Comment comprendre Luc 19, 27 : "Égorgez mes adversaires devant moi"

Citation :

Bonjour Arnaud. On me confronte à l'évangile de Luc, chapitre 19 verset 27. Je peux facilement expliquer la parabole mais le verset 27 m'échappe quant à son explication. On me fait alors comprendre que je suis allé un peu vite en besogne lorsque j'ai dis qu'il n'y avait aucune violence dans le nouveau testament. Peux tu m'éclairer quant à ce verset 27 Arnaud? Merci d'avance !
10:04
Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

Voilà au sens propre ce que signifiera ce versert (qui est métaphorique). Dieu va tout faire pour sauver tous les hommes. Il le fera jusqu'à l'heure de la mort, comme le raconte sainte Faustine dans ce texte :

Citation:

Citation :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse.A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

Lorsque tout aura été tenté, le monde sera donc divisé en deux groupes dont les damnés.

Cependant, il y a une particularité dans les damnés. Leur âme reste faite pour le vrai Dieu (celui qui est humble et amour). Ils sont donc dans un déséquilibre total et, pour retrouver l'équilibre, ils réclameront à grands cri la vision béatifique MAIS SANS VOULOIR SE CONVERTIR à l'amour et à l'humilité.

Alors Dieu les chassera. Il ne leur accordera jamais ce qu'on ne peut obtenir que par amour.

C'est un acte de JUSTICE. Les damnés seront à jamais plein de haines pour ce Dieu dont ils convoitent les trésors sans en accepter les conditions d'alliance d'amour

Mais Arnaud il y a une différence entre chasser quelqu'un loin de soi et l'égorger ?

Mais en réalité je pense qu'il y a un autre sens à y trouver... L'égorgement suprême est celui de l'Agneau immolé pour nos péchés. Celui qui refuse le salut en Jésus Christ, donc d'accueillir la miséricorde de Dieu demeure dans son péché. Il ne bénéficie donc pas du sacrifice du Christ pour ses péchés, il le refuse. Et on sait que le prix du péché c'est la mort. Celui qui désire demeurer dans son péché doit donc en payer le prix, que pourtant le Christ a voulu payer à notre place. D'où l'égorgement, la mise à mort, conséquence du péché.

Non Dieu n'est pas violent c'est l'homme qui l'est et lui seul. Dieu par amour va jusqu'à prendre sur Lui la violence de l'homme pour convertir son coeur à l'amour. Mais Dieu respecte notre liberté.

Notre Dieu n'est pas un Dieu qui se délecte des sacrifices et holocaustes, Il a donc montré que plutot que de demander à l'homme des sacrifices de sang qui ne peuvent lui obtenir le salut, il a pris sur lui l'unique sacrifice expiatoire. Mais il y en a qui refusent que Dieu se sacrifient pour eux, dans ce cas Dieu leur donne ce qu'ils désirent et permet qu'ils soient eux même mis à mort.

Thy Kingdom come a écrit:

Mais Arnaud il y a une différence entre chasser quelqu'un loin de soi et l'égorger ?

Métaphoriquement, la mise à mort physique (Ancien Testament), signifie la mort spirituelle (Nouveau Testament).

Et vous avez raison pour Jésus : en mourant physiquement pour nous, il signifie qu'il a pris sur lui TOUS NOS PECHES, toutes nos morts spirituelle.

Un pardon, une réconciliation, est désormais possible.

Le sens est très clair : "en enfer".

Je vois pas pourquoi faire des discours!

Maintenant, comment est ce compatible avec l'amour de Dieu est une autre question!

RenéMatheux a écrit:

Le sens est très clair : "en enfer".

Vous comprendrez mieux le problème en vous identifiant.

Vous accepteriez cette réponse sans explications si on vous annonçait comme cela que votre fille en "en enfer" point.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Bonjour Arnaud. On me confronte à l'évangile de Luc, chapitre 19 verset 27. Je peux facilement expliquer la parabole mais le verset 27 m'échappe quant à son explication. On me fait alors comprendre que je suis allé un peu vite en besogne lorsque j'ai dis qu'il n'y avait aucune violence dans le nouveau testament. Peux tu m'éclairer quant à ce verset 27 Arnaud?  Merci d'avance !
10:04
Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."

Voilà au sens propre ce que signifiera ce versert (qui est métaphorique). Dieu va tout faire pour sauver tous les hommes. Il le fera jusqu'à l'heure de la mort, comme le raconte sainte Faustine dans ce texte :

Citation:

Citation :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse.A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

Lorsque tout aura été tenté, le monde sera donc divisé en deux groupes dont les damnés.

Cependant, il y a une particularité dans les damnés. Leur âme reste faite pour le vrai Dieu (celui qui est humble et amour). Ils sont donc dans un déséquilibre total et, pour retrouver l'équilibre, ils réclameront à grands cri la vision béatifique MAIS SANS VOULOIR SE CONVERTIR à l'amour et à l'humilité.

Alors Dieu les chassera. Il ne leur accordera jamais ce qu'on ne peut obtenir que par amour.

C'est un acte de JUSTICE. Les damnés seront à jamais plein de haines pour ce Dieu dont ils convoitent les trésors sans en accepter les conditions d'alliance d'amour

Peut- on y ajouter une nuance c 'est a dire que c 'est l 'homme qui choisis mais que Dieu ne propose pas ce choix ( en effet quel parent proposerait deux part de gateau a son enfant ( bien et mal) dont l 'une est empoissonné?).Concernant l'enfer éternel cela ne plaît pas trop parce que nous sommes dans une société qui se dit "moderne"ou on ne cesse de parler de progrès, d'évolution,(le changement c 'est maintenant) .Certes on ne peut que constater un changement matériel mais un progrès spirituel je pense pas. Il y a aussi l'influence "oriental" qui affirme que si notre vie a " mal tourné" l'on pourra se rattraper" dans une vie suivante et que de toute façon on finira tous dans le nirvana car le destin du samsara a pour vocation d' etre vidé.On peut constater qu'il y a deux vues diamétralement opposé d'autant plus que dans le premier cas il y a un Dieu créateur et l'autre cas non, dans le cas du Christ une "extase" dans le cas de bouddha une "instanse".Faut -il aussi rappeler pour les "adeptes" de la vue "orientaliste" que l 'eternité est un absolu c 'est a dire que l 'eternité avant votre naissance ( réincarnation) est la mème eternité que aprés votre mort.Donc l 'errance est éternel sauf a introduire un Dieu créateur mais dans ce cas cela échapperais a une vue "orientaliste" dite classique...

par cette confusion de l'esprit vous entrez en collusion avec l'idéologie de daesh

philippe bis a écrit:

Peut- on y ajouter une nuance c 'est a dire que c 'est l 'homme qui choisis mais que Dieu ne propose pas ce choix ( en effet quel parent proposerait deux part de gateau a son enfant ( bien et mal) dont l 'une est empoissonné?).Concernant l'enfer éternel cela ne plaît pas trop parce que nous sommes dans une société qui se dit "moderne"ou on ne cesse de parler de progrès, d'évolution,(le changement c 'est maintenant) .Certes on ne peut que constater un changement matériel mais un progrès spirituel je pense pas. Il y a aussi l'influence "oriental" qui affirme que si notre vie a " mal tourné" l'on pourra se rattraper" dans une vie suivante et que de toute façon on finira tous dans le nirvana car le destin du samsara a pour vocation d' etre vidé.On peut constater qu'il y a deux vues diamétralement opposé d'autant plus que dans le premier cas il y a un Dieu créateur et l'autre cas non, dans le cas du Christ une "extase" dans le cas de bouddha une "instanse".Faut -il aussi rappeler  pour les "adeptes" de la vue "orientaliste"  que l 'eternité est un absolu c 'est a dire que l 'eternité avant votre naissance ( réincarnation) est la mème eternité que aprés votre mort.Donc l 'errance est éternel sauf a introduire un Dieu créateur mais dans ce cas cela échapperais a une vue "orientaliste" dite classique...

Ce n'est pas Jésus qui propose l'enfer et sa liberté égoïste. C'est Lucifer lui-même, et ses anges.

Par contre, Dieu VEUT que cette confrontation ait lieu car le choix, pour être vraiment libre, doit contenir une alternative crédible.

Oui le role de lucifer est le méme que au jardin et aussi Dieu de s 'abaissa pas a se confronter a Satan ( saint michel oui).Dieu bien sur veut que l 'on fasse le bon choix mais de son coté il n 'y a que un seul bon choix.

ps: je trouve abracadabrantesque le soi disant "sacrifice" de lucifer, "Dans la perspective théosophique, la descente de ces Anges solaires n'était pas une chute dans le péché ou la honte, mais plutôt un acte de grand sacrifice, comme cela est suggéré dans le nom de Lucifer qui signifie porteur de lumière." https://www.lucistrust.org/fr/arcane_school/talks_and_articles/the_esoteric_meaning_lucifer

On voit bien ici l'inversion des valeurs propre au satanisme. Ce n'est plus Jésus Christ qui a consenti au sacrifice ultime...mais Lucifer.

Lucie trust conseiller de l ONU quand mème... https://www.lucistrust.org/fr/world_goodwill/seminar/world_goodwill_forum_geneva_9

Le moment de la Pleine Lune est une période où les énergies spirituelles sont exceptionnellement disponibles et facilitent le rapprochement entre l'humanité et la Hiérarchie. https://www.lucistrust.org/fr/resources/twelve_spiritual_festivals2

philippe bis a écrit:

Peut- on y ajouter une nuance c 'est a dire que c 'est l 'homme qui choisis mais que Dieu ne propose pas ce choix ( en effet quel parent proposerait deux part de gateau a son enfant ( bien et mal) dont l 'une est empoissonné?)

Deutéronome 30
…18je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain. 19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, 20pour aimer l'Eternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Eternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.

JMJ 2016 avec Mgr David Macaire " Le seigneur nous a choisis" https://www.youtube.com/watch?v=ncL9hQhfKCg JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire JMJ 2016 9 eme mn "Aujourd 'hui on définis la liberté comme la possibilité de faire le bien ou le mal mais c 'est pas vrai,c 'est une liberté piégié, lequel d 'entre vous donnerais deux part de gateau dont l 'une est empoisonnée" https://www.youtube.com/watch?v=KF9P4yVLIds

philippe bis a écrit:

JMJ 2016  avec Mgr David Macaire  " Le seigneur nous a choisis" https://www.youtube.com/watch?v=ncL9hQhfKCg   JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire JMJ 2016 9 eme mn  "Aujourd 'hui on définis la liberté comme la possibilité  de faire le bien ou le mal mais c 'est pas vrai,c 'est une liberté piégié, lequel d 'entre vous donnerais deux part de gateau dont l 'une est empoisonnée"   https://www.youtube.com/watch?v=KF9P4yVLIds

La liberté consiste non à choisir entre le bien et le mal mais entre deux biens.

Par exemple, la liberté ultime avant le jugement dernier consiste à choisir entre deux biens (l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi ou l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain) dont l'un n'est qu'apparent.

JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire "La vrai libertée c 'est d 'avoir choisis le bien"

philippe bis a écrit:

JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire  "La vrai libertée c 'est d 'avoir choisis le bien"

Le Vrai bien, je dirais...

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe bis a écrit:

JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire  "La vrai libertée c 'est d 'avoir choisis le bien"

Le Vrai bien, je dirais...

Vous voyez ça avec lui je suis pas archeveque! Mais ça me rappelle quelque chose d 'absurde et de faux , quand deux parents "chrétiens" disent " ont a pas fait baptiser notre enfants on respect trop sa libertée il fera son choix adulte!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

Mais Arnaud il y a une différence entre chasser quelqu'un loin de soi et l'égorger ?

Métaphoriquement, la mise à mort physique (Ancien Testament), signifie la mort spirituelle (Nouveau Testament).

Et vous avez raison pour Jésus : en mourant physiquement pour nous, il signifie qu'il a pris sur lui TOUS NOS PECHES, toutes nos morts spirituelle.

Un pardon, une réconciliation, est désormais possible.

Le texte de Lc .19/11 précise que c'est une parabole, une allégorie, à sens figuré!

philippe bis a écrit:

JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire  "La vrai libertée c 'est d 'avoir choisis le bien"

C'est peut etre pas faux!
Parce que la liberté d'aller en enfer, hein.......

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

JMJ 2016 - Question/réponses - Mgr David Macaire  "La vrai libertée c 'est d 'avoir choisis le bien"

C'est peut etre pas faux!
Parce que la liberté d'aller en enfer, hein.......

Ou aussi" la vraie liberté c 'est l 'obeissance a Dieu", le moins que l 'on puisse dire est qu 'il s 'agit d 'un paradoxe dans ce monde matérialiste,consumériste, permissif mais tellemment vrai ,ceux qui sont riches par exemple possedent-ils vraiment leur biens ou sont-ils possedé par leur biens...