D'où vient ce "titre de père" que nous donnons aux prêtres, évêque au Pape ?

Ce titre de "père" donné à nos pasteurs, que sont les prêtres que nous donnent les évêques, qui eux-mêmes nous sont donnés par le Pape, qui lui-même nous est donné par l'Esprit Saint, l'Esprit du Père, il vient de notre Père qui est dans les Cieux.

C'est ce qui explique que Jésus ait dit à ses Apôtres :

8 Pour vous, ne vous faites point appeler Rabbi, car il n'est pour vous qu'un seul maître, et vous êtes tous frères. 9 Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père, car il n'est pour vous qu'un seul Père, celui des cieux. (Matthieu (CP) 23)

Ce n'est pas à eux, qui sont ses disciples, de se donner ce nom de "père" sur la terre, car c'est Dieu son Père, qui en appelant ses Apôtres, et en faisant d'eux des portes paroles du Père, ceux qui par qui l'Esprit du Père continuera à enseigner son Eglise, leur attribuera ce nom de "père".

Et c'est ainsi, que nous, catholiques, nous appelons par le nom de "père", Celui que l'Esprit du Père nous donne, quand il donne un successeur à l'Apôtre Pierre, le Pape ; ou quand l'Esprit du Père, nous donne par la pape, un successeur à l'évêque de notre diocèse ; où quand l'Esprit du Père qui parle par l'Evêque de notre diocèse, nous donne un prêtre qui sera en union avec le pape et lui-même, un prêtre qui nous paîtra, et nous enseignera ce que l'Esprit du Père enseigne à toute l'Eglise, sa Parole, qu'il fait descendre sur la terre par le Pape, les évêques qui la reçoive du pape, et les prêtres, qui l'a reçoivent de leur évêque.

On ne doit pas donner le nom de "père" qu'à celui que l'Esprit du Père nous a donné comme père pour nous enseigner sa Parole. On ne donne le nom de père qu'à celui qui a été consacré par l'Esprit Saint, pour nous annoncer la Parole du Père qui est dans les Cieux, c'est à dire celui qui a reçu le sacrement de l'ordination.

Il suffit de lire pour comprendre de quoi parle Jésus.
Regardez le contexte:

Matt 23 a écrit:

Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2  dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3  Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent ; mais n’agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4  Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5  Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6  ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7  ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8  Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9  Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10  Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Question de compréhension de texte niveau 6eme:

1- A qui Jésus parle t'il ? (à la foule et à ses disciples)
2- De qui Jésus parle t il ? (du clergé religieux qui se proclame héritier de l'autorité de Moïse)
3- Quel est le comportement à ne pas imiter ? (se donner de l'importance, se faire désigner par des qualificatifs honorifiques ou des vêtements impressionnants afin de dominer les autres)
4- Qui cela désigne t il de nos jours ? (à votre avis ?)
5- Quel est le bon comportement ? (reconnaître que nous sommes tous égaux, frères devant Dieu qui est le seul qui mérite le nom de Maitre, Père, Directeur)

Après, vous pouvez broder autour du verset jusqu’à ce qu'il veuille dire l'inverse de ce qu'il exprime comme Petero le fait.

on a déjà longuement discuté sur ce sujet ailleurs alors je ne le referais pas longuement !!

mais il est assez incroyable de lire que Jésus Affirme " NE LE FAITE PAS !"  et les 12 Apôtres l'écrivent et veille à ne JAMAIS prendre et recevoir le nom de père et que ceux qui se veulent successeurs des apôtres en arrivent a affirmer l'inverse de ce qui est Proclamé par les 1ers apotres qui sont les fondements de la foi et l'ont écrit noir sur blanc !

on me dira que c'est la différence entre la lettre et l'Esprit , je ne peux que répondre , cette lettre c'Est l'Esprit qui l'a Inspirée !! ce n'est pas de la lettre Mais DE la RÉALITÉ SPIRITUELLE PURE LIMPIDE TRANCHANTE " VOUS N'AVEZ QU UN PERE CELUI QUI EST AU CIEUX NE PRENEZ PAS CE NOM, CAR VOUS ÊTES TOUS FRÈRES !" ! TOUS
QUAND LE VERBE DIVIN DIT " NE LE FAITE PAS " cela veut dire " NE LE FAITE PAS !" et non pas faite le !
sinon alors il faut pratiquer l'inverse de tout ce que Jésus a enseigné si on pratique ainsi !!

je peux très bien fréquenter des prêtres et les écouter sans avoir besoin de les révérer comme père ils sont mes fréres ils ont leur charge comme chacun de nous en tant que chrétien est frère de tous et fils du Père , comme Jésus nous l'Affirme dans la citation de Hillel, (collé au dessus) !

est-ce donc si difficile de dire "Oui Seigneur " quand Jésus nous met en garde de ce qui ce cache derrière ce besoin d'être révéré, plutôt que préférer se découvrir simplement frère au service de ses fréres !?

Dire que lorsque Jésus dit " NON ne le faite pas" ça veut dire " OUI faite le " cela doit bien porter un nom en théologie !!!?

@Théodoric
Et votre propre père vous l'appelez comment? vous l'appelez "monsieur" ou bien vous l'appelez par son prénom? car Jésus dit bien " Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père, car il n'est pour vous qu'un seul Père, celui des cieux" donc en appelant votre propre géniteur "père" vous aurez enfreins à cette parole du Christ...

Et les avocats vous ne les appelez jamais "maître"? Jésus a dit qu'on appelle personne maitre non?
Et Dieu a aussi dit "tu ne tueras point" donc vous ne devez pas tuer les moustiques qui vous menacent, les animaux ou même les plantes (ah oui les plantes sont des êtres vivants...) pour vous nourrir, car il est écrit clairement dans la bible "tu ne tueras point" et non "tu ne tueras point un être humain"

C'est ainsi qu'on voit les absurdités quand on veut se donner soit même le charisme d’interpréter les saintes écritures sans se référer à l'autorité de l'Eglise.

Concernant ce passage du Christ, dans ma compréhension, on doit savoir que dans toutes les langues il y a des homonymes c'est à dire des mots qui s'écrivent de la même façon mais qui ont des significations différentes selon le contexte. Donc quand Jésus demande de n'appeler personne père, il faut savoir le sens qu'il donne à ce mot père, et c'est ce sens qu'il ne faut attribuer à personne sur la terre.

Monge... relisez le passage, de grâce...

Citation :

Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent ; mais n’agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
[...]
 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8  Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9  Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Vous voyez bien que ils désigne les chefs religieux et n'a aucun rapport avec nos parents de chair.
Ayez cette honnêteté intellectuelle, par pitié...

Mais combien même vous ne soyez pas d'accord avec cette évidence, vous serez d'accord au moins pour dire que Jésus ne parle pas pour ne rien dire.
Répondez donc à cette question:
Pourquoi Jésus interdit il à ses disciples de prendre le nom de "Père" ?
Je vous écoute.

De quelle honnêteté vous parlez? les pharisiens se faisait appeler "Rabbi" et non "père" que je sache. Donc Jésus peut très bien partir d'un fait précis pour donner une recommandation générale.

Ce qu'il faut plutôt rechercher c'est le sens que Jésus donne au mot père dans le contexte sus cité, et c'est ce sens qu'il ne faut attribuer à personne, même pas à son géniteur.

Je ne sais si les pharisiens se faisaient appeler uniquement rabbi et non Père, mais Jésus fait bien le lien entre les deux.

Ce qui me fait penser que ça devait être le cas.
Mais ça n'a pas vraiment d'importance car dans les deux hypothèses, Jésus a voulu formellement appuyer cette interdiction, soit qu'elle ait déjà cours parmis les religieux, soit qu'Il ait senti prophétiquement que ça viendrait.

Il a fait le lien donc, à la fois par la construction identique de la phrase et par le "et" qui ajoute et lie les deux interdictions.

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Jésus dit à la foule et à ses disciples: n'appelez personne Père comme vous appelez les pharisiens Maitre. Et ne prenez pas ces titres.

Est ce que le contexte, le sens, les circonstances sont les mêmes ? vous dites qu'il ne s'agit pas de père biologique parce-que de façon évidente le contexte et le sens vous font savoir qu'il ne s'agit pas du père naturel.
Donc à mon humble avis, et en toute logique, il faudrait aussi savoir si le contexte, le sens et les circonstance actuelles sont les mêmes pour tirer les mêmes conclusions

J'ai mon avis à ce propos et vous savez ce que j'en pense.

Mais je pense que c'est à chacun de se faire son opinion:

Jésus fait il donc des interdictions pour le plaisir de causer ?

Si le clergé n'est pas concerné par cette interdiction, qui donc cela peut il viser, quelle est l'utilité de cette mise en garde ?
Et pourquoi le clergé serait il l'exception, alors que Jésus s'adresse au peuple et à ses disciples (qui représentent, dans votre logique, l'église catholique romaine) ?

Cela visait les pharisien qui AIMAIENT avoir le titre de maître probablement pour se glorifier alors que Dieu seul doit être glorifié. Alors si quelqu'un veut s'arroger des titres qui reviennent uniquement à Dieu alors oui il est concerné par cette interdiction. Si quelqu'un devient prêtre pour avoir l'honneur de se voir appelé père et être vu comme un (demi) dieu alors oui il est concerné par cette interdiction
Et il est aussi interdit de donner à quelqu'un un titre qui revient uniquement à Dieu, ainsi même mon père naturel je ne l'appelle pas "père" dans le sens que j'appelle Dieu "Père" (ces deux mots sont justes des homonymes pour moi), car j'ai un seul Père.

monge a écrit:

@Théodoric
Et votre propre père vous l'appelez comment? vous l'appelez "monsieur" ou bien vous l'appelez par son prénom?  car Jésus dit bien " Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père, car il n'est pour vous qu'un seul Père, celui des cieux" donc  en appelant votre propre géniteur "père" vous aurez enfreins  à cette parole du Christ...

Et les avocats vous ne les appelez jamais "maître"? Jésus a dit qu'on appelle personne maitre non?
Et Dieu a aussi dit "tu ne tueras point" donc vous ne devez pas tuer les moustiques qui vous menacent, les animaux ou même les plantes (ah oui les plantes sont des êtres vivants...) pour vous nourrir, car il est écrit clairement dans la bible "tu ne tueras point" et non "tu ne tueras point un être humain"

C'est ainsi qu'on voit les absurdités quand on veut se donner soit même le charisme d’interpréter les saintes écritures sans se référer à l'autorité de l'Eglise.

Concernant ce passage du Christ, dans ma compréhension, on doit savoir que dans toutes les langues il y a des homonymes c'est à dire des mots qui s'écrivent de la même façon mais qui ont des significations différentes selon le contexte. Donc quand Jésus demande de n'appeler personne père, il faut savoir le sens qu'il donne à ce mot père, et c'est ce sens qu'il ne faut attribuer à personne sur la terre.

Salut Monge ,

toujours a coté de la plaque alors !!!!

là tu le fait exprès d'être sot !!
d'abord tu réduit volontairement à la lettre un texte spirituel et en plus tu le travestis , il est rédiger pour ceux qui ont des places d'enseignant dans l’Église pas pour la vie familiale de ce monde , mais quand on ne veut pas voir clair on tord toujours la vérité qui dérange !!

si tu aimes te perdre et utiliser la mauvaise foi c'ets ton affaire je te laisse à ton loisir de nier la Vérité !
quand Jésus dit " NON " tu peux trépigner autant que tu veux C'EST NON !

et si tu aimes la pompe des maitres et autres hé bien vas y,  il y en a qui adorent cela !!
ensuite les sottises que tu énonce continue de dormir si cela te plait !  

Théodéric a écrit:

là tu le fait exprès d'être sot !!
d'abord tu réduit volontairement à la lettre un texte spirituel et en plus tu le travestis ,

Oui je l'ai fais exprès, car si on ne fait pas une lecture à la lettre d'un texte cela signifie qu'il faudrait l’interpréter n'est ce pas? pour l’interpréter convenablement, il faut être certain de maîtriser les circonstances, le sens que l'auteur voulait donner aux mots qu'il utilise, le contexte précis dans lequel cela a été dit etc etc.

Etes vous certains de les avoirs tous maîtriser dans ce cas ci?. pendant plus de 1000 ans (avant l'avènement du protestantisme) des docteurs, des saints, des pères de l'Eglise, le magistère de l'Eglise ont étudiés avec soin les évangiles et les textes bibliques, ils ont gardés en plus la mémoire des enseignements transmis par la tradition, ils nous ont transmis une interprétation des saintes écritures
Et vous un beau matin vous vous levez et vous dites que tous ces érudits de la sciences de Dieu on eu tout faux, en vous basant uniquement sur votre jugement propre.
Ne voyez vous pas que c'est trop prétentieux là?
Pour revenir à cette notion de père, lisez ci dessus les échanges que j'ai eu avec Hillel à propos...

Théodéric a écrit:

on a déjà longuement discuté sur ce sujet ailleurs alors je ne le referais pas longuement  !!

mais il est assez incroyable de lire que Jésus Affirme " NE LE FAITE PAS !"  et les 12 Apôtres l'écrivent et veille à ne JAMAIS prendre et recevoir le nom de père et que ceux qui se veulent successeurs des apôtres en arrivent a affirmer l'inverse de ce qui est Proclamé par les 1ers apotres qui sont les fondements de la foi et l'ont écrit noir sur blanc !

Mon cher Tonton,

Est-ce que tu as bien lu ce que Jésus a dit :

"5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes, car ils élargissent leurs phylactères et allongent leurs houppes; 6 ils recherchent les premières places dans les repas, les premiers sièges dans les synagogues, 7 les saluts sur les places publiques, et l'appellation de Rabbi. (Matthieu (CP) 23)

Ce que Jésus demande, c'est qu'on ne recherche pas l'appellation de Rabbi, de père, par orgueil, pour être vu des hommes, comme le faisaient les pharisiens.

La paternité, on ne se l'attribue pas, elle est donnée par Dieu quand on engendre. Il est évident qu'un homme qui engendre un enfant, il ne va pas interdire à son enfant de l'appeler "père", soit disant parce que Jésus aurait interdit à ce qu'on donne, à son géniteur, le nom de père !!

Si vraiment, les Apôtres, comme tu le dit, avait compris qu'il ne fallait pas sur la terre, donné le nom de "père" à un homme, alors explique moi pourquoi l'évangéliste Jacques écrit ceci :

"21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?  (Jacques (CP) 2)

Saint Paul non plus n'aurait pas appelé Abraham "notre père" :

1 Quel avantage dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, ait obtenu selon la chair?  (Romains (CP) 4)

11 Il reçut ensuite le signe de la circoncision comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous ceux qui ont la foi bien qu'incirconcis,   .... et le père des circoncis, de ceux qui ne sont pas seulement circoncis, mais qui marchent en même temps sur les traces de la foi qu'avait notre père Abraham lorsqu'il était incirconcis.  (Romains (CP) 4)

18 Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu'il devint le père d'un grand nombre de nations,  (Romains (CP)

10 Et non seulement Sara; mais il en fut encore ainsi de Rebecca qui conçut deux enfants d'un seul homme, d'Isaac notre père;  (Romains (CP) 9)

22 Vous savez qu'il est d'une vertu éprouvée, qu'il s'est dévoué avec moi, comme un enfant avec son père, au service de l'Evangile.  (Philippiens (CP) 2)4)

Etienne lui-même n'aurait pas donné le nom de "père" à Abraham :

2 Étienne dit alors : « Frères et pères, écoutez ! Dieu dans sa gloire est apparu à notre père Abraham, quand il était en Mésopotamie avant de venir habiter Harrane,  (Actes (LIT) 7)

A vrai dire, les protestants utilisent ce verset, uniquement pour critiquer l'Eglise catholique. Je suis étonné par la bassesse des arguments qu'ils utilisent !!

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

là tu le fait exprès d'être sot !!
d'abord tu réduit volontairement à la lettre un texte spirituel et en plus tu le travestis ,

Oui je l'ai fais exprès, car si on ne fait pas une lecture à la lettre d'un texte cela signifie qu'il faudrait l’interpréter n'est ce pas? pour l’interpréter convenablement, il faut être certain de maîtriser les circonstances, le sens que l'auteur voulait donner aux mots qu'il utilise, le contexte précis dans lequel cela a été dit etc etc.

Etes vous certains de les avoirs tous maîtriser dans ce cas ci?. pendant plus de 1000 ans (avant l'avènement du protestantisme) des docteurs, des saints, des pères de l'Eglise, le magistère de l'Eglise ont étudiés avec soin les évangiles et les textes bibliques, ils ont gardés en plus la mémoire des enseignements transmis par la tradition, ils nous ont transmis une interprétation des saintes écritures
Et vous un beau matin vous vous levez et vous dites que tous ces érudits de la sciences de Dieu on eu tout faux, en vous basant uniquement sur votre jugement propre.
Ne voyez vous pas que c'est trop prétentieux là?
Pour revenir à cette notion de père, lisez ci dessus les échanges que j'ai eu avec Hillel à propos...

oui j'en susi certain !!

CAR :
ni Jésus ni les Apôtres n'ont jamais voulu ni reçu le Nom de Père et même lorsque Pierre parle de Paul il prend soins de dire " notre cher frère Paul " il aurait pu écrire " votre père Paul !" vu que Paul enseigné l’Église a cette époque !
donc tu peux aussi te crever les yeux !! si cela te chante !
je m'en tiens à ce que Jésus a dit et a ce que les 12 Apôtre sont fait et enseignés !!

si une multitude de dérives ont pu avoir lieu c'est parce que ce nom donne une autorité à certain qu'ils n'ont pas à avoir entres fréres !
on a appris aux hommes a baisser la têtes devant d'autres fréres comme ci il étaient des puissants et non des serviteurs , c'est ainsi que personne n'a osé dénoncer le crime de l’évêque qui a trahi Jeanne d'Arc , car c'était un "mon père monseigneur" et non plus un frère au milieu de ses fréres !
si tu as le courage trouve les témoignage des gamins violés par des "mon père" ils expliquent qu'a cause de ce nom où même leur père de famille s'inclinait , ils n'ont osé rien dire , le résultat de tous ces abus de langage que Jésus avait dit de ne pas faire , c'est que les gars témoignent qu'aujourd'hui ils ne croient plus en rien du tout !!

il suffit de dire mon frère au curé et d’accepter de l'écouter quand il marche droit mais quand il dérive , on est libre de dire NON a son frère mais c'est très difficile si on dit qu'il est le père, et comme les hommes ne sont pas fiables on en arrive a une multitude d'abus et discrédit aux quels on n'ose pas s'opposer !!
mais vous avez raison alors attendez vous encore à de très mauvaises surprises car vous tenez tête au Christ " VOUS N'AVEZ QU'UN PÈRE CELUI QUI EST AUX CIEUX !" c'est limpide non ?
c'est pour cette raison qu'IL dit NON "Un Seul Père" pas une multitude !!!
"si Je Suis Le Seigneur faite ce que Je vous dit !"

petero a écrit:

Théodéric a écrit:

on a déjà longuement discuté sur ce sujet ailleurs alors je ne le referais pas longuement  !!

mais il est assez incroyable de lire que Jésus Affirme " NE LE FAITE PAS !"  et les 12 Apôtres l'écrivent et veille à ne JAMAIS prendre et recevoir le nom de père et que ceux qui se veulent successeurs des apôtres en arrivent a affirmer l'inverse de ce qui est Proclamé par les 1ers apotres qui sont les fondements de la foi et l'ont écrit noir sur blanc !

Mon cher Tonton,

Est-ce que tu as bien lu ce que Jésus a dit :

"5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes, car ils élargissent leurs phylactères et allongent leurs houppes; 6 ils recherchent les premières places dans les repas, les premiers sièges dans les synagogues, 7 les saluts sur les places publiques, et l'appellation de Rabbi. (Matthieu (CP) 23)

Ce que Jésus demande, c'est qu'on ne recherche pas l'appellation de Rabbi, de père, par orgueil, pour être vu des hommes, comme le faisaient les pharisiens.

La paternité, on ne se l'attribue pas, elle est donnée par Dieu quand on engendre. Il est évident qu'un homme qui engendre un enfant, il ne va pas interdire à son enfant de l'appeler "père", soit disant parce que Jésus aurait interdit à ce qu'on donne, à son géniteur, le nom de père !!

Si vraiment, les Apôtres, comme tu le dit, avait compris qu'il ne fallait pas sur la terre, donné le nom de "père" à un homme, alors explique moi pourquoi l'évangéliste Jacques écrit ceci :

"21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?  (Jacques (CP) 2)

Saint Paul non plus n'aurait pas appelé Abraham "notre père" :

1 Quel avantage dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, ait obtenu selon la chair?  (Romains (CP) 4)

11 Il reçut ensuite le signe de la circoncision comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous ceux qui ont la foi bien qu'incirconcis,   .... et le père des circoncis, de ceux qui ne sont pas seulement circoncis, mais qui marchent en même temps sur les traces de la foi qu'avait notre père Abraham lorsqu'il était incirconcis.  (Romains (CP) 4)

18 Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu'il devint le père d'un grand nombre de nations,  (Romains (CP)

10 Et non seulement Sara; mais il en fut encore ainsi de Rebecca qui conçut deux enfants d'un seul homme, d'Isaac notre père;  (Romains (CP) 9)

22 Vous savez qu'il est d'une vertu éprouvée, qu'il s'est dévoué avec moi, comme un enfant avec son père, au service de l'Evangile.  (Philippiens (CP) 2)4)

Etienne lui-même n'aurait pas donné le nom de "père" à Abraham :

2 Étienne dit alors : « Frères et pères, écoutez ! Dieu dans sa gloire est apparu à notre père Abraham, quand il était en Mésopotamie avant de venir habiter Harrane,  (Actes (LIT) 7)

A vrai dire, les protestants utilisent ce verset, uniquement pour critiquer l'Eglise catholique. Je suis étonné par la bassesse des arguments qu'ils utilisent !!

Jésus te dit " Quant a vous vous êtes tous FRÈRES et VOUS N'AVEZ QU'UN SEUL PÈRE CELUI QUI EST AUX CIEUX " cela c'est la Réalité Spirituelle Divine sur Laquelle Jésus fonde Son choix de ne pas accorder le titre de Père a quiconque parmi les hommes !
ensuite pour ceux qui ouvrent les yeux sur le Spirituel c'ets limpide les autres se trouvent toutes les excuses à la lettre qu'ils veulent, mais les dégâts lié a cette abus au court du temsp son là visible vérifiable !

je te répète ce que j'ai dit a Monge au dessus, aucun apôtres n'a voulu recevoir n demandé ce titre et même Pierre en parlant de Paul a une église ne dit pas " votre père Paul" mais "notre frère Paul !"

et ce n'est pas parce que Paul dit c'est moi qui vous ai engendré en Christ en parlant du Baptême qu'il demande a être nommé père car en fait jamais personne ne le nome père ni lui ni un aitre du reste !

et si les apôtres parlent d'Abraham comme père c'ets parce que c'était dans la façon de faire des Juifs et si ils ne l'avaient pas fait les Juifs auraient encore plus peinés a comprendre , mais Jésus nous a entré dans Son Règne l’Évangile du Royaume donc au delà de toutes ces choses inaccomplies qui attendaient Sa Venue ! , mais bon vous aimez vous complaire dans le tralala et vous entendre dire " ho mon père !"

mais vous avez toujours plus raison que Dieu Lui-Même alors ramassez les dégâts qui vont avec vos affirmations et qui vont encore advenir puisque vous les affirmez,
moi je ne déplore que ceux qui sont tombés a cause de cela et n'ont pas réussit a s'en sortir, vos délires je m'en fiche !

@Theoderic
"ni Jésus ni les Apôtres n'ont jamais voulu ni reçu le Nom de Père et même lorsque Pierre parle de Paul il prend soins de dire " notre cher frère Paul " il aurait pu écrire " votre père Paul !" vu que Paul enseigné l’Église a cette époque !"

Etes vous certains qu'on n'a jamais appelé Paul "mon père"?  pouvez vous m'en apporter la preuve?
Sur quelle autorité vous vous appuyer pour être certain de maitriser toutes les circonstances de la situation? sur quelle autorité vous vous appuyer pour dire que au temps des premiers chrétiens on n'a jamais appelé un pasteur "mon père"? vous êtes historien?  et même si c'est le cas êtes certain de la raison profonde? êtes vous certain que les circonstances à un moment donné n'ont pas rendues légitime une telle formulation?
même aujourd'hui dans les communauté de vie catholique restreinte on s'appelle réciproquement frère même s'il y a un prêtre parmi eux les gens s'appelle frère. Et on peut très bien appeler un prêtre "mon frère", il ne va pas rougir pour autant. Donc cette citation des paroles de Pierre n'est pas un preuve qu'on n'aurait jamais appeler père celui qui a transmis la vie de grâce.
Et vous prétendez qu'on fait ce que Dieu n'a pas dit.
Pendant 1000 ans et plus Dieu a trompé Tous les Père de l'Eglise, Tous les saints, Tous les docteurs de l'Eglise pour venir un beau matin éclairer Luther et 2000 ans après éclairer Théoderic!

Sinon d'un point de vue rationnel qu'est ce qui est déraisonnable d'appeler père celui par qui on a reçu  la vie de grâce?

Et enfin soyez plus bref quand vous répondez, c'est pas la peine d’écrire des dizaines de paragraphes pour transmettre l'essence de son point de vue.

monge a écrit:

@Theoderic
"ni Jésus ni les Apôtres n'ont jamais voulu ni reçu le Nom de Père et même lorsque Pierre parle de Paul il prend soins de dire " notre cher frère Paul " il aurait pu écrire " votre père Paul !" vu que Paul enseigné l’Église a cette époque !"

Etes vous certains qu'on n'a jamais appelé Paul "mon père"?  pouvez vous m'en apporter la preuve?
Sur quelle autorité vous vous appuyer pour être certain de maitriser toutes les circonstances de la situation? sur quelle autorité vous vous appuyer pour dire que au temps des premiers chrétiens on n'a jamais appelé un pasteur "mon père"? vous êtes historien?  et même si c'est le cas êtes certain de la raison profonde? êtes vous certain que les circonstances à un moment donné n'ont pas rendues légitime une telle formulation?
même aujourd'hui dans les communauté de vie catholique restreinte on s'appelle réciproquement frère même s'il y a un prêtre parmi eux les gens s'appelle frère. Et on peut très bien appeler un prêtre "mon frère", il ne va pas rougir pour autant. Donc cette citation des paroles de Pierre n'est pas un preuve qu'on n'aurait jamais appeler père celui qui a transmis la vie de grâce.
Et vous prétendez qu'on fait ce que Dieu n'a pas dit.
Pendant 1000 ans et plus Dieu a trompé Tous les Père de l'Eglise, Tous les saints, Tous les docteurs de l'Eglise pour venir un beau matin éclairer Luther et 2000 ans après éclairer Théoderic!

Sinon d'un point de vue rationnel qu'est ce qui est déraisonnable d'appeler père celui par qui on a reçu  la vie de grâce?

Et enfin soyez plus bref quand vous répondez, c'est pas la peine d’écrire des dizaines de paragraphes pour transmettre l'essence de son point de vue.

je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai les évangiles et actes des apôtres et leurs enseignements écrits , Paul affirme que c'est assez pour être et devenir Chrétien conforme a ce que Le Seigneur veut !!

tout ce qui sera reconnu et édifié ensuite ne peut l'être que sur cela !
mais bon ça semble pas trop te parler là ??

non le Seigneur ne trompe personne c'ets nous qui nous bâtissons nos ptis trucs dans nos cuisines

Jésus te dit " ne prend pas le Nom de Père ne le donne a personne, puisque tu en a 1 Seul dans les Cieux en conséquence vous ne pouvez êtres tous que fréres ! " toi tu veux le donner a qui ça te chante , ensuite on sait ce que cela a immanquablement donné a travers le temps !!

allez j'avais dis je ne poursuivrais pas , alors je le fais !

entende qui peut !!

Théodéric a écrit:

je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai les évangiles et actes des apôtres et leurs enseignements écrits , Paul affirme que c'est assez pour être et devenir Chrétien conforme a ce que Le Seigneur veut !!

Et sur quoi vous vous baser pour être certain d’interpréter convenablement les paroles de Paul ou des évangélistes?

Citation :

Jésus te dit " ne prend pas le Nom de Père ne le donne a personne, puisque tu en a 1 Seul dans les Cieux en conséquence vous ne pouvez êtres tous que fréres ! " toi tu veux le donner a qui ça te chante , ensuite on sait ce que cela a immanquablement donné a travers le temps !!
!

Cette interdiction de Jésus ne concerne ni les pères naturels, ni les pères spirituels. Jésus a t'il dit qu'il parlait des pères spirituels ? sinon comment appeler alors un père spirituel?

On vous dit qu'il y a une clé de lecture des écritures, et que certainement Dieu n'a pas laisser s’égarer son peuple  pendant 1500 ans  en trompant tous les pères, les saints les papes!!  s'ils ont accepter unanimement une interprétation il faut avoir l'humilité de se dire qu'on est probablement dans l'erreur si on les contredit.

Théodéric a écrit:

Jésus te dit " ne prend pas le Nom de Père ne le donne a personne, puisque tu en a 1 Seul dans les Cieux en conséquence vous ne pouvez êtres tous que fréres ! " toi tu veux le donner a qui ça te chante , ensuite on sait ce que cela a immanquablement donné a travers le temps !!

Sauf que tous les hommes donne le nom de "père" à leur géniteur, à ceux qui les ont engendrés. Donc, vraiment Jésus nous avait interdit de donner le nom de "père" à personne, sur la terre, et si tu écoutais Jésus, comme tu le dis, tu devrais appeler ton géniteur "frère" et pas "père".

Et quand on te demande le nom et prénom de ton père, tu devrais répondre : "je n'ai qu'un père dans les cieux ... le nom de mon père c'est Dieu". Celui qui m'a donné la vie, c'est mon frère, l'époux de ma mère".

Théodéric a écrit:

allez j'avais dis je ne poursuivrais pas , alors je le fais !

entende qui peut !!

Faudrait que tu commences par entendre toi-même, quand on te dis que ton interprétation n'est pas bonne.

Tu prends à la lettre, cette parole de Jésus, quand il s'agit des prêtres qui nous ont engendrés dans la foi, à qui on donne le nom de "père" (père spirituel) ; mais par contre, quand il s'agit de ceux qui nous ont engendré à la vie humaine, alors là, tout à coup, eux ne sont pas concernés !!

On voit bien que tu te sers de cette parole de Jésus pour rejeter ceux qu'il nous a donné comme père pour nous engendrer avec Lui, dans la Vie éternelle en nous donnant en son Nom le baptême qui fait entrer dans la Vie éternelle.

Ah c'est vrai, j'oubliais, ce ne sont pas les envoyés de Jésus qui vous engendre dans la vie de l'Esprit, c'est vous-mêmes, puisque c'est vous qui vous baptisez vous-mêmes ; qui vous donnez à vous même le pain de Vie, qui vous confessez vous-mêmes C'est vous qui vous éclairez-vous-même sur les paroles de Jésus.

petero a écrit:

Ce titre de "père" donné à nos pasteurs, que sont les prêtres que nous donnent les évêques, qui eux-mêmes nous sont donnés par le Pape, qui lui-même nous est donné par l'Esprit Saint, l'Esprit du Père, il vient de notre Père qui est dans les Cieux.

C'est ce qui explique que Jésus ait dit à ses Apôtres :

8 Pour vous, ne vous faites point appeler Rabbi, car il n'est pour vous qu'un seul maître, et vous êtes tous frères. 9 Et ne donnez à personne sur la terre le nom de Père, car il n'est pour vous qu'un seul Père, celui des cieux.  (Matthieu (CP) 23)

Ce n'est pas à eux, qui sont ses disciples, de se donner ce nom de "père" sur la terre, car c'est Dieu son Père, qui en appelant ses Apôtres, et en faisant d'eux des portes paroles du Père, ceux qui par qui l'Esprit du Père continuera à enseigner son Eglise, leur attribuera ce nom de "père".

Et c'est ainsi, que nous, catholiques, nous appelons par le nom de "père", Celui que l'Esprit du Père nous donne, quand il donne un successeur à l'Apôtre Pierre, le Pape ; ou quand l'Esprit du Père, nous donne par la pape, un successeur à l'évêque de notre diocèse ; où quand l'Esprit du Père qui parle par l'Evêque de notre diocèse, nous donne un prêtre qui sera en union avec le pape et lui-même, un prêtre qui nous paîtra, et nous enseignera ce que l'Esprit du Père enseigne à toute l'Eglise, sa Parole, qu'il fait descendre sur la terre par le Pape, les évêques qui la reçoive du pape, et les prêtres, qui l'a reçoivent de leur évêque.

On ne doit pas donner le nom de "père" qu'à celui que l'Esprit du Père nous a donné comme père pour nous enseigner sa Parole. On ne donne le nom de père qu'à celui qui a été consacré par l'Esprit Saint, pour nous annoncer la Parole du Père qui est dans les Cieux, c'est à dire celui qui a reçu le sacrement de l'ordination.

Ce titre a la même origine que celui que nous donnons à nos parents. Ils ne sont donc pas père et mère à titre DIRECT, mais à titre de participation à la paternité de Dieu.

De même, puisque nos prêtre participent d'une paternité spirituelle sur nous, ils sont donc pères par participation.

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai les évangiles et actes des apôtres et leurs enseignements écrits , Paul affirme que c'est assez pour être et devenir Chrétien conforme a ce que Le Seigneur veut !!

Et sur quoi vous vous baser pour être certain d’interpréter convenablement les paroles de Paul ou des évangélistes?

Citation :

Jésus te dit " ne prend pas le Nom de Père ne le donne a personne, puisque tu en a 1 Seul dans les Cieux en conséquence vous ne pouvez êtres tous que fréres ! " toi tu veux le donner a qui ça te chante , ensuite on sait ce que cela a immanquablement donné a travers le temps !!
!

Cette interdiction de Jésus ne concerne ni les pères naturels, ni les pères spirituels. Jésus a t'il dit qu'il parlait des pères spirituels ? sinon comment appeler alors un père spirituel?

On vous dit qu'il y a une clé de lecture des écritures, et que certainement Dieu n'a pas laisser s’égarer son peuple  pendant 1500 ans  en trompant tous les pères, les saints les papes!!  s'ils ont accepter unanimement une interprétation il faut avoir l'humilité de se dire qu'on est probablement dans l'erreur si on les contredit.

et alors a quels pères cela s'adresserait il ?
si ce n'est pas les père humains (et ce n'est pas eux)
ni aux pères spirituels , alors c'est a personne !
Jésus dit donc des paroles en l'air d’après toi ?

les Juifs comme bien d'autres se voulaient être père spirituel , et Jésus sait bien que cela repose sur une dérive de l'âme humaine , alors IL Redit aux hommes qui Le suivent et vont avoir des charges spirituelles " quant a vous ne prenez pas le Nom de Père car vous êtes TOUS fréres !" ce TOUS IL le dit aux Apôtres qui sont les 1ers évêques 1er fréres d’une multitude de fréres !

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !

Il ne l'a pas dit pour nous em,er,er mais pour nous protéger de nous-même !
si on l'avait respecté on aurait pas tant de clash et d'abus au court des siècles !

Théodéric a écrit:

et alors a quels pères cela s'adresserait il ?
si ce n'est pas les père humains (et ce n'est pas eux)
ni aux pères spirituels , alors c'est a personne !
Jésus dit donc des paroles en l'air d’après toi ?

les Juifs comme bien d'autres se voulaient être père spirituel , et Jésus sait bien que cela repose sur une dérive de l'âme humaine , alors IL Redit aux hommes qui Le suivent et vont avoir des charges spirituelles " quant a vous ne prenez pas le Nom de Père car vous êtes TOUS fréres !" ce TOUS IL le dit aux Apôtres qui sont les 1ers évêques 1er fréres d’une multitude de fréres !

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !

Il ne l'a pas dit pour nous em,er,er mais pour nous protéger de nous-même !
si on l'avait respecté on aurait pas tant de clash et d'abus au court des siècles !

Theodéric, Il n'y a qu'un seul Père, Dieu.

Et la première chose qu'il fait en créant Adam, c'est de lui ordonner d'être père.

Adam, évidement, pourra être appelé "père" par ses enfants, mais c'est une paternité DONNEE PAR DIEU
Voilà ce que signifie ce texte.

Arnaud Dumouch a écrit:

Théodéric a écrit:

et alors a quels pères cela s'adresserait il ?
si ce n'est pas les père humains (et ce n'est pas eux)
ni aux pères spirituels , alors c'est a personne !
Jésus dit donc des paroles en l'air d’après toi ?

les Juifs comme bien d'autres se voulaient être père spirituel , et Jésus sait bien que cela repose sur une dérive de l'âme humaine , alors IL Redit aux hommes qui Le suivent et vont avoir des charges spirituelles " quant a vous ne prenez pas le Nom de Père car vous êtes TOUS fréres !" ce TOUS IL le dit aux Apôtres qui sont les 1ers évêques 1er fréres d’une multitude de fréres !

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !

Il ne l'a pas dit pour nous em,er,er mais pour nous protéger de nous-même !
si on l'avait respecté on aurait pas tant de clash et d'abus au court des siècles !

Theodéric, Il n'y a qu'un seul Père, Dieu.

Et la première chose qu'il fait en créant Adam, c'est de lui ordonner d'être père.

Adam, évidement, pourra être appelé "père" par ses enfants, mais c'est une paternité DONNEE PAR DIEU
Voilà ce que signifie ce texte.

Il est aussi écrit " Adam et Eve étaient des âmes vivantes et en Jésus nous sommes devenu esprit Vivifiant " c'est la différence entre la 1ere création et la seconde !
dans la seconde création la Paternité Unique Est Celle du Père et de personne d'autre même Jésus ne revendiquera pas la Paternité Il dira juste " qui m'a vu a vu Le Père " puisqu'Il en est le Verbe = LA Parole Débordante de son Cœur !

si vous voulez en rester à la 1ere création qui puis-je ?
moi je croyais que Jésus nous dis " J'ai tout accomplit !"
tout ce que la 1ere création annoncé tout ce quelle était d'attente de pénombre de symbole, Jesus l'a mis au jour , AU JOUR DE DIEU !
Paul explique que l'ancien testament et la 1ere création n'étaient que l'ombre des choses a venir et qu'en Jésus elles sont accomplit !
alors bon sang cessons de patauger entre l'ancien et le nouveau !!

ce que Jésus dit Est Limpide "VOUS ÊTES TOUS FRÈRES ! " de ce fait ne prenez pas le Nom de Père ( entendu que) désormais vous marchez à la Lumière de Son Esprit de Son Règne Le Père vous suffit en Lui-Même par Jésus en Vous !

je n'ai pas a penser sur Dieu juste à le Vivre à le Recevoir !

Bonsoir Petero
je remet mes lignes en rouges entre tes lignes, mais tous tes arguments là je les avaient réfutés déjà dans un autre fil tout a fait identique a celui ci , donc je ne vais pas le refaire !
de toutes façons il ne s'agit pas de prendre l'écriture à la lettre, mais il s'agit de Vivre La Présence du Père et là tout est en ordre et simple de part LUI  !
Quand j'ai Jésus en moi j'ai aussi l'Unité avec le Père , qu'irai-je chercher et donner le Nom de l'Unique a un homme ?

si je dis "père" a celui qui m'a engendré physiquement c'est juste un mot dans l'ordre naturel, ce n'est pas de cela que Jésus parlais c'est évidant ! et même mon père de famille me disait " je suis ton frère en Christ , Le seul qui soit Père IL est aux Cieux !"
cela ramenait vite à la réalité et simplifiait vraiment tout rapport ensuite bien que je l'appelais père qu'en même !  si je dis père a un autre homme qui se veut avoir une autorité sur moi là c'est moi qui dévie de ce que Jésus m'a mis en garde de ne pas faire puisque UN Seul est Père !

mais vous ne voulez pas le savoir !
alors  on a toutes les dérives de 2017ans d'histoire set tu verras que l'on va encore en avoir sous peu puisque l'on e répond pas simplement OUI a ce que Jésus nous dit  

petero a écrit:

Théodéric a écrit:

Jésus te dit " ne prend pas le Nom de Père ne le donne a personne, puisque tu en a 1 Seul dans les Cieux en conséquence vous ne pouvez êtres tous que fréres ! " toi tu veux le donner a qui ça te chante , ensuite on sait ce que cela a immanquablement donné a travers le temps !!

Sauf que tous les hommes donne le nom de "père" à leur géniteur, à ceux qui les ont engendrés. Donc, vraiment Jésus nous avait interdit de donner le nom de "père" à personne, sur la terre, et si tu écoutais Jésus, comme tu le dis, tu devrais appeler ton géniteur "frère" et pas "père".
Et quand on te demande le nom et prénom de ton père, tu devrais répondre : "je n'ai qu'un père dans les cieux ... le nom de mon père c'est Dieu". Celui qui m'a donné la vie, c'est mon frère, l'époux de ma mère".


là c'est toi qui joue l'idiot si cela te plait , car tu t'amuse intentionnellement a vriller le texte que ma pensé si cela t'amuse , moi ça ne m'amuse pas du tout !!
par la gymnastique à laquelle tu t'amuse tu démontre que tu as très bien compris et que ce que tu écris n'a pas de sens !
Jésus ne parle pas de la paternité physique que l'on donne aux hommes, mais IL met en garde de ceux qui voudraient revendiquer une paternité spirituelle que Jésus leur refuse par avance en mettant en garde que nul ne peut s'en prévaloir et surtout pas les Apôtres même si ils Baptisent ou dans un quelconque service dans l’Église !
alors es tu plus grand que les Apôtres ou Jésus ?
a toi de voir !
lorsque l'on Accueil Jésus Il nous Donne l'Esprit , ensuite On a Jésus Le fils en nous et on y découvre le Père !!
d'où l'inutilité d'aller prénommer une quelconque personne ; père , ce serait calomnier Celui que je Connais en moi en Vérité et Esprit !

cette volonté de faire cela c'est la culture de la dérive religieuse , de laquelle Jésus nous mettait en garde par ce qu'ont écrit les apôtres en son Nom !
mais il y a fallu y revenir c'était trop tentant !!
si on ne vous appelle pas père , il va manquer quelque chose aux hommes pour vous écouter, ils ne peuvent as comprendre Jésus ?
SI !
bon alors arrêtez cette stupidité Dieu Suffit comme PÈRE !

Théodéric a écrit:

allez j'avais dis je ne poursuivrais pas , alors je le fais !

entende qui peut !!

Faudrait que tu commences par entendre toi-même, quand on te dis que ton interprétation n'est pas bonne.

Tu prends à la lettre, cette parole de Jésus, quand il s'agit des prêtres qui nous ont engendrés dans la foi, à qui on donne le nom de "père" (père spirituel) ; mais par contre, quand il s'agit de ceux qui nous ont engendré à la vie humaine, alors là, tout à coup, eux ne sont pas concernés  !!  

On voit bien que tu te sers de cette parole de Jésus pour rejeter ceux qu'il nous a donné comme père pour nous engendrer avec Lui, dans la Vie éternelle en nous donnant en son Nom le baptême qui fait entrer dans la Vie éternelle.

Ah c'est vrai, j'oubliais, ce ne sont pas les envoyés de Jésus qui vous engendre dans la vie de l'Esprit, c'est vous-mêmes, puisque c'est vous qui vous baptisez vous-mêmes ; qui vous donnez à vous même le pain de Vie, qui vous confessez vous-mêmes C'est vous qui vous éclairez-vous-même sur les paroles de Jésus.

et alors les apotres ont Baptisés bien avant toi et quiconque et JAMAIS un seul n'a revendiqué qu'on l'appel Père !!

même qu'en Paul dit qu'il pourrait le revendiquer puisqu’il a Baptisé certains, il ne demande pas qu'on le prénomme ainsi (les autres apotres ont dû lui expliquer ce que Jésus a Dit !) et lui il s'y est tenu !

et puis tu m'excusera du peu, mais quand tu te vente d'engendrer , là c'est du délire , Le seul qui Engendre c'est Le Verbe Divin parce qu'IL Est UN avec Le Père !
et que cela te stupéfie ou pas , Jésus n'a pas limité le don de l'Esprit a l'exclusivité de quelques uns , mais Tous ceux qui croient de tout cœur sont a même de Baptiser si ils se forment !
j'ai vu assez d'hommes prier pour d'autres et l'Esprit venir sur des personnes qui depuis sont fidèle au Christ et ont réformés leur vie par un vrai repentir !

ton erreur permanente est de croire que seule ta religion rend capable de Baptiser , alors que c'est L'Esprit qui se Communique de personne a personne si on dispose vraiment son Âme au Seigneur !!
j'ai vu des supposés Baptisés ignorer totalement la Vie et la Présence du Saint Esprit et lorsque l'on impose les mains et prie pour eux , ensuite là ils disent " maintenant je Connais vraiment Jésus , maintenant je comprend qui on parle lorsque l'on dit,  l'Esprit Saint !"
alors il faudrait chercher ce qui ne va pas , pourquoi des Baptisés ne Connaissent pas le Seigneur intérieurement ? pourquoi ils ignorent l'Esprit Saint en tant que Personne et Puissance active a leur coté ?

je en rejette pas les curés je rejette l'abus de nom que Jésus a mis en garde de ne pas porter !
et c'est ton ignorance ta fermeture d'esprit ton rejet de tes fréres au nom de ton nom de père que tu veux placer au dessus de tout a cause de ton emprise religieuse qui te rend incapable d'accepter ce que Jésus fait sans a avoir a passer par votre moule trop étroit !
ce qui vous dérange encore , c'est que l'Esprit souffle où IL VEUT , et IL n'a pas besoin de votre accord !

( de plus je n'ai jamais dit que l'on se Baptise soi-même seul ),
je te laisse la paternité de ce travestissement si tu veux avoir une paternité celle-ci te revient de droit !

Théodéric a écrit:

et alors a quels pères cela s'adresserait il ?
si ce n'est pas les père humains (et ce n'est pas eux)
ni aux pères spirituels , alors c'est a personne !
Jésus dit donc des paroles en l'air d’après toi ?

Il s'adressait à ceux qui voudrait donner au titre de père le SENS du Père (qui est au cieux). Ce qu'il interdit c'est de donner le Titre qui revient à Dieu au hommes. Quand on appelle un père naturel ou un père spirituel "père" on ne doit pas leur donner à travers ce mot le même sens que le mot Père qui revient à Dieu.
Vous vous accrochez aux mots et non au sens et puis quand on vous demande d'être conséquent et de ne plus appelez votre propre géniteur "père" vous vous offusquez.

Citation :

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !

Très bien mon cher, ton propre père naturel ne l'appelle plus père car on n'a qu'un seul Père quand vous verrez votre père il faudrait l'appeler "mon frère". C'est aussi cela votre mauvaise Foi, vous décrétez que Jésus ne parlait pas de père naturelle,  alors qu'il n'a dit nul part qu'il ne parle pas de père naturel!

On devrait voir notre père naturel comme un représentant de notre véritable Père. Même si on l'appelle "père" cela doit juste être un mot de convenance, en Afrique par exemple quand on voit un homme qui à l'age de notre notre propre père par respect on l'appelle "papa" ou "mon père", même comme il n'est pas effectivement notre père.
C'est ce que Jésus  veut dire que même en appelant son propre père naturel "père" on doit savoir que ce n'est pas lui notre vrais père.

Thé"odéric, de même dans la nouvelle création, le Père est le seul Père. Et la première chose que fait Jésus, c'est de faire de nous, les un pour les autres, des pères et des mères spirituelles.

Il commence à le réaliser en Marie à la croix.

Citation :

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

et alors a quels pères cela s'adresserait il ?
si ce n'est pas les père humains (et ce n'est pas eux)
ni aux pères spirituels , alors c'est a personne !
Jésus dit donc des paroles en l'air d’après toi ?

Il s'adressait à ceux qui voudrait donner au titre de père le SENS du Père (qui est au cieux). Ce qu'il interdit c'est de donner le Titre qui revient à Dieu au hommes. Quand on appelle un père naturel ou un père spirituel "père" on ne doit pas leur donner à travers ce mot le même sens que le mot Père qui revient à Dieu.
Vous vous accrochez aux mots et non au sens et puis quand on vous demande d'être conséquent et de ne plus appelez votre propre géniteur "père" vous vous offusquez.

Citation :

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !

Très bien mon cher, ton propre père naturel ne l'appelle plus père car on n'a qu'un seul Père quand vous verrez votre père il faudrait l'appeler "mon frère". C'est aussi cela votre mauvaise Foi, vous décrétez que Jésus ne parlait pas de père naturelle,  alors qu'il n'a dit nul part qu'il ne parle pas de père naturel!

On devrait voir notre père naturel comme un représentant de notre véritable Père. Même si on l'appelle "père" cela doit juste être un mot de convenance, en Afrique par exemple quand on voit un homme qui à l'age de notre notre propre père par respect on l'appelle "papa" ou "mon père", même comme il n'est pas effectivement notre père.
C'est ce que Jésus  veut dire que même en appelant son propre père naturel "père" on doit savoir que ce n'est pas lui notre vrais père.

Décidément tu ne lis pas ce que l'on répond sur le fil , alors autant arréter là !

complais toi en cela et continuez a ramasser les dérapage !
si tu te donnais le mal de lire le témoignage de gars violés par les curés quand ils étaient jeune et qui explique le poids du mot père dans leur silence  (l'un dit mon père baissait la tête en disant père  au prêtre alors je n'osais pas parler !)
tu comprendrais ce que Jésus voulait éviter a travers le temps !
de toute façon il suffit de se mettre ne Présence du Père Divin pour comprendre ce que Jésus Veut en disant cela !
j'ai fais ma part maintenant si vous ne voulez pas entendre c'est votre affaire !!
mais vous ne pouvez annihiler ce que Jésus a dit et les Apôtres écrit !

Arnaud Dumouch a écrit:

Thé"odéric, de même dans la nouvelle création, le Père est le seul Père. Et la première chose que fait Jésus, c'est de faire de nous, les un pour les autres, des pères et des mères spirituelles.

Il commence à le réaliser en Marie à la croix.

Citation :

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.

bonsoir Arnaud ,

cela n'invalide pas ce que Jésus dit dans le même Évangile car n'est ce pas la Réalisation du Royaume ?

je ne parle pas un seul instant d'une application à la lettre de ce que nous dit Jésus , je dis de se mettre en Présence du Seigneur et du Royaume et tout devient évident !
mais on ne me répond que religion et attitudes mondaines , bon je laisse tomber !
mais Jésus l'a dit de façon spirituelle et pour cette raison pas un seul apôtre n'a jamais été nommé père et n'a jamais donné ce tire a un autre !

venir me dire que lorsque Jésus dit "quant a vous ne prenez pas et ne vous donnez pas le nom de Père car vous êtes tous fréres et n'avez qu'Un Seul Père Celui des Cieux !" cela veut dire , faite vous donnez et prenez le nom de père , faudra aller raconter cela à d'autre s!
Jésus aurait dit les choses bien plus simplement si IL avait voulu que les apôtres portent ce nom Il l'auraient fait Lui-Même !
choses qu'Il a bien veillé a ne pas faire !!
pas lus qu'a dire a Pierre "tu es souverain pontife ou grand prêtre !!
je crois à la charge de Pierre et a l’Église UNE , mais pas au délires qui se sont construit suite à l'arrivée de la religion impériale !!

je ne suis pas anti catholique , mais il a des abus religieux évident contradictoire avec l'enseignement du Christ qui maintenant sont devenus habituels voir traditions mais n'en demeurent pas moins des dérives et abus !

Théodéric a écrit:

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !
!

Ah, apparemment il semble que même saint Paul n'a pas bien compris les paroles de Jésus.

1Th 1 a écrit:

2.11 Et vous savez bien que nous avons été pour chacun de vous comme un père avec ses enfants :

Saint Paul se présente comme un Père! il n'a rien compris lui des enseignements de Jésus ?

Le problème chez vous c'est que vous vous arrêtez à la lettre, et on vous demande d'aller  jusqu' au bout dans la logique de la lettre et de ne plus appeler votre propre géniteur Père!
En Afrique quand on voit un homme qui a l'âge de notre propre père, par respect on l'appelle "mon père". J'ai su que j'avais vieillis quand partout ou je passais tous les jeunes de 25 ans, voir même 35 ans me disait "mon père", "mon père", et effectivement je me suis bien observé j'ai vu que j'ai vieilli plus vite que mon âge.
Cela ne signifie pas qu'il pense dans leur tête je suis effectivement leur père. De même quand on appelle un prêtre "mon père" cela ne signifie pas qu'on pense dans notre tête qu'il est le Père qu'on a dans les cieux! et c'est cela que Jésus visait et a interdit!

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !
!

Ah, apparemment il semble que même saint Paul n'a pas bien compris les paroles de Jésus.

1Th 1 a écrit:

2.11 Et vous savez bien que nous avons été pour chacun de vous comme un père avec ses enfants :

Saint Paul se présente comme un Père! il n'a rien compris lui des enseignements de Jésus ?

Le problème chez vous c'est que vous vous arrêtez à la lettre, et on vous demande d'aller  jusqu' au bout dans la logique de la lettre et de ne plus appeler votre propre géniteur Père!
En Afrique quand on voit un homme qui a l'âge de notre propre père, par respect on l'appelle "mon père". J'ai su que j'avais vieillis quand partout ou je passais tous les jeunes de 25 ans, voir même 35 ans me disait "mon père", "mon père", et effectivement je me suis bien observé j'ai vu que j'ai vieilli plus vite que mon âge.
Cela ne signifie pas qu'il pense dans leur tête je suis effectivement leur père. De même quand on appelle un prêtre "mon père" cela ne signifie pas qu'on pense dans notre tête qu'il est le Père qu'on a dans les cieux! et c'est cela que Jésus visait et a interdit!

Paternité déléguée par le Père mais réelle.

On peut même devenir le père de Jésus si on fait sa volonté.

Voici le texte :

Citation :

Matthieu 12, 46 Comme il parlait encore aux foules, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler.
Matthieu 12, 48 A celui qui l'en informait Jésus répondit : "Qui est ma mère et qui sont mes frères?"
Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères.
Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !
!

Ah, apparemment il semble que même saint Paul n'a pas bien compris les paroles de Jésus.

1Th 1 a écrit:

2.11 Et vous savez bien que nous avons été pour chacun de vous comme un père avec ses enfants :

Saint Paul se présente comme un Père! il n'a rien compris lui des enseignements de Jésus ?

Le problème chez vous c'est que vous vous arrêtez à la lettre, et on vous demande d'aller  jusqu' au bout dans la logique de la lettre et de ne plus appeler votre propre géniteur Père!
En Afrique quand on voit un homme qui a l'âge de notre propre père, par respect on l'appelle "mon père". J'ai su que j'avais vieillis quand partout ou je passais tous les jeunes de 25 ans, voir même 35 ans me disait "mon père", "mon père", et effectivement je me suis bien observé j'ai vu que j'ai vieilli plus vite que mon âge.
Cela ne signifie pas qu'il pense dans leur tête je suis effectivement leur père. De même quand on appelle un prêtre "mon père" cela ne signifie pas qu'on pense dans notre tête qu'il est le Père qu'on a dans les cieux! et c'est cela que Jésus visait et a interdit!

Non là encore tu interprète comme cela te vas bien !!
car tu peux lire tous ses écris et ceux des apôtres pas un ne nomme un autre père , pas un ne demande ce titre si , Jésus l'avait autorisé comem c'était leur culture spirituelle et religieuse ils n'auraient pas hésiter a se donner le titre et a l'employer pour parler les uns des autres !
mais justement pas UNE fois ils ne se nomme père !!

a plusieurs reprises dans les actes et enseignements lorsqu'ils parlent deux ils disent " notre cher frère Pierre ou Paul ou Jacques ou Marc etc etc " mais JAMAIS ils ne disent " notre cher père !" si c'était comme tu le prétend ils l'auraient écrit , mais non ils ont veillés a ne pas le faire et c'ets pas du tout du hasard !
de même quand Paul dit a certains dans une église " c'est moi qui vous ai baptisé "et donc il laisse entendre qu'il est leur père dans la foi, il ne réclame nul part ensuite d'être nommé père ! de plus ça ce sont les formule de langage de Paul il est souvent limite sur ce coté parce qu'il a été formé a l'école de pharisien et qu'il n'a pas connu Jésus comme les 11 autres apotres qui eux veillent fermement a ne pas s'approcher de cette formulation !
mas il ne demande JAMAIS a être nommé père !
les titres ne sont apparut que lorsque l'on a romanisé l’Église et que l'on est passé d’Église a religion officielle , là bonjour les dérives pompeuses !
je crois a la place de Pierre , mais pas au souverain pontife ni a votre sainteté et tout les autres votre éminence monseigneur etc ect ! " VOUS ÊTES TOUS FRÈRES ET VOUS N AVEZ QU UN PÈRE CELUI DES CIEUX " c'est limpide sur Notre Nature et pour nos relation qui en découlent !!
même lorsque les Anges apparaissent ils refusent toutes formes d’hommage car quand tu Vis du Dieu Simple tout es Simple !

Est ce que nos prêtre exigent qu'on les appelle père? vous avez appelé un prêtre "monsieur" ou "mon frère" et il aurait refusé ? a t'on écrit dans un texte de l'Eglise qu'on devrait appelé nos prêtres "père" ? y' a t'il une loi de l'église qui exige  qu'on appelle nos prêtre "père" ? la réponse est NON!
Je vous l'ai dit moi même des inconnus m'appelle "mon père" je n'ai jamais exigé qu'il le fasse, et je ne suis pas prêtre! vous vous attachez aux mots et non aux sens des mots!

Et un peu de logique si St Paul se réclame être leur  père (alors que Jésus selon vous a dit que personne ne devrait s'attribuer ce titre), pourquoi est ce que  ses  "enfants"  ne devraient aussi  l'appeler "père" puisque lui même s'en réclame ?
C'est vous qui êtes aveuglé par les textes  et non par le sens, par l'esprit des textes...

Bonjour Arnaud je met quelques remarques en bleu !

Arnaud Dumouch a écrit:

monge a écrit:

Théodéric a écrit:

tu peux ergoter tant que tu veux la Sagesse du Christ Est Limpide UN SEUL PÈRE ET TOUS FRÈRES !
le reste n'est que tentative de rendre vaine cette Affirmation du Christ, tu peux tenter de l'étouffer de l'amoindrir , ça ne change rien il te faudra tronquer sa Parole pour y parvenir !
!

Ah, apparemment il semble que même saint Paul n'a pas bien compris les paroles de Jésus.

1Th 1 a écrit:

2.11 Et vous savez bien que nous avons été pour chacun de vous comme un père avec ses enfants :

Saint Paul se présente comme un Père! il n'a rien compris lui des enseignements de Jésus ?

Le problème chez vous c'est que vous vous arrêtez à la lettre, et on vous demande d'aller  jusqu' au bout dans la logique de la lettre et de ne plus appeler votre propre géniteur Père!
En Afrique quand on voit un homme qui a l'âge de notre propre père, par respect on l'appelle "mon père". J'ai su que j'avais vieillis quand partout ou je passais tous les jeunes de 25 ans, voir même 35 ans me disait "mon père", "mon père", et effectivement je me suis bien observé j'ai vu que j'ai vieilli plus vite que mon âge.
Cela ne signifie pas qu'il pense dans leur tête je suis effectivement leur père. De même quand on appelle un prêtre "mon père" cela ne signifie pas qu'on pense dans notre tête qu'il est le Père qu'on a dans les cieux! et c'est cela que Jésus visait et a interdit!

Paternité déléguée par le Père mais réelle.

On peut même devenir le père de Jésus si on fait sa volonté.

NON Justement les Apôtres n'écrivent nul part " celui-ci sera pour Moi un père", non il n'est question que de fréres sœurs mère !" si on veille avec l'esprit on s'explique bien pourquoi Jésus n’intègre pas le titre de Père dans son Union a ce qu'Il reconnait là comme possible sous les Cieux ! et aussi ce qu'Il n’intègre pas !

Hé bien justement NON Jésus s'adressant à la foule et à ses apôtres leur dit (versets du dessous) IL leur dit que ce Titre ne leurs est pas délégué VU QUE ! en Mathieu 23
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
donc IL le dit aux Apôtres donc ne venez pas dire que quand Il dit Non cela veut dire oui sinon vous inversez toute l'écriture !!


Voici le texte :

Citation :

Matthieu 12, 46 Comme il parlait encore aux foules, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler.
Matthieu 12, 48 A celui qui l'en informait Jésus répondit : "Qui est ma mère et qui sont mes frères?"
Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples, il dit : "Voici ma mère et mes frères.
Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

on y trouve pas le Nom de Père car justement Jésus nous dévoile qu'IL Est Fils du Père mais cela veut dire Principe et Verbe , que l'on puisse s'Unir pour Prononcer La Vie comme Le Père Lui donne de l’Être , Jesus s'en dit Heureux ainsi nous devenons UN dans cette Prononciation et articulation de la Vie et alors nous lui Sommes Frères Sœur Mère ! = porteur du Christ !
mais nul ne peut porter Spirituellement le Nom de Père et là Jésus pour stopper toute erreur prend soins de ne pas intégrer le mot Père !
on ne peut pas faire dire au Verbe ce qu'Il ne dit pas et là de la part du Christ c'est vraiment intentionnel !!

quand Jésus dit une chose Il sait pourquoi et quand IL ne l'a dit pas c'est de même !
Ses paroles comme Ses Silences sont une articulation de La Volonté Divine

monge a écrit:

Est ce que nos prêtre exigent qu'on les appelle père? vous avez appelé un prêtre "monsieur" ou "mon frère" et il aurait refusé ? a t'on écrit dans un texte de l'Eglise qu'on devrait appelé nos prêtres "père" ? y' a t'il une loi de l'église qui exige  qu'on appelle nos prêtre "père" ? la réponse est NON!
Je vous l'ai dit moi même des inconnus m'appelle "mon père" je n'ai jamais exigé qu'il le fasse, et je ne suis pas prêtre! vous vous attachez aux mots et non aux sens des mots!

Et un peu de logique si St Paul se réclame être leur  père (alors que Jésus selon vous a dit que personne ne devrait s'attribuer ce titre), pourquoi est ce que  ses  "enfants"  ne devraient aussi  l'appeler "père" puisque lui même s'en réclame ?
C'est vous qui êtes aveuglé par les textes  et non par le sens, par l'esprit des textes...

Heu tu te souviens du titre du fil ici ??
ben voila le sujet et ses de mes réponses !!

tu es venu là sans lire le titre du fil ??

j'ai bien lu et je crois que c'est plutôt vous qui ne comprenez pas ce que je dis!, nos  prêtres sont comme des pères pour nous exactement ce que saint Paul a  dit! mais personnes ne nous obligent à  les appeler père! ils ne réclament pas qu'on les appelle père. Si on n'appelle pas un prêtre "père" on n' a pas commis un péché et il ne va pas refuser de nous rendre un service pour cela! seulement comme on reconnait qu'ils sont comme des pères pour nous (ce St Paul a si bien dit) pour  signifier cette reconnaissance on trouve juste de  les appeler père!
c'est du simple bon sens!

j'avais suivi une mission ou un évêque était l'invité, et il avait d'autre titres (j'ai oublié ses autres titres). Le journaliste lui a demandé par quel titre l'appeler durant l'émission: "monseigneur"? "mon père"? ... il a dit appelez moi "mon frère"!

monge a écrit:

j'avais suivi une mission ou un évêque était l'invité, et il avait d'autre titres (j'ai oublié ses autres titres). Le journaliste lui a demandé par quel titre l'appeler durant l'émission: "monseigneur"? "mon père"? ... il a dit appelez moi "mon frère"!

Hé bien voila , alors faudra le dire à l'auteur du fil !!

ce n'est pas le mot qui me dérange mais l'emprise qu'il octroi sur une âme quand on se le permet !
c'est cela que Jésus voulait éviter et aussi nous permettre d'ouvrir les yeux du cœur sur la Simplicité du Spirituelle !

quand tu te trouve face a un homme qui a 20 ou 30ans de moins que toi et tu es censé dire "père", pardon il y a un défaut car en plsu si tu as bossé sur ta relation au Seigneur et ta foi l'enfant c'est encore lui, qu'il soit consacré ou pas !  !!

pour moi Jésus a mis en garde sur l'emploi de ce nom car Il savait les abus extrême possible dû au pouvoir de ce mot dans la conscience des humains , et IL avait 100% raison !
si on regarde le nombre de dérapages énormes fait au nom d'une autorité paternel que Jésus a refusé les simples auraient refusés de suivre mais ils se sont tue a cause de ce nom !
si on se savait tous fréres avec des charges différentes alors on accepterait et quand ça dérape on oserait dire " là c'ets pas convenable !" mais non ils ont baissés la tête car on abusé de l'autorité du nom !!

Paul reprend Pierre avec fermeté car il sait que Pierre est  son frère et pas le souverain pontife ou votre sainteté , ça permet cela d'Être Frère !
et Pierre en vrai et simple frère accepte de reconnaitre et se détourner , ce qui n'ont pas fait les gens a titres au court de l'histoire car ils étaient emberlificotés dans le prestige de leurs titres et pompes !!

Quand Jésus te dit " ne le fait pas Il sait très bien pourquoi , Il a une Éternité d'Avance sur nous !"

Fraternellement Théodéric