rémunérateur de ceux qui le cherchent. », on tient la parole donnée ou pas. Par contre, il y a des progrès possibles dans la compréhension et l’application de cette loi naturelle. Exemple du progrès : la découverte de l’Etre premier, fondatrice de la sagesse naturelle : Spinoza n’est pas Bergson. L’exemple de la trahison, de la volonté de ne pas faire à autrui ce qu’on ne voudrait pas subir, de l’acquisition des vertus comme la prudence.
Pastorale 18 ─ La morale naturelle et son progrès : l’exemple du rapport à Dieu (44 mn). https://youtu.be/iknRM08BPoc Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. « Hébreux 11, 6 Car celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il se fait le rémunérateur de ceux qui le cherchent. » De la découverte la moins profonde (Spinoza, Bouddha, Aristote), à la découverte la plus profonde : saint Thomas d’Aquin, « De Deo Uno », Somme théologique, Ia pars. Les NDE contemporaines.
Pastorale 19 ─ La morale naturelle et son progrès : l’exemple du mariage naturel (48 mn). https://youtu.be/BiCsWsUim-k Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. Peu à peu et à force d’expérience et de réflexion, l’humanité comprend que la loi naturelle du mariage est fondée sur 5 valeurs reprises dans Malachie 2, 14 : 1° Un seul conjoint ; 2° fidélité ; 3° Indissolubilité ; 4° acceptation des enfants ; 5° Education des enfants. Pas de gradualité de la loi la dessous, à la différence de la pastorale de l’homme mauvais. Comparaison avec la pastorale de l’homme mauvais. Mais il peut y avoir progrès dans l’application de chacune de ces valeurs. L’exemple de Joseph, qui est un homme juste, face à sa fiancée Marie qu’il croit adultère : au plan naturel, la mesure de l’indissolubilité est effectivement l’amour d’amitié, donc la trahison de l’autre. Comparaison avec le mariage surnaturel, où la fidélité va jusqu’au pire.
Pastorale 20 ─ Autre exemple à venir selon les demandes à venir des internautes ( mn). Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste.
Pastorale 21 ─ Autre exemple à venir selon les demandes à venir des internautes ( mn). Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste.
Pastorale 22 ─ la Pastorale ultime de Dieu sur les justes passe-t-elle par la croix ? (54 mn). https://youtu.be/VESeypgpHnc Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. L’exemple du livre de Job et la nuit de l’esprit de Jean Baptiste dans sa prison. En vue de quoi une telle souffrance : préparer un cœur assoiffé d’un salut en vue de la Venue du Messie : « Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière. Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu. Celui que je verrai sera pour moi, celui que mes yeux regarderont ne sera pas un étranger. Et mes reins en moi se consument. » La croix du bon larron. Cette souffrance n’a aucune explication que la bonne volonté et l’intelligence naturelle puissent trouver. La Sagesse philosophique est impuissante. Seul le Christ en donne l’explication à la question de Job : « Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. »
III) La pastorale des disciples du Christ (ceux qui vivent de la charité).
Pastorale catholique 23 ─ Qu’est-ce qu’un disciple du Christ selon l’ordre surnaturel ? (26 mn). https://youtu.be/b2gXZbH_xlA Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). Le chrétien (= l’homme justifié selon la loi de la grâce) suit la loi surnaturelle de la charité révélée par Jésus et son commandement nouveau : « Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés ». Le chrétien est-il empli de la grâce sanctifiante de Dieu et de la grâce actuelle de Dieu ? Est-il dans le salut ? A-t-il la vertu surnaturelle de charité ? Les actes du chrétien étant faits avec le Christ, conduisent-ils à la vision béatifique selon cette parole de l’Ecriture : « Jean 17, 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » De la justification à la sanctification ou le progrès.
Pastorale catholique 24 ─ L’amour des ennemis, norme du progrès chrétien (22 mn). https://youtu.be/k6p1_cgmiWc Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). La théologie chrétienne est absolument nécessaire pour éclairer le bien. Un exemple concret de la pastorale du progrès, absolument nécessaire : L’amour des ennemis, jusqu’à donner sa vie pour eux, est la norme du bien, telle que Jésus la donne. La conséquence : nier le progrès en pastorale catholique au prétexte que chacun devrait être tout de suite parfait est une erreur grave qui fait mentir 1 Jean 1, 10 : « Si nous disons : "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous ».
Pastorale catholique 25 ─ La kénose du Christ, norme du progrès chrétien (27 mn). https://youtu.be/8Fy5zwxUAUI Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). La théologie chrétienne est absolument nécessaire pour éclairer le bien. Le Christ lui-même a progresser dit l’épître aux Hébreux : Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ; après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel, puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech. 1° La théologie chrétienne est absolument nécessaire pour éclairer le bien. 2° L’histoire d’un Père spirituel et du progrès de son fils spirituel.
Pastorale catholique 26a ─ Le mariage et du divorce (31 mn). https://youtu.be/QX5DTqHAHbg Ce sujet est le premier à traiter car « le mariage est un grand signe, à savoir celui de l’amour de Dieu et de notre âme » (Ephésiens 5, 32). Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. La théologie catholique est nécessaire pour éclairer le bien. La pastorale des divorcés remariés s’oriente pour les catholiques à la lumière de l’appel du Christ à la fidélité pour le meilleur et pour le pire (loi de l’amour, Matthieu 5, 44) et à la lumière de la spiritualité du publicain (loi de l’humilité, Luc 18, 13).
Pastorale catholique 26b ─ Les divorcés remariés peuvent-ils communier depuis « Amoris Laetitia » ? (9 mn). https://youtu.be/xRsOVvdozWo L’avis personnel d’Arnaud Dumouch, théologie pastorale, 2016 Des catholiques se plaignent du flou de cette lettre apostolique pastorale. Voici quelques repères : 1° Le droit canonique et la discipline des sacrements ne sont pas changés et restent celles que développe saint Jean-Paul II dans Familiaris Consortio 83 : « L'Eglise, cependant, réaffirme sa discipline, fondée sur l'Ecriture Sainte, selon laquelle elle ne peut admettre à la communion eucharistique les divorcés remariés », même lorsqu’ils ont été victimes de la trahison de l’autre. La raison en est la nature du sacrement qui témoigne de la fidélité de Dieu à notre égard « pour le meilleur et pour le pire ». 2° Mais c’est volontairement que le pape reste flou dans ses directives pratiques. En effet, il se fait « Maître » en pastorale, c’est-à-dire en accompagnement des personnes sur le chemin de la perfection. Or la multiplicité des cas ne saurait être réglée par des fiches casuistiques. Les pasteurs doivent apprendre à juger du cas de chaque personne en fonction de deux critères : 1° A la lumière de la doctrine universelle du salut qui reste inchangée et que les papes, ses prédécesseurs, ont bien définie. 2° Face à la personne en tenant compte de tout ce qu’elle est, y compris de sa subjectivité qui parfois est mal éclairée. Un exemple concret auquel fut confronté un prêtre : le cas d’une jeune maman, abandonnée par son mari, et qui se remaria civilement pour ses enfants et ne voulut pas imposer à son nouveau mari de vivre comme frère et soeur.
TROIS OBJECTIONS SUR INTERNET
Pastorale catholique 26c ─ A propos de la vidéo de Guy Pagès : « L'adultère comme voie de sainteté » : Autopsie d'un contresens (15 mn). https://youtu.be/gxQmYAp1dHs Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "L'adultère comme voie de sainteté". Cette réponse manifeste que ce n'est pas le fait de vivre en divorcés remariés qui est une voie de sainteté, mais que c'est l'attitude humble et vraie devant Jésus, face à son appel à la fidélité jusqu'au pire qui l'est. La voie du publicain.
Pastorale catholique 27 ─ la contraception, péché mortel ? Réponse par Arnaud Dumouch (9 mn). https://youtu.be/SHBcXTlzWZ0 Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "La contraception est un péché mortel". Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Pastorale catholique 28 ─ La Fécondation in Vitro, réponse par Arnaud Dumouch (12 mn). https://youtu.be/9A5WBQ1cLbw Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297". Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Pastorale catholique 29 ─ Les personnes homosexuelles (42 mn). https://youtu.be/Lik1Cma2eXs Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. La théologie catholique est nécessaire pour éclairer le bien. Le projet de Dieu sur l’homme et la femme, lumière de la vérité qui éclaire tout homme. Les trois formes de l’homosexualité, essentielles à comprendre pour établir une pastorale juste. 1° La forme connue par l’ancien Testament (Juges 19, 22) est celle du mauvais larron. Elle est liée à une perversité morale et renvoie à la première partie de ce cours : Rm 1, 26 « Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes (…) recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement. » 2° La deuxième forme découverte au XVI° s, est liée à une sensibilité désordonnée par rapport à l’ordre de la nature. Elle est souvent celle des grands artistes. Elle est accompagnée de grandes déchirures intérieures (suicides fréquents), et de tentations éphébophiles. Le cas des prêtres abuseurs. 3° La troisième forme plus rare, est d’origine biologique voire hormonale. Le pape François en 2013 : « Qui suis-je pour juger ? » Le synode des évêques en octobre 2014 : « Trouver certaines valeurs positives dans cette sensibilité ? ». L’avis d’une personne donnée à cette pastorale : « Bonsoir Arnaud, Voici mon point de vue : Plus j'avance dans ma vie, plus je crois que ce 'handicap' qui ne me lâche pas depuis 46 ans est devenue source féconde de spiritualité. C'est dans ce sens que j'ai voulu construire ma vie et dans ce sens qu'il faudrait apporter des 'solutions' pour les jeunes qui auraient des tendances homosexuelles. C'est vrai que ce désordre affectif, pulsionnel et du désir sexuel a fait des ravages dans ma vie, c'est incontestable. Maintenant, cette identité homosexuelle. Je pense que le Christ me demande de l'assumer en tant que personne. L'autre aspect est tout à fait exact : celui de l'amitié et de la fraternité. Se servir de notre sensibilité pour créer des liens des relations fortes et durables... Pour pouvoir nous ouvrir sur les autres et même des familles. Oui c'est une richesse. J'ai moi-même évolué par a découverte du site Aelred. Tu devrais en parler dans ta vidéo ; Car c'est un moine qui tombait amoureux de jeunes... mais qui a toujours fait face à ses désirs afin de progresser vers une relation plus grande : l’Amour d’Amitié. Tu vois, ce que je voudrais dire : c'est que certes il y a dans l'Eglise, cet Absolu de la relation homme-femme. Mais que dans l'histoire de l'humanité les amitiés entre hommes ont permis de réaliser des choses extraordinaires. Et il faut croire aussi en ces guérisons intérieures ces guérisons du cœur offertes par les sacrements et le Christ qui me permettent aujourd'hui d'expérimenter la Miséricorde et de transformer ces pulsions en charité vivante. Et cela je le dois beaucoup aux enseignements de frère Roger et des Frères de Taizé. Ce sont des hommes qui n'ont aucun jugement vis à vis des homosexuels et qui en fin de compte m'ont fait découvrir l’Amour inconditionnel de Dieu. Et c'est à partir de là que j'ai pu reprendre confiance en moi et me reconstruire. Voilà. Je pense que la vidéo aurait pu être davantage dans l'espérance de l'évolution des personnes homosexuelles vers la construction de la communion humaine par leur sensibilité, leur talent artistique et leurs capacités à croire en 'l’impossible'. Bien à toi, dans la Paix du Christ et la Douceur de Marie. Bertrand-Marie. »
Pastorale catholique 30 ─ Les procès (29 mn). https://youtu.be/XalOgL9e_cY Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). L’esprit (au fort interne) qui doit présider : « Matthieu 5, 39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau. » Les moines doivent en être témoins, et peuvent se laisser écraser. L’exemple des moines cisterciens de Tibérine. Le comportement des prêtres ayant charge d’âme (ex : saint Jean Bosco). Le comportement des responsables de familles.
Pastorale catholique 31 ─ L’école catholique (24 mn). https://youtu.be/Gc7BVcYq2Kw Attention : cette vidéo est adaptée au cas particulier de l’Europe déchristianisé de 2014. La crise actuelle des écoles catholiques : lorsque le christianisme est identifié à l’humanisme sécularisé. Différence entre prosélytisme (qui force les consciences et que le pape François qualifie en 2014 d’ « absurdité ») et apostolat, Jean 10, 3 : « les brebis écoutent la voix du bon berger ». Le cours de religion catholique forme des hommes moraux, des citoyens et permet de connaître le christianisme. Cette connaissance est apostolique en elle-même, dans un milieu diversifié. Les sacrements, les retraites, l’aumônerie.
Pastorale catholique 32 ─ Le catéchisme des enfants (38 mn). https://youtu.be/1hMFXlSu0OY La grande crise du catéchisme après Vatican II est une crise de la charité (amour de Dieu et du prochain), mais aussi du contenu doctrinal et de la pédagogie. – Une charité remplacée par un humanisme horizontal. - Un contenu doctrinal détruit par les aventures théologiques d’un clergé tenté d’humanisme sans spiritualité. On exalte l’attention au prochain par réaction à l’exaltation de jadis de Dieu. - Une pédagogie séduite par toutes les théories de cette époque : par rejet dialectique de l’ancienne pédagogie (le par cœur, le cours magistral et le formel), on passe au spontané, à l’absence de matière, l’activité ludique. La juste pastorale catéchétique est fondée sur la recherche des deux amours unis (Dieu et le prochain), sur une norme de contenu doctrinal (le Catéchisme de l’Eglise catholique). En pédagogie, elle ne rejette rien mais intègre tout ce qui est utile au bon moment, à sa juste place, y compris le patronage, le scoutisme etc.
Pastorale catholique 33 ─ Ceux qui ont tenté de se suicider (26 mn). https://youtu.be/BB4Wh4QKSfk Les deux grandes pastorales de l’Eglise concernant les suicidés (avant et après Vatican II) sont liées aux deux grandes tentatives de synthèses théologiques sur la cause des suicides et sur leur sort. 1° Comprendre que le suicide a quatre grandes causes, liées aux quatre grandes causes de l’angoisse ou du désespoir. 2° Comprendre le sort des suicidés grâce aux lumières d’avant et d’après Vatican II : l’utilité importante de la vie terrestre, la grave erreur du suicide, la différence entre désespoir et désespérance, le salut des désespérés d’après la vénérable Marthe Robin.
Pastorale catholique 34 ─ L’avortement (24 mn). https://youtu.be/PwJWbJeTDlg Rappeler d’abord la pensée de l’Eglise sur l’avortement (voir 1987 Donum Vitae 5, Evangelium Vitae, 25 mars 1995, Instruction Dignitas Personae). C’est à la lumière de cette pensée que tout s’explique. La pastorale de l’Eglise passe par l’usage de l’excommunication latae sententiae. Pourquoi une telle arme psychologique (canon 1398) ? La pastorale de Monseigneur Léonard, Primat de Belgique, le 7 février 2010 sur la RTBF, adaptée aux parents qui ont avorté. https://youtu.be/MeOpWlu96HQ La pastorale pour l’âme de ces enfants.
Pastorale catholique 35 ─ Le sacrement de pénitence (55 mn). https://youtu.be/V3CJh9QyThU Partie spirituelle : L’acquisition d’un cœur repentant. Partie historique : l’évolution de cette pastorale au cours des temps depuis l’époque des martyres jusqu’au Moyen âge. Le rééquilibrage permanent de la vérité à la vérité accompagnée de la bonté. L’articulation entre vérité face au péché et miséricorde face au repentir, sur le modèle du Christ face à la femme adultère (Jean 8, 11). Le prêtre, un autre Christ mais un Christ tiré des pécheurs : Le ministère de la miséricorde. L’attitude du prêtre : Quand refuser de l’absolution sacramentelle ? Que faire face à un état permanent incompatible avec les sacrements (la pénitence non sacramentelle Luc 18, 13 ? La confession en cas de danger de mort. Le secret de confession et les cas de conscience. Le progrès du pénitent : l’équilibre entre l’invitation à l’ascèse (effort sur soi en vue des vertus) et l’invitation à la mystique (développement d’un cœur repentant).
Pastorale catholique 36 ─ Les paroisses (35 mn). https://youtu.be/qP15Hcl3sbU Par l’Abbé Michel-Marie Zanotti-Sorkine. Partie historique : la grande crise des paroisses et des vocations en Occident depuis 50 ans : pratique en berne, chute des vocations. Comment l’expliquer ? Qu’est ce qui attire les fidèles vers les paroisses et vers la pratique des sacrements ? Comment vitaliser une paroisse ? La vie qui revient avec l’enseignement fidèle à la foi, la pratique des vertus théologales, des sacrements, de l’adoration eucharistique. L’utilité mais l’insuffisance des moyens comme la jeunesse et la vitalité active des prêtres, l’originalité des chants, la variabilité de la liturgie, l’action humaniste.
Pastorale catholique 37 ─ La vocation du mariage (54 mn). https://youtu.be/KW2wl3y2kBs Rappel de la théologie du mariage catholique et de sa différence avec le mariage humain. La préparation au mariage : quel enseignement (les cinq conditions, l’engagement jusqu’au pire, la transmission de la foi aux enfants). Une préparation dès l'enfance. Une pastorale qui favorise la rencontre entre jeunes catholiques ayant le même projet vocationnel. Le refus du sacrement peut-il exister ? Quelle pratique préparatoire au mariage ? (vie commune, chasteté). Le fléau du divorce : l’accompagnement des couples dans les épreuves de la vie du couple (nuit des sens, nuit de l’esprit, éducation des enfants). Quel rôle peut avoir le prêtre et le moine ?
Pastorale catholique 38 ─ Les catéchumènes (23 mn). https://youtu.be/eb1_QMH6BSA La théologie sous-jacente : La foi est un don de Dieu et notre apostolat, Dieu aime s'en servir, quoiqu'il puisse s'en passer. La pastorale actuelle des catéchumènes adultes : deux ans de préparation et une lente montée vers le jour du baptême/confirmation/première communion. Pourquoi cette attente : l’intégration à la communauté chrétienne. Ne pas oublier l’autre dimension, tout aussi essentielle : la soif de Dieu. L’importance de ce temps pour la connaissance. : « Isaïe 5, 13 C'est pourquoi mon peuple est exilé, faute de connaissance. » L’appel du pape François à assouplir cette approche selon les cas. L’exercice de la prudence (qui est une intelligence pratique de la charité) doit être supérieur à la loi prise comme recette. Exemple d’un couple vivant en concubinage.
Pastorale catholique 39 ─ Le discernement des vocations consacrées (36 mn). https://youtu.be/KxWs1jKOzFs Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ dans l’appel de ses Apôtres en est l’archétype. Théologie : le motif de toute vocation consacrée : l’amour exclusif de Dieu, et l’amour du prochain à cause de Dieu. Une psychologie adaptée est nécessaire pour trouver le lieu de sa consécration. Les vocations doivent-elles être acceptées dès l’âge de 18 ans ou après l’acquisition d’un diplôme ou d’une expérience ? La nécessité d’une stabilité humaine pousse à éprouver et retarder. Mais la soif d’absolu des jeunes pour l’Esprit Saint à hâter les choses (voir l’exemple de sainte Thérèse de l’Enfant Jésus, 15 ans). La pratique de Jésus : « Venez et voyez » produit 11 apôtres et Judas. La technique de l’attente de la maturité parfaite des années 60 produit peu d’apôtres et Judas. Pourquoi l’Eglise demande-t-elle 5 années de vie consacrée pour le discernement final d’une vocation consacrée, quelle qu’elle soit.
Pastorale catholique 40 ─ L’exorciste (53 mn). https://youtu.be/bxVPL-5mvtQ Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ dans ses exorcismes en est l’archétype. La théologie sous-jacente : L’existence réelle des démons et de plusieurs espèces de démons. L’existence réelle de maladies psychiques naturelles qui peuvent ressembler. Deux excès : tout est démon, tout est maladie psychique. Saint Cassien et le discernement. Qui sont les exorcistes ? Le prêtre désigné par l’évêque ou chaque baptisé ? Les trois qualités essentielles de l’exorciste : 1° intelligence philosophie et théologique, 2° bon sens et foi, 3° humilité dans son discernement. Pourquoi le grand exorcisme est réservé au seul prêtre ? La nécessité pour les exorcistes de se former au discernement : les diverses causes possibles (psychisme humain, âmes, esprits intermédiaires, démons, bons anges). L’avis du père Marie-Bernard d’Alès, exorciste.
Pastorale catholique 41 ─ faire de la politique ? (22 mn). https://youtu.be/yPcrcDBMbd8 La lumière du Christ en jeu : Matthieu 22, 21 "De César." Alors il leur dit : "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." La position catholique sur le rapport entre religion et Etat : distinguer mais impossible de séparer car l’homme a obligatoirement un sens ultime de sa vie. Séparer est une illusion et une installation de la religion athée. Voir Sagesse 2 et l’exemple de l’Occident actuel. Les trois niveaux qui concernent la politique : le but de la vie (métaphysique), la vie morale des hommes, le bien commun matériel. Pastorale : Les catholiques doivent-ils s’engager en politique ? Les prêtres et les religieuses doivent-ils s’engager en politique ? L’engagement souhaitable des laïcs chrétiens comme citoyens : tout ce qui concerne le bien commun matériel. L’exemple des structures (Régions, Nations, Europe, Mondialisme). L’engagement nécessaire comme chrétiens des laïcs (et des clercs par leur parole) : tout ce qui concerne le bien spirituel de l’homme (les sujets « sociétaux » : début et fin de vie, mariage, etc.) à la lumière de cette parole de Jésus : « Luc 9, 26 Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles, de celui-là le Fils de l'homme rougira, lorsqu'il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges. »
Pastorale catholique 42 ─ Les Prostituées (25 mn). https://youtu.be/2OnLKpdtcqU#t=166 Par le Père Jean-Philippe Chauveau. La lumière du Christ : la prostitution est évidemment un mal par soi, qui humilie le plan de Dieu sur l’homme et la femme. Le réalisme pastoral : elle ne peut être éradiquée. Jusqu’à la fin du monde, il y aura des clients masculins (plaisir) et des volontaire féminines (argent). La Pastorale des Prostituées.
Pastorale catholique 43 ─ Les toxicomanes ( mn). Par le Père Jean-Philippe Chauveau. La lumière du Christ : Pourquoi une telle augmentation de la toxicomanie et des paradis artificiels ? La Pastorale des toxicomanes.
Pastorale catholique 44 ─ La reconnaissance des apparitions privées (45 mn). https://youtu.be/Ix6pAIELWms L’exemple pastoral d’un évêque sage, patient et prudent (Mgr Jean-Baptiste Gahamanyi). L’apparition est reconnue par son successeur (Mgr Augustin Misago) le 29 juin 2001, confirmée par le Vatican en novembre 2001. L’enquête canonique porte 1° sur le contenu des messages, 2° sur les fruits spirituel, puis 3° sur les faits paranormaux (extase, guérisons, miracles, signes, prodiges) à l’aide d’une commission scientifique et théologique. Le statut d’une telle reconnaissance par rapport à la foi. L’appel de Mgr Augustin Misago à se rendre à Kibého
Pastorale catholique 45 ─ L’accompagnement des mourants (41 mn). https://youtu.be/7YJJoT9Ag_Q Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). L’exemple de saint Maximilien Kolbe à Auschwitz et de sainte Mère Teresa à Calcutta. L’accompagnement des personnes d’autres religions. Pourquoi le rejet de cette pastorale par la pensée scolastique rigoriste. Le contre-exemple du conquistador Pissarro face à la mort de l'empereur inca Atahualpa. Différence entre prosélytisme (qui force les consciences et que le pape François qualifie en 2014 d’ « absurdité ») et apostolat, Jean 10, 3 : « les brebis écoutent la voix du bon berger ». Pour les catholiques : les trois sacrements et leur ordre : Pénitence, onction des malades et viatique.
Pastorale catholique 46 ─ La sainteté (35 mn). https://youtu.be/axc_QW50V4Y Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ est l’archétype du saint. La théologie sous-jacente : qu’est-ce que la sainteté : en sa perfection : une unité entre l’amour dans ses deux commandements et une kénose. Pastorale : la sainteté est un chemin, un devenir, un progrès, dont le Christ est l’archétype : comment même le Christ a progressé, lui le parfait (Voir Hébreux 5, 9). Comparaison avec la sainteté sans devenir des anges. L’aide à la sainteté des autres selon la sainte Vierge : « Prière pénitence ». Pour un pasteur humain : Développement de l’amour de Dieu et du prochain selon les sept dons du Saint Esprit. Pénitence par le sacrement et accompagnement de la souffrance.
Pastorale catholique 47 ─ Les âmes du purgatoire (44 mn). https://youtu.be/7e5loe777Rs Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). Cette pastorale est essentielle, même pour nous qui sommes vivants : Nos racines sont au Ciel et vivre avec ce but en tête donne la vertu théologale d’espérance. 1° Une connaissance préalable est nécessaire de l’échelle de Jacob qui conduit au paradis éternel (le 7° Ciel). 2° A partir de cela, chaque étape du purgatoire mérite notre prière, à commencer par le shéol et la rencontre avec le Christ où le destin éternel va être déterminé.
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Thomas33
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Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 31/1/2017, 13:56
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Thomas, cette complémentarité entre doctrine et amour est toute la problématique actuelle entre le pape François et les quatre cardinaux.
Je vous mets une vidéo qui explique cela :
Pourquoi le Pape François ne peut répondre aux « dubia » des quatre cardinaux ? (11 mn) https://www.youtube.com/watch?v=QmmSluT1jXU
Je vous mets la totalité du cours de Pastorale. Il n'est finalement que la mise en oeuvre de cette harmonisation entre amour et vérité, progrès de l'amour et de la vérité.
Spoiler:
COURS DE PASTORALE (Faire progresser vers Dieu et vers l’amour du prochain) https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_1Z8m6ovDDyG0-y746RS0jL A partir du Synode sur la famille de 2014, élaboration d’un cours de Pastorale par Arnaud Dumouch, 2014. Document de l’Institut Docteur Angélique http://docteurangelique.free.fr/accueil/InstitutDocteurAngelique.htm Arnaud, Dumouch, théologie, pastorale, Mariage, catholique, Vatican, Vatican II, Eglise, Magistère, Jean-Paul II, François, saint, christ, chrétien, droit, justice, nature, loi, surnaturelle, grâce, sanctifiante, gradualité, progrès, charité, kénose,
Introduction ─ Statut et esprit de la théologie pastorale dans l’Eglise
Pastorale 1 ─ Occasion de ce cours et nécessité de se former en Pastorale (33 mn). https://youtu.be/vb8DA1o9sSc Qu’est-ce que la pastorale ? La science pratique et prudentielle du progrès de la vie morale de l’homme. Le pasteur chrétien mène les brebis vers le salut. Il ne peut se passer de cette formation, même si c’est le terrain qui lui apprendra. Il est, à l’égard du commandement de l’amour du prochain, l’équivalent de la théologie mystique pour le rapport à l’amour de Dieu (voir le « Château intérieur » de Sainte Thérèse d’Avila). Nécessité de ce cours, dramatiquement négligé. Intention du pape François dans l’ouverture du synode sur la famille. Trois tentations selon lui (18 oct 2014, Radio Vatican): « Première tentation : La tentation du raidissement hostile, c’est-à-dire de vouloir s’enfermer dans la lettre (...), à l’intérieur de la loi (ceux qu’on appelle aujourd’hui des "traditionnalistes" ou aussi des "intellectualistes"). Deuxième tentation : « La tentation d’un angélisme destructeur, qui au nom d’une miséricorde traîtresse met un pansement sur les blessures sans soigner les causes. C’est la tentation des progressistes et des libéraux. Troisième tentation : « La tentation de négliger le dépôt de la foi en se considérant non comme les gardiens mais les propriétaires et les maîtres ou, de l’autre part, la tentation de négliger la réalité en utilisant une langue minutieuse et un langage pour dire tant de choses et ne rien dire. Nous appelons "byzantinisme" je crois, ces choses. » Parce que la pastorale est une science pratique (donc prudentielle et faillible, sujette aux débats) éclairée par les principes universels de la théologie morale, elle traite de cas concrets. La place importante de la casuistique et le rôle essentiel de la théologie morale.
Pastorale 2 ─ Le synode sur la famille (2014) et la loi de gradualité (30 mn). https://youtu.be/IoKoKT6YKqU Un exemple du défi de la Pastorale qui, comme loi du progrès, semble pour certains entrer en contradiction avec la doctrine du salut. Ce qui est en jeu : Gradualité de la loi (des lois mauvaises, et de moins en moins mauvaises) comme dans l’Ancien testament ou loi de gradualité (=progrès vers la perfection, jusqu’à l’imitation de l’amour et de l’humilité du Christ, à la lumière de la vérité) ? La difficulté à unir vérité et amour, dans les circonstances de la vie concrète les plus pratiques. Exemple de la vie du couple. La métaphore d’un petit Rat de l’Opéra de Moscou, en marche vers la gloire. Exhortation Apostolique Familiaris Consortio, Jean-Paul II : « Les époux, dans la sphère de leur vie morale, sont appelés à cheminer sans se lasser, soutenus par le désir sincère et agissant de mieux (…). Ils ne peuvent pas toutefois considérer la loi comme un simple idéal à atteindre dans le futur, mais ils doivent la regarder comme un commandement du Christ Seigneur leur enjoignant de surmonter sérieusement les obstacles. C'est pourquoi ce qu'on appelle la "loi de gradualité" ou voie graduelle ne peut pas s'identifier à la "gradualité de la loi"(…).»
Pastorale 3 ─ Les trois sujets de la Pastorale (28 mn). https://youtu.be/daqTNPy02yQ L’Eglise est catholique (universelle). Donc elle s’occupe, comme le Christ, de tous les hommes. Les trois sujets de la pastorale : 1° les mauvais larrons (les hommes de mauvaise volonté), 2° les bons larrons (les hommes de bonne volonté) et 3° les chrétiens (ceux qui s’efforcent de vivre de la grâce du Christ). Les trois pastorales : 1° celles des hommes de mauvaise volonté est fondée, comme dans l’Ancien Testament, sur une gradualité de la loi. 2° celle des hommes de bonne volonté est fondée sur leur conscience, attirée par la grâce cachée de Dieu. 3° celle des disciples du Christ est fondée sur la pleine lumière de l’Evangile et sur des progrès vers la mesure que donne le Christ : « Jean 13, 34 Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres ; comme je vous ai aimés. ».
I) La pastorale des mauvais larrons (les hommes de mauvaise volonté).
Pastorale 4 ─ Pastorale pour le salut des orgueilleux (27 mn). https://youtu.be/wEei1jPJ5Co Elle est décrite dans l’Ancien Testament jusqu’à Job. C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’action de Dieu dans l’Ancien Testament : Le Nouveau Testament nous apprend que cette action vise à sauver le mauvais. 1° Dieu cache son cœur bon et livre l’homme à une obéissance de la terreur venant de son ignorance. 2° Dieu retire toute espérance théologale : la Loi de Moïse et l’absence d’espoir après la mort. La menace d’un Dieu terrible. 3° Dieu livre l’homme à ses penchants mauvais et à leurs conséquences immanentes (celui qui prend l’épée périt par l’épée). 2 Thes 2, 11. 4° Dieu donne à l’homme une loi qui est mauvaise et ne sauve pas : La Loi de Moïse faite d’espoirs terrestres et que le CEC 676 nomme « antéchrist ». Mais la loi progresse et devient graduellement de moins en moins mauvaises. 5° Dieu permet que les souffrances conduisent l’homme à réfléchir à son destin : Comment la souffrance et la nuit que vit le mauvais larron peut le préparer au salut. Dans le nouveau testament, cette loi est toujours valable pour les hommes au cœur dur : (Luc 13, 3) « Vous périrez tous de la même manière ».
Pastorale 5 ─ La Pastorale adaptée aux méchants dans les apparitions de la Vierge (18 mn). https://youtu.be/ghWvr_RZSqE C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’exemple de la Salette : « Avancez mes enfants n'ayez pas peur, je suis ici pour vous conter une grande nouvelle ; si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée à laisser aller la main de mon fils. » « Si vous avez du blé il ne faut pas le semer tout ce que vous sèmerez les bêtes le mangeront et ce qu'il restera encore que les bêtes n'auront pas mangé, l'année qui vient en le battant tombera en poussière. Il viendra une grande famine avant que la famine arrive les enfants au-dessous de sept ans prendront un tremble qui mourront entre les mains des personnes qui les tiendront. » L’exemple de l’apparition de Fatima « Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. » « Mais si l'on ne cesse d'offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne, qu'Il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l'Église et le Saint-Père. »
Pastorale 6 ─ La pastorale de la peur du néant (34 mn). https://youtu.be/KkixFfQCcSk C’est la pastorale du mauvais larron. Le Nouveau Testament nous apprend que cette action vise à sauver le mauvais. Elle est vécue pendant la période de la Loi de Moïse et des Sadducéens. Moïse et l’absence de paradis céleste. Application de nos jours avec la malédiction, préparatoire au salut, de l’athéisme Occidental, après mai 68. C’est comme si le désir de Dieu disparaissait, portant ses fruits amers : absence de sens à la vie, famine spirituelle. Le livre de la Sagesse 1, 16 à 2, 20 et Carpe Diem. Le salut par ce chemin terrible.
Pastorale 7 ─ La pastorale de la peur du juge terrible et de l’enfer (41 mn). https://youtu.be/SiqtzdonAa0 C’est la pastorale du mauvais larron. La peur est utilisée par Dieu dans l’Ancien testament face aux hommes au cœur dur (exemple : David en 2 Samuel 6, 9, par Jean Baptiste (Mat 3, 7) et Jésus dans le Nouveau Testament quand il parle de l’enfer (Mt 5, 22), de la scolastique (voir saint Padre Pio), par la Vierge Marie dans l’apparition de Fatima et par le pape Jean-Paul II et François face aux mafiosi. Comment cette pratique charnelle doit diminuer au fur et à mesure que l’homme devient moins charnel : « La peur est le commencement de la sagesse ». Sainte Faustine.
Pastorale 8 ─ La pastorale de l’influence divine qui égare (36 mn). https://youtu.be/kVetnK3y1O8 C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. Elle est décrite en Exode 9, 12 et en 1 Rois 22, 19 mais surtout dans la guerre des Benjaminites (Juges 19-21). Elle a été vécue dans la guerre de 1914 avec le miracle de la Marne, ou durant la seconde guerre mondiale avec l’apparition de la Vierge en 1944. Saint Paul la décrit ici : « 2 Thes 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal. »
Pastorale 9 ─ La pastorale de la justice immanente (48 mn). https://youtu.be/OCnTxMsBZTA C’est la pastorale de la croix du mauvais larron : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences des actes dont ils chérissent la cause » (Bossuet). Laisser une personne obstinée poursuivre son chemin de perdition, dont on sait qu’elle y tombera. Voir Romains 1, 23-32. Y a-t-il une pastorale catholique du laisser-faire ? Oui. Et depuis 200 ans : l’Eglise face aux idéologies du XIX° et XX° s. L’exemple du communisme et du Nazisme : action des papes/action des USA. Au plan de la pastorale personnelle, la parabole de l’enfant prodigue. La limite, c’est la nuisance à autrui. Avec Jésus, ce n’est ni le laisser faire, ni la vérité crue mais l’alliance entre amour et vérité : « Isaïe 42, 3 Il n’éteindra pas la flamme qui vacille ».
Pastorale 10 ─ La pastorale de la vérité comme un glaive (29 mn). https://youtu.be/hDzFzUVAX7I C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’exemple des malédictions des pharisiens hypocrites (Mt 23, 23 et Luc 11, 42). La parole vraie, dites dans sa vérité froide est comme un glaive qui tranche. L’homme orgueilleux n’accepte jamais et se venge. Faut-il utiliser cette pastorale ? Avec Jésus, la pastorale n’est en général ni le laisser-faire, ni la vérité crue mais l’alliance entre amour et vérité : « Isaïe 42, 3 Il n’éteindra pas la flamme qui vacille ».
Pastorale 11 ─ La gradualité de la loi, exemple 1 : du viol à l’amour fidèle (34 mn). https://youtu.be/I3fdEv0Rdjo C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. L’exemple de la relation des hommes aux femmes. Dieu, dans l’Ancien Testament, fait passer l’humanité qui est en état de perversion (voir Juges 19, 24), à une loi mauvaise adaptée aux cœurs durs : « Matthieu 19, 8 "C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. ». Puis vient peu à peu une loi humaine bonne (Malachie 2, 14). Une telle gradualité de la loi peut être utilisée par les éducateurs catholiques ? Réponse : oui même elle s’adresse d’abord aux personnes non catholiques. Pour les personnes chrétiennes, c’est une loi de progrès à la lumière des enseignements du Christ qui doit s’appliquer.
Pastorale 12 ─ La gradualité de la loi, exemple 2 : La guerre (35 mn). https://youtu.be/0rNe5IN-D8Q C’est la pastorale de la croix du mauvais larron. La guerre est le lieu où se déchaînent toutes les horreurs. Elle est toujours un mal, bien que, parfois, elle soit nécessaire comme un moindre mal (voir CEC 2307 : « libère-nous de l’antique servitude de la guerre (cf. GS 81, § 4) ». L’Ancien Testament montre une certaine évolution de ce mal : on passe de l’ordre du génocide à l’idée que les populations civiles doivent être préservées. Jésus : Luc 3, 14 Des soldats aussi l'interrogeaient, en disant : "Et nous, que nous faut-il faire ?" Il leur dit : "Ne molestez personne, n'extorquez rien, et contentez-vous de votre solde." Dans la pastorale de l’Eglise du Christ, on a avec la guerre un exemple de l’utilité de la gradualité de la loi puisque l’Eglise ne va cesser d’essayer d’humaniser la guerre en lui mettant des règles morales. L’exemple actuel du Catéchisme de l’Eglise Catholique 2307-2317 : « Eviter la guerre ».
Pastorale 13 ─ Autre exemple à venir selon les demandes à venir des internautes ( mn). C’est la pastorale de la croix du mauvais larron.
II) La pastorale des bons larrons (les hommes de bonne volonté). Pastorale 14 ─ Qu’est-ce qu’un juste selon l’ordre naturel ? (41 mn). https://youtu.be/V4etZ23_-88 Cette pastorale des hommes justes est décrite dans l’Ancien Testament. Le juste suit la loi naturelle inscrite dans la conscience de l’humanité (la syndérèse). La conscience même imparfaitement éclairée, oblige. Le juste (selon l’ordre naturel) est-il empli de la grâce de Dieu ? Est-il dans le salut ? A-t-il la vertu surnaturelle de charité ? Les actes du juste n’étant pas faits avec le Christ, conduisent-ils à la perdition selon cette parole de l’Ecriture : « Matthieu 12, 30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi dissipe. »
Pastorale 15 ─ Comment la souffrance fait passer l’homme mauvais à la justice naturelle (26 mn). https://youtu.be/zYexx7TP8MA Cette pastorale des hommes justes est décrite dans l’Ancien Testament depuis le roi Josias, en passant par Job à Jean-Baptiste. Le bon larron et sa croix est l’archétype du juste. La souffrance injuste et incompréhensible de l’époque du roi Josias bouleverse la mentalité du peuple Hébreux le transformant en une nation plus humble donc plus juste. Application à la pastorale individuelle : La croix et la parabole de l’enfant prodigue. Comment, face à, l’orgueilleux, le chrétien est conduit parfois à prier pour que l’épreuve et les conséquences immanentes de son orgueil le fassent progresser.
Pastorale 16 ─ Comment l’enseignement droit structure l’homme de bonne volonté (26 mn). https://youtu.be/ftYMplYDimc Cette pastorale des hommes justes est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. Les livres de la Sagesse, des Proverbes, de l’Ecclésiastique montrent le rôle essentiel de l’enseignement, et de l’acquisition dès la jeunesse d’une sagesse (Le sens de la vie avec Dieu) et d’une morale (une attitude droite) humaines. Cependant, le livre de la Sagesse 2 montre que l’édifice de la droiture ne peut se fonder sans le sens de Dieu Créateur et de la vie après la mort. L’incapacité de la morale athée de tenir bien longtemps pour qu’elle corresponde de plus en plus aux valeurs universelles présentes dans le cœur de l’homme (syndérèse). L’Occident actuel et sa tentative de morale sans Dieu montre comprendre que cet enseignement ne peut porter de fruit durable sans la question de Dieu.
Pastorale 17 ─ Pas de gradualité de la Loi naturelle des justes mais un progrès (35 mn). https://youtu.be/GuYorY0zRRM Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. Y a-t-il plusieurs morales naturelles justes ? La Loi naturelle qui fait la morale des justes n’est pas multiple. Il y a une vraie loi naturelle qui est bonne et qui implique des lois universelles : Exemples : Dieu existe ou pas, il y a une vie après la mort ou pas « Hébreux 11, 6 Car celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il se fait le rémunérateur de ceux qui le cherchent. », on tient la parole donnée ou pas. Par contre, il y a des progrès possibles dans la compréhension et l’application de cette loi naturelle. Exemple du progrès : la découverte de l’Etre premier, fondatrice de la sagesse naturelle : Spinoza n’est pas Bergson. L’exemple de la trahison, de la volonté de ne pas faire à autrui ce qu’on ne voudrait pas subir, de l’acquisition des vertus comme la prudence.
Pastorale 18 ─ La morale naturelle et son progrès : l’exemple du rapport à Dieu (44 mn). https://youtu.be/iknRM08BPoc Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. « Hébreux 11, 6 Car celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il se fait le rémunérateur de ceux qui le cherchent. » De la découverte la moins profonde (Spinoza, Bouddha, Aristote), à la découverte la plus profonde : saint Thomas d’Aquin, « De Deo Uno », Somme théologique, Ia pars. Les NDE contemporaines.
Pastorale 19 ─ La morale naturelle et son progrès : l’exemple du mariage naturel (48 mn). https://youtu.be/BiCsWsUim-k Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. Peu à peu et à force d’expérience et de réflexion, l’humanité comprend que la loi naturelle du mariage est fondée sur 5 valeurs reprises dans Malachie 2, 14 : 1° Un seul conjoint ; 2° fidélité ; 3° Indissolubilité ; 4° acceptation des enfants ; 5° Education des enfants. Pas de gradualité de la loi la dessous, à la différence de la pastorale de l’homme mauvais. Comparaison avec la pastorale de l’homme mauvais. Mais il peut y avoir progrès dans l’application de chacune de ces valeurs. L’exemple de Joseph, qui est un homme juste, face à sa fiancée Marie qu’il croit adultère : au plan naturel, la mesure de l’indissolubilité est effectivement l’amour d’amitié, donc la trahison de l’autre. Comparaison avec le mariage surnaturel, où la fidélité va jusqu’au pire.
Pastorale 20 ─ Autre exemple à venir selon les demandes à venir des internautes ( mn). Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste.
Pastorale 21 ─ Autre exemple à venir selon les demandes à venir des internautes ( mn). Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste.
Pastorale 22 ─ la Pastorale ultime de Dieu sur les justes passe-t-elle par la croix ? (54 mn). https://youtu.be/VESeypgpHnc Cette pastorale est décrite dans l’Ancien Testament de Job à Jean-Baptiste. Le bon larron à la croix est l’archétype du juste. L’exemple du livre de Job et la nuit de l’esprit de Jean Baptiste dans sa prison. En vue de quoi une telle souffrance : préparer un cœur assoiffé d’un salut en vue de la Venue du Messie : « Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière. Après mon éveil, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu. Celui que je verrai sera pour moi, celui que mes yeux regarderont ne sera pas un étranger. Et mes reins en moi se consument. » La croix du bon larron. Cette souffrance n’a aucune explication que la bonne volonté et l’intelligence naturelle puissent trouver. La Sagesse philosophique est impuissante. Seul le Christ en donne l’explication à la question de Job : « Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. »
III) La pastorale des disciples du Christ (ceux qui vivent de la charité).
Pastorale catholique 23 ─ Qu’est-ce qu’un disciple du Christ selon l’ordre surnaturel ? (26 mn). https://youtu.be/b2gXZbH_xlA Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). Le chrétien (= l’homme justifié selon la loi de la grâce) suit la loi surnaturelle de la charité révélée par Jésus et son commandement nouveau : « Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés ». Le chrétien est-il empli de la grâce sanctifiante de Dieu et de la grâce actuelle de Dieu ? Est-il dans le salut ? A-t-il la vertu surnaturelle de charité ? Les actes du chrétien étant faits avec le Christ, conduisent-ils à la vision béatifique selon cette parole de l’Ecriture : « Jean 17, 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » De la justification à la sanctification ou le progrès.
Pastorale catholique 24 ─ L’amour des ennemis, norme du progrès chrétien (22 mn). https://youtu.be/k6p1_cgmiWc Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). La théologie chrétienne est absolument nécessaire pour éclairer le bien. Un exemple concret de la pastorale du progrès, absolument nécessaire : L’amour des ennemis, jusqu’à donner sa vie pour eux, est la norme du bien, telle que Jésus la donne. La conséquence : nier le progrès en pastorale catholique au prétexte que chacun devrait être tout de suite parfait est une erreur grave qui fait mentir 1 Jean 1, 10 : « Si nous disons : "Nous n'avons pas péché", nous faisons de lui un menteur, et sa parole n'est pas en nous ».
Pastorale catholique 25 ─ La kénose du Christ, norme du progrès chrétien (27 mn). https://youtu.be/8Fy5zwxUAUI Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). La théologie chrétienne est absolument nécessaire pour éclairer le bien. Le Christ lui-même a progresser dit l’épître aux Hébreux : Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ; après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel, puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech. 1° La théologie chrétienne est absolument nécessaire pour éclairer le bien. 2° L’histoire d’un Père spirituel et du progrès de son fils spirituel.
Pastorale catholique 26a ─ Le mariage et du divorce (31 mn). https://youtu.be/QX5DTqHAHbg Ce sujet est le premier à traiter car « le mariage est un grand signe, à savoir celui de l’amour de Dieu et de notre âme » (Ephésiens 5, 32). Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. La théologie catholique est nécessaire pour éclairer le bien. La pastorale des divorcés remariés s’oriente pour les catholiques à la lumière de l’appel du Christ à la fidélité pour le meilleur et pour le pire (loi de l’amour, Matthieu 5, 44) et à la lumière de la spiritualité du publicain (loi de l’humilité, Luc 18, 13).
Pastorale catholique 26b ─ Les divorcés remariés peuvent-ils communier depuis « Amoris Laetitia » ? (9 mn). https://youtu.be/xRsOVvdozWo L’avis personnel d’Arnaud Dumouch, théologie pastorale, 2016 Des catholiques se plaignent du flou de cette lettre apostolique pastorale. Voici quelques repères : 1° Le droit canonique et la discipline des sacrements ne sont pas changés et restent celles que développe saint Jean-Paul II dans Familiaris Consortio 83 : « L'Eglise, cependant, réaffirme sa discipline, fondée sur l'Ecriture Sainte, selon laquelle elle ne peut admettre à la communion eucharistique les divorcés remariés », même lorsqu’ils ont été victimes de la trahison de l’autre. La raison en est la nature du sacrement qui témoigne de la fidélité de Dieu à notre égard « pour le meilleur et pour le pire ». 2° Mais c’est volontairement que le pape reste flou dans ses directives pratiques. En effet, il se fait « Maître » en pastorale, c’est-à-dire en accompagnement des personnes sur le chemin de la perfection. Or la multiplicité des cas ne saurait être réglée par des fiches casuistiques. Les pasteurs doivent apprendre à juger du cas de chaque personne en fonction de deux critères : 1° A la lumière de la doctrine universelle du salut qui reste inchangée et que les papes, ses prédécesseurs, ont bien définie. 2° Face à la personne en tenant compte de tout ce qu’elle est, y compris de sa subjectivité qui parfois est mal éclairée. Un exemple concret auquel fut confronté un prêtre : le cas d’une jeune maman, abandonnée par son mari, et qui se remaria civilement pour ses enfants et ne voulut pas imposer à son nouveau mari de vivre comme frère et soeur.
TROIS OBJECTIONS SUR INTERNET
Pastorale catholique 26c ─ A propos de la vidéo de Guy Pagès : « L'adultère comme voie de sainteté » : Autopsie d'un contresens (15 mn). https://youtu.be/gxQmYAp1dHs Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "L'adultère comme voie de sainteté". Cette réponse manifeste que ce n'est pas le fait de vivre en divorcés remariés qui est une voie de sainteté, mais que c'est l'attitude humble et vraie devant Jésus, face à son appel à la fidélité jusqu'au pire qui l'est. La voie du publicain.
Pastorale catholique 27 ─ la contraception, péché mortel ? Réponse par Arnaud Dumouch (9 mn). https://youtu.be/SHBcXTlzWZ0 Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "La contraception est un péché mortel". Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Pastorale catholique 28 ─ La Fécondation in Vitro, réponse par Arnaud Dumouch (12 mn). https://youtu.be/9A5WBQ1cLbw Une vidéo polémique court sur Internet et s'en prend à Arnaud Dumouch sous ce titre : "Arnaud Dumouch et la fécondation in vitro. 297". Cette réponse manifeste le contresens de cette vidéo polémique qui confond l'avis pastoral final avec l'éclairage du Magistère de l'Église.
Pastorale catholique 29 ─ Les personnes homosexuelles (42 mn). https://youtu.be/Lik1Cma2eXs Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. La théologie catholique est nécessaire pour éclairer le bien. Le projet de Dieu sur l’homme et la femme, lumière de la vérité qui éclaire tout homme. Les trois formes de l’homosexualité, essentielles à comprendre pour établir une pastorale juste. 1° La forme connue par l’ancien Testament (Juges 19, 22) est celle du mauvais larron. Elle est liée à une perversité morale et renvoie à la première partie de ce cours : Rm 1, 26 « Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes (…) recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement. » 2° La deuxième forme découverte au XVI° s, est liée à une sensibilité désordonnée par rapport à l’ordre de la nature. Elle est souvent celle des grands artistes. Elle est accompagnée de grandes déchirures intérieures (suicides fréquents), et de tentations éphébophiles. Le cas des prêtres abuseurs. 3° La troisième forme plus rare, est d’origine biologique voire hormonale. Le pape François en 2013 : « Qui suis-je pour juger ? » Le synode des évêques en octobre 2014 : « Trouver certaines valeurs positives dans cette sensibilité ? ». L’avis d’une personne donnée à cette pastorale : « Bonsoir Arnaud, Voici mon point de vue : Plus j'avance dans ma vie, plus je crois que ce 'handicap' qui ne me lâche pas depuis 46 ans est devenue source féconde de spiritualité. C'est dans ce sens que j'ai voulu construire ma vie et dans ce sens qu'il faudrait apporter des 'solutions' pour les jeunes qui auraient des tendances homosexuelles. C'est vrai que ce désordre affectif, pulsionnel et du désir sexuel a fait des ravages dans ma vie, c'est incontestable. Maintenant, cette identité homosexuelle. Je pense que le Christ me demande de l'assumer en tant que personne. L'autre aspect est tout à fait exact : celui de l'amitié et de la fraternité. Se servir de notre sensibilité pour créer des liens des relations fortes et durables... Pour pouvoir nous ouvrir sur les autres et même des familles. Oui c'est une richesse. J'ai moi-même évolué par a découverte du site Aelred. Tu devrais en parler dans ta vidéo ; Car c'est un moine qui tombait amoureux de jeunes... mais qui a toujours fait face à ses désirs afin de progresser vers une relation plus grande : l’Amour d’Amitié. Tu vois, ce que je voudrais dire : c'est que certes il y a dans l'Eglise, cet Absolu de la relation homme-femme. Mais que dans l'histoire de l'humanité les amitiés entre hommes ont permis de réaliser des choses extraordinaires. Et il faut croire aussi en ces guérisons intérieures ces guérisons du cœur offertes par les sacrements et le Christ qui me permettent aujourd'hui d'expérimenter la Miséricorde et de transformer ces pulsions en charité vivante. Et cela je le dois beaucoup aux enseignements de frère Roger et des Frères de Taizé. Ce sont des hommes qui n'ont aucun jugement vis à vis des homosexuels et qui en fin de compte m'ont fait découvrir l’Amour inconditionnel de Dieu. Et c'est à partir de là que j'ai pu reprendre confiance en moi et me reconstruire. Voilà. Je pense que la vidéo aurait pu être davantage dans l'espérance de l'évolution des personnes homosexuelles vers la construction de la communion humaine par leur sensibilité, leur talent artistique et leurs capacités à croire en 'l’impossible'. Bien à toi, dans la Paix du Christ et la Douceur de Marie. Bertrand-Marie. »
Pastorale catholique 30 ─ Les procès (29 mn). https://youtu.be/XalOgL9e_cY Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). L’esprit (au fort interne) qui doit présider : « Matthieu 5, 39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau. » Les moines doivent en être témoins, et peuvent se laisser écraser. L’exemple des moines cisterciens de Tibérine. Le comportement des prêtres ayant charge d’âme (ex : saint Jean Bosco). Le comportement des responsables de familles.
Pastorale catholique 31 ─ L’école catholique (24 mn). https://youtu.be/Gc7BVcYq2Kw Attention : cette vidéo est adaptée au cas particulier de l’Europe déchristianisé de 2014. La crise actuelle des écoles catholiques : lorsque le christianisme est identifié à l’humanisme sécularisé. Différence entre prosélytisme (qui force les consciences et que le pape François qualifie en 2014 d’ « absurdité ») et apostolat, Jean 10, 3 : « les brebis écoutent la voix du bon berger ». Le cours de religion catholique forme des hommes moraux, des citoyens et permet de connaître le christianisme. Cette connaissance est apostolique en elle-même, dans un milieu diversifié. Les sacrements, les retraites, l’aumônerie.
Pastorale catholique 32 ─ Le catéchisme des enfants (38 mn). https://youtu.be/1hMFXlSu0OY La grande crise du catéchisme après Vatican II est une crise de la charité (amour de Dieu et du prochain), mais aussi du contenu doctrinal et de la pédagogie. – Une charité remplacée par un humanisme horizontal. - Un contenu doctrinal détruit par les aventures théologiques d’un clergé tenté d’humanisme sans spiritualité. On exalte l’attention au prochain par réaction à l’exaltation de jadis de Dieu. - Une pédagogie séduite par toutes les théories de cette époque : par rejet dialectique de l’ancienne pédagogie (le par cœur, le cours magistral et le formel), on passe au spontané, à l’absence de matière, l’activité ludique. La juste pastorale catéchétique est fondée sur la recherche des deux amours unis (Dieu et le prochain), sur une norme de contenu doctrinal (le Catéchisme de l’Eglise catholique). En pédagogie, elle ne rejette rien mais intègre tout ce qui est utile au bon moment, à sa juste place, y compris le patronage, le scoutisme etc.
Pastorale catholique 33 ─ Ceux qui ont tenté de se suicider (26 mn). https://youtu.be/BB4Wh4QKSfk Les deux grandes pastorales de l’Eglise concernant les suicidés (avant et après Vatican II) sont liées aux deux grandes tentatives de synthèses théologiques sur la cause des suicides et sur leur sort. 1° Comprendre que le suicide a quatre grandes causes, liées aux quatre grandes causes de l’angoisse ou du désespoir. 2° Comprendre le sort des suicidés grâce aux lumières d’avant et d’après Vatican II : l’utilité importante de la vie terrestre, la grave erreur du suicide, la différence entre désespoir et désespérance, le salut des désespérés d’après la vénérable Marthe Robin.
Pastorale catholique 34 ─ L’avortement (24 mn). https://youtu.be/PwJWbJeTDlg Rappeler d’abord la pensée de l’Eglise sur l’avortement (voir 1987 Donum Vitae 5, Evangelium Vitae, 25 mars 1995, Instruction Dignitas Personae). C’est à la lumière de cette pensée que tout s’explique. La pastorale de l’Eglise passe par l’usage de l’excommunication latae sententiae. Pourquoi une telle arme psychologique (canon 1398) ? La pastorale de Monseigneur Léonard, Primat de Belgique, le 7 février 2010 sur la RTBF, adaptée aux parents qui ont avorté. https://youtu.be/MeOpWlu96HQ La pastorale pour l’âme de ces enfants.
Pastorale catholique 35 ─ Le sacrement de pénitence (55 mn). https://youtu.be/V3CJh9QyThU Partie spirituelle : L’acquisition d’un cœur repentant. Partie historique : l’évolution de cette pastorale au cours des temps depuis l’époque des martyres jusqu’au Moyen âge. Le rééquilibrage permanent de la vérité à la vérité accompagnée de la bonté. L’articulation entre vérité face au péché et miséricorde face au repentir, sur le modèle du Christ face à la femme adultère (Jean 8, 11). Le prêtre, un autre Christ mais un Christ tiré des pécheurs : Le ministère de la miséricorde. L’attitude du prêtre : Quand refuser de l’absolution sacramentelle ? Que faire face à un état permanent incompatible avec les sacrements (la pénitence non sacramentelle Luc 18, 13 ? La confession en cas de danger de mort. Le secret de confession et les cas de conscience. Le progrès du pénitent : l’équilibre entre l’invitation à l’ascèse (effort sur soi en vue des vertus) et l’invitation à la mystique (développement d’un cœur repentant).
Pastorale catholique 36 ─ Les paroisses (35 mn). https://youtu.be/qP15Hcl3sbU Par l’Abbé Michel-Marie Zanotti-Sorkine. Partie historique : la grande crise des paroisses et des vocations en Occident depuis 50 ans : pratique en berne, chute des vocations. Comment l’expliquer ? Qu’est ce qui attire les fidèles vers les paroisses et vers la pratique des sacrements ? Comment vitaliser une paroisse ? La vie qui revient avec l’enseignement fidèle à la foi, la pratique des vertus théologales, des sacrements, de l’adoration eucharistique. L’utilité mais l’insuffisance des moyens comme la jeunesse et la vitalité active des prêtres, l’originalité des chants, la variabilité de la liturgie, l’action humaniste.
Pastorale catholique 37 ─ La vocation du mariage (54 mn). https://youtu.be/KW2wl3y2kBs Rappel de la théologie du mariage catholique et de sa différence avec le mariage humain. La préparation au mariage : quel enseignement (les cinq conditions, l’engagement jusqu’au pire, la transmission de la foi aux enfants). Une préparation dès l'enfance. Une pastorale qui favorise la rencontre entre jeunes catholiques ayant le même projet vocationnel. Le refus du sacrement peut-il exister ? Quelle pratique préparatoire au mariage ? (vie commune, chasteté). Le fléau du divorce : l’accompagnement des couples dans les épreuves de la vie du couple (nuit des sens, nuit de l’esprit, éducation des enfants). Quel rôle peut avoir le prêtre et le moine ?
Pastorale catholique 38 ─ Les catéchumènes (23 mn). https://youtu.be/eb1_QMH6BSA La théologie sous-jacente : La foi est un don de Dieu et notre apostolat, Dieu aime s'en servir, quoiqu'il puisse s'en passer. La pastorale actuelle des catéchumènes adultes : deux ans de préparation et une lente montée vers le jour du baptême/confirmation/première communion. Pourquoi cette attente : l’intégration à la communauté chrétienne. Ne pas oublier l’autre dimension, tout aussi essentielle : la soif de Dieu. L’importance de ce temps pour la connaissance. : « Isaïe 5, 13 C'est pourquoi mon peuple est exilé, faute de connaissance. » L’appel du pape François à assouplir cette approche selon les cas. L’exercice de la prudence (qui est une intelligence pratique de la charité) doit être supérieur à la loi prise comme recette. Exemple d’un couple vivant en concubinage.
Pastorale catholique 39 ─ Le discernement des vocations consacrées (36 mn). https://youtu.be/KxWs1jKOzFs Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ dans l’appel de ses Apôtres en est l’archétype. Théologie : le motif de toute vocation consacrée : l’amour exclusif de Dieu, et l’amour du prochain à cause de Dieu. Une psychologie adaptée est nécessaire pour trouver le lieu de sa consécration. Les vocations doivent-elles être acceptées dès l’âge de 18 ans ou après l’acquisition d’un diplôme ou d’une expérience ? La nécessité d’une stabilité humaine pousse à éprouver et retarder. Mais la soif d’absolu des jeunes pour l’Esprit Saint à hâter les choses (voir l’exemple de sainte Thérèse de l’Enfant Jésus, 15 ans). La pratique de Jésus : « Venez et voyez » produit 11 apôtres et Judas. La technique de l’attente de la maturité parfaite des années 60 produit peu d’apôtres et Judas. Pourquoi l’Eglise demande-t-elle 5 années de vie consacrée pour le discernement final d’une vocation consacrée, quelle qu’elle soit.
Pastorale catholique 40 ─ L’exorciste (53 mn). https://youtu.be/bxVPL-5mvtQ Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ dans ses exorcismes en est l’archétype. La théologie sous-jacente : L’existence réelle des démons et de plusieurs espèces de démons. L’existence réelle de maladies psychiques naturelles qui peuvent ressembler. Deux excès : tout est démon, tout est maladie psychique. Saint Cassien et le discernement. Qui sont les exorcistes ? Le prêtre désigné par l’évêque ou chaque baptisé ? Les trois qualités essentielles de l’exorciste : 1° intelligence philosophie et théologique, 2° bon sens et foi, 3° humilité dans son discernement. Pourquoi le grand exorcisme est réservé au seul prêtre ? La nécessité pour les exorcistes de se former au discernement : les diverses causes possibles (psychisme humain, âmes, esprits intermédiaires, démons, bons anges). L’avis du père Marie-Bernard d’Alès, exorciste.
Pastorale catholique 41 ─ faire de la politique ? (22 mn). https://youtu.be/yPcrcDBMbd8 La lumière du Christ en jeu : Matthieu 22, 21 "De César." Alors il leur dit : "Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu." La position catholique sur le rapport entre religion et Etat : distinguer mais impossible de séparer car l’homme a obligatoirement un sens ultime de sa vie. Séparer est une illusion et une installation de la religion athée. Voir Sagesse 2 et l’exemple de l’Occident actuel. Les trois niveaux qui concernent la politique : le but de la vie (métaphysique), la vie morale des hommes, le bien commun matériel. Pastorale : Les catholiques doivent-ils s’engager en politique ? Les prêtres et les religieuses doivent-ils s’engager en politique ? L’engagement souhaitable des laïcs chrétiens comme citoyens : tout ce qui concerne le bien commun matériel. L’exemple des structures (Régions, Nations, Europe, Mondialisme). L’engagement nécessaire comme chrétiens des laïcs (et des clercs par leur parole) : tout ce qui concerne le bien spirituel de l’homme (les sujets « sociétaux » : début et fin de vie, mariage, etc.) à la lumière de cette parole de Jésus : « Luc 9, 26 Car celui qui aura rougi de moi et de mes paroles, de celui-là le Fils de l'homme rougira, lorsqu'il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges. »
Pastorale catholique 42 ─ Les Prostituées (25 mn). https://youtu.be/2OnLKpdtcqU#t=166 Par le Père Jean-Philippe Chauveau. La lumière du Christ : la prostitution est évidemment un mal par soi, qui humilie le plan de Dieu sur l’homme et la femme. Le réalisme pastoral : elle ne peut être éradiquée. Jusqu’à la fin du monde, il y aura des clients masculins (plaisir) et des volontaire féminines (argent). La Pastorale des Prostituées.
Pastorale catholique 43 ─ Les toxicomanes ( mn). Par le Père Jean-Philippe Chauveau. La lumière du Christ : Pourquoi une telle augmentation de la toxicomanie et des paradis artificiels ? La Pastorale des toxicomanes.
Pastorale catholique 44 ─ La reconnaissance des apparitions privées (45 mn). https://youtu.be/Ix6pAIELWms L’exemple pastoral d’un évêque sage, patient et prudent (Mgr Jean-Baptiste Gahamanyi). L’apparition est reconnue par son successeur (Mgr Augustin Misago) le 29 juin 2001, confirmée par le Vatican en novembre 2001. L’enquête canonique porte 1° sur le contenu des messages, 2° sur les fruits spirituel, puis 3° sur les faits paranormaux (extase, guérisons, miracles, signes, prodiges) à l’aide d’une commission scientifique et théologique. Le statut d’une telle reconnaissance par rapport à la foi. L’appel de Mgr Augustin Misago à se rendre à Kibého
Pastorale catholique 45 ─ L’accompagnement des mourants (41 mn). https://youtu.be/7YJJoT9Ag_Q Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). L’exemple de saint Maximilien Kolbe à Auschwitz et de sainte Mère Teresa à Calcutta. L’accompagnement des personnes d’autres religions. Pourquoi le rejet de cette pastorale par la pensée scolastique rigoriste. Le contre-exemple du conquistador Pissarro face à la mort de l'empereur inca Atahualpa. Différence entre prosélytisme (qui force les consciences et que le pape François qualifie en 2014 d’ « absurdité ») et apostolat, Jean 10, 3 : « les brebis écoutent la voix du bon berger ». Pour les catholiques : les trois sacrements et leur ordre : Pénitence, onction des malades et viatique.
Pastorale catholique 46 ─ La sainteté (35 mn). https://youtu.be/axc_QW50V4Y Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ est l’archétype du saint. La théologie sous-jacente : qu’est-ce que la sainteté : en sa perfection : une unité entre l’amour dans ses deux commandements et une kénose. Pastorale : la sainteté est un chemin, un devenir, un progrès, dont le Christ est l’archétype : comment même le Christ a progressé, lui le parfait (Voir Hébreux 5, 9). Comparaison avec la sainteté sans devenir des anges. L’aide à la sainteté des autres selon la sainte Vierge : « Prière pénitence ». Pour un pasteur humain : Développement de l’amour de Dieu et du prochain selon les sept dons du Saint Esprit. Pénitence par le sacrement et accompagnement de la souffrance.
Pastorale catholique 47 ─ Les âmes du purgatoire (44 mn). https://youtu.be/7e5loe777Rs Cette pastorale est décrite dans le Nouveau Testament par Jésus. Le Christ à la croix est l’archétype du saint (= disciple du Christ). Cette pastorale est essentielle, même pour nous qui sommes vivants : Nos racines sont au Ciel et vivre avec ce but en tête donne la vertu théologale d’espérance. 1° Une connaissance préalable est nécessaire de l’échelle de Jacob qui conduit au paradis éternel (le 7° Ciel). 2° A partir de cela, chaque étape du purgatoire mérite notre prière, à commencer par le shéol et la rencontre avec le Christ où le destin éternel va être déterminé.
Merci Arnaud pour ce cours. La video sur les doubia est intéressante en tout cas. Je regarderai les autres progressivement.
D'ailleurs j'ai regardé une video sur la philosophie du travail ce matin qui répondait bien à mes interrogations du moment aussi.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 5/2/2017, 22:24
. Aucun commentaire, silence général ... Personne ne l'a lu ? Des commentaires simples, pour que comprenne, l'enfant que je suis resté.
Hillel311415 tu écris : ne sais pas d'où vient le texte que vous citez, pour moi il n'a aucune valeur sauf si c'est un texte provenant de la tradition apostolique. Pour qu'ils aient valeur non discutables vous exigez que ce soit dans l'évangile sur où les écrits canoniques.
Petilouis : Donc, maintenant, vous n'acceptez plus de reconnaitre des manifestations, dictées ou écris dont Dieu veut encore bien nous gratifier.
De quelle façon Dieu, alors selon vous actuellement, ou dans un passé récent, Dieu peut-Il, ou pourrait-Il se manifester pour être crédible a vos yeux ? JESUS, nous ayant dit également : je suis avec vous, jusqu'à la fin des siècles. Car : les apparitions ... Rejetées ! Livres écrits sous dictées ... à des âmes victimes ... Rejetés !
Le peut-il encore ... Se communiquer à nous ... ? selon vous ! Avec votre permission ? Pour que nous puissions y croire ! Quelles certitudes avez-vous que ce n'est pas Dieu qui se manifeste dans ces écrits. Car dans ce cas, ne pas le reconnaitre quand Il nous parles, c'est le renier !
Mes réflexions seulement ...
. .
Invité Invité
Sujet: Re: C'est quoi l'essence du message catholique 6/2/2017, 00:16
Petilouis a écrit:
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Petilouis : Donc, maintenant, vous n'acceptez plus de reconnaitre des manifestations, dictées ou écris dont Dieu veut encore bien nous gratifier.
De quelle façon Dieu, alors selon vous actuellement, ou dans un passé récent, Dieu peut-Il, ou pourrait-Il se manifester pour être crédible a vos yeux ? JESUS, nous ayant dit également : je suis avec vous, jusqu'à la fin des siècles. Car : les apparitions ... Rejetées ! Livres écrits sous dictées ... à des âmes victimes ... Rejetés !
Le peut-il encore ... Se communiquer à nous ... ? selon vous ! Avec votre permission ? Pour que nous puissions y croire ! Quelles certitudes avez-vous que ce n'est pas Dieu qui se manifeste dans ces écrits. Car dans ce cas, ne pas le reconnaitre quand Il nous parles, c'est le renier !
Mes réflexions seulement ...
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Que répondriez-vous à celui qui dit adhérer à la personne du Christ et aux évangiles, mais pas aux dogmes que l'Église impose ?
H.-J. G. : Est-ce que vraiment, elle n'y adhère pas ? Beaucoup de gens rejettent des affirmations fondamentales de la foi simplement parce qu'ils les ont mal comprises, pas nécessairement parce qu'ils sont idiots mais parce qu'on les leur a mal expliquées. Ils n'en ont pas reconnu la vérité dans les mots de la tradition. Et quand on leur explique les choses autrement, ils reconnaissent qu'ils peuvent y croire. C'est sur la base de l'évangile et de la vie chrétienne que l'on peut retrouver le sens du Credo et de la pratique sacramentelle. L'inverse n'est pas possible !
Etre catholique, c'est aussi tout un style de vie ?
H.-J. G. : Oui, c'est un style de vie qui peut varier selon les âges, les continents… Mais ce qui ne varie pas, c'est la confiance dans la vie que Dieu donne, la certitude profonde que le pardon vaut mieux que la haine et que, même si on n'y parvient pas toujours, il est toujours possible et fructueux d'aimer ses ennemis. Quand vous y parvenez, à condition que la justice soit respectée, vous découvrez que la vie est meilleure
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Même nos ennemis, même Hitler (et cela n'empêche pas la nécessité de tout faire pour l'assassiner en 1944). 
Oui le pardon à une grande puissance, surtout sur soi.