Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants

Et qu'avez-vous fait de cette Parabole?

Marc 2
21Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

Que celui qui a des oreilles, entende!

Olivier2 a écrit:

Et qu'avez-vous fait de cette Parabole?

Marc 2
21Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

Que celui qui a des oreilles, entende!

Boulo vous a répondu dans un autre fil,mieux que je ne l'aurais fait!

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Et qu'avez-vous fait de cette Parabole?

Marc 2
21Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

Que celui qui a des oreilles, entende!

Boulo vous a répondu dans un autre fil,mieux que je ne l'aurais fait!

Donc vous aussi vous judaisez le NT...C'est vain, car vous ne comprenez pas non plus que le vin nouveau fait rompre les outres vieilles, si bien que vin et outres sont perdus...

Loup Ecossais a écrit:

Mister be a écrit:

Alors très peu de Chrétiens,désolé de le dire,ne ressemblent en rien à ce portrait,Petero parce qu'ils ne veulent pas connaître la Loi

Laquelle, celle des juifs ? Ben c'est la vôtre hein ! Pas la notre. La notre c'est l'Evangile et rien que l'Evangile; en sachant faire abstraction des interpolations, pour le rattacher à votre Torah...

Celles des Juifs qui viennent de l'Eternel qui sont des lois universelles et qui sont les vôtres car votre moralité est calquée sur nos lois...
Votre Evangile c'est l'accomplissement de la Thora dans son entiereté avec des lois universelles,des lois mosaïques pour les Juifs et des lois naochides pour les goyim

Olivier2 a écrit:

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Et qu'avez-vous fait de cette Parabole?

Marc 2
21Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

Que celui qui a des oreilles, entende!

Boulo vous a répondu dans un autre fil,mieux que je ne l'aurais fait!

Donc vous aussi  vous judaisez le NT...C'est vain, car vous ne comprenez pas non plus que le vin nouveau fait rompre les outres vieilles, si bien que vin et outres sont perdus...

Jésus n'est pas Juif,c'est vrai.... :mortderire:

Mister be a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Mister be a écrit:

Alors très peu de Chrétiens,désolé de le dire,ne ressemblent en rien à ce portrait,Petero parce qu'ils ne veulent pas connaître la Loi

Laquelle, celle des juifs ? Ben c'est la vôtre hein ! Pas la notre. La notre c'est l'Evangile et rien que l'Evangile; en sachant faire abstraction des interpolations, pour le rattacher à votre Torah...

Celles des Juifs qui viennent de l'Eternel qui sont des lois universelles et qui sont les vôtres car votre moralité est calquée sur nos lois...
Votre Evangile c'est l'accomplissement de la Thora dans son entiereté avec des lois universelles,des lois mosaïques pour les Juifs et des lois naochides pour les goyim

Mister be, à propos des lois noachides, on ne peut pas manger de plateau de fruits de mer si je me souviens bien, mais est-ce qu'on peut manger de la langouste ou du crabe cuit ?

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Et qu'avez-vous fait de cette Parabole?

Marc 2
21Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

Que celui qui a des oreilles, entende!

Boulo vous a répondu dans un autre fil,mieux que je ne l'aurais fait!

Donc vous aussi  vous judaisez le NT...C'est vain, car vous ne comprenez pas non plus que le vin nouveau fait rompre les outres vieilles, si bien que vin et outres sont perdus...

Jésus n'est pas Juif,c'est vrai.... :mortderire:

Jésus est vrai Dieu et vrai Homme =>Credo.
Le Seigneur s'est incarné en homme, pas en juif.
Je ne connais pas beaucoup de juifs baptisés.

Le Seigneur est le Rédempteur du genre humain, mais chez les juifs on attend toujours par quel(s) MOYEN(s) ils comptent le REALISER...
D'ailleurs le salut du genre humain, les juifs s'en moquent, ils ne pensent qu'à eux, entre eux.

"Parle à mon c...ma tête est malade" = je vous ai compris.

Jésus devait grandir au sein de l'alliance afin d'accomplir le temps venu. C'était comme laisser une chance au coureur tout en sachant que ces coureurs auraient été les premiers à rejeter, d'où le pourquoi dans les écritures il est dit qu'il est descendu parmi les juifs, mais c'est derniers ne l'ont pas reconnu. Donc ce qui devait s'accomplir s'accomplissa, cette rupture entre le peuple de l'ancienne alliance et la nouvelle, universelle. Bien-sûr Jésus avant même que sa mère, son tabernacle se concrétise, il n'était pas juif, Dieu n'a pas de nationalité. Donc, quand il fut le temps de dévoiler les plans, ce n'était plus du tout en tant que juif, mais en tant que Dieu pour tous les hommes de toutes les nations. S'en fut fini de l'ancienne alliance et ses prescriptions mosaïques, devenu obsolètes, leur temple fut devenu obsolète, etc.

Loup Ecossais a écrit:

Mister be a écrit:

Celles des Juifs qui viennent de l'Eternel qui sont des lois universelles et qui sont les vôtres car votre moralité est calquée sur nos lois...
Votre Evangile c'est l'accomplissement de la Thora dans son entiereté avec des lois universelles,des lois mosaïques pour les Juifs et des lois naochides pour les goyim

Que vous avez pillées chez des civilisations bien plus brillantes et anciennes que la votre, et que vous avez falsifiées. Donc, moi votre loi, je m'assois dessus. Les catholiques n'ont qu'une seule loi, celle de l'Evangile...

Faudra t'y faire mon ami...

Pillées ou syncrétisées?Moi je dis syncrétisées...le syncrétisme n'est pas un pillage mais une forme d'intelligence qui contribue à la pérennité des lois...la preuve en est que nous somme toujours là et que vos brillantes civilisations sont disparues!
Si vous vous asseyez sur nos lois,vous vous asseyez sur les vôtres et sur l'Evangile qui n'est pas une loi mais une bonne nouvelle

Faux, le NT contient des prescriptions qui confirment les dix commandements et rejètent des prescriptions mosaïques de l'AT.

Sa vraie nature n'est pas juive, Dieu n'a pas de nationalité et sa vraie nature fut dévoilée concrètement quand l'heure de son messianisme a sonnée.

ysov a écrit:

Faux, le NT contient des prescriptions qui confirment les dix commandements et rejètent des prescriptions mosaïques de l'AT.

Les prescriptions mosaïques auxquelles vous faites allusions ont été faites à une époque qui convenait à la promulgation de ces lois...
La société juive rabbinique a évolué aussi depuis lors
Quand allez-vous comprendre qu'il y a des lois divines prescrites pour tous mais prescrites et promulguées au Mont Sinai et des lois humaines qui sont temporelles...

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Donc vous aussi  vous judaisez le NT...C'est vain, car vous ne comprenez pas non plus que le vin nouveau fait rompre les outres vieilles, si bien que vin et outres sont perdus...

Jésus n'est pas Juif,c'est vrai.... :mortderire:

Jésus est vrai Dieu et vrai Homme =>Credo.
Dites alors Yéshoua car vrai D.ieu révélé auX JUIFS et vrai homme:dans une société bien spécifique,mentalité spécifique,manière de vivre spécifique....à son ethnie=JUIVE
Le Seigneur s'est incarné en homme, pas en juif....voir ci-dessus!
Je ne connais pas beaucoup de juifs baptisés.J'en suis un;en tant que catholique,vous devriez connaître Lustiger

Le Seigneur est le Rédempteur du genre humain, mais chez les juifs on attend toujours par quel(s) MOYEN(s) ils comptent le REALISER...

Il n'empêche que votre REDEMPTEUR est JUIF jusque au bout des ongles
D'ailleurs le salut du genre humain, les juifs s'en moquent, ils ne pensent qu'à eux, entre eux.

Vous n'avez jamais ouvert votre Bible pour dire ça...je vous conseille de le faire!

"Parle à mon c...ma tête est malade" = je vous ai compris.
Et vous voulez que je perde mon temps à vous expliquer ABCD de votre religion qui est issue de la mienne...

Donnez moi un seul nom de Missionaire juif svp...

Ce fut aux juifs à se réadapter à la nouvelle alliance, mais comme les prophètes l'ont exprimé,  le Messie fut rejeté et du coup la nouvelle alliance. Impossible pour eux de concevoir une nouvelle alliance qui implique l'universalité incluant les juifs que c'est derniers rejettent toujours avec obstination. Moïse mon cher c'est TERMINÉ! incluant les juifs.

ysov a écrit:

Sa vraie nature n'est pas juive, Dieu n'a pas de nationalité et sa vraie nature fut dévoilée concrètement quand l'heure de son messianisme a sonnée.

La vraie nature du Christ est divine et humaine,votre credo le dit
Sa nature humaine est juive car né de mère juive,il ne peut être que Juif...la conception du messie est juive sinon il ne peut y avoir de messie...il est né dans un peuple réceptacle,un peuple choisi à cet effet,un peuple élu selon les critères qui nous échappent par volonté divine...Allez je vous laisse vais préparer le shabbat

ysov a écrit:

Ce fut aux juifs à se réadapter à la nouvelle alliance, mais comme les prophètes l'ont exprimé,  le Messie fut rejeté et du coup la nouvelle alliance. Impossible pour eux de concevoir une nouvelle alliance qui implique l'universalité incluant les juifs que c'est derniers rejettent toujours avec obstination. Moïse mon cher c'est TERMINÉ!

Paul de Tarse l'explique bien l'aveuglement spirituel,le fait que les Juifs ne reconnaisse pas Jésus comme leur messie mais le temps viendra où ça se fera
Sachez aussi que chaque Juif est un Jésus en puissance!C'est le canal choisi pour diffuser la Lumière au monde...
Le Salut vient des Juifs...Moise c'est terminé pour vous et je dirais que ça n'a jamais commencé pour vous!
L'alliance mosaïque est perpétuelle car venant de l'Eternel comme toutes les autres alliances qui en fait n'est qu'une seule alliance de toute éternité

Olivier2 a écrit:

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Mister be a écrit:

Jésus n'est pas Juif,c'est vrai.... :mortderire:

Jésus est vrai Dieu et vrai Homme =>Credo.
Dites alors Yéshoua car vrai D.ieu révélé auX JUIFS et vrai homme:dans une société bien spécifique,mentalité spécifique,manière de vivre spécifique....à son ethnie=JUIVE
Le Seigneur s'est incarné en homme, pas en juif....voir ci-dessus!
Je ne connais pas beaucoup de juifs baptisés.J'en suis un;en tant que catholique,vous devriez connaître Lustiger

Le Seigneur est le Rédempteur du genre humain, mais chez les juifs on attend toujours par quel(s) MOYEN(s) ils comptent le REALISER...

Il n'empêche que votre REDEMPTEUR est JUIF jusque au bout des ongles
D'ailleurs le salut du genre humain, les juifs s'en moquent, ils ne pensent qu'à eux, entre eux.

Vous n'avez jamais ouvert votre Bible pour dire ça...je vous conseille de le faire!

"Parle à mon c...ma tête est malade" = je vous ai compris.
Et vous voulez que je perde mon temps à vous expliquer ABCD de votre religion qui est issue de la mienne...

Donnez moi un seul nom de Missionaire juif svp...

Pierre,Jean,Paul...les apôtres

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Mister be a écrit:

Olivier2 a écrit:

Jésus est vrai Dieu et vrai Homme =>Credo.
Dites alors Yéshoua car vrai D.ieu révélé auX JUIFS et vrai homme:dans une société bien spécifique,mentalité spécifique,manière de vivre spécifique....à son ethnie=JUIVE
Le Seigneur s'est incarné en homme, pas en juif....voir ci-dessus!
Je ne connais pas beaucoup de juifs baptisés.J'en suis un;en tant que catholique,vous devriez connaître Lustiger

Le Seigneur est le Rédempteur du genre humain, mais chez les juifs on attend toujours par quel(s) MOYEN(s) ils comptent le REALISER...

Il n'empêche que votre REDEMPTEUR est JUIF jusque au bout des ongles
D'ailleurs le salut du genre humain, les juifs s'en moquent, ils ne pensent qu'à eux, entre eux.

Vous n'avez jamais ouvert votre Bible pour dire ça...je vous conseille de le faire!

"Parle à mon c...ma tête est malade" = je vous ai compris.
Et vous voulez que je perde mon temps à vous expliquer ABCD de votre religion qui est issue de la mienne...

Donnez moi un seul nom de Missionaire juif svp...

Pierre,Jean,Paul...les apôtres

Oui c'est vrai, les apôtres furent juifs-chrétiens, mais ensuite la judaïté s'est arrêtée à la génération suivante d'apôtres.
Ma question était "un nom exemplaire de Missionaire juif" juste après les Premiers-apôtres jusqu'à aujourd'hui.
J'en connais pas, et vous ça m'étonnerait vraiment.

Le Judaïsme ne fait pas de prosélytisme à la différence du Christianisme

Mister be a écrit:

Le Judaïsme ne fait pas de prosélytisme à la différence du Christianisme

On est d'accord.

A un point tel, qu'il ont rejeté dédaigneusement la nouvelle alliance qui les concernaient comme le reste de monde.

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Sa vraie nature n'est pas juive, Dieu n'a pas de nationalité et sa vraie nature fut dévoilée concrètement quand l'heure de son messianisme a sonnée.

La vraie nature du Christ est divine et humaine,votre credo le dit
Sa nature humaine est juive car né de mère juive,il ne peut être que Juif...la conception du messie est juive sinon il ne peut y avoir de messie...il est né dans un peuple réceptacle,un peuple choisi à cet effet,un peuple élu selon les critères qui nous échappent par volonté divine...Allez je vous laisse vais préparer le shabbat

Sa période humaine terrestre devait commencer parmi les juifs, afin que tout s'accomplisse. Quand son heure messianique fut venu,
ses trois dernières années, ce n'était plus un juif, mais le Messie.

ysov a écrit:

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Sa vraie nature n'est pas juive, Dieu n'a pas de nationalité et sa vraie nature fut dévoilée concrètement quand l'heure de son messianisme a sonnée.

La vraie nature du Christ est divine et humaine,votre credo le dit
Sa nature humaine est juive car né de mère juive,il ne peut être que Juif...la conception du messie est juive sinon il ne peut y avoir de messie...il est né dans un peuple réceptacle,un peuple choisi à cet effet,un peuple élu selon les critères qui nous échappent par volonté divine...Allez je vous laisse vais préparer le shabbat

Sa période humaine terrestre devait commencer parmi les juifs, afin que tout s'accomplisse. Quand son heure messianique fut venu,
ses trois dernières années, ce n'était plus un juif, mais le Messie.

Le Messie ne peut être que juif au sein du Judaïsme...le messianisme n'est pas romain ni grec ni congolais ni arabe...

ysov a écrit:

A un point tel, qu'il ont rejeté dédaigneusement la nouvelle alliance qui les concernaient comme le reste de monde.

Voilà pourquoi c'est un peuple saint(mis à part)...relisez Paul sur l'aveuglement voulu par D.ieu pour un motif bien précis!

Mister be a écrit:

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Vous ne pouvez pas vous libérer de la Loi et l'AT car Jésus est la Loi de L'AT et non je suis pleinement ouvert à la nouvelle alliance renouvelle qui se dit en hébreu:brit hadasha(nouvelle-renouvelée)
En partcipant à la table eucharistique,vous acceptez de vivre selon la Loi de l'Eternel

Jean 17
…2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Explique-moi, cher Mister be, comment on peux mieux connaître Dieu, qu'en communiant à sa Vie donnée par sa Parole fait chair, qu'en ne faisant qu'une seule chair avec la chair dans laquelle il s'est incarné ?

Expliquez-moi,cher ami Petero,comment pourquoi ceux qui communient à Sa vie par sa Parole fait chair,ne faisant qu'une seule chair avec la chair dans laquelle il s'est incarné arrivent encore à commettre les pires péchés qui soient?

Eh bien si, Mister be, on est libéré de la Loi de Moïse, parce qu'on vite par le Christ Jésus, sous la motion de son Esprit devenu l'Esprit de notre esprit, le Cœur de notre cœur :

"Je vous donnerai un seul Cœur .... je mettrai en vous un cœur nouveau, un cœur de chair (le Cœur de chair de Jésus)
"Je vous donnerai un esprit nouveau, MON Esprit (l'Esprit Saint, cœur du père et du Fils devenu Cœur de chair pour nous, en Jésus)

POUR QUE VOUS MARCHIEZ SELON MES LOIS et observiez mes coutumes.


Vous répondez vous même à la question...où se trouvent Ses lois et coutumes( qui doivent être inscrites dans nos cœurs?
Dans la Thora
dont Jésus est l'exemple parfait de son accomplissement, voilà pourquoi Il est la Thora vivante

Comment ce comporter en prêtre?en lisant le lévitique par exemple!
Comment traiter notre corps comme le Temple de l'Esprit Saint,on lisant tout ce qui a trait à la construction du temple...d'une manière spirituelle bien sûr!

C'est grâce à notre union avec le Corps du Christ, que nous vivons par son Cœur de chair, devenu notre Cœur à tous et à chacun, ce Cœur même de Dieu qui nous fait vivre de sa Vie, vivre comme Lui, et donc aimer comme Il aime, ce qui fait que nous vivons d'Amour, de son Amour, de son Esprit, comme Lui.

Alors très peu de Chrétiens,désolé de le dire,ne ressemblent en rien à ce portrait,Petero parce qu'ils ne veulent pas connaître la Loi

Ce portrait c'est "la perfection dans l'Amour", celle qui manquait au jeune homme riche qui connaissait la Loi et l'appliquait :

"21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose (Marc (CP) 10)

21 Jésus lui dit: " Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux; puis, viens et suis-moi. (Matthieu (CP) 19))

14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. (Matthieu (CP) 22)

Peu malheureusement ne ressemblent à Jésus dans l'Amour qu'il a pour son Père et ses frères, parce que peu suivent Jésus jusqu'à communier à sa chair pour être un seul Cœur et un seul Esprit avec Lui.

Vous ne savez vraiment pas lire Mister be, où alors vous avez oubliez d'aller voir Jésus, qui donne l'Esprit qui permet de voir, de lire correctement sa Parole

Il va surtout voir Jémoïsus.

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Sa vraie nature n'est pas juive, Dieu n'a pas de nationalité et sa vraie nature fut dévoilée concrètement quand l'heure de son messianisme a sonnée.

La vraie nature du Christ est divine et humaine,votre credo le dit
Sa nature humaine est juive car né de mère juive,il ne peut être que Juif...la conception du messie est juive sinon il ne peut y avoir de messie...il est né dans un peuple réceptacle,un peuple choisi à cet effet,un peuple élu selon les critères qui nous échappent par volonté divine...Allez je vous laisse vais préparer le shabbat

Et depuis quand la nature humaine du juif est différente de la nature humaine du russe, ou du chinois !!! C'est nouveau cela ? Nous somme tous fait de la même nature ou essence humaine, il n'y a pas de "nature humaine juive" !!!

Jésus s'est incarné dans la nature humaine, pas dans la nature humaine juif !! Il est né au sein du peuple juif, oui, mais dans la nature humaine commune à tous les hommes.

Mister be a écrit:

Le Salut vient des Juifs... Moise c'est terminé pour vous et je dirais que ça n'a jamais commencé pour vous!
L'alliance mosaïque est perpétuelle car venant de l'Eternel comme toutes les autres alliances qui en fait n'est qu'une seule alliance de toute éternité

Une alliance perpétuelle c'est une alliance qui se perpétue dans le temps, pas qui est éternelle, car ce qui est éternel est hors du temps. L'alliance éternelle, elle est scellé dans le sang de Jésus qui est la Vie éternelle, la Vie de l'Eternel Dieu, la Vie divine. C'est une alliance scellée par une personne divine, et donc scellée dans l'éternité, tout en étant scellée dans la chair.

Vous dites que le salut vient des juifs, vous oubliez la proposition "car" qui est une conjonction de coordination indiquant la raison :

22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père dans l'esprit et la vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père (Jean (CP) 4)

C'est parce que le salut vient des juifs, que Jésus adore le Père dans l'Esprit et la Vérité. Le salut c'est l'adoration dans l'Esprit et la Vérité, c'est à dire "en Jésus". Le salut il n'est pas dans le peuple juif, il est dans Jésus qui est issu du peuple juif et descendant d'Abraham.

En Jésus se trouve la ré-union de Dieu et des hommes, grâce au don de l'Esprit, via sa chair.

Jésus dans son corps, dans sa chair, est le lieu d'adoration, le Nouveau Temple. C'est bien de son corps de chair dont il parle quand il dit "détruisez ce Temple et en 3 jours je le rebâtirai" ; il ne parlait pas de sa "conscience universelle", mais bien de son corps de chair qui allait être mis à mort et qu'il ressusciterait 3 jours plus tard.

Citation :

Vous ne savez vraiment pas lire Mister be, où alors vous avez oubliez d'aller voir Jésus, qui donne l'Esprit qui permet de voir, de lire correctement sa Parole Very Happy

C'est bien possible que je ne sache pas lire...comme vous Petero et c'est heureux!
Ca nous permet d'échanger nos différents points de vue...
Je constate que vous vous bercez d'illusion,Petero mais le retour à la réalité vous fera certainement plus mal qu' à moi qui ne se contente pas que de théories qui ne servent à rien si elles ne sont pas mises en pratique.Ca ne sert qu'à vous bercez d'illusions
La "perfection de l'Amour" dont vous parlez est un rêve car l'Amour a un code,une Loi et c'est dans la Thora qu'on la découvre et ça c'est du concret
C'est dans le shir hasherim que l'on découvre et je vous demande de relire l'encyclique de Benoît XVI Deus caritas est au chapitre 6...Votre pape a compris à la manière juive ce qu'était la "perfection de l'Amour"

Citation :

Et depuis quand la nature humaine du juif est différente de la nature humaine du russe, ou du chinois !!! C'est nouveau cela ? Nous somme tous fait de la même nature ou essence humaine, il n'y a pas de "nature humaine juive" !!!

Jésus s'est incarné dans la nature humaine, pas dans la nature humaine juif !! Il est né au sein du peuple juif, oui, mais dans la nature humaine commune à tous les hommes.

Petero,apparemment vous savez encore moins lire que moi!

Jésus était-il russe,chinois,grec ou romain?
Son tissu social(coutumes,rites,croyances,religions,cultures...)était-il russe,chinois,grec,romain?
Sa pensée était-elle russe,chinoise,grecque,romaine?

Non Petero,Il était JUIF et essayer de comprendre pourquoi que le messie est JUIF et non pas russe,chinois,grec ou romain ou autre...

Il est évident que c'est un humain...on se voit mal être sauvé par un lézard!

Citation :

Une alliance perpétuelle c'est une alliance qui se perpétue dans le temps, pas qui est éternelle, car ce qui est éternel est hors du temps. L'alliance éternelle, elle est scellé dans le sang de Jésus qui est la Vie éternelle, la Vie de l'Eternel Dieu, la Vie divine. C'est une alliance scellée par une personne divine, et donc scellée dans l'éternité, tout en étant scellée dans la chair.

Dans la Bible il y a trois temps...
Il y a le temporel: un commencement et une fin!
Il y a le perpétuel: un commencement et pas de fin
il y a l'éternel:pas de commencement et pas de fin

Toutes les alliances divines sont perpétuelles:

Genèse 17
…6Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. 7J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. 8Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

L'Alliance de l'Eternel avec Adam en passant par Abraham,Noah....jusqu'à Jésus sembles être des différentes alliances perpétuelles mais en réalité c'est toujours la même alliance renouvelée selon l'évolution spirituelle de l'Homme...le messie n'aurait pu venir du temps d'Adam même si sa conception était déjà présente...

Citation :

Vous dites que le salut vient des juifs, vous oubliez la proposition "car" qui est une conjonction de coordination indiquant la raison :

22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père dans l'esprit et la vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père (Jean (CP) 4)

C'est parce que le salut vient des juifs, que Jésus adore le Père dans l'Esprit et la Vérité. Le salut c'est l'adoration dans l'Esprit et la Vérité, c'est à dire "en Jésus". Le salut il n'est pas dans le peuple juif, il est dans Jésus qui est issu du peuple juif et descendant d'Abraham.

Non Petero c'est pas moi qui le dit ...C'est Jésus et comme vous,je ne fais de transcrire...
Le Salut est en nul autre que Jésus,nous sommes d'accord mais si il suffisait de l'adorer pour avoir le Salut,on serait tous sauvés or même si on l'adore ça ne suffit pas!
Ce n'est certes pas dans un sentiment vague d'amour qui nous berce d'illusions que nous pouvons être sauvés

Citation :

En Jésus se trouve la ré-union de Dieu et des hommes, grâce au don de l'Esprit, via sa chair.

Jésus dans son corps, dans sa chair, est le lieu d'adoration, le Nouveau Temple. C'est bien de son corps de chair dont il parle quand il dit "détruisez ce Temple et en 3 jours je le rebâtirai" ; il ne parlait pas de sa "conscience universelle", mais bien de son corps de chair qui allait être mis à mort et qu'il ressusciterait 3 jours plus tard.

Il faudra que vous admettiez qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension et que si moi,je vois un langage imagé et c'en est un car il est impossible que Jésus nous invite matériellement à manger son corps à travers un morceau de pain et boire son sang à travers du vin...dont la transformation se fait selon des rites et paroles magiques...que ce soit  imagé ou réelle selon vous,qui de nous deux est le plus délirants?

Mister be a écrit:

Il faudra que vous admettiez qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension et que si moi,je vois un langage imagé et c'en est un car il est impossible que Jésus nous invite matériellement à manger son corps à travers un morceau de pain et boire son sang à travers du vin...dont la transformation se fait selon des rites et paroles magiques...que ce soit  imagé ou réelle selon vous,qui de nous deux est le plus délirants?

NON, la transformation ne se fait pas avec des rites ou paroles magiques, mais avec la puissance même de Dieu, à qui rien n'est impossible. Jésus est capable de faire en sorte que sa chair nous soit donné à manger dans un morceau de pain, dont il a changé les propriétés profondes. Vous oubliez qu'il est Dieu fait homme et que rien n'est impossible à Dieu

Nous sommes des êtres qui sont fait d'esprit, de chair et de sang, c'est comme cela que Dieu avec son Fils nous a créé, nous ne sommes pas des anges et encore moins des esprits divins. Nous sommes appelés à vivre éternellement auprès de Dieu avec un corps de chair tiré du corps de chair divinisé de Jésus le Nouvel Adam.

Loup Ecossais a écrit:

Mister be a écrit:

Celles des Juifs qui viennent de l'Eternel qui sont des lois universelles et qui sont les vôtres car votre moralité est calquée sur nos lois...
Votre Evangile c'est l'accomplissement de la Thora dans son entiereté avec des lois universelles,des lois mosaïques pour les Juifs et des lois naochides pour les goyim

Que vous avez pillées chez des civilisations bien plus brillantes et anciennes que la votre, et que vous avez falsifiées. Donc, moi votre loi, je m'assois dessus. Les catholiques n'ont qu'une seule loi, celle de l'Evangile...

Faudra t'y faire mon ami...

Bonjour Loup Ecossais ,

si on fait de l’Évangile la Lumière de notre Vie Grace a l'Esprit du Seigneur en nous , on peut alors lire sans crainte l'ancien testament avec la Lumière d'en haut et s'en trouver fortifié !
bien sûr il ne nous ai pas demandé d'aller se faire asperger de sansg de poulet !!!

toute fois je veillerais a me rappeler ce que Jésus dit " LA Vérité vient des Juifs !"
d'accord Il était Juif et les apôtres aussi , mais quand le Verbe Divin e dit cela , je me dis " attention de ne pas qu'attendre , là il faut Écouter au delà de ce qui apparait évident !!"

en ces temps où l'on dilapide le bien reçu , veillons a prendre du temps pour écouter Jésus le Juif !! et rappelons nous que les 12 fondements de l'Eglise sont 12 Juifs c'ets pas rien qu'en même , pourquoi pas un seul goyim ???

on peut jeter des pierres aux Juifs , mais aussi a la religion Chrétienne qui a vécue bien en deçà de son appel et élection !
qui c'est vautrer dans la pire mouise durant de siècles qui a trahi et salopé l’Évangile Eternel ? Israel a salopé la loi de Dieu donnée a Moïse bien souvent !
alors qui égorge-t-on le 1er parmi ces salopards incapable de fidélité dés que leurs avantages sont en jeu ??

"vous aussi si vous ne vous pardonnez pas les uns aux autres, si vous ne remettez pas vos dettes les uns aux autres , vous ne sortirez pas de cette prison même après votre mort !! " !!

pour nosu ce qui Importe c'est Le Christ et pour les Juifs de même et l'un comem l'autre on traine des pieds on y va en marche arrière , elle est belle l'équipe des serviteurs du Seigneur !!

Théodéric a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Mister be a écrit:

Celles des Juifs qui viennent de l'Eternel qui sont des lois universelles et qui sont les vôtres car votre moralité est calquée sur nos lois...
Votre Evangile c'est l'accomplissement de la Thora dans son entiereté avec des lois universelles,des lois mosaïques pour les Juifs et des lois naochides pour les goyim

Que vous avez pillées chez des civilisations bien plus brillantes et anciennes que la votre, et que vous avez falsifiées. Donc, moi votre loi, je m'assois dessus. Les catholiques n'ont qu'une seule loi, celle de l'Evangile...

Faudra t'y faire mon ami...

Bonjour Loup Ecossais ,

si on fait de l’Évangile la Lumière de notre Vie Grace a l'Esprit du Seigneur en nous , on peut alors lire sans crainte l'ancien testament avec la Lumière d'en haut et s'en trouver fortifié !
bien sûr il ne nous ai pas demandé d'aller se faire asperger de sansg de poulet !!!

toute fois je veillerais a me rappeler ce que Jésus dit " LA Vérité vient des Juifs !"
    d'accord Il était Juif et les apôtres aussi , mais quand le Verbe Divin e dit cela , je me dis " attention de ne pas qu'attendre , là il faut Écouter au delà de ce qui apparait évident !!"

en ces temps où l'on dilapide le bien reçu , veillons a prendre du temps pour écouter Jésus le Juif !! et rappelons nous que les 12 fondements de l'Eglise sont 12 Juifs c'ets pas rien qu'en même , pourquoi pas un seul goyim ???

on peut jeter des pierres aux Juifs , mais aussi a la religion Chrétienne qui a vécue bien en deçà de son appel et élection !
qui c'est vautrer dans la pire mouise durant de siècles qui a trahi et salopé l’Évangile Eternel ? Israel a salopé la loi de Dieu donnée a Moïse bien souvent !
alors qui égorge-t-on le 1er parmi ces salopards incapable de fidélité dés que leurs avantages sont en jeu ??

"vous aussi si vous ne vous pardonnez pas les uns aux autres, si vous ne remettez pas vos dettes les uns aux autres , vous ne sortirez pas de cette prison même après votre mort !! "  !!

pour nosu ce qui Importe c'est Le Christ et pour les Juifs de même et l'un comem l'autre on traine des pieds on y va en marche arrière , elle est belle l'équipe des serviteurs du Seigneur !!  

...ce qu'on a pas l'air de se rendre compte c'est que l'exil des Juifs dans le monde, cette dispersion a causé le salut des Nations...
De ce malheur,il en ressort un bien...c'est ce que Paul explique par l'aveuglement des Juifs...
Alors quand tous les Juifs seront rentrés chez eux en eretz Israël...ce sera un déferlement de bénédictions pour tous...
Olivier2 me demandait de lui citer des Juifs missionnaires mais tous les Juifs de la diaspora sont missionnaires!

Non ce sont des égarés. Je vais t'emmener dans le quartier assidit et dis leurs ça, il vont te faire manger leur chapeau de poil.

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Il faudra que vous admettiez qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension et que si moi,je vois un langage imagé et c'en est un car il est impossible que Jésus nous invite matériellement à manger son corps à travers un morceau de pain et boire son sang à travers du vin...dont la transformation se fait selon des rites et paroles magiques...que ce soit  imagé ou réelle selon vous,qui de nous deux est le plus délirants?

NON, la transformation ne se fait pas avec des rites ou paroles magiques, mais avec la puissance même de Dieu, à qui rien n'est impossible. Jésus est capable de faire en sorte que sa chair nous soit donné à manger dans un morceau de pain, dont il a changé les propriétés profondes. Vous oubliez qu'il est Dieu fait homme et que rien n'est impossible à Dieu  

Je ne remets pas en cause la toute puissance de D.ieu mais je remets en cause votre manière d'exprimer
Non ce n'est pas du cannibalisme et du vampirisme!
Non ce n'est pas un tour de magie comme vous le démontrez...
Si D.ieu veut changer la nature profonde,il le fait et le pain n'aurait plus la saveur du pain et le vin aurait la saveur du sang...c'est aussi simple que ça!

Citation :

Nous sommes des êtres qui sont fait d'esprit, de chair et de sang, c'est comme cela que Dieu avec son Fils nous a créé, nous ne sommes pas des anges et encore moins des esprits divins. Nous sommes appelés à vivre éternellement auprès de Dieu avec un corps de chair tiré du corps de chair divinisé de Jésus le Nouvel Adam.

Par la passion nous sommes appelés à être restaurés dans notre statut adamique ça oui!
Puisque Yéshua a ôté le péché du monde

ysov a écrit:

Non ce sont des égarés. Je vais t'emmener dans le quartier assidit et dis leurs ça, il vont te faire manger leur chapeau de poil.

Le Juif est la Lumière du monde et Israël le réceptacle de cette Lumière que le Juifs doivent diffuser dans toutes les nations...voilà le pourquoi d'Isaël, du peuple élu, du messie juif...Vous connaissez mal les hassidim puis il y a autres aussi

Mister be a écrit:

Si D.ieu veut changer la nature profonde,il le fait et le pain n'aurait plus la saveur du pain et le vin aurait la saveur du sang...c'est aussi simple que ça!

On vous parle de la nature profonde, des propriétés par de la forme ou du goût.

Justement Petero ce n'est pas avec votre alchimie spirituelle que vous réussirez à changer la nature profonde du pain en chair et le vin en sang...
Si la nature profonde du pain était transformée en chair...l'hostie aurait le goût du cochon et le vin,du sang!
Vous faites de la sola scriptura quand ça vous arrange!

si nous croyons que la " parole " faite chair existe , et que cette même parole à dit " ceci est mon corps livré pour vous " .. que dirions nous alors ?

Mister be a écrit:

Justement Petero ce n'est pas avec votre alchimie spirituelle que vous réussirez à changer la nature profonde du pain en chair et le vin en sang...
Si la nature profonde du pain était transformée en chair...l'hostie aurait le goût du cochon et le vin,du sang!
Vous faites de la sola scriptura quand ça vous arrange!

Ce n'est pas nous, les hommes, qui changeons la nature profond du pain, sans en changer la forme et le goût, pour que ce pain devienne dans ses propriétés, la chair, l'Être vivant du Christ ; c'est Jésus Lui-même, comme il a d'ailleurs Lui-même changé les propriétés de la nature humaine, pour qu'elle devienne divine dans ses propriétés et humaine dans son aspect.

Le corps ressuscité de Jésus est resté le même en apparence : "fait de chair et d'os" et "marqué des plaies de la crucifixion", tout en étant devenu TOUT AUTRE, puisqu'il se déplaçait comme les esprit, étant dans ses propriété, devenu divin, puisque porteur de la Vie divine pour l'homme.

HS
Vu tous ce qui se passe ici j'aimerais bien pouvoir supprimé mon compte,
Par deux fois j'ai fait cette demande et j'ai exactement fais ce que l'on m'a demandé Cliquez ici pour supprimer votre compte. Cette action est irréversible. Vous recevrez un email pour valider cette .... Normalement je ne devais plus être là ..
Mon compte est toujours sur la basse de données Je veux fiche le camp c'est clair ....

Thor a écrit:

HS
Vu tous ce qui se passe ici j'aimerais bien pouvoir supprimé mon compte,
Par deux fois j'ai fait cette demande et j'ai exactement fais ce que l'on m'a demandé Cliquez ici pour supprimer votre compte. Cette action est irréversible. Vous recevrez un email pour valider cette .... Normalement je ne devais plus être là ..
Mon compte est toujours sur la basse de donné, Je veux fiche le camp c'est clair ....

et tu peux dire pourquoi ?

Espérance a écrit:

Thor a écrit:

HS
Vu tous ce qui se passe ici j'aimerais bien pouvoir supprimé mon compte,
Par deux fois j'ai fait cette demande et j'ai exactement fais ce que l'on m'a demandé Cliquez ici pour supprimer votre compte. Cette action est irréversible. Vous recevrez un email pour valider cette .... Normalement je ne devais plus être là ..
Mon compte est toujours sur la basse de donné, Je veux fiche le camp c'est clair ....

et tu peux dire pourquoi ?

As quoi bon,
puisque tu les connais.
Je voulais juste vérifier certaines petites choses.

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Non ce sont des égarés. Je vais t'emmener dans le quartier assidit et dis leurs ça, il vont te faire manger leur chapeau de poil.

Le Juif est la Lumière du monde et Israël le réceptacle de cette Lumière que le Juifs doivent diffuser dans toutes les nations...voilà le pourquoi d'Isaël, du peuple élu, du messie juif...Vous connaissez mal les hassidim puis il y a autres aussi

Eh bien, ils doivent êtres la lumière entre eux, car en Israël sioniste, ça chauffe de plus en plus entres les juifs et les ultra orthodoxes
étant près de 1,2 millions présentement. Il y en a un de ceux là qui est au sein du gouvernement mais le jour qu'une de ces lumières
aura le bouton atomique, la lumière sera en forme de champignon...

Thor a écrit:

Espérance a écrit:

Thor a écrit:

HS
Vu tous ce qui se passe ici j'aimerais bien pouvoir supprimé mon compte,
Par deux fois j'ai fait cette demande et j'ai exactement fais ce que l'on m'a demandé Cliquez ici pour supprimer votre compte. Cette action est irréversible. Vous recevrez un email pour valider cette .... Normalement je ne devais plus être là ..
Mon compte est toujours sur la basse de donné, Je veux fiche le camp c'est clair ....

et tu peux dire pourquoi ?

As quoi bon,
puisque tu les connais.
Je voulais juste vérifier certaines petites choses.

d'autres pourraient t'expliquer. Sur ce forum, tout le monde peut s'exprimer mais les insultes sont interdites, ça au moins c'est clair, mais parfois les mésententes peuvent continuer et on pense qu'un tel a dit cela alors qu'il a voulu dire autre chose.
Enfin, pour moi, bonne nuit à tous

petero a écrit:

Mister be a écrit:

Justement Petero ce n'est pas avec votre alchimie spirituelle que vous réussirez à changer la nature profonde du pain en chair et le vin en sang...
Si la nature profonde du pain était transformée en chair...l'hostie aurait le goût du cochon et le vin,du sang!
Vous faites de la sola scriptura quand ça vous arrange!

Ce n'est pas nous, les hommes, qui changeons la nature profond du pain, sans en changer la forme et le goût, pour que ce pain devienne dans ses propriétés, la chair, l'Être vivant du Christ ; c'est Jésus Lui-même, comme il a d'ailleurs Lui-même changé les propriétés de la nature humaine, pour qu'elle devienne divine dans ses propriétés et humaine dans son aspect.

Le corps ressuscité de Jésus est resté le même en apparence : "fait de chair et d'os" et "marqué des plaies de la crucifixion", tout en étant devenu TOUT AUTRE, puisqu'il se déplaçait comme les esprit, étant dans ses propriété, devenu divin, puisque porteur de la Vie divine pour l'homme.

Attention au docétisme et au monophysisme! Il serait plus exacte de dire que l'essence humaine de Jésus-Christ est demeurée la même mais que son "actus essendi", commun avec les hommes à son Incarnation, a été remplacé par le Saint-Esprit, lors de sa Résurrection glorieuse, d'où les propriétés extraordinaires mais adventices, pas prédicamentales.