Amoris Laetitia fait son premier martyr

Messages : 608 Inscription : 23/01/2014

UN PRÊTRE EST SUSPENDU A DIVINIS POUR AVOIR REFUSÉ DE DONNER LA COMMUNION AUX DIVORCÉS REMARIÉS

La rumeur surréaliste qui courait vient malheureusement d’être confirmée. Un prêtre colombien a bien été suspendu a divinis par son évêque pour avoir exprimé ses critiques et fait part de son désaccord avec la partie de l’exhortation apostolique Amoris Laetitia qui concerne la communion des divorcés-remariés. La nouvelle a été donnée par Adelante La Fè qui a également publié un enregistrement du témoignage en espagnol du prêtre.

Luis Alberto Uribe Medina, c’est son nom, prêtre du diocèse de Pereira, a été convoqué par son évêque, Rigoberto Corredor. Selon le communiqué du diocèse, le Père Uribe Medina a « exprimé en public et en privé son refus du magistère doctrinal et pastoral du Saint Père, surtout en ce qui concerne le mariage et l’eucharistie ». Il est inutile de préciser qu’il s’agit de la fameuse petite note du document qui contredit le magistère précédent, qui était celui de l’Eglise jusqu’en 2016, l’enseignement de Saint Jean-Paul II et de Benoît XVI ainsi que le catéchisme de l’Eglise catholique, toujours censé être valide.

Le communiqué du diocèse affirme qu’à cause de sa position, le prêtre s’est « séparé publiquement de la communion avec le Pape et avec l’Eglise ». Par conséquent, sur base du Code de Droit Canon, il a été considéré comme apostat, hérétique et schismatique, frappé d’excommunication Latae Sententia et déchu de sa position ecclésiastique.

Selon Adelante la Fè, qui a consulté plusieurs « sources fiables », la faute de Père Uribe Medina c’est d’avoir refusé d’appliquer les nouvelles normes d’accès à l’eucharistie pour les divorcés-remariés dont le premier mariage est encore valide.

Des voix analogues faisant état de sanctions canoniques à l’égard de prêtres qui ne veulent pas appliquer les normes permissives d’Amoris Laetitia circulaient déjà à la suite du communiqué dans lequel les deux évêques de Malte, Scicluna et Grech, avaient formulé des normes interprétatives qui en pratique permettaient aux fidèles de décider eux-mêmes de communier quelle que soit leur situation matrimoniale. Une rumeur selon laquelle l’évêque de Gozo, Mario Grech, aurait menacé de suspendre a divinis les prêtres réfractaires avait un temps circulé sur les réseaux sociaux.

L’évêque a démenti cette information dans un communiqué sur la page Facebook du diocèse où il affirme que « ce qui a été rapporté par certains médias au sujet de l’évêque Mario Grech, en particulier sur le fait qu’il menacerait d’une suspension a divinis les prêtres qui refuseraient de donner la communion aux divorcés remariés est absolument faux ».

C’est certainement une bonne nouvelle mais qui n’améliorera pas beaucoup le climat général. Un contexte de pressions, de menaces, d’intimidations (voir article précédent) dont l’origine proviendrait de l’entourage direct du Pape François, si toutefois les sources d’un journaliste bien informé comme Edward Pentin sont exactes. Il avoue d’ailleurs n’avoir jamais assisté à une chose pareille en trente-cinq ans d’expérience professionnelle dans le domaine.

Nous voyons des prêtres et des religieux dire et faire tout et n’importe quoi (NdT : de la négation à Noël de la virginité de Marie par le jésuite Juan Masia à l’appel à des musulmans à venir prier dans la chapelle de l’aéroport de Milan) et persister dans cette attitude sans que personne ne songe à entraver leur liberté d’opinion et d’expression.

Une telle réaction témoigne non seulement de la véritable nature de cette miséricorde dont on parle tant mais surtout d’une certaine nervosité. Alors que la demande respectueuse et persévérante d’éclaircissements soumise au Pape dans les « dubia » s’amplifie, la peur que les doutes et les résistances ne se répandent pousse le successeur de Pierre à réagir avec cette rigidité qu’il méprise tant. Sale temps pour l’Eglise.

Source : Marco Tosatti, La Stampa.

source : http://www.marcotosatti.com/2017/01/23/amoris-laetitia-fa-il-primo-martire-e-un-sacerdote-colombiano-nega-leucarestia-per-i-divorziati-risposati/

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Épître de Saint Paul aux Éphésiens - Chapitre 6 verset 10-17
Au reste, frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans sa vertu toute-puissante.Revêtez-vous de l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable. Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les princes, contre les puissances, contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans l’air. C’est pourquoi prenez l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister au jour mauvais, et après avoir tout surmonté, rester debout. Soyez donc fermes, les reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de justice et les sandales aux pieds, prêts à annoncer l’Évangile de paix. Et surtout, prenez le bouclier de la foi, par lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin. Prenez aussi le casque du salut, et le glaive de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.
http://www.padreblog.fr/secours-jesus-revient

Invité

Citation :: Le communiqué du diocèse affirme qu’à cause de sa position, le prêtre s’est « séparé publiquement de la communion avec le Pape et avec l’Eglise ». Par conséquent, sur base du Code de Droit Canon, il a été considéré comme apostat, hérétique et schismatique, frappé d’excommunication Latae Sententia et déchu de sa position ecclésiastique.

Au fou!

Invité

Je pense que "martyr" est un grand mot ! si ce prêtre ne veut pas suivre les enseignements du Pape François, c'est son problème, pas celui de l'Eglise.

Messages : 608 Inscription : 23/01/2014

C'est le problème de M.Dumouch aussi et pas celui de l’Église l'injustice qu'il subit ? :bougie:

Très chère Espérance, vos messages me désespère parfois

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Invité

Espérance a écrit:: Je pense que "martyr" est un grand mot ! si ce prêtre ne veut pas suivre les enseignements du Pape François, c'est son problème, pas celui de l'Eglise.

Faut pas exagerer!
Excommunié? Pour cela? C'est un déni de justice total et absolu! Pourquoi pas en enfer tout de suite?

En fait si votre conscience vous dit que vous ne pouvez donner l'eucharistie à quelqu'un, nul force au monde ne peut vous en empécher!

Cet évèque est profondément infect! Je regrette de le dire. Mais j'en ai la totale conviction!

La seule chose à se demander, c'est si cette histoire est vrai! Parce que c'est tellement énorme.....

Invité

RenéMatheux a écrit:: La seule chose à se demander, c'est si cette histoire est vrai! Parce que c'est tellement énorme.....

tout à fait d'accord avec vous René et c'est en fait pour cette raison que j'ai réagi.
J'ai regardé et il n'y a que ces sites italiens (sont-ils fiables ?) qui en parlent...

Personnellement, je n'y crois pas. C'est encore une fois pour dénigrer l'Eglise Crying or Very sad

Erkos a écrit:: Très chère Espérance, vos messages me désespère parfois

ce qui est plutôt désespérant c'est de toujours lire des articles qu'on ne peut vérifier pour leur fiabilité.
Lisez les enseignements du pape François et des évêques, ce sera plus sûr.

Je ne crois pas que je poste n'importe quoi, mais je traque ceux qui peuvent être de fausses infos ou de la calomnie.

Invité

Ca y est, le torpillage du mariage a commencé, par Malte:

http://www.medias-presse.info/a-la-suite-damoris-laetitia-les-eveques-maltais-autorisent-la-communion-pour-les-divorces-remaries/67906/

Messages : 608 Inscription : 23/01/2014

Espérance a écrit:: ce qui est plutôt désespérant c'est de toujours lire des articles qu'on ne peut vérifier pour leur fiabilité.
Lisez les enseignements du pape François et des évêques, ce sera plus sûr.

Je ne crois pas que je poste n'importe quoi, mais je traque ceux qui peuvent être de fausses infos ou de la calomnie.

C'est une information qui vient d'un piètre belge diocésain de la Martinique (je peux vous fournir son nom et prénom par MP)

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Invité

J'ai bien reçu votre lien, mais comme ce n'est pas en français, je n'ai pas le temps de chercher à traduire. Je vous en remercie quand même Very Happy

Voici cependant ce que dit le pape aux médias :

Aux journalistes, le pape demande une information positive

Nicolas Senèze, à Rome, le 24/01/2017 à 15h15

Dans son message pour la Journée mondiale des communications sociales, le pape François appelle à « briser le cercle vicieux de l’anxiété » avec « les lunettes de la Bonne Nouvelle ».

Le Vatican a rendu public mardi 24 janvier, jour de la Saint-François-de-Sales, patron des journalistes, le message du pape François pour la Journée mondiale des communications sociales qui sera célébrée le 28 mai prochain, dimanche de l’Ascension dans de nombreux pays du monde (1).

« Il faut briser le cercle vicieux de l’anxiété et endiguer la spirale de la peur, fruit de l’habitude de concentrer l’attention sur les "mauvaises nouvelles" (les guerres, le terrorisme, les scandales et toutes sortes d’échec dans les affaires humaines) », écrit le pape pour qui « il ne s’agit pas évidemment de promouvoir une désinformation où le drame de la souffrance serait ignoré, ni de tomber dans un optimisme naïf qui ne se laisse pas atteindre par le scandale du mal ».

Contribuer à « un style ouvert et créatif de communication »

Le pape appelle, au contraire, « à dépasser ce sentiment de mécontentement et de résignation qui nous saisit souvent, nous plongeant dans l’apathie, et provoquant la peur ou l’impression qu’on ne peut opposer de limites au mal ».

« Dans un système de communication où domine la logique qu’une bonne nouvelle n’a pas de prise et donc ne constitue pas une nouvelle, et où le drame de la souffrance et le mystère du mal sont facilement donnés en spectacle, il peut être tentant d’anesthésier la conscience ou de tomber dans le désespoir », relève-t-il.

Voulant « apporter une contribution à la recherche d’un style ouvert et créatif de communication qui ne soit jamais disposé à accorder au mal un premier rôle, mais qui cherche à mettre en lumière les solutions possibles, inspirant une approche active et responsable aux personnes auxquelles l’information est communiquée », le pape suggère de « lire la réalité avec de bonnes lunettes », « celles de la bonne nouvelle ».

« Cette bonne nouvelle est Jésus lui-même »

« Cette bonne nouvelle qui est Jésus lui-même, n’est pas bonne car dénuée de souffrance, mais parce que la souffrance aussi est vécue dans un cadre plus large, comme une partie intégrante de son amour pour le Père et pour l’humanité », explique François pour qui « une espérance voit ainsi le jour, accessible à tous, à l’endroit même où la vie connaît l’amertume de l’échec ».

« C’est une espérance qui ne déçoit pas », insiste-t-il, soulignant que « dans cette lumière tout nouveau drame qui arrive dans l’histoire du monde devient aussi le scénario d’une possible bonne nouvelle, car l’amour parvient toujours à trouver le chemin de la proximité et à susciter des cœurs capables de s’émouvoir, des visages capables de ne pas se décourager, des mains prêtes à construire ».

> À lire : Pour le pape François, « écouter est beaucoup plus qu’entendre »

Nicolas Senèze, à Rome

(1) L’Ascension est traditionnellement célébrée 40 jours après Pâques, donc un jeudi. Dans les pays où elle n’est pas un jour férié (comme en Italie), sa célébration est déplacée au dimanche qui précède la Pentecôte.

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Aux-journalistes-pape-demande-information-positive-2017-01-24-1200819670

Invité

Citation :: Pour le pape François, « écouter est beaucoup plus qu’entendre »

MESSAGE DU PAPE FRANÇOIS
POUR LA 50e JOURNÉE MONDIALE
DES COMMUNICATIONS SOCIALES

https://w2.vatican.va/content/francesco/fr/messages/communications/documents/papa-francesco_20160124_messaggio-comunicazioni-sociali.html

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

Citation :: le Père Uribe Medina a « exprimé en public et en privé son refus du magistère doctrinal et pastoral du Saint Père, surtout en ce qui concerne le mariage et l’eucharistie »

Si cette histoire est vraie, et bien, ça dépends comment il l'a fait...

S'il a fait le «rigide» et qu'il a rejeté des gens en public devant tous en leur refusant la communion, et bien, il l'a bien cherché.

Chez nous, un prêtre appliquerait à faire cela, il devrait refuser la communion à la moitié des gens dans l'Église, ferait la première page du journal national le lendemain matin et l'Évêque lui botterait l'arrière train vigoureusement le jour même...

On ne connait pas le contexte de cette nouvelle.

C'est une chose que l'Église recommande aux divorcés-remariés de ne pas communier et de demander la communion spirituelle parce qu'il ne sont pas dans les voies de l'Église, c'en est une autre que de faire une sélection dans le rang de communion à la messe pour savoir ceux qui y ont droit ou non!

La police de la communion, ce doit être la conscience de chacun avec le bon Dieu.

Et pour le martyr, on repassera!

C'est pas le premier à se faire mettre à sa place...

Amoris Laetitia fait son premier martyr 293813

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« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]

«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!

Messages : 608 Inscription : 23/01/2014

Encore une source de la question : http://adelantelafe.com/exclusiva-suspendido-divinis-sacerdote-colombia-discrepar-francisco/

Utilisez google trad si vous souhaitez traduire (même si au fond ça dit la même chose)

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Au reste, frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans sa vertu toute-puissante.Revêtez-vous de l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable. Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les princes, contre les puissances, contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans l’air. C’est pourquoi prenez l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister au jour mauvais, et après avoir tout surmonté, rester debout. Soyez donc fermes, les reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de justice et les sandales aux pieds, prêts à annoncer l’Évangile de paix. Et surtout, prenez le bouclier de la foi, par lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin. Prenez aussi le casque du salut, et le glaive de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.
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Messages : 21727 Inscription : 21/08/2007

Bonjour l'assoiffé ,

je met des lignes en bleu entre les tiennes

L'assoiffé a écrit:

Citation :: le Père Uribe Medina a « exprimé en public et en privé son refus du magistère doctrinal et pastoral du Saint Père, surtout en ce qui concerne le mariage et l’eucharistie »

Si cette histoire est vraie, et bien, ça dépends comment il l'a fait...

S'il a fait le «rigide» et qu'il a rejeté des gens en public devant tous en leur refusant la communion, et bien, il l'a bien cherché.

quand tu confie une charge a quelqu'un ensuite il faut aussi accepter comment cette personne l'accomplit et parfois il n'est pas pile comme tu l'aurais souhaité mais tu lui a confié la charge donc c'est toi qui assume , ça s'appelle être chef !!
lui il se sent responsable du corps du Christ qu'on lui a confié donc il n'est pas forcement souple devant ce qu'on lui a enseigné être un péché !! ça peut ce comprendre

Chez nous, un prêtre appliquerait à faire cela, il devrait refuser la communion à la moitié des gens dans l'Église, ferait la première page du journal national le lendemain matin et l'Évêque lui botterait l'arrière train vigoureusement le jour même...

hé bien alors cet évêque serait donc plus soucieux de plaire aux hommes qu'au Christ ?!
si c'est un péché , on se fiche que les journalistes en fasse leur une , ils ne comprennent pas le A de B !!
et si moitié de l’Église se met en état de ne plus pouvoir communier hé bien il faut lui dire et le faire !!
si tu crois en une doctrine et en ton Église tu ne peux pas faire l'inverse sous prétexte qu'il y a du monde !!
Jésus ne changeait pas d'avis parce que les pharisiens étaient là ou la multitude !!
si tu as de convictions le Seigneur peut t'aider car tu as des fondations, mais si tu es glissant comme une anguille qui va t'aider tu es comme le sable !?
Jésus dit de choisir entre "OUI ou NON " quand on a que des "oui mais" , on est mal barré !!

On ne connait pas le contexte de cette nouvelle.

C'est une chose que l'Église recommande aux divorcés-remariés de ne pas communier et de demander la communion spirituelle parce qu'il ne sont pas dans les voies de l'Église, c'en est une autre que de faire une sélection dans le rang de communion à la messe pour savoir ceux qui y ont droit ou non!

La police de la communion, ce doit être la conscience de chacun avec le bon Dieu.

c'est là le problème , on recommande des choses a des personnes, mais j’ai l'impression que pas grand monde ne comprend de quoi il est question ! alors on leur recommande par pur forme , puis le jour où ça va pas eux ne pigent rien et le curé du coup il ne sais pas sur quel pieds danser non plus !
il faudrait être Clair FERME et Tranché , mais pas mi froid mi chaud ! la tiédeur ne mène a rien d'autre qu'a se perdre
comment veux tu que les gens suivent si on est toujours boiteux !
on Baptise puis on n'implique pas les Baptisés alors on se retrouve presque avec des revendicars type syndicalistes de l'Eucharistie , ils veulent leur Eucharistie c'est un droit comme les jours fériés !!
le curé conscient de ce qu'il fait en donnant le Corps du Christ je comprend qu'il puisse refuser si son cœur lui dit " Non !" car en plus d'être un affront au Seigneur c'est un péché contre lui-même que fait celui qui prétend recevoir le Christ alors qu'il trahi ses engagements !
Quoi c'ets en public ??
Et ALORS ? est-ce que lui il ne pèche pas il ne trahit pas Dieu en public ?!
on a pitié des hommes , mais pas de Dieu fait homme qui S'Est Remis aux mains des hommes !?
l'Amour ce n'est pas céder a tout et surtout pas au péché ni à la facilité , il faut vraiment aider a avancer de le spirituel au lieu de se complaire dans le laisser aller !
je comprend que l'on ai de la compassion mais je comprend qu'un curé tenant le Christ en main , puisse dire NON !
sinon il ne fallait pas remettre le Christ a ces hommes là !
on est plus soucieux des amours propres blessé que de la Vérité spirituelle qui engage un homme devant Dieu !?
hé bien on est de drôle de guides spirituels !!

il faut réellement aider les Baptiser a comprendre l'Ultra sérieux de l'Eucharistie " MOI en VOUS , Mon Corps en rémission des péchés !!" mieux vaut ne pas recevoir la Communion lorsque la situation définie par ton Église te dit que tu te fais du tord si tu le fait !
on ne peut pas se dire catholique ou autre et sans cesse se mettre en désaccord avec l'enseignement , sinon ce n'est plus de la foi ni une Église ; c'est du cirque !!
je en peux pas dire que je sois catholique , mais ceux qui se disent catholique doivent être cohérent sinon ils n'avanceront pas !

Et pour le martyr, on repassera!

C'est pas le premier à se faire mettre à sa place...

Amoris Laetitia fait son premier martyr 293813

pour la martyr ?? hé bien ça dépend comment cet homme vit cela , il peut le faire par Amour du Christ et en souffir beaucoup !!
voir ceux qu'il est censé édifier et instruire , venir se foutre de la Vérité je pense que ça peut mener au Martyr !
quel crime a-t-il commis ? ne pas céder au caprice d'un homme ?
c'est sa place de guide spirituel non ?
ça vexe de se faire reprendre en public ? hé bien les autres veilleront un peu plus a leur chemin alors !!
il n'a tué personne , il n'a frappé personne , il a simplement refusé de céder a ce qui lui est apparut comme un abus !
si ces personnes la n'étaient pas venu pécher en public il ne le sauraient pas repris en public !
on récolte aussi ce que l'on sème !!

Invité

L'assoiffé a écrit:: [
S'il a fait le «rigide» et qu'il a rejeté des gens en public devant tous en leur refusant la communion, et bien, il l'a bien cherché.

Chez nous, un prêtre appliquerait à faire cela, il devrait refuser la communion à la moitié des gens dans l'Église, ferait la première page du journal national le lendemain matin et l'Évêque lui botterait l'arrière train vigoureusement le jour même...

C'est une chose que l'Église recommande aux divorcés-remariés de ne pas communier et de demander la communion spirituelle parce qu'il ne sont pas dans les voies de l'Église, c'en est une autre que de faire une sélection dans le rang de communion à la messe pour savoir ceux qui y ont droit ou non!

La police de la communion, ce doit être la conscience de chacun avec le bon Dieu.

Vous n'avez pas l'air de croire que l'eucharistie c'est Dieu!
Il y a des milliers de martyrs qui ont donné leur vie pour l'eucharistie!
Pas vous visiblement!
Ni Marie! Ni l'eucharistie
Il faudrait nous expliquer en quoi vous croyez!

L'assoiffé a écrit:: Si cette histoire est vraie, et bien, ça dépends comment il l'a fait...
On ne connait pas le contexte de cette nouvelle.

C'est bien la seule chose vraie

Invité

Saint Tarcisius Acolyte et martyr de l’Eucharistie

Tarcisius, nous le connaissons grâce à saint Damase, élu pape en 366, qui organisa le culte des martyrs, composa et fit graver dans la catacombe de Saint-Calixte des épigrammes en leur honneur.
Sur sa tombe est écrit : « Tarcisius portait les sacrements du Christ. C'est alors qu'une troupe d'excités le pressa de les montrer aux impies. Il préféra donner sa vie plutôt que de montrer à ces chiens enragés les célestes membres. »

C'était vers l'an 254, le cruel Valérien régnait sur l'empire de Rome. Dans la ville où les saints apôtres Pierre et Paul avaient donné leur vie pour Jésus-Christ, les chrétiens se multipliaient. Les païens qui les rencontraient dans les rues disaient d'eux : « Ceux-là, voyez comme ils s'aiment ». Mais ils n'avaient pas le droit de se réunir pour prier ensemble. Pour célébrer la messe, ils se cachaient dans les catacombes.

Or, à cette époque, Etienne était pape et parmi les enfants qu'il instruisait pour devenir prêtres, se trouvait un garçon d'une quinzaine d'années : Tarcisius.

Le saint pontife leur dit un jour : « Vous ne devez pas seulement sauver votre âme, mais aussi celle des autres ; si vous avez un ami ou un parent païen, vous devez le convertir. Soyez des apôtres ! ». Et Tarcisius lorsqu'il servait la messe priait et communiait pour ceux qui ne connaissaient pas Jésus-Christ.

Quelques mois après, le 15 août, le prêtre Dyonisus disait la messe dans les catacombes. Au moment de la communion, il se tourna vers l'assistance : « Mes frères, lequel d'entre vous se sent assez courageux pour porter l'hostie sainte aux prisonniers qui seront livrés aux bêtes demain ? “Moi, père, fais-moi cet honneur”, répondit le premier, Tarcisius, devenu acolyte, et qui servait la messe. Enfant, tu passeras peut-être inaperçu, que Dieu te protège ! » et Dyonisus déposa l'hostie dans les mains de l'acolyte. Tarcisius enveloppa ce précieux dépôt dans sa tunique, serra ses bras sur sa poitrine et sortit des catacombes.

Sur la via Appia, tout en priant Dieu qu'il portait sur son cœur, il marcha ainsi jusqu'à la place publique. Il y avait là une bande de garçons païens qui jouaient sous la direction de Quintilus le plus âgé d'entre eux. « Tarcisius, qu'est-ce que tu portes comme ça ?, dit Quintilus en le saisissant par le bras. “Ça ne te regarde pas”. On sait que tu es chrétien, si tu ne dis pas ce que tu portes, on te dénoncera à la police ».

A ce moment-là, les soldats qui passaient entendirent les paroles des enfants et s'approchèrent : « Est-ce vrai que tu es chrétien ? “Oui, je le suis” ».

Ils voulurent l'obliger à desserrer les mains, mais une force extraordinaire les avaient comme soudées l'une à l'autre. Pour lui faire lâcher prise, ils frappèrent l'héroïque enfant à coup de pierre et de bâton. Il fut atteint gravement à la tête et il tomba sur les dalles de la route, les mains toujours pressées sur sa poitrine. Alors ils s'acharnèrent sur lui avec une
telle violence qu'il s'évanouit en murmurant : « Seigneur Jésus, ne permettez pas que votre corps soit profané ».

Ils essayèrent encore de le fouiller, mais ils ne réussirent pas à dégager ses bras. A ce moment-là, passa un envoyé de Dyonisus, inquiet de ne pas le voir revenir. En voyant cet homme, les soldats et les enfants eurent peur et se dispersèrent, mais il était trop tard !
L'envoyé du prêtre s'agenouilla près de l'enfant et le souleva dans ses bras. Le petit martyr ouvrit les yeux une dernière fois et murmura : « Ne vous occupez pas de moi, mais prenez soin des hosties que je porte ».

Invité

Erkos a écrit:: Encore une source de la question : http://adelantelafe.com/exclusiva-suspendido-divinis-sacerdote-colombia-discrepar-francisco/

Utilisez google trad si vous souhaitez traduire (même si au fond ça dit la même chose)

Cela ne fait quand même que deux sources pour le monde entier! Si une telle chose était vrai, je pense que cela aurait fait un énorme scandale!

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

Théodéric a écrit:

Bonjour l'assoiffé ,

je met des lignes en bleu entre les tiennes Réponse en vert!

L'assoiffé a écrit:

Citation :: le Père Uribe Medina a « exprimé en public et en privé son refus du magistère doctrinal et pastoral du Saint Père, surtout en ce qui concerne le mariage et l’eucharistie »

Si cette histoire est vraie, et bien, ça dépends comment il l'a fait...

S'il a fait le «rigide» et qu'il a rejeté des gens en public devant tous en leur refusant la communion, et bien, il l'a bien cherché.

quand tu confie une charge a quelqu'un ensuite il faut aussi accepter comment cette personne l'accomplit et parfois il n'est pas pile comme tu l'aurais souhaité mais tu lui a confié la charge donc c'est toi qui assume , ça s'appelle être chef !!
lui il se sent responsable du corps du Christ qu'on lui a confié donc il n'est pas forcement souple devant ce qu'on lui a enseigné être un péché !! ça peut ce comprendre

Et bien, vous avez raison, et c'est ce que l'Évêque a fait en sanctionnant le prêtre. On mets quelqu'un à une charge parce qu'on croit qu'il est en mesure de la remplir dans les règles de l'art. L'Évêque est le chef et il a fait son boulot (si toutefois cette histoire est vrai, et bien que nous n'ayons aucune idée de quel est le contexte!

Chez nous, un prêtre appliquerait à faire cela, il devrait refuser la communion à la moitié des gens dans l'Église, ferait la première page du journal national le lendemain matin et l'Évêque lui botterait l'arrière train vigoureusement le jour même...

hé bien alors cet évêque serait donc plus soucieux de plaire aux hommes qu'au Christ ?!
si c'est un péché , on se fiche que les journalistes en fasse leur une , ils ne comprennent pas le A de B !!
et si moitié de l’Église se met en état de ne plus pouvoir communier hé bien il faut lui dire et le faire !!
si tu crois en une doctrine et en ton Église tu ne peux pas faire l'inverse sous prétexte qu'il y a du monde !!
Jésus ne changeait pas d'avis parce que les pharisiens étaient là ou la multitude !!
si tu as de convictions le Seigneur peut t'aider car tu as des fondations, mais si tu es glissant comme une anguille qui va t'aider tu es comme le sable !?
Jésus dit de choisir entre "OUI ou NON " quand on a que des "oui mais" , on est mal barré !!

Je ne crois pas que ça plaise au Christ de rejetter les pécheurs et de les humilier devant tous. C'est une aération antichrétienne. Trouvez moi un extrait de la bible où il rejette quelques pécheurs et refuse d'être leurs remèdes et médecins. Trier les rangs à la communion est un scandale. Exhorter les gens à suivre les enseignements de l'Église en la matière est tout à fait louable et on ne le fait pas assez en Église. Se prendre pour Dieu en triant le rang à la communion est une abomination. Le Christ invite à la conversion. Il ne force personne. Alors pourquoi on scandalise le pécheur en Église? N'est-ce pas la meilleure manière de le faire fuir et rejette le Sauveur?

On ne connait pas le contexte de cette nouvelle.

C'est une chose que l'Église recommande aux divorcés-remariés de ne pas communier et de demander la communion spirituelle parce qu'il ne sont pas dans les voies de l'Église, c'en est une autre que de faire une sélection dans le rang de communion à la messe pour savoir ceux qui y ont droit ou non!

La police de la communion, ce doit être la conscience de chacun avec le bon Dieu.

c'est là le problème , on recommande des choses a des personnes, mais j’ai l'impression que pas grand monde ne comprend de quoi il est question ! alors on leur recommande par pur forme , puis le jour où ça va pas eux ne pigent rien et le curé du coup il ne sais pas sur quel pieds danser non plus !
il faudrait être Clair FERME et Tranché , mais pas mi froid mi chaud ! la tiédeur ne mène a rien d'autre qu'a se perdre
comment veux tu que les gens suivent si on est toujours boiteux !
on Baptise puis on n'implique pas les Baptisés alors on se retrouve presque avec des revendicars type syndicalistes de l'Eucharistie , ils veulent leur Eucharistie c'est un droit comme les jours fériés !!
le curé conscient de ce qu'il fait en donnant le Corps du Christ je comprend qu'il puisse refuser si son cœur lui dit " Non !" car en plus d'être un affront au Seigneur c'est un péché contre lui-même que fait celui qui prétend recevoir le Christ alors qu'il trahi ses engagements !
Quoi c'ets en public ??
Et ALORS ? est-ce que lui il ne pèche pas il ne trahit pas Dieu en public ?!
on a pitié des hommes , mais pas de Dieu fait homme qui S'Est Remis aux mains des hommes !?
l'Amour ce n'est pas céder a tout et surtout pas au péché ni à la facilité , il faut vraiment aider a avancer de le spirituel au lieu de se complaire dans le laisser aller !
je comprend que l'on ai de la compassion mais je comprend qu'un curé tenant le Christ en main , puisse dire NON !
sinon il ne fallait pas remettre le Christ a ces hommes là !
on est plus soucieux des amours propres blessé que de la Vérité spirituelle qui engage un homme devant Dieu !?
hé bien on est de drôle de guides spirituels !!

il faut réellement aider les Baptiser a comprendre l'Ultra sérieux de l'Eucharistie " MOI en VOUS , Mon Corps en rémission des péchés !!" mieux vaut ne pas recevoir la Communion lorsque la situation définie par ton Église te dit que tu te fais du tord si tu le fait !
on ne peut pas se dire catholique ou autre et sans cesse se mettre en désaccord avec l'enseignement , sinon ce n'est plus de la foi ni une Église ; c'est du cirque !!
je en peux pas dire que je sois catholique , mais ceux qui se disent catholique doivent être cohérent sinon ils n'avanceront pas !

«Il faudrait être Clair FERME et Tranché» dans le discours et laisser la personne avec sa conscience pour le reste. On appelle cela la délicatesse de Dieu. C'est Lui qui fait le travail des les âmes. J'ai moi-même suivi volontairement les conseils de l'Église lorsque je n'étais pas conforme dans ma vie aux enseignements de l'Église, selon les instructions de l'Évêque et suite à ce qu'on m'en ait informé en privée dans un contexte favorable. J'étais aveugle, et on m'a ouvert les yeux, et j'ai suivi le Christ volontairement. Vous n'avez aucune idée des grâces reçues. J'ai dit «oui» volontairement. Et maintenant, le médecin m'a guéris. Je n'ose pas imaginer ce qui ce serait passé si le prêtre m'aurait refusé la communion dans le rang. Je n'aurais plus jamais mis les pieds à l'église. C'était un saint homme, ce prêtre, le plus obéissant que j'ai connu, et jamais il ne m'a juger. Il faut respecter la finesse de Dieu, sa délicatesse. Et arrêter de penser que vous allez défendre Dieu en le protégeant des bouches des gens qui ont le plus besoin de lui. C'est profondément stupide.

Et pour le martyr, on repassera!

C'est pas le premier à se faire mettre à sa place...

Amoris Laetitia fait son premier martyr 293813

pour la martyr ?? hé bien ça dépend comment cet homme vit cela , il peut le faire par Amour du Christ et en souffir beaucoup !!
voir ceux qu'il est censé édifier et instruire , venir se foutre de la Vérité je pense que ça peut mener au Martyr !
quel crime a-t-il commis ? ne pas céder au caprice d'un homme ?
c'est sa place de guide spirituel non ?
ça vexe de se faire reprendre en public ? hé bien les autres veilleront un peu plus a leur chemin alors !!
il n'a tué personne , il n'a frappé personne , il a simplement refusé de céder a ce qui lui est apparut comme un abus !
si ces personnes la n'étaient pas venu pécher en public il ne le sauraient pas repris en public !
on récolte aussi ce que l'on sème !!

C'est toujours une épreuve de se faire rabrouer. C'en est une pour l'Évêque aussi. Comme je vous dit, on ne sait même pas le contexte, et si c'est vrai. Le crime qu'il a commis, c'est de rejetter les malades et les pécheurs et de les empêcher d'avoir accès au médecin. On ne convertie pas les gens à coup de rejet et de mépris.

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]

«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!

Invité

si j'ai bien suivi le débat, il faut être parfait pour entrer dans votre communion pour certains.
Ben je vous souhaite bon courage pour être parfaits.
Pour les autres plus ouverts sur la fragilité des hommes, j'aimerais savoir ce que vous apporte cette communion, et ce qu'elle apporte au monde.
Parce que concrètement, c'est pas manger un morceau de pain qui change le monde, alors pourquoi cela et comment cela se fait-il?

Invité

Il faut etre en état de grace pour communier, pas parfait!

Il n'y a pas à etre ouvert : il s'agit de ce que nous croyons! Si vous n'etes pas croyant, laissez ceux qui le sont vivre en paix!

Et si vous n'etes pas croyant expliquez moi comment un homme a eu l'incroyable folie de dire "ceci est mon corps"?
Vous diriez cela vous?
Et si quelqu'un vous disait cela, vous en penseriez quoi?

Meme aucun fou dans l'histoire n'a osé répété une telle énormité!

Alors pour que des gens puissent croire ce que disait cet homme, il fallait bien que ceux qui l'on écouté, ont pensé que cet homme était Dieu!
Donc tout est vrai y compris la résurection! Ce pain c'est reellement Dieu!

Qui oserait dire "ceci est mon corps"!

Posez vous la question et convertissez vous vite! Parce que Jesus c'est vrai! Il n'y a pas d'autres possibilité!

Invité

Citation :: C'est toujours une épreuve de se faire rabrouer. C'en est une pour l'Évêque aussi. Comme je vous dit, on ne sait même pas le contexte, et si c'est vrai. Le crime qu'il a commis, c'est de rejetter les malades et les pécheurs et de les empêcher d'avoir accès au médecin. On ne convertie pas les gens à coup de rejet et de mépris.

Encore une fois, cela n'a rien à voir!
Ceux qui communient en état de péché mortel font un sacrilège! C'est une infamie! Empecher ce sacrilège c'est comme empecher de faire du mal à un enfant!

Et encore une fois, vos propos prouvent que vous ne croyez pas à l'eucharistie!

Et quand je pense que c'est vous qui m'accusiez de ne pas etre catholique.....

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

RenéMatheux a écrit:

Citation :: C'est toujours une épreuve de se faire rabrouer. C'en est une pour l'Évêque aussi. Comme je vous dit, on ne sait même pas le contexte, et si c'est vrai. Le crime qu'il a commis, c'est de rejetter les malades et les pécheurs et de les empêcher d'avoir accès au médecin. On ne convertie pas les gens à coup de rejet et de mépris.

Encore une fois, cela n'a rien à voir!
Ceux qui communient en état de péché mortel font un sacrilège! C'est une infamie! Empecher ce sacrilège c'est comme empecher de faire du mal à un enfant!

Et encore une fois, vos propos prouvent que vous ne croyez pas à l'eucharistie!

Et quand je pense que c'est vous qui m'accusiez de ne pas etre catholique.....

Moi, je vous parle de pastorale, les deux pieds sur le terrain.

Je crois en l'Eucharistie autant que vous René.

Vous n'avez pas à remettre ça en doute.

Je vous ai lancé un défi de me trouver un passage de la Bible où Jésus rejette un pécheur.

Alors, pourquoi le Pasteur se permettrait de faire autrement que le Maître lui-même?

Les divorcés-remariés, les gens en concubinage ne doivent pas aller communier parce qu'il ne sont pas en état de grâce. Je suis d'accord avec cela. J'appuie. Mais c'est un chmin de conversion à PROPOSER, pas à imposer... Le criminel le plus verreux non repenti pourrait aller communier et pas un divorcé-remarié? Il faut proposer au personne qui ne sont pas en état de grâce de s'abstenir de la communion comme d'un chemin de conversion. Pas les forcer!

Mais je ne suis pas d'accord que la police des conscience soit le prêtre qui donne cette communion et qui «trie» qui y a droit ou non dans le rang à l'église... Il y a certains «bons catholiques» qui mériterait d'être sorti du rang parce qu'ils jugent, calomnie et se prenne pour les «justes».

La police de la morale, comme dans toute la «catholicité», c'est la conscience humaine devant Dieu. Pas la police humaine pour défendre Dieu.

Le sacrilège, c'est lorsqu'on porte atteinte à la dignité de Dieu de façon consciente et éclairé. On ne l'est pas toujours et on le fait si on est conscient qu'on est pécheur et en dehors des voies de l'Église. Alors, ça me fâche qu'on fasse la police humaine pour Dieu lui-même.

Évangile selon Saint-Marc 2, 17 a écrit:: Il arriva que Jésus étant à table dans la maison de cet homme, beaucoup de publicains et de pécheurs étaient à table avec lui et ses disciples, car ils étaient nombreux à l'avoir suivi.

Les scribes (du parti) des Pharisiens, le voyant manger avec les pécheurs et les publicains, disaient à ses disciples : " Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les pécheurs? "
Entendant cela, Jésus leur dit : " Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs.

Si Jésus lui-même mange avec les pécheurs, pourquoi les accablées avec des règles trop humaines. Ils faut leur dire qu'ils ne sont pas dans les vois de Dieu délicatement et avec bienveillance, et qu'il décident eux-même de prendre la route pour marcher dans les sentiers proposés par l'Église.

Pas les rejeter comme des pourritures et des immondices dans un rang de communion...

Dieu n'a pas besoin qu'on lui fasse justice.

Il est mort sur un croix pour nous l'expliquer.

Pensez-y...

Wink

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Messages : 21727 Inscription : 21/08/2007

L'assoiffé a écrit:

Théodéric a écrit:

Bonjour l'assoiffé ,

je met des lignes en bleu entre les tiennes Réponse en vert!
réponse en rouge

L'assoiffé a écrit:

Citation :: le Père Uribe Medina a « exprimé en public et en privé son refus du magistère doctrinal et pastoral du Saint Père, surtout en ce qui concerne le mariage et l’eucharistie »

Si cette histoire est vraie, et bien, ça dépends comment il l'a fait...

S'il a fait le «rigide» et qu'il a rejeté des gens en public devant tous en leur refusant la communion, et bien, il l'a bien cherché.

quand tu confie une charge a quelqu'un ensuite il faut aussi accepter comment cette personne l'accomplit et parfois il n'est pas pile comme tu l'aurais souhaité mais tu lui a confié la charge donc c'est toi qui assume , ça s'appelle être chef !!
lui il se sent responsable du corps du Christ qu'on lui a confié donc il n'est pas forcement souple devant ce qu'on lui a enseigné être un péché !! ça peut ce comprendre

Et bien, vous avez raison, et c'est ce que l'Évêque a fait en sanctionnant le prêtre. On mets quelqu'un à une charge parce qu'on croit qu'il est en mesure de la remplir dans les règles de l'art. L'Évêque est le chef et il a fait son boulot (si toutefois cette histoire est vrai, et bien que nous n'ayons aucune idée de quel est le contexte!

donc il n'est pas plus clément envers le curé que le curé n'est clément envers le pécheur !!
50/50 la balle au centre a qui le tour ? le pape excommunie l’évêque ?
le curé n'a pas excommunié cet homme , il lui a juste refusé l'eucharistie dans la situation qu'il connait , ce n'est pas une condamnation a l'enfer c'ets une forme de demande de prendre le temps d'un discernement ! mais il faut céder au caprice du pécheur !!
en gros c'est du chantage !! sinon je te fais un scandale !!
le prêtre est un peu carré ? c'est pas impossible , mais quand tu te marie devant Dieu dans l’Église tu prend certains engagement d'on on t'explique les conséquences en cas de rupture, tu t'engage par serment devant Dieu et les hommes , ensuite tu ne es respectent pas puis tu viens te plaindre des conséquences !!
a quel moment on arrête la dérive ? en enfer il sera trop tard !!!

Chez nous, un prêtre appliquerait à faire cela, il devrait refuser la communion à la moitié des gens dans l'Église, ferait la première page du journal national le lendemain matin et l'Évêque lui botterait l'arrière train vigoureusement le jour même...

hé bien alors cet évêque serait donc plus soucieux de plaire aux hommes qu'au Christ ?!
si c'est un péché , on se fiche que les journalistes en fasse leur une , ils ne comprennent pas le A de B !!
et si moitié de l’Église se met en état de ne plus pouvoir communier hé bien il faut lui dire et le faire !!
si tu crois en une doctrine et en ton Église tu ne peux pas faire l'inverse sous prétexte qu'il y a du monde !!
Jésus ne changeait pas d'avis parce que les pharisiens étaient là ou la multitude !!
si tu as de convictions le Seigneur peut t'aider car tu as des fondations, mais si tu es glissant comme une anguille qui va t'aider tu es comme le sable !?
Jésus dit de choisir entre "OUI ou NON " quand on a que des "oui mais" , on est mal barré !!

Je ne crois pas que ça plaise au Christ de rejetter les pécheurs et de les humilier devant tous. C'est une aération antichrétienne. Trouvez moi un extrait de la bible où il rejette quelques pécheurs et refuse d'être leurs remèdes et médecins. Trier les rangs à la communion est un scandale. Exhorter les gens à suivre les enseignements de l'Église en la matière est tout à fait louable et on ne le fait pas assez en Église. Se prendre pour Dieu en triant le rang à la communion est une abomination. Le Christ invite à la conversion. Il ne force personne. Alors pourquoi on scandalise le pécheur en Église? N'est-ce pas la meilleure manière de le faire fuir et rejette le Sauveur?

je le redis dans ce qui est dit, le curé n'a pas damné cet homme il lui a rappelé qu'il avait brisé ses engagement envers Dieu et son épouse et l’Église , donc que lui sachant cela , il ne peut en conscience accordé l'eucharistie a une personne dans cet état sauf si il se détourne de son péché !
celui qui reconnait que le curé a raison fait déjà un grand pas vers la repentance , mais si il exige ce qu'il trahi il ne fait que s'enfoncer dans ses ténébres !
a un moment celui qui a charge des âmes est bien obligé de trancher sinon ça n'a pas de fin !
le but n'est pas d'exclure , car celui qui pèche s’exclue lui-même , justement c'est de ramener en disant tu as vu sur quel chemin tu marches ?
mais évidement c'est pas agréable qu'on te signale ton péché quand t'as pas envie de le reconnaitre !! et pourtant Jésus a plusieurs reprises reprend les pharisiens et même les apotres de façon sévère !
on ne peut pas Aimer et savoir que l'autre pèche et ne rien dire !!

On ne connait pas le contexte de cette nouvelle.

C'est une chose que l'Église recommande aux divorcés-remariés de ne pas communier et de demander la communion spirituelle parce qu'il ne sont pas dans les voies de l'Église, c'en est une autre que de faire une sélection dans le rang de communion à la messe pour savoir ceux qui y ont droit ou non!

La police de la communion, ce doit être la conscience de chacun avec le bon Dieu.

c'est là le problème , on recommande des choses a des personnes, mais j’ai l'impression que pas grand monde ne comprend de quoi il est question ! alors on leur recommande par pur forme , puis le jour où ça va pas eux ne pigent rien et le curé du coup il ne sais pas sur quel pieds danser non plus !
il faudrait être Clair FERME et Tranché , mais pas mi froid mi chaud ! la tiédeur ne mène a rien d'autre qu'a se perdre
comment veux tu que les gens suivent si on est toujours boiteux !
on Baptise puis on n'implique pas les Baptisés alors on se retrouve presque avec des revendicars type syndicalistes de l'Eucharistie , ils veulent leur Eucharistie c'est un droit comme les jours fériés !!
le curé conscient de ce qu'il fait en donnant le Corps du Christ je comprend qu'il puisse refuser si son cœur lui dit " Non !" car en plus d'être un affront au Seigneur c'est un péché contre lui-même que fait celui qui prétend recevoir le Christ alors qu'il trahi ses engagements !
Quoi c'ets en public ??
Et ALORS ? est-ce que lui il ne pèche pas il ne trahit pas Dieu en public ?!
on a pitié des hommes , mais pas de Dieu fait homme qui S'Est Remis aux mains des hommes !?
l'Amour ce n'est pas céder a tout et surtout pas au péché ni à la facilité , il faut vraiment aider a avancer de le spirituel au lieu de se complaire dans le laisser aller !
je comprend que l'on ai de la compassion mais je comprend qu'un curé tenant le Christ en main , puisse dire NON !
sinon il ne fallait pas remettre le Christ a ces hommes là !
on est plus soucieux des amours propres blessé que de la Vérité spirituelle qui engage un homme devant Dieu !?
hé bien on est de drôle de guides spirituels !!

il faut réellement aider les Baptiser a comprendre l'Ultra sérieux de l'Eucharistie " MOI en VOUS , Mon Corps en rémission des péchés !!" mieux vaut ne pas recevoir la Communion lorsque la situation définie par ton Église te dit que tu te fais du tord si tu le fait !
on ne peut pas se dire catholique ou autre et sans cesse se mettre en désaccord avec l'enseignement , sinon ce n'est plus de la foi ni une Église ; c'est du cirque !!
je en peux pas dire que je sois catholique , mais ceux qui se disent catholique doivent être cohérent sinon ils n'avanceront pas !

«Il faudrait être Clair FERME et Tranché» dans le discours et laisser la personne avec sa conscience pour le reste. On appelle cela la délicatesse de Dieu. C'est Lui qui fait le travail des les âmes. J'ai moi-même suivi volontairement les conseils de l'Église lorsque je n'étais pas conforme dans ma vie aux enseignements de l'Église, selon les instructions de l'Évêque et suite à ce qu'on m'en ait informé en privée dans un contexte favorable. J'étais aveugle, et on m'a ouvert les yeux, et j'ai suivi le Christ volontairement. Vous n'avez aucune idée des grâces reçues. J'ai dit «oui» volontairement. Et maintenant, le médecin m'a guéris. Je n'ose pas imaginer ce qui ce serait passé si le prêtre m'aurait refusé la communion dans le rang. Je n'aurais plus jamais mis les pieds à l'église. C'était un saint homme, ce prêtre, le plus obéissant que j'ai connu, et jamais il ne m'a juger. Il faut respecter la finesse de Dieu, sa délicatesse. Et arrêter de penser que vous allez défendre Dieu en le protégeant des bouches des gens qui ont le plus besoin de lui. C'est profondément stupide.

d'accord , mais là on parle de recevoir la chair et le sang du Christ ! Paul explique que communier sans discerner le Christ c'est recevoir un jugement contre soi-même !
donc que crois tu qu'il en soi quand tu brise tes engagements pris devant Dieu et que tu reviens pour Communier a Lui-Même en refusant de te détourner de ton pêcher ?
c'est de cela qu'il est question !
cet homme pourrait attendre de rencontrer une personne pouvant l'aider et surtout travailler sur lui-même devant Dieu et si il lui faut du temps hé bien il apprend la valeur de la Présence du Christ Là :sts:

sinon c'est ce fiche du Christ de l’Église et de soi-même, quad tu fais cela t'es très mal partit pour un Baptisé !

Et pour le martyr, on repassera!

C'est pas le premier à se faire mettre à sa place...

Amoris Laetitia fait son premier martyr 293813

pour la martyr ?? hé bien ça dépend comment cet homme vit cela , il peut le faire par Amour du Christ et en souffir beaucoup !!
voir ceux qu'il est censé édifier et instruire , venir se foutre de la Vérité je pense que ça peut mener au Martyr !
quel crime a-t-il commis ? ne pas céder au caprice d'un homme ?
c'est sa place de guide spirituel non ?
ça vexe de se faire reprendre en public ? hé bien les autres veilleront un peu plus a leur chemin alors !!
il n'a tué personne , il n'a frappé personne , il a simplement refusé de céder a ce qui lui est apparut comme un abus !
si ces personnes la n'étaient pas venu pécher en public il ne le sauraient pas repris en public !
on récolte aussi ce que l'on sème !!

C'est toujours une épreuve de se faire rabrouer. C'en est une pour l'Évêque aussi. Comme je vous dit, on ne sait même pas le contexte, et si c'est vrai. Le crime qu'il a commis, c'est de rejetter les malades et les pécheurs et de les empêcher d'avoir accès au médecin. On ne convertie pas les gens à coup de rejet et de mépris.

on parle de ce qui est écrit donc on fait avec !
mais le curé ne rejette pas le malade, c'est le malade qui rejette le traitement , le curé fait le constat que si il lui administre le traitement ainsi, il ne fait qu’aggraver le mal !
si le malade avait compris en quoi consiste le traitement il serait déjà venu vers Jésus reconnaitre son péché et s'en détourner et non crier a l’infamie car on lui signale que là il ne fait que s'enfermer dans son mal !
il n'y a aucun mépris quand le prêtre te dit "si tu reçois le Christ maintenant tu aggrave les choses car tu Lui ment et a toi-même aussi !"
quand on te demande de faire un effort sur toi c'est pas une preuve de mépris mais d'intérêt !
sinon être curé c'est être là que pour faire beau dans le monument ??

Messages : 21727 Inscription : 21/08/2007

Bonjour Spartacus

Spartacus a écrit:: si j'ai bien suivi le débat, il faut être parfait pour entrer dans votre communion pour certains.
Ben je vous souhaite bon courage pour être parfaits.
Pour les autres plus ouverts sur la fragilité des hommes, j'aimerais savoir ce que vous apporte cette communion, et ce qu'elle apporte au monde.
Parce que concrètement, c'est pas manger un morceau de pain qui change le monde, alors pourquoi cela et comment cela se fait-il?

il ne faut pas être parfais mais il faut pas non plus s'en battre l'oeil !!
un Baptisé en principe est un peu formé et il doit veiller a croitre dans la foi et Connaissance de Celui en QUi il croit , là en plus il s'est marié a l’Église donc a pris des engagement de cœur envers une autre personne et devant Dieu , si il rompt tout , on ne peut pas lui dire " bah c'est pas si grave t'es mal formé !!" car il n'ya pas que lui de concerné dans cette affaire !!

même si la personne est faible il faut alors vraiment l'aider a saisir , il n'est plus un gamin de 10ans , notre époque forme d'éternel adolescent c'est pas la Mission que Jésus a confiée aux siens , donc a un moment faut se mouiller même si ça va a l'inverse de la mode du temps !!

qu'est-ce qu'apporte la Communion ?,
Hé bien la Communion au Christ , puisque c'est un Acte spirituel et de foi !
mais évidement celui qui n’espère rien ne désir rien, n'y voit rien ou juste un morceau de pain parce qu'il n'a pas foi , ça lui donnera peut être juste soif parce que c'est sec ! Very Happy

Venir à la Communion n'est pas un acte de commencement , mais plutôt un aboutissement Jésus a donné la Communion juste avant de quitter ce monde après 3ans et demi passé avec les apôtres pour les dégrossir ! et ils n'ont pas compris la 1ere fois !
la Communion Nourrit Spirituellement, donc il faut une Faim et Soif Spirituelle pour y venir et gouter et En Vivre !

Bonne Journée

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

Citation :: Selon Adelante la Fè, qui a consulté plusieurs « sources fiables », la faute de Père Uribe Medina c’est d’avoir refusé d’appliquer les nouvelles normes d’accès à l’eucharistie pour les divorcés-remariés dont le premier mariage est encore valide.

Je suis certain que c'est une fausse nouvelle.

Il n'y a pas de nouvelle norme, alors, c'est du bidon. Rien n'a changé dans ce domaine.

On ne peut excommunier quelqu'un sur une norme qui n'existe pas.

Il a du faire autre chose de grave.

Exclamation

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«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

Citation :: donc il n'est pas plus clément envers le curé que le curé n'est clément envers le pécheur !!
50/50 la balle au centre a qui le tour ? le pape excommunie l’évêque ?
le curé n'a pas excommunié cet homme , il lui a juste refusé l'eucharistie dans la situation qu'il connait , ce n'est pas une condamnation a l'enfer c'ets une forme de demande de prendre le temps d'un discernement ! mais il faut céder au caprice du pécheur !!
en gros c'est du chantage !! sinon je te fais un scandale !!
le prêtre est un peu carré ? c'est pas impossible , mais quand tu te marie devant Dieu dans l’Église tu prend certains engagement d'on on t'explique les conséquences en cas de rupture, tu t'engage par serment devant Dieu et les hommes , ensuite tu ne es respectent pas puis tu viens te plaindre des conséquences !!
a quel moment on arrête la dérive ? en enfer il sera trop tard !!!

Moi, je vous dit que c'est du bidon, cette nouvelle.

On ne peut excommunier quelqu'un sur une base comme celle-ci.

Il aurait eu une remontrance de la par de l'Évêque pour avoir humilier un chrétien en public, mais pas un excommunication.

J'aimerais bien avoir la version officielle.

On dirait un beau montage de la FSSPX, ou d'un quelconque groupe de «rigide» du cerveau, cette fausse nouvelle.

D'ailleurs, Erkos devrait nous dire d'où elle vient, de quelle source.

On en a pas entendu parlé dans les média officiels, alors que c'est le genre de nouvelle dont ils sont friands.

Question

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«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

Citation :: je le redis dans ce qui est dit, le curé n'a pas damné cet homme il lui a rappelé qu'il avait brisé ses engagement envers Dieu et son épouse et l’Église , donc que lui sachant cela , il ne peut en conscience accordé l'eucharistie a une personne dans cet état sauf si il se détourne de son péché !
celui qui reconnait que le curé a raison fait déjà un grand pas vers la repentance , mais si il exige ce qu'il trahi il ne fait que s'enfoncer dans ses ténébres !
a un moment celui qui a charge des âmes est bien obligé de trancher sinon ça n'a pas de fin !
le but n'est pas d'exclure , car celui qui pèche s’exclue lui-même , justement c'est de ramener en disant tu as vu sur quel chemin tu marches ?
mais évidement c'est pas agréable qu'on te signale ton péché quand t'as pas envie de le reconnaitre !! et pourtant Jésus a plusieurs reprises reprend les pharisiens et même les apotres de façon sévère !
on ne peut pas Aimer et savoir que l'autre pèche et ne rien dire !!

Je vous répète: Vous avez raison sur le fond, mais tout est dans la façon de faire. On ne connait pas l’histoire. Selon plusieurs «sources», c'est quoi ces sources?? Les commères du village??

«Aimer et savoir que l'autre pèche et ne rien dire !!», vous avez raison, mais tout est dans la façon de la dire...

Jésus reprends les pécheurs, certes, mais il ne les rejettent JAMAIS. Alors, la délicatesse et la miséricorde de Dieu, ça ne vous dit rien?

Nous allons attendre d'avoir plus d'information et des communications officielles avant de tirer des conclusions.

Il y a des gens qui se spécialise dans les fausses nouvelles pour scandaliser les catholiques.

C'est pas nouveau, et on sait pourquoi ils le font...

Alors patience.

neutral

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«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!

Invité

L'assoiffé a écrit:: Je crois en l'Eucharistie autant que vous René.
Vous n'avez pas à remettre ça en doute.

J'en suis très content pour vous!
Mais alors pourquoi dire que quelqu'un en état de péché mortel peut divorcer?

Bien sur, je ne sais pas a priori si Mr Dupont l'est, divorcé ou non?

Mais il se peut que j'ai une doute! Dans ce cas, c'est mon devoir le plus absolu de ne pas lui donner la communion, et aussi de m'expliquer avec lui!
Si on lui donne la communion en état de péché mortel, on fait pleurer Jesus! C'est cela que vous voulez!
Cela vous n'avez pas l'air de le comprendre!

L'assoiffé a écrit:: Je vous ai lancé un défi de me trouver un passage de la Bible où Jésus rejette un pécheur.
Alors, pourquoi le Pasteur se permettrait de faire autrement que le Maître lui-même?

Jesu ? Pas directement! Mais quand même "sépulcre blanchi"...
"Vous secouez vos sandales contre eux"
Et St Paul sur les hérétiques and co qui refusent d'écouter l'Eglise!

L'assoiffé a écrit:: Il faut proposer au personne qui ne sont pas en état de grâce de s'abstenir de la communion comme d'un chemin de conversion. Pas les forcer!

Vous laisseriez libre à une pédophile non repenti de s'occuper des enfants?
C'est exactement ce que vous dites! Car vous allez faire pleurer Jesus!

L'assoiffé a écrit:: Le sacrilège, c'est lorsqu'on porte atteinte à la dignité de Dieu de façon consciente et éclairé. On ne l'est pas toujours et on le fait si on est conscient qu'on est pécheur et en dehors des voies de l'Église. Alors, ça me fâche qu'on fasse la police humaine pour Dieu lui-même.

C'est l'Eglise qui a imposé ces régles
[/quote]

L'assoiffé a écrit:: Si Jésus lui-même mange avec les pécheurs, pourquoi les accablées avec des règles trop humaines.

C'est de Saint Paul : il mange sa propre condamnation!
Alors autant que le pecheur, le pretre et Jesus, il faut empecher de communier!
Quand le pecheur en état grave arrivera Dieu il remerciera avec des larmes de reconnaissance celui qui l'a empeché! Si il ne l'a pas empeché, il le maudira!

Vous croyez peut etre en l'eucharistie, mais vous n'avez pas l'air de savoir ce que c'est!

Invité

L'assoiffé a écrit:: Moi, je vous dit que c'est du bidon, cette nouvelle.
On ne peut excommunier quelqu'un sur une base comme celle-ci.

Là, je pense à 100% comme vous!

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