Le pape émérite Benoît XVI explique sa renonciation

RenéMatheux a écrit:

Vous pouvez aussi appliquer cela à ceux qui veulent divorcer!

Ben oui, ça ne me regarde pas s'ils veulent divorcer.

Cela dépend : si vous etes un de leurs enfants cela vous regarde.

Et surtout, cela a toutes les chances d'etre un péché et donc d'entrainer des catastrophes.

RenéMatheux a écrit:

Cela dépend : si vous etes un de leurs enfants cela vous regarde.

Et surtout, cela a toutes les chances d'etre un péché et donc d'entrainer des catastrophes.

Mes parents se sont séparés quand j'avais 10 ans jusqu'à 13 ans où ils se sont retrouvés: je maintiens que ce fut leur affaire pas la mienne.

Le retrait de B16 n'a rien à voir avec le divorce, vous mélangez tout, c'est une sale manie sur ce forum.

Citation :

Mes parents se sont séparés quand j'avais 10 ans jusqu'à 13 ans où ils se sont retrouvés: je maintiens que ce fut leur affaire pas la mienne.

Ah oui?
Allez expliquez cela aux enfants qui sont traumatisés par un divorce.

Citation :

Le retrait de B16 n'a rien à voir avec le divorce, vous mélangez tout, c'est une sale manie sur ce forum.

Ah oui?
Si vos arguments sont bons, ils s'appliquent à tous les cas! Dans ce cas, c'est un contre exemple.

Et l'argument est simple : on ne peut fuir ses responsabilités!

Ce qu'il y a surtout de curieux, c'est cette manie de défendre ses convictions à tout prix!
Maintenant vu que vous pensez qu'on peut fuir ses responsabilités.......

RenéMatheux a écrit:

Citation :

Mes parents se sont séparés quand j'avais 10 ans jusqu'à 13 ans où ils se sont retrouvés: je maintiens que ce fut leur affaire pas la mienne.

Ah oui?
Allez expliquez cela aux enfants qui sont traumatisés par un divorce.

Citation :

Le retrait de B16 n'a rien à voir avec le divorce, vous mélangez tout, c'est une sale manie sur ce forum.

Ah oui?
Si vos arguments sont bons, ils s'appliquent à tous les cas! Dans ce cas, c'est un contre exemple.

Et l'argument est simple : on ne peut fuir ses responsabilités!

Ce qu'il y a surtout de curieux, c'est cette manie de défendre ses convictions à tout prix!
Maintenant vu que vous pensez qu'on peut fuir ses responsabilités.......

B16 a transmis sa charge à un autre selon le précepte de Jésus "d'être bien d'accord entre vous".
Si tous les cardinaux furent ok, ben l'opinion de René on s'en passe.
Et puis y aurait pas de justice quand on pense que les autres évêques de plus de 75 ans se reposent après une vie bien chargée.

Olivier2 a écrit:

B16 a transmis sa charge à un autre selon le précepte de Jésus "d'être bien d'accord entre vous"

Ah un nouveau principe qui vient de sortir!
Ha que c'est bon!

Olivier2 a écrit:

Si tous les cardinaux furent ok, ben l'opinion de René on s'en passe.

Vous avez raison : quand raisonner gène, on ne raisonne plus!
C'est d'ailleurs comme cela qu'ils font en islam

Olivier2 a écrit:

Et puis y aurait pas de justice quand on pense que les autres évêques de plus de 75 ans se reposent après une vie bien chargée.

justement, c'est une stupidité conciliaire! (très exactement post conciliaire)

Basé sur l'exemple qu'au conclave de 58 ou 62 un cardinal aurait voté pour un mort!
exemple qu'on a jamais pu vérifier!
Il fallait donc mettre les vieux à la retraite surtout qu'ils étaient réacs!
Quand à ce que ce soit un vieux, on n'en sait rien!
Que ce ne soit pas une distraction ou une non information non plus!

Mais cela fait bien comme argument! Il a été répété par des générations de conciliatres soixante huitards progressistes! Et personne n'a vu qu'il était stupide!
Plus c'est gros, plus ça marche!

oui ok c'est un précepte de saint-Paul et non de Jésus: Romain XII.
Encore un qui me traite d'islamiste... Vous êtes vraiment tous des abrutis, des rebelles, des vaniteux, des fantaisistes, des imposteurs sur ce forum.

Olivier, cessez svp de traiter les autres foromeurs dès qu'ils ne sont pas d'accord avec vous

Vous n'aimez pas le langage direct et droit, vous préférez les sophismes, les raisonnements de tordus.

René allez donc à Rome ou posez plainte, ici c'est pas le bureau des pleurs et des pleurnichards.

Olivier2 a écrit:

Encore un qui me traite d'islamiste....

Oh! c'était juste une remarque sur ceux qui refusent de raisonner

Olivier2 a écrit:

Vous êtes vraiment tous des abrutis, des rebelles, des vaniteux, des fantaisistes, des imposteurs sur ce forum..

Diantre!

Olivier2 a écrit:

Vous n'aimez pas le langage direct et droit, vous préférez les sophismes, les raisonnements de tordus..

C'est vous qui m'avez interdit de raisonner!

Olivier2 a écrit:

René allez donc à Rome ou posez plainte, ici c'est pas le bureau des pleurs et des pleurnichards.

Normalement, c'est pour discuter. Mais vous n'aimez pas!

Je ne comprends pas pourquoi vous regrettez le départ de B16, à part une question de principe de responsabilité: on a jamais fini d'améliorer les choses.

Olivier2 a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi vous regrettez le départ de B16, à part une question de principe de responsabilité: on a jamais fini d'améliorer les choses.

moi non plus, je n'ai jamais compris cette obsession à regretter la démission de Benoit XVI, m^me avec ses explications qui me paraissent vraiment pleines d'humilités.

C'est d'abord une certitude que j'avais bien avant : un pape ne peut pas démissionner sauf en cas grave!
Car Pierre ne le pouvait pas!
Jp 2 disait "à qui remettrais je ma démission?" quand des ames bien intentionnées voulaient le pousser vers la sortie!

René, vous êtes quelqu'un d'intelligent, j'en suis sûre, alors essayez d'accepter que nous ne sommes plus du temps de Pierre et que JP II avait ses raisons, tout comme Benoit XVI a les siennes.
Ce n'est pas en restant braqué que l'on avance.

Je crois que RenéMatheux regrette l'inachèvement de la remise en ordre doctrinale par Benoît XVI .

Mais son successeur ne la conteste pas . Il la complète pastoralement . D'ailleurs , le livre sur Benoît XVI à paraître est sensiblement destiné à souligner la continuité des deux pontificats .

Quant à l'interview accordée au journal socialiste " La repubblica " , c'est un petit chef-d'oeuvre de
diplomatie . Si tous les propos n'ont pas été publiés , il sera toujours temps de faire une mise au point lors de la sortie du livre .

RenéMatheux a écrit:

C'est d'abord une certitude que j'avais bien avant : un pape ne peut pas démissionner sauf en cas grave!
Car Pierre ne le pouvait pas!
Jp 2 disait "à qui remettrais je ma démission?" quand des ames bien intentionnées voulaient le pousser vers la sortie!

Ben la santé est un motif grave René!
On peut pas souhaiter qu'un pape fasse un burn-out, du surmenage lié à la grande fatigue de l'âge, ça serait catastrophique.
JP2 s'est senti assez fort pour tenir la barre, mais les êtres humains de sont pas des robots inépuisables et masochistes en principe.

Certainement pas! La santé, c'est une croix

Un motif grave : quand le pape a du démissionner pour mettre fin au grand schisme d'occident quand il y avait 3 papes!

Olivier2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est d'abord une certitude que j'avais bien avant : un pape ne peut pas démissionner sauf en cas grave!
Car Pierre ne le pouvait pas!
Jp 2 disait "à qui remettrais je ma démission?" quand des ames bien intentionnées voulaient le pousser vers la sortie!

Ben la santé est un motif grave René!
On peut pas souhaiter qu'un pape fasse un burn-out, du surmenage lié à la grande fatigue de l'âge, ça serait catastrophique.
JP2 s'est senti assez fort pour tenir la barre, mais les êtres humains de sont pas des robots inépuisables et masochistes en principe.

Ah oui!

Ben j'aurais souvent bien aimer bien démissionner pour fuir mes problèmes de santé. Le seul moyen = une balle dans la tete!

Olivier2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est d'abord une certitude que j'avais bien avant : un pape ne peut pas démissionner sauf en cas grave!
Car Pierre ne le pouvait pas!
Jp 2 disait "à qui remettrais je ma démission?" quand des ames bien intentionnées voulaient le pousser vers la sortie!

Ben la santé est un motif grave René!
On peut pas souhaiter qu'un pape fasse un burn-out, du surmenage lié à la grande fatigue de l'âge, ça serait catastrophique.
JP2 s'est senti assez fort pour tenir la barre, mais les êtres humains de sont pas des robots inépuisables et masochistes en principe.

JP II s'est senti assez fort, mais ses dernières années furent pénibles, il n'avait plus toute sa tête, était bourré de rancoeur au point
qu'il a bisouter un coran tout en sachant l'impact énorme négatif que cela pouvait causer. Les gauchistes Nostraaetateolâtres n'y ont
vu aucune gravité tant qu'à eux alors que cette trahison aurait été amplement suffisant pour compromettre sa canonisation.

ysov a écrit:

JP II s'est senti assez fort, mais ses dernières années furent pénibles, il n'avait plus toute sa tête, était bourré de rancoeur au point
qu'il a bisouter un coran tout en sachant l'impact énorme négatif que cela pouvait causer.

ça, c'est VOTRE VERSION

Et c'est la version d'une multitude incluant même plusieurs membres du clergé. Ça pèse plus lourd
en tous cas que VOTRE VERSION!

Personne ne sait ce que Jean-Paul II avait dans la tête en faisant un bisou au coran , pensé-je .

Jp2 a peut etre fait une erreur, voire un péché!!
Cela arrive à tous!
Et cela ne prouve pas qu'il était débile!

boulo a écrit:

Personne ne sait ce que Jean-Paul II avait dans la tête en faisant un bisou au coran , pensé-je .

Le problème de ce bisou c'est que c'est un petit acte de "foi", pour l'homme, et un grand pas pour l'humanité.... malheureusement.

Olivier2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est d'abord une certitude que j'avais bien avant : un pape ne peut pas démissionner sauf en cas grave!
Car Pierre ne le pouvait pas!
Jp 2 disait "à qui remettrais je ma démission?" quand des ames bien intentionnées voulaient le pousser vers la sortie!

Ben la santé est un motif grave René!
On peut pas souhaiter qu'un pape fasse un burn-out, du surmenage lié à la grande fatigue de l'âge, ça serait catastrophique.
JP2 s'est senti assez fort pour tenir la barre, mais les êtres humains de sont pas des robots inépuisables et masochistes en principe.

d'aprés certains en fait , Paul aurait dû démissionné sa santé n'allait pas fort peut être même un problème psy !
et que lui répond Jésus " Ma Puissance donne toute sa mesure dans ta faiblesse !"

quand cela arrive il y a 2000 ans tout le monde applaudit aujourd'hui en en faisant une grande révélation, puis quand cela recommence et ce produit pour un successeur de Pierre , la majorité dit " il faut qu'il prenne sa retraite !"
le temps que Jésus ne te dit pas de partir tu reste et cela Lui permet de montrer que  !
" Ma Puissance donne TOUJOURS toute sa mesure dans ta faiblesse Jean Paul !"
et beaucoup d'incroyants disent avoir étaient touché par cela !

si il faut compter sur notre force humaine pour bâtir le Royaume autant arréter maintenant !!

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Alors, à quoi sert l'Esprit-Saint d'après vous ? Il ne se manifesterait que pour montrer où est la contestation ?

Cela ne vous vient pas à l'idée que le Benoit XVI a pu prier et être envahi par l'Esprit ?

A la fin, cela de vient lassant de toujours critiquer tout ce que font les papes !

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Pour moi QUI CRITIQUE, il s'agit d'un principe que j'avais avant cette démission!

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Pour moi QUI CRITIQUE, il s'agit d'un principe que j'avais avant cette démission!

Que voulez-vous, il était impossible que Rome ne s'enfermât pas, tôt ou tard, en ses contradictions. Certes, du temps du conciliarisme, le pape pouvait offrir sa démission au concile des évêques, lequel nommait un successeur, tandis que, depuis le triomphe du papalisme, le résident du Vatican est, canoniquement, prisonnier de sa charge, à moins d'"apostasier", comme Judas?...

Sauf si cette demission n'a pas été accepté par Dieu!
?????!!!
?????

Celle de Célestin aurait été acceptée?

Mais chose certaine, Dieu tient compte des contextes, alors que vous parfois, c'est ignoré.

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Alors, à quoi sert l'Esprit-Saint d'après vous ? Il ne se manifesterait que pour montrer où est la contestation ?

Cela ne vous vient pas à l'idée que le Benoit XVI a pu prier et être envahi par l'Esprit ?

A la fin, cela de vient lassant de toujours critiquer tout ce que font les papes !

absolument ...  

et c'est après une expérience mystique, qu'il sait retiré, avait il dit......

"Dieu m'a dit de le faire", a déclaré, selon Zenit, Benoît XVI à un visiteur venu le rencontrer dans le monastère Mater Ecclesiae, situé dans les jardins du Vatican, où l'ancien pape vit désormais presque entièrement retiré du monde. L'agence ajoute que Benoît XVI a précisé à son visiteur, qui a demandé à garder l'anonymat, que Dieu ne s'était pas adressé à lui au cours d'une vision mais pendant une "expérience mystique".

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/08/21/benoit-xvi-dieu-m-a-dit-de-renoncer-a-ma-charge_3464374_3214.html

« Le Seigneur m'a appelé à 'monter sur la montagne''. Chers frères et sœurs, je sens que cette Parole de Dieu m’est tout particulièrement adressée, en ce moment de ma vie. Merci ! Le Seigneur m’appelle à cette «ascension du mont», à me consacrer encore davantage à la prière et à la méditation. mais ceci ne signifie pas abandonner l'Eglise, au contraire », a-t-il confié, juste avant la récitation de l'Angelus. « Si Dieu me demande cela c'est précisément pour que je puisse continuer à la servir dans ce même dévouement et ce même amour avec lesquels j’ai cherché à le faire jusqu’à maintenant, mais de manière plus adaptée à mon âge et à mes forces. Invoquons l’intercession de la Vierge Marie: qu’elle nous aide tous à suivre toujours le Seigneur Jésus, dans la prière et dans la charité des œuvres. ».

http://fr.aleteia.org/2013/08/22/benoit-xvi-lexperience-mystique-qui-expliquerait-sa-renonciation/

k11 a écrit:

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Alors, à quoi sert l'Esprit-Saint d'après vous ? Il ne se manifesterait que pour montrer où est la contestation ?

Cela ne vous vient pas à l'idée que le Benoit XVI a pu prier et être envahi par l'Esprit ?

A la fin, cela de vient lassant de toujours critiquer tout ce que font les papes !

absolument ...  

et c'est après une expérience mystique, qu'il sait retiré, avait il dit......

"Dieu m'a dit de le faire", a déclaré, selon Zenit, Benoît XVI à un visiteur venu le rencontrer dans le monastère Mater Ecclesiae, situé dans les jardins du Vatican, où l'ancien pape vit désormais presque entièrement retiré du monde. L'agence ajoute que Benoît XVI a précisé à son visiteur, qui a demandé à garder l'anonymat, que Dieu ne s'était pas adressé à lui au cours d'une vision mais pendant une "expérience mystique".

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/08/21/benoit-xvi-dieu-m-a-dit-de-renoncer-a-ma-charge_3464374_3214.html

Il avait infailliblement le droit de démissionner? Alors, la papauté a été infailliblement abolie, puisque c'est en vertu de son infaillibilité pontificale qu'il a aboli le pontificat... :mortderire:

N'importe quoi le boubou...

saint Zibou a écrit:

Il avait infailliblement le droit de démissionner? Alors, la papauté a été infailliblement abolie, puisque c'est en vertu de son infaillibilité pontificale qu'il a aboli le pontificat... :mortderire:

Deuxième dimanche de Carême 24 février 2013
(je partage une partie du ) Dernier angélus public de Sa Sainteté le Pape Benoît XVI

« Le Seigneur m'a appelé à 'monter sur la montagne''. Chers frères et sœurs, je sens que cette Parole de Dieu m’est tout particulièrement adressée, en ce moment de ma vie. Merci ! Le Seigneur m’appelle à cette «ascension du mont», à me consacrer encore davantage à la prière et à la méditation. mais ceci ne signifie pas abandonner l'Eglise, au contraire », a-t-il confié, juste avant la récitation de l'Angelus. « Si Dieu me demande cela c'est précisément pour que je puisse continuer à la servir dans ce même dévouement et ce même amour avec lesquels j’ai cherché à le faire jusqu’à maintenant, mais de manière plus adaptée à mon âge et à mes forces. Invoquons l’intercession de la Vierge Marie: qu’elle nous aide tous à suivre toujours le Seigneur Jésus, dans la prière et dans la charité des œuvres. ».



Dernier angélus public de Sa Sainteté le Pape Benoît XVI: http://www.revue-item.com/7330/dernier-angelus-public-de-sa-saintete-le-pape-benoit-xvi/

Sérieusement, je suis profondément chagriné par la démission de Ratzinger. Car, si l'œcuménisme avait une chance, c'était avec lui!

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Alors, à quoi sert l'Esprit-Saint d'après vous ? Il ne se manifesterait que pour montrer où est la contestation ?

Cela ne vous vient pas à l'idée que le Benoit XVI a pu prier et être envahi par l'Esprit ?

A la fin, cela de vient lassant de toujours critiquer tout ce que font les papes !

Bonjour Espérance !

là je parle en disant que certains voulez que Jean Paul 2 démissionne , mais la contradiction c'est que Le Seigneur dit a Paul " Ma Puissance donne toute sa mesure dans ta faiblesse !"
donc pourquoi vouloir virer JPaul2 quand il est faible alors que Jésus dit que justement c'est l'occasion de voir Dieu a l’œuvre malgré la faiblesse humaine !! ce qui était une occasion pour l'Esprit de donner Sa mesure pour Paul ne pouvait pas l'être pour JPaul2 ??

pour le départ de Benoit je trouve son explication JMJ plus que douteuse, malgré tout il a bien fait de démissionner il n'était pas a la hauteur du problème rencontré car du temps de Jean Paul 2 il a eu des poste élevé qui impliquait qu'il était au courant de ce qui se passait et même a la fin il était vraiment le bras droit et n'en a pas fait d'avantage !!
puis pape il n'a pas tranché le problème; donc il n'avait pas la capacité d'un dirigeant mieux valait partir !

moi ce que je déplore c'est qu'au milieu de tous ces atermoiement ces lenteurs ce sont les innocents qui payent et a qui on ne rend pas justice !!

quand tu es chef quand tu dois trancher il faut le faire sans trainer surtout si la vie des autres est en danger !!

bon je préfère François qui n'hésite pas a dire ce qu'il a a dire , même si c'est pas toujours top , au moins il connait son rôle !
si le prédécesseur et la bande d'incompétents endormis avaient agit en temps est heure il y aurait moins de victimes !
donc son départ c'ets bien, malgré tout les dégâts sont là !!

saint Zibou a écrit:

...

Il avait infailliblement le droit de démissionner? Alors, la papauté a été infailliblement abolie, puisque c'est en vertu de son infaillibilité pontificale qu'il a aboli le pontificat... :mortderire:

Faut-il vraiment vous rappeler les limites de l'infaillibilité pontificale , saint-Zibou ?

Pontife signifie " qui fait le pont " ( entre le ciel et la terre , s'entend ) .

Ce terme devient ambigu ( et sujet à contestations ) à partir du moment où le pontificat a dû reprendre une partie des attributions de l'antique empereur romain , suite aux révolutions " barbares " .

En se consacrant exclusivement à la mystique , Benoît XVI est plus que jamais un pur pont .

Et son successeur , qui se dit avant tout évêque de Rome , clarifie aussi les concepts .

Les deux papes se complètent très bien et Benoît XVI le souligne .

On ne peut plus revenir sur cette décision, et puis elle n'est pas l'affaire du peuple, elle regarde le pape et le Seigneur.
Benoît XVI a pris ses responsabilités en acceptant la charge, la croix de pape, il a également pris ses responsabilités en transmettant cette charge à un autre.
Cela rappelle que nulle créature n'est indispensable.
Toute polémique est vaine.

Surtout , le choix de la vie contemplative par Benoît XVI rappelle une tradition de l'Eglise : les contemplatifs , qui ne font rien que prier , sont aussi " actifs " que ceux qui doivent se démener dans les " réalités " du " monde " .

Le " monde " a hélas oublié cette vérité . Il est temps de la réapprofondir , en ce moment de tous les dangers .

boulo a écrit:

Surtout , le choix de la vie contemplative par Benoît XVI rappelle une tradition de l'Eglise : les contemplatifs , qui ne font rien que prier , sont aussi " actifs " que ceux qui doivent se démener dans les " réalités " du " monde " .

Le " monde " a hélas oublié cette vérité . Il est temps de la réapprofondir , en ce moment de tous les dangers .

Oui, je suis d'accord.
Ca peut ouvrir la question suivante:
peut-on recevoir plusieurs vocations différentes en une seule vie, pour une seule personne?
Sachant que nous partageons tous la même vocation-mère à la sainteté.

ysov a écrit:

Celle de Célestin aurait été acceptée?

Mais chose certaine, Dieu tient compte des contextes, alors que vous parfois, c'est ignoré.

Eh!

Ce que je pense, c'est hormis cas grave, un pape ne peut demissionner.

Exemple : quand le pape a demissionné pour faire cesser le grand schisme d'occident!

k11 a écrit:

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Alors, à quoi sert l'Esprit-Saint d'après vous ? Il ne se manifesterait que pour montrer où est la contestation ?

Cela ne vous vient pas à l'idée que le Benoit XVI a pu prier et être envahi par l'Esprit ?

A la fin, cela de vient lassant de toujours critiquer tout ce que font les papes !

absolument ...  

Il faut répéter combien de fois la meme chose pour arriver à se faire comprendre?

boulo a écrit:

saint Zibou a écrit:

...

Il avait infailliblement le droit de démissionner? Alors, la papauté a été infailliblement abolie, puisque c'est en vertu de son infaillibilité pontificale qu'il a aboli le pontificat... :mortderire:

Faut-il vraiment vous rappeler les limites de l'infaillibilité pontificale , saint-Zibou ?

Pontife signifie " qui fait le pont " ( entre le ciel et la terre , s'entend ) .

Ce terme devient ambigu ( et sujet à contestations ) à partir du moment où le pontificat a dû reprendre une partie des attributions de l'antique empereur romain , suite aux révolutions " barbares " .

En se consacrant exclusivement à la mystique , Benoît XVI est plus que jamais un pur pont .

Et son successeur , qui se dit avant tout évêque de Rome , clarifie aussi les concepts .

Les deux papes se complètent très bien et Benoît XVI le souligne .

Tordu votre explication!

Vous voyez bien que cela ne marche pas!

RenéMatheux a écrit:

k11 a écrit:

Espérance a écrit:

Théodéric, on dirait vraiment que pour vous (et tous ceux qui critiquent la démission de Benoit XVI), il s'agissait d'un caprice !!!

Alors, à quoi sert l'Esprit-Saint d'après vous ? Il ne se manifesterait que pour montrer où est la contestation ?

Cela ne vous vient pas à l'idée que le Benoit XVI a pu prier et être envahi par l'Esprit ?

A la fin, cela de vient lassant de toujours critiquer tout ce que font les papes !

absolument ...  

Il faut répéter combien de fois la meme chose pour arriver à se faire comprendre?

Ya t-il une loi divine ou une loi de l'Eglise qui interdise au pape de transmettre s charge de son vivant?
Non, pas à ma connaissance.
Svp, ne vous placer au-dessus des lois!

Il faudra se répeter combien de fois pour arriver à faire comprendre quelques mots?

Dans votre cas, c'est plus grave je viens juste de l'ecrire! En gros peut etre ?

Il faut répéter combien de fois la meme chose pour arriver à se faire comprendre?

RenéMatheux a écrit:

Il faudra se répeter combien de fois pour arriver à faire comprendre quelques mots?

Dans votre cas, c'est plus grave je viens juste de l'ecrire! En gros peut etre ?

Il faut répéter combien de fois la meme chose pour arriver à se faire comprendre?

On vous a compris: vous interdisez au pape de se reposer. Et après?

Olivier2 a écrit:

On ne peut plus revenir sur cette décision, et puis elle n'est pas l'affaire du peuple, elle regarde le pape et le Seigneur.
Benoît XVI a pris ses responsabilités en acceptant la charge, la croix de pape, il a également pris ses responsabilités en transmettant cette charge à un autre.
Cela rappelle que nulle créature n'est indispensable.
Toute polémique est vaine.

Bonjour Olivier2,

il fait ce qu'il veut on est d'accord, de plus c'était le bon choix car il n'avait pas la stature qu'exigeait la situation !!

moi ce qui me peine et scandalise c'est qu'il a occupé des postes hiérarchiques importants pendant des décennies avant de devenir pape, donc qu'il savait trés bien ce qui ce passer a divers endroits et avec qui !!

et pendant que l'on philologue ou théologise sur la vertus , on laisse les enfants subir l'outrage criminel !!

pour moi cela ne passe pas !!
Jésus se montrait ferme et rude quand ça partait en brioche chez les apotres ou chez ceux qui l'accueillaient en se faisant des illusions ou sur ceux qui le suivait pour de mauvaises raison !!

je en 'explique pas qu'il ai eu des postes pendant 30ans et n'ai pas eu la lucidité d'agir !!

je l'ai déjà dis , mais je vais le redire encore !
j'ai un ami qui a accès apurés de ce que l'on nome les plus hautes instances de la religion catholique vraiment il pouvait entrer au vatican auprès de qui il voulait facilement , (par exemple c'ets le garde du corps personnel du pape qui m'a fait visiter le vatican même là où on ne va pas ! il avait les clés de tout !)

bref quand j'ai dis ne pas être d'accord sur la gestion de cette histoire des pédophiles dans la maison du Seigneur , je lui ai demandé qu'il se renseigne pourquoi on a rien dit a Jean paul2 ? alors que déjà en sont temps il savait Ratzinger et les autres !!
et vous savez quelle réponse TRÈS SÉRIEUSE j'ai obtenu ??
on a rien voulu dire a Jean Paul2 car il était déjà âgé et affaiblit on voulait pas lui faire de peine !!!

Faut vraiment ne pas réaliser la charge qui vous ai confier pour en arriver là !
ni avoir grand souci de ce que vive les enfants chaque jours au mains des tarés !!
de plus ne rien faire c'était entasser de la dynamite en attendant que quelqu'un vienne y fiche le feu et comem cela l’Église a eu une belle pub qui la rend bien crédible !' Ha non hein !!)

voila pour ne pas peiner le papy qu'on idolâtre (mais qui a reçu cette charge cette Croix du Seigneur) on laisse périr les jeunes !
il faut vraiment être dérangé cérébralement pour agir ainsi et perdre un temps si précieux quand on martyrise des enfants !!!!

tout cela est aussi dingue que le fait de dire j'ai quitté la place car je ne peux pas aller aux JMJ !!

bon au moins il est parti mais que de dégats au milieu de ces atermoiements et tiédeur !!

Olivier2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il faudra se répeter combien de fois pour arriver à faire comprendre quelques mots?

Dans votre cas, c'est plus grave je viens juste de l'ecrire! En gros peut etre ?

Il faut répéter combien de fois la meme chose pour arriver à se faire comprendre?

On vous a compris: vous interdisez au pape de se reposer. Et après?

Non ! Visiblement, vous n'avez rien compris, guignol!

Je vais vous le dire à nouveau ce qui causa sa démission, c'est à cause des événements de Ratisbonne. Depuis, le Vatican est deux fois plus menacé de bombes!

ysov a écrit:

Olivier2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est d'abord une certitude que j'avais bien avant : un pape ne peut pas démissionner sauf en cas grave!
Car Pierre ne le pouvait pas!
Jp 2 disait "à qui remettrais je ma démission?" quand des ames bien intentionnées voulaient le pousser vers la sortie!

Ben la santé est un motif grave René!
On peut pas souhaiter qu'un pape fasse un burn-out, du surmenage lié à la grande fatigue de l'âge, ça serait catastrophique.
JP2 s'est senti assez fort pour tenir la barre, mais les êtres humains de sont pas des robots inépuisables et masochistes en principe.

JP II s'est senti assez fort, mais ses dernières années furent pénibles, il n'avait plus toute sa tête, était bourré de rancoeur au point
qu'il a bisouter un coran tout en sachant l'impact énorme négatif que cela pouvait causer. Les gauchistes Nostraaetateolâtres n'y ont
vu aucune gravité tant qu'à eux alors que cette trahison aurait été amplement suffisant pour compromettre sa canonisation.

Bof bof !!

Au dernier soir au mont des oliviers Jésus a bien embrassé Judas et lui a dit " Mon Ami !" c'est dans l'ordre Spirituel et Nature logique de l'Esprit Saint !
Jésus nous l'a dit Luc Ch 6 et Mathieu Ch 5 d'on je colle les quelques lignes pour que tu ne vienne pas dire que c'est mon invention !!

Mathieu 5

38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


Luc 6
27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez !!!: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. 31Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux. 32Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. 33Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. 34Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. 35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.

37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous. 38Donnez, et il vous sera donné: on versera dans votre sein une bonne mesure, serrée, secouée et qui déborde; car on vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis