Au sujet de N. Sarkozy

Je suis en faveur d'une Europe fondée sur la diversité de ses cultures ( si on avait commencé par la culture on n'en serait pas où on en est rendu), et pour une langue commune neutre et facile à apprendre. Les conséquences des initiatives prises à ce sujet seront très importantes à tous les niveaux, et décisives pour l'avenir même de l'Europe.

Wàng 8)

Mister D a écrit:

Bernard Kouchner serait placé au quai d'Orsay.

Quand je pense qu'il a aussi "servi" sous Mitterrand... Il est de tous les bords, celui-là...

Il y a quelques mois, Sarkozy avait annoncé que Lelouch serait son ministre de la Défense.

Vous m'aviez dit ça sur un autre fil. Pour l'instant aucun média n'a mentionné Lellouche. La Russie a par ailleurs fait savoir que ses rapports avec la France se dégraderaient sans doute si ce dernier était nommé aux armées (Lellouche aurait été très critique vis à vis des russes). Cela peut expliquer pourquoi on n'en entend plus parler.

jo zecat a écrit:

Préparez-vos cantines les mecs !

ARNAUD EN PREMIERE LIGNE

Sur ce point précis, Ségolène Royal était encore plus sévère.

Quoiqu'il en soit, une chose est sûre: L'Iran dotée de la bombe atomique constituera un pas des plus efficaces vers une guerre nucléaire généralisée.

Si, au terme des sanctions, l'ONU est obligée d'envoyer ses troupes, on devra considérer ceux qui donneront leur vie comme des défenseurs d'une cause juste.

Somebody a écrit:

PACALOU a écrit:

Somebody a écrit:

Cher Pacalou

S'agit il de l'armée des anges ou des singes ?
Vous êtes recruté alors pour les RG des cieux ?!!!

Chère Somebody, avez-vous l'accent québécois pour confondre l'une et l'autre? :gna:

Cher Pacalou,
Je ne vis pas en Canadie mais pour l'accent... je ne sais pas, je vais demander à Wang, grand expert de l'esperanto...

Comment dit' on « césar » en esperanto avec accent canadien ...

Quelque chose a du m'échapper...

PACALOU a écrit:

Somebody a écrit:

[

Cher Pacalou,
Je ne vis pas en Canadie mais pour l'accent... je ne sais pas, je vais demander à Wang, grand expert de l'esperanto...

Comment dit' on « césar » en esperanto avec accent canadien ...

Quelque chose a du m'échapper...

Mais non, cher Pacalou, je rigole

Nous sommes encore sur la terre... comme Cezaro, lol. ... Donnons à césar ce qui revient à césar.

Pensez vous que dans les cieux on rigole comme sur la terre ? Remarquez que le sens de l'humour a du être développé par le descendant du singe pour s'adapter aux conditions terrestre extrêmes... ;) Sans humour je pense que le singe ne serait jamais devenu homme

Je dois me concentrer pour répondre à Wang qq chose de pertinent, c'est un vrai expert de l'esperanto... qui sait peut être la langue des anges

Somebody a écrit:

Pensez vous que dans les cieux on rigole comme sur la terre ? Remarquez que le sens de l'humour a du être développé par le descendant du singe pour s'adapter aux conditions terrestre extrêmes... ;) Sans humour je pense que le singe ne serait jamais devenu homme

Je dois me concentrer pour répondre à Wang qq chose de pertinent, c'est un vrai expert de l'esperanto... qui sait peut être la langue des anges

Je sais pas si on rigole comme ici mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a de la joie!

Je ne pense pas que l'Homme descende du singe, mais sans humour, d'accord avec vous qu'il ne serait pas lui-même!

Bonne soirée:flower:

Chantecler a écrit:

ahhhh! Les violons sont de retour!!! C'est bon signe ;)

C'était très émouvant, tu comprends ? Sniiiffff...

Chantecler a écrit:

C'était très émouvant, tu comprends ? Sniiiffff...

Le champagne, c'est pour le nouveau président?

Schtroumpf Ier :smurf: ? Ben non, je vous tenais la chandelle...

« Ce que vous avez fait s’appelle du vandalisme et non de la démonstration d’opinion politique » martèle le président de la 23e chambre du tribunal à un jeune homme qui s’était rendu à la Bastille manifester à la suite de l’élection de Nicolas Sarkozy.
Le greffier avait prévenu : le président paraît aimable mais, faut pas s’y fier, d’autant que, pour ce dossier sensible, le parquet a reçu des instructions.
S’avance un jeune homme frêle, au visage barré par une plaie encore ouverte.
« Quand j’ai appris le verdict des élections, j’ai su que ça allait éclater en moi. Alors, j’ai été à la Bastille. » dit-il, essayant des mimiques de caïd qui, à chaque fois, virent au tic nerveux. Il revendique crânement ses actes : scooter incendié, motos dégradées et une vitrine brisée. Mais quand l’avocat invoque son enfance sans famille, ses traitements psychiatriques, et suggère que son père, pour la première fois, se déclarerait prêt à s’occuper de lui, le caïd pleure. Le président suspend le jugement dans l’attente d’une expertise psychiatrique et l’envoie entre temps se faire soigner en détention provisoire.
Comparaît ensuite un ouvrier qui, ce jour-là, au sortir de son chantier, se rend à la Bastille. Il a encore sur lui son casque, son tournevis et son marteau. Là, le président jubile : la vitrine brisée, c’est lui. L’assistance apprend alors, stupéfaite, que la vitrine n’a pas été cassée par le petit caïd. En la heurtant, ce dernier ne l’avait que fragilisée, de sorte qu’elle s’est effondrée au passage de l’ouvrier ! « Sauf que, nous souffle sa compagne, il a été embarqué à 21 heures. Or, à 21 heures, aucune vitrine n’était encore brisée. »
(il y a là quelque chose de pas clair, mais, passons ….)
Sur le conseil de son avocate, l’ouvrier plaide coupable et se déclare prêt à réparer les dommages. « Dans une comparution immédiate, il n’y a pas le temps d’une instruction. On ne peut produire ni preuves ni témoins. » dit l’avocate qui, tout de même, profite de ce que le procureur déclare sur un ton sentencieux qu’un « jeune homme bien sous tous rapports come cet ouvrier n’a aucune excuse » pour produire des dossiers qu’elle n’avait pu fournir avant : ils attestent d’une enfance difficile et d’une fragilité aggravée par un « sentiment d’injustice chez l’accusé, qui, dans le temps, a déjà subi des coups et blessures de la police. Aujourd’hui, il semble avoir trouvé un équilibre auprès de sa compagne et dans son nouveau travail. S’il demande pardon avec un hématome entre les deux yeux et un traumatisme lombaire …. Peut-être serait-il judicieux de lui épargner la prison, d’où il sortirait plus abîmé encore qu’après trois jours de garde à vue … » Verdict du président : HUIT MOIS, DONT QUATRE FERME.
Un jeune homme noir comparaît après. Il est accusé de dégradations et de violences à agent représentant l’autorité publique. Ses amies racontent : « Le problème est que les policiers étaient en civil. Quand on s’est retournées et qu’on a trouvé notre ami à terre, roué de coups, on a cru à une agression raciste. On s’est interposées. Lui, ne s’est pas défendu. Mais comme on est filles et blanches on ne nous a pas embarquées. Les vitres cassées, ce n’est pas nous. Mais on remboursera. » Le jeune homme, qui a déjà un casier judiciaire, et a plaidé coupable, est envoyé en préventive en attendant son jugement.
« La suspension de jugement est le mieux qu’on puisse obtenir dans ce traquenard que sont les comparutions immédiates ; ça laisse un peu de temps. Mais ici, il importait d’éviter la préventive. Mon client était en voie de réinsertion. Il avait un entretien le lendemain pour un travail, conclut l’avocate, qui ajoute : « Les policiers ont du flair, ils n’ont interpellé que des jeunes déjà fragilisés. C’est sans doute ainsi que Sarkozy entend venir en aide aux « blessés de la vie ».

Mais après tout, ils n’avaient qu’à pas se trouver là.
Manifestants, casseurs, c’est à mettre dans le même sac.
Et puis, ne devrait-on pas interdire aux avocats de défendre les casseurs ? C’est les encourager à recommencer.

lagaillette a écrit:

Il revendique crânement ses actes : scooter incendié, motos dégradées et une vitrine brisée.[…] Il est accusé de dégradations et de violences à agent représentant l’autorité publique […] Le jeune homme, qui a déjà un casier judiciaire, et a plaidé coupable, est envoyé en préventive en attendant son jugement.
Mais après tout, ils n’avaient qu’à pas se trouver là.
Manifestants, casseurs, c’est à mettre dans le même sac.
Et puis, ne devrait-on pas interdire aux avocats de défendre les casseurs ? C’est les encourager à recommencer.

Comme vous dite Lagaillette... ce n'était que des manifestants !
Et encore votre coupure de presse est loin du compte-rendu objectif !
Mais bon, les tracts (ou presse militante, c'est pareil), cà informe aussi !

SCOOP !

Vu à la télé ce soir : des centaines d'étudiants manifestants contre Sarko ... dans le calme.
Aucune voiture brûlée, aucune vitrine brisée, aucun pavé lancé ....
Et aucun emprisonnement d'innocents promeneurs !!!!
Mon dieu, tout fout le camp !
Sarko baisse !

Code:

votre coupure de presse est loin du compte-rendu objectif !

Je suppose que vous avez des indications sérieuses pour mettre en doute ce compte-rendu ; malheureusement, il ne nous sera sans doute pas donné de les connaître ces indications.

Par contre, dans votre extrait de ce compte-rendu, vous faites un amalgame :

Code:

Il revendique crânement ses actes : scooter incendié, motos dégradées et une vitrine brisée.[…]

et

Code:

Il est accusé de dégradations et de violences à agent représentant l’autorité publique […] Le jeune homme, qui a déjà un casier judiciaire, et a plaidé coupable, est envoyé en préventive en attendant son jugement.

il s’agit de deux inculpés différents.

Mais je n’espérais pas vous convaincre : devant la mauvaise foi, il n’y a rien à faire.

lagaillette a écrit:

il s’agit de deux inculpés différents.
Mais je n’espérais pas vous convaincre : devant la mauvaise foi, il n’y a rien à faire.

Dans mes citations, j'ai pris le soin de mettre des crochets [...] pour indiquer que je coupais du texte.
La prochaine fois, je les ferais plus gros. Comme çà :

Désolé !

Valtortiste91 a écrit:

lagaillette a écrit:

il s’agit de deux inculpés différents.
Mais je n’espérais pas vous convaincre : devant la mauvaise foi, il n’y a rien à faire.

Dans mes citations, j'ai pris le soin de mettre des crochets [...] pour indiquer que je coupais du texte.
La prochaine fois, je les ferais plus gros. Comme çà :

[...]

Désolé !

Je les avais bien vu, les crochets. Gros ou pas gros, il n'empêche que le rapprochement des deux cas faisait un amalgame.

Mais la mauvaise foi consiste à ne retenir des faits que ce qui va dans le sens qu'on a décidé d'avance.

Je sais que je suis partisan quand je juge Sarkozy ; cela ne m'empêche pas de lui reconnaître des qualités : une grande intelligence, entre autres.
Mais quand je compare des actes et des paroles, je juge d'après les actes. Or, les actes, on a eu l'occasion de les apprécier depuis cinq ans ; et on sait qu'en période électorale, il ne faut pas se fier aux paroles, que ce soit d'un côté ou de l'autre, d'ailleurs ; si on en venait à sa concurrente malheureuse, socialiste, j'en aurait autant à dire sur l'écart entre les actes et les paroles.

Je vous dirai qu'au deuxième tour, j'ai voté blanc, ce qui m'a valu d'être accusé d'avoir voté Sarkozy. J'ai agi ainsi parce que je ne trouvais pas crédibles les belles paroles de Ségolène Royal.

lagaillette a écrit:

Je sais que je suis partisan quand je juge Sarkozy ; cela ne m'empêche pas de lui reconnaître des qualités : une grande intelligence, entre autres.

Mais quand je compare des actes et des paroles, je juge d'après les actes. Or, les actes, on a eu l'occasion de les apprécier depuis cinq ans ; et on sait qu'en période électorale, il ne faut pas se fier aux paroles, que ce soit d'un côté ou de l'autre, d'ailleurs ; si on en venait à sa concurrente malheureuse, socialiste, j'en aurait autant à dire sur l'écart entre les actes et les paroles.

Je vous dirai qu'au deuxième tour, j'ai voté blanc, ce qui m'a valu d'être accusé d'avoir voté Sarkozy. J'ai agi ainsi parce que je ne trouvais pas crédibles les belles paroles de Ségolène Royal.

Cher Lagaillette,

Ce dernier post est très juste, moins partisan et moins critique que les précédents.

Pour ceux qui ont perdu, j'oserais dire que l'intelligence consiste en accepter la défaite, être des bons perdants et s'organiser pour une opposition efficace.

Et là? Avez vous des idées?

Code:

Ce dernier post est très juste, moins partisan et moins critique que les précédents.

Merci du compliment.

Code:

Pour ceux qui ont perdu, j'oserais dire que l'intelligence consiste en accepter la défaite, être des bons perdants et s'organiser pour une opposition efficace.

Dans certains cas, "être bons perdants", c'est accepter la défaite ; dans d'autres cas plus "critiques", c'est préparer la contre offensive.

Code:

Et là? Avez vous des idées?

Résister.
Et, selon le mot de Lucie Aubrac : "Résister, c'est créer."

Reponse de Valtortiste à un message de somebody posté
ICI

Somebody a écrit:

notre pays doit vivre dans son temps.
Elle ne peut plus se permettre de rester spectateur au spectacle de ce monde qui change vite.
[...] Car l’UMP ressemble de plus en plus à un parti monolithe qui n'a pas son sens dans un pays démocratique.
[...] Je suis enseignant-chercheur [...]
Marie-George qui est très sympa en tant que femme et qui a un discours raisonnable, humain , pourrait y être associée.

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Beaucoup de choses dans ce post :
D'abord sur Somebody. Somewhere est en France et tu es enseignant-chercheur ... en quoi ? sauf si cela est indiscret.
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J'avoue mon ignorance : que veut dire LOL dans
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Sur le post lui-même : belle analyse.
Aujourd'hui, je me trouve dans un univers complètement nouveau où les règles et les contours ont disparus au profit d'un monde politiquement neuf.
Tu cibles bien des questions :
Celle de l'opposition. Pour moi, elle n'est plus, pour un certain temps, politique. On voit bien que "la Gauche" a explosé (ou implosé). Il faudra attendre tout un travail de reconstruction.
Ou sera cette opposition ? Syndicale ? 8% des salariés n'est pas une masse significative.
La rue ? peut-être. Il sera intéressant de voir comment la voix populaire va trouver des moyens de parler.
Celle de l'expression de la diversité : Je trouve intiguant de voir se cosntituer une diversité à l'intérieur de la majorité, avec ces trois pôles : gauche, centre, droite. Je trouve passionant ce nouveau langage qui cosntruit la diversité à l'intérieur de deux blocs.

[...]

Somebody a écrit:

Nous sommes dans un monde neuf, mais nous avons besoin de ce monde neuf. A nous de le rendre bon, de ne pas le transformer dans une tribulation.

En effet, j'ai l'intuition de plus en plus forte que le 6 mai 2007 n'est pas qu'un changement de style. C'est une révolution culturelle comparable à celle de mai 68. Pourquoi ?
Il n'y a pas eu que Sarko a avoir imposé un style nouveau : Ségo et Bayrou ont aussi apporté un langage et un style inédit largement plébicité par la population. Il y a donc une vague de fond qui s'inscrit toute à la fois dans un histoire et en rupture avec cette histoire.
Continuation : le style direct, accessible, populaire, décomplexé ou décontracté adopté par les trois candidats est l'héritage de mai 68 dans ce qu'il a de bon.
Par contre la rupture avec les idéologies, l'élimination des frontières politiques, la primauté donnée au pragmatisme, l'autorité, le nationalisme, sont autant de ruptures avec les décennies précédentes.
Nous sommes donc, là encore, dans un monde neuf à inventer. Un monde sans frontières et donc sans limites : Quelle passionante histoire confiée à vos générations !
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On verra si cette hypothèse se confirme. L'un des critères sera la contamination à d'autres pays ou la révélation, dans d'autres pays, d'une progression identique.
Là alors on pourra parler de mai 2007 comme on a parlé de mai 68.
Du haut de ce vote, quarante années nous contemple !
La suite ! La suite ! La suite !
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PS : plus que 75 messages sur cette file avant de faire le bingo !

Code:

le style direct, accessible, populaire, décomplexé ou décontracté adopté par les trois candidats est l'héritage de mai 68 dans ce qu'il a de bon.

Tout à fait d'accord.

Code:

Par contre la rupture avec les idéologies, l'élimination des frontières politiques, la primauté donnée au pragmatisme, l'autorité, le nationalisme, sont autant de ruptures avec les décennies précédentes.

Là, je ne suis qu'en partie d’accord.

- C’est une idéologie de droite qui l’a emporté sur une idéologie de gauche en pleine déconfiture.

- Il n’y a pas non plus « élimination des frontières politiques » mais, au contraire, au niveau de la société, un durcissement des oppositions entre catégories sociales plus ou moins « nanties » et catégories sociales plus ou moins « exclues » : une nouvelle forme de la lutte des classes.

Enfin « l'autorité, le nationalisme », sont sans doute des « ruptures avec les décennies précédentes » mais renouent avec un passé beaucoup plus lointain : le « bonapartisme », la Restauration : Louis XVIII et Charles X, la répression de la commune de Paris en 1871, l’Etat Français de Vichy. Pour apprécier les choses, il ne faut pas avoir un regard trop myope sur l’Histoire.

Citation :

- Il n’y a pas non plus « élimination des frontières politiques » mais, au contraire, au niveau de la société, un durcissement des oppositions entre catégories sociales plus ou moins « nanties » et catégories sociales plus ou moins « exclues » : une nouvelle forme de la lutte des classes.

Attention aux analyses trop rapide, je ne suis pas d'accord avec vous Lagaillette, l'électorat de Sarkozy ne se réduit pas aux nantis, loin de là et toutes les classes ont voté pour lui.
La lutte des classes est un terme que l'on peut difficilement utilisé en dehors d'une analyse marxiste de la situation et là, clairement, nous ne pouvons dire que ce résultat est le résultat de la lutte des classes.
Expression d'ailleurs bien obsolète.

Amicalement

Vincent

lagaillette a écrit:

C’est une idéologie de droite qui l’a emporté sur une idéologie de gauche en pleine déconfiture.
[...]
une nouvelle forme de la lutte des classes.
[...]
Pour apprécier les choses, il ne faut pas avoir un regard trop myope sur l’Histoire.

Vince le souligne : appeller la lutte des classes est vraiment remonter dans le temps et dans l'histoire.
Marxisme-léninisme, Troskysme, maoïsme, ... sont des idéologies en voie de disparition dans le monde et en Europe au profit d'autres mouvements politiques.
Il n'y a plus qu'une Arlette finissante, un Besancenot mûrissant et un José fumant qui adoptent un tel langage. Mais on sait qu'aucun n'assumera ses propos puisqu'ils se refusent au pouvoir.
La masse électorale populaire a migrée, on le sait, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite.
La groupe communiste n'existerait plus à l'Assemblée s'il ne passait des alliances avec le PS de plus en plus tiré au centre. Ce qui n'est pas le cas du FN avec l'UMP.
Ce monde disparait : c'est un fait.
--------------------
Le nationalisme, dans ces diverses formes, a jailli dans cette campagne. PS, UDF, UMP, regroupant 75% des électeurs en a défendu les différentes nuances. Le score est sans appel.
Il est même jusqu'aux extrêmes (droite ou gauche) qui en ont défendu l'apect le plus frileux : le repli identitaire.
Ces deux extrêmes ont en commun le rejet de l'ouverture aux autres et au monde, que celui-ci soit Europe ou Mondialisation.
L'internationale ouvrière est passée en un siècle de "prolétaires de tous les pays, unissez-vous" à "prolétaires de tous les pays, restez chez vous".
C'est fini le temps de l'internationale des démunis. Il n'y a plus de bifteck pour tout le monde. Le co-développement est mort, les prolétaires nantis de France ont clacqué la porte aux nez des démunis du monde.
La lutte des classes est finie et l'utopie est morte

Vince a écrit:

je ne suis pas d'accord avec vous Lagaillette,
Vincent

Cela ne m’étonne pas, Vincent.

Code:

l'électorat de Sarkozy ne se réduit pas aux nantis, loin de là et
toutes les classes ont voté pour lui.

C’est exact. C’est d’ailleurs l’exploit qu’a réussi Sarkozy : attirer à lui toute une partie des classes qui risquent de pâtir de la politique qu’il va mener . Il y aurait à s’interroger là-dessus.

Code:

La lutte des classes est un terme que l'on peut difficilement utilisé en dehors d'une analyse marxiste de la situation et là, clairement, nous ne pouvons dire que ce résultat est le résultat de la lutte des classes.
Expression d'ailleurs bien obsolète.

Libre à vous de juger obsolète cette expression.
Je ne dirai d’ailleurs pas que l’élection de Sarkozy est le « résultat » de la lutte des classes ; ce n’en est qu’un épisode : la victoire de la classe dominante face à la déroute idéologique de la classe politique censée prendre en charge les intérêts des classes dominées.

Et, contrairement à ce qu’insinue Monsieur Valtortiste, je ne « n’appelle » pas la lutte des classes ; je ne fais qu’en constater la réalité, sous des formes évidemment changeantes.

lagaillette a écrit:

Et, contrairement à ce qu’insinue Monsieur Valtortiste, je ne « n’appelle » pas la lutte des classes ; je ne fais qu’en constater la réalité, sous des formes évidemment changeantes.

Je dénonçais les visions simplistes et surannées que connote la "lutte des classes" et surtout ceci, le repli identitaire des extrêmes (gauche et droite) sont bien le refus de partager les richesses avec le reste de la terre : pas d'Europe, pas demondialisation, un seul mot d'ordre le protectionisme. Les "nantis" et les "riches" ne sont pas ceux que l'on pense. N'en déplaise à la bonne conscience.
"Prolétaires de tous les pays, restez chez vous".
Voilà ma façon de commenter les "formes changeantes" de la lutte des classes.

Valtortiste91 a écrit:

lagaillette a écrit:

Et, contrairement à ce qu’insinue Monsieur Valtortiste, je ne « n’appelle » pas la lutte des classes ; je ne fais qu’en constater la réalité, sous des formes évidemment changeantes.

Je dénonçais les visions simplistes et surannées que connote la "lutte des classes" et surtout ceci, le repli identitaire des extrêmes (gauche et droite) sont bien le refus de partager les richesses avec le reste de la terre : pas d'Europe, pas demondialisation, un seul mot d'ordre le protectionisme. Les "nantis" et les "riches" ne sont pas ceux que l'on pense. N'en déplaise à la bonne conscience.
"Prolétaires de tous les pays, restez chez vous".
Voilà ma façon de commenter les "formes changeantes" de la lutte des classes.

Le terme "lutte de classes" me semble obsolète, sauf si on regarde ce qui se passe au PS... là, c'est une lutte

Somebody a écrit:

Le terme "lutte de classes" me semble obsolète, sauf si on regarde ce qui se passe au PS... là, c'est une lutte

Là, en effet, c'est la lutte des classes ou la casse des huttes, ou alors la masse des "zut !"

Citation :

Avec Nicolas Sarkozy, nous sommes en train de perdre notre identité nationale ! (19/05/07)

Je suis assez d'accord avec ça. Quel arriviste, quel m'as-tu-vu, quel idéologue...

Citation :

je vous assure que je n'ai jamais été aussi sérieux de ma vie : je suis en train de me demander s'il n'y aurait pas un lien entre l'élection présidentielle française et l'un des secrets de Medjugorje.

Je ne me doutais pas que ce serait grave à ce point. ;) C'est quoi ces liens ?

Citation :

Je viends de regarder et je trouve ici ce message :

Le contenu de ce lien me gène profondément.

En effet, si Marie apparaît à Mejugorje, c'est pour leur parler des âmes et du salut.

Alors dire que le message de Medjugorje lui paraît se réaliser parce que N. Sarkozy semble faire perdre à la France son identité nationale (pro-américanisme, yacht etc.) , c'est se tromper radicalement sur la portée de cette apparition (si elle est vraie)...

Wàng a écrit:

Citation :

Avec Nicolas Sarkozy, nous sommes en train de perdre notre identité nationale ! (19/05/07)

Je suis assez d'accord avec ça. Quel arriviste, quel m'as-tu-vu, quel idéologue...

Citation :

je vous assure que je n'ai jamais été aussi sérieux de ma vie : je suis en train de me demander s'il n'y aurait pas un lien entre l'élection présidentielle française et l'un des secrets de Medjugorje.

Je ne me doutais pas que ce serait grave à ce point. ;) C'est quoi ces liens ?

Arnaud et Wang, C'est le lien de Jean-Yves.

C'est la gospa de Medjugorje Elle aime la politique ?

Je ne sais pas de quel secret s'agit il, mais certainement que Jean Yves pourras nous repondre

Comment se positionne l'Eglise par rapport à ces messages?
Dans le même genre Arnaud, regardes celui-là

Citation :

MESSAGES PERSONNELS :
A Nicolas Sarkozy (16/05/07)

Pour votre première cérémonie officielle en tant que "chef de l'Etat", vous avez voulu vous rendre au bois de Boulogne pour rendre hommage à de jeunes résistants fusillés peu avant la libération de Paris, le 22 octobre 1941. En entendant une jeune lycéenne lire la lettre d'adieu de Guy Môquet à ses parents (l'un de ces résistants, qui était âgé de 17 ans et demi seulement à l'époque des faits), vous avez été très troublé. Personnellement, j'ai interprété votre trouble de la manière suivante : la lettre bouleversante de ce tout jeune homme vous a ramené à vous-même et à votre propre conscience. C'est un peu comme si la voix de Dieu vous avait demandé, en vous : "Comment peux-tu mentir, toi qui a 52 ans, en écoutant la lettre de ce jeune héro qui n'avait que 17 ans et demi quand il est mort pour la liberté et la vérité ?" Cette contradiction interne aurait dû normalement vous faire vaciller et vous jeter à terre. Pour la gloire de Dieu et pour votre propre salut, cela viendra sûrement plus tard.
.
Aux internautes de "Chère Gospa" (10/05/07)
Chers amis, prions tous pour la France en ces temps difficiles pour notre pays. Prions avec tout notre cœur (notamment le Rosaire quotidien). Offrons également beaucoup de sacrifices au cours de nos journées. Et surtout, prions avec joie. Ne nous laissons attrister par les provocations de Nicolas Sarkozy. Prions avec une joie et une confiance de plus en plus grandes, car c'est dans la joie et dans la confiance que l'on reçoit. La Vierge ne laissera pas tomber la France. Courage !

.

Citation :

MESSAGES PERSONNELS : à Nicolas Sarkozy

A Nicolas Sarkozy (16/05/07)

Pour votre première cérémonie officielle en tant que "chef de l'Etat", vous avez voulu vous rendre au bois de Boulogne pour rendre hommage à de jeunes résistants fusillés peu avant la libération de Paris, le 22 octobre 1941. En entendant une jeune lycéenne lire la lettre d'adieu de Guy Môquet à ses parents (l'un de ces résistants, qui était âgé de 17 ans et demi seulement à l'époque des faits), vous avez été très troublé. Personnellement, j'ai interprété votre trouble de la manière suivante : la lettre bouleversante de ce tout jeune homme vous a ramené à vous-même et à votre propre conscience. C'est un peu comme si la voix de Dieu vous avait demandé, en vous : "Comment peux-tu mentir, toi qui a 52 ans, en écoutant la lettre de ce jeune héro qui n'avait que 17 ans et demi quand il est mort pour la liberté et la vérité ?" Cette contradiction interne aurait dû normalement vous faire vaciller et vous jeter à terre. Pour la gloire de Dieu et pour votre propre salut, cela viendra sûrement plus tard.
.
Aux internautes de "Chère Gospa" (10/05/07)
Chers amis, prions tous pour la France en ces temps difficiles pour notre pays. Prions avec tout notre cœur (notamment le Rosaire quotidien). Offrons également beaucoup de sacrifices au cours de nos journées. Et surtout, prions avec joie. Ne nous laissons attrister par les provocations de Nicolas Sarkozy. Prions avec une joie et une confiance de plus en plus grandes, car c'est dans la joie et dans la confiance que l'on reçoit. La Vierge ne laissera pas tomber la France. Courage !

Ce message est une erreur grave, y compris pour le respect de Medjugorje.

Il mêle des jugements sur les intentions invisibles d'une personne avec le contenu d'une apparition qui, visiblement, ne parle pas de cela.

Citation :

La lutte des classes est finie et l'utopie est morte

Les intellectuels de droite ont toujours nié la pertinence de cette idée de lutte des classes . Ils l’ont niée officiellement mais pas officieusement .Les naïfs de droite emboîtent le pas officiel .

A ces intellectuels il leur était difficile de toutes façons de nier qu’il y ait luttes à un niveau ou une autre , alors ils focalisèrent sur les luttes nationales , ethniques ,religieuses lesquelles ne sont pas sans réalités non plus . Cela avait le mérite ne pas paraître angélique , et de plus le mérite de masquer les luttes de classes .

La lutte des classes vous pouvez l’appeler :conflits d’intérêts sectoriels, hostilité entre couches sociales , préservation des avantages acquis , respect de la valeur travail , autant de dénominations qui se réfèrent à des conflits liés aux rapport économiques ( rapports de propriété et de pouvoir)
Vous pouvez rêver à un monde où les pauvres estimeraient très naturel , normal et mérité de l’être , voila l’utopie .

Marx a toujours prétendu que reconnaître les luttes des classes était un
point de vue , celui des opprimés , l’ histoire confirme .Ceux qui la nient ne sont pas du camp des opprimés ou bien si opprimés ne le ressentent pas ainsi. Il y a bien des valets très fiers de l’être ...grand bien leur fasse .

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Je viends de regarder et je trouve ici ce message :

Le contenu de ce lien me gène profondément. En effet, si Marie apparaît à Mejugorje, c'est pour leur parler des âmes et du salut.
Alors dire que le message de Medjugorje lui paraît se réaliser parce que N. Sarkozy semble faire perdre à la France son identité nationale (pro-américanisme, yacht etc.) , c'est se tromper radicalement sur la portée de cette apparition (si elle est vraie)...

Je suis les apparitions de Medjugorje depuis 17 ans, je les lis les messages tous les jours (pour les anciens) et chaque mois pour les nouveaux.
Honnêtement, je me demande ce que vient faire ce truc. Je ne reconnais pas le début de commencement d'un style de Medjugorje.
C'est d'une autre profondeur spirituelle.
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Ce serait même étonnant qu'elle commente ce fait puisqu'elle n'a pas commenté la guerre du golfe, si ce n'est pour dire qu'il n'y aurait pas de 3ème guerre alors qu'en 1991 tout le monde s'attendait à cela (100.000 soldats français seront tués disait J.P. Chevènement !)
Ce n'est pas qu'elle se désintéresse des évènements du monde : on se souvient de la protection dont a bénéficié le village de Medjugorje pendant la guerre des Balkans.
Elle met chaque chose à sa place, dont la première est la prière.
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Cela me fait penser à ceux qui croyaient reconnaître Napoléon dans l'Antechrist annoncé par la Bible. Ceci dit, que ces paniqués continuent à prier : Dieu en fera quelque chose ... pour eux !

polaire a écrit:

Citation :

La lutte des classes est finie et l'utopie est morte

La lutte des classes vous pouvez l’appeler :conflits d’intérêts sectoriels, hostilité entre couches sociales , préservation des avantages acquis , respect de la valeur travail , autant de dénominations qui se réfèrent à des conflits liés aux rapport économiques ( rapports de propriété et de pouvoir)
Vous pouvez rêver à un monde où les pauvres estimeraient très naturel , normal et mérité de l’être , voila l’utopie . Marx a toujours prétendu que reconnaître les luttes des classes était un
point de vue , celui des opprimés , l’ histoire confirme .Ceux qui la nient ne sont pas du camp des opprimés ou bien si opprimés ne le ressentent pas ainsi. Il y a bien des valets très fiers de l’être ...grand bien leur fasse .

La notion de riches et de pauvres est vraiment relative et paradoxalement pervertie par ceux qui en parlent.
Ainsi, ne voit-on pas l'extrême gauche parler du partage des richesses. Tout le monde est d'accord ? Oui, répond la quasi unanimité. Bon, dans ce cas, commencez à partager avec plus pauvre que vous. Surprise, plus personne n'est d'accord.
Chacun, même Besancenot, Arlette et Bové, sont donc d'accord pour une seule chose : devenir plus riches eux-mêmes et non s'appauvrir avec plus pauvres. Ils ne sont donc pas d'accord avec le partage des richesses au profit des pauvres.
Ce souhait d'enrichissement de personnes qui voit plus riche qu'eux, est un sentiment universel, partagé même par le patron d'EADS avec ses 8 millons d'euros.
Il en est de même du souhait de devenir plus savant, plus beau, plus jeune ....
Il n'y a rien, contrairement à ce que disait Marx, de lutte des classes, mais d'aspiration universelle au bonheur, ce que la Bible en général et le christianisme en particulier, proclament.
Là où cela diffère, c'est dans la voie pour l'atteindre et sa finalité.
Le Marxisme a fini dans ses Goulags, Jésus est mort sur la Croix.

Valtortiste91 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Je viends de regarder et je trouve ici ce message :

Le contenu de ce lien me gène profondément. En effet, si Marie apparaît à Mejugorje, c'est pour leur parler des âmes et du salut.
Alors dire que le message de Medjugorje lui paraît se réaliser parce que N. Sarkozy semble faire perdre à la France son identité nationale (pro-américanisme, yacht etc.) , c'est se tromper radicalement sur la portée de cette apparition (si elle est vraie)...

Je suis les apparitions de Medjugorje depuis 17 ans, je les lis les messages tous les jours (pour les anciens) et chaque mois pour les nouveaux.
Honnêtement, je me demande ce que vient faire ce truc. Je ne reconnais pas le début de commencement d'un style de Medjugorje.
C'est d'une autre profondeur spirituelle.
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Ce serait même étonnant qu'elle commente ce fait puisqu'elle n'a pas commenté la guerre du golfe, si ce n'est pour dire qu'il n'y aurait pas de 3ème guerre alors qu'en 1991 tout le monde s'attendait à cela (100.000 soldats français seront tués disait J.P. Chevènement !)
Ce n'est pas qu'elle se désintéresse des évènements du monde : on se souvient de la protection dont a bénéficié le village de Medjugorje pendant la guerre des Balkans.
Elle met chaque chose à sa place, dont la première est la prière.
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Cela me fait penser à ceux qui croyaient reconnaître Napoléon dans l'Antechrist annoncé par la Bible. Ceci dit, que ces paniqués continuent à prier : Dieu en fera quelque chose ... pour eux !

JJe pense que ce texte, tel que cité sur ce lien, n'est pas de la Vierge mais d'une personne qui médite sur les textes de la Vierge pour son compte privé.

Paniquez pas (chers sarkozystes ;) ), c'est juste un avis personnel !

Wàng a écrit:

Paniquez pas (chers sarkozystes ;) ), c'est juste un avis personnel !

s'il y a panique, c'est pour le respect de la Vierge. Pour Sarko, je suis zen.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense que ce texte, tel que cité sur ce lien, n'est pas de la Vierge mais d'une personne qui médite sur les textes de la Vierge pour son compte privé.

Peut-être. Espérons qu'il y a une démarche sincère, mais elle me blesse : non à cause de Sarko, mais à cause de la Gospa. Je n'aime pas qu'on la prenne en otage.
Enfin, ça n'est pas dramatique.

Valtortiste91 a écrit:

Je suis les apparitions de Medjugorje depuis 17 ans, je les lis les messages tous les jours (pour les anciens) et chaque mois pour les nouveaux.
Honnêtement, je me demande ce que vient faire ce truc. Je ne reconnais pas le début de commencement d'un style de Medjugorje.
C'est d'une autre profondeur spirituelle.
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!

A quelle adresse (lien) lisez vous ces messages, Valtortiste?

Somebody a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Je suis les apparitions de Medjugorje depuis 17 ans, je les lis les messages tous les jours (pour les anciens) et chaque mois pour les nouveaux.
Honnêtement, je me demande ce que vient faire ce truc. Je ne reconnais pas le début de commencement d'un style de Medjugorje.
C'est d'une autre profondeur spirituelle.

A quelle adresse (lien) lisez vous ces messages, Valtortiste?

Je n'ai pas d'adresses Internet vraiment exhaustive.
Medjugorje est une apparition continuelle depuis 1981. Elle n'est pas encore reconnue par l'Eglise.
Je lui doit mon retour à Dieu. J'en fête d'ailleurs, entre le 25 avril et le 24 mai, le dix-septième anniversaire (Loué soit Dieu).
La spiritualité de Medjugorje est basée sur cinq piliers que sont la prière du coeur, la confession mensuelle, le jeûne régulier, la lecture de la Bible et bien sûr l'Eucharistie.
La Vierge Marie (la Gospa en croate), donne régulièrement des messages qui sont une pédagogie de la prière, ou plus profondemment, une école de la sainteté (ce ne veut pas dire que j'ai le diplôme). Rien de sensationnel, aucun "grand secret" si ce n'est ceux confiés aux voyants et la narration de sa vie (on revient à mon hobby) confiée à l'une des voyantes Visca (Vitzka).
La méditaiton d'un des messages de Marie, "Reine de la Paix", fait partie de ma discipline spirituelle quotidienne, comme vous avez probablement la vôtre. Il y a des livres pour cela.
Medjugorje est très controversé... Mais je suis habitué ...
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Ceci dit pour tordre le raisonnement par rapport au sujet du fil : Ch. Boutin, nouvelle ministre de Sarko, est à ce que je crois, une adepte de MAdjugorje.

Citation :

La notion de riches et de pauvres est vraiment relative et paradoxalement pervertie par ceux qui en parlent.

( valtortiste )

Pour un riche le pauvre est relativement pauvre mais pour un pauvre sa pauvreté est absolue .Qu il y ait une aspiration au bonheur je suis bien d’accord . Que le bonheur ne passe pas seulement par les richesses matérielles ,sans doute, mais il y a quand même des limites .

Que les pauvres aient un sens exacerbé de la limite c’est dommage pour vous qui n’en avez plus trop conscience .
Ce ne sont bien évidemment pas les riches qui protesteront , qui s’agiteront , qui revendiqueront et qui s’insurgeront . Lorsque cela arrive voilà les riches tout étonnés de la réapparition de ce qui n’existait plus , n avait jamais existé , la lutte des classes .

Vous regardez l’Europe et ses réactions sécuritaires , ses dérives pieuses et souverainistes , mais regardez aussi tout un continent qui a récemment basculé d’un autre côté ( l ‘Amérique du sud )

Drôle d’idée que de devenir plus pauvres avec les plus pauvres !!! Quels bénéfices en tirerait les pauvres ? Ne savez vous donc pas ce que c’est qu 'être pauvre ? Vos référence religieuses ne m’éclairent en rien sur votre science .

Le monde est tout de meme divisé en deux: riches et pauvres. Les pauvres d'aujourd'hui deviendront peut etre les riches de demain. On appelle cela les pays émergeants. On peut espérer alors qu'ils seront un peu plus charitables envers nous que nous ne l'avons été envers eux.

polaire a écrit:

Drôle d’idée que de devenir plus pauvres avec les plus pauvres !!! Quels bénéfices en tirerait les pauvres ? Ne savez vous donc pas ce que c’est qu 'être pauvre ? Vos référence religieuses ne m’éclairent en rien sur votre science .

Je mettais en procès la bien pensance qui se conforte derrière des discours moraux. "Je dénonce les riches, donc je suis quelqu'un de bien" dit le bobo.
Non, il faut pourfendre cette bienpensance ! Balayer cette faux-culterie ! Dénoncer ces niches d'hypocrisies.
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Ceci dit, la lutte contre la pauvreté est un combat fondamental.
Je ne connais pas personnellement la pauvreté. Je suis un bourgeois, fils de bourgeois, même si j'habite dans une commune des plus pauvres de mon département et si j'y ai milité en tant qu'élu local, président d'association et engagé en paroisse dans un quartier populaire.
Non, je ne suis ni riche, ni pauvre. Je suis aisé ,tout simplement.

Citation :

Medjugorje est très controversé...

ça je comprends .Déjà , les apparition occasionnelles sont controversées ….alors les continuelles ...
excusez -moi
je ne vais pas insister
je vous ferais de la peine ….
mais je ne crois pas aux apparitions de la vierge Marie .

polaire

polaire a écrit:

Citation :

Medjugorje est très controversé...

je ne vais pas insister
je vous ferais de la peine ….
mais je ne crois pas aux apparitions de la vierge Marie . polaire

Mais je ne vous condamne pas à la Géhenne pour cela !