Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 14:14
Si François a ramené des musulmans en Italie et non pas des chrétiens c'est assurément pour nous montrer que notre prochain ne se limite pas à notre cercle chrétien mais est aussi le musulman. De même quand il a lavé les pieds de musulmans. Le tollé que cela a créé est un signe de notre endurcissement, et que nous avons encore besoin de nous convertir au Christ.
Le Pape François veut nous secouer pour nous réveiller de notre léthargie identitaire et communautariste qui a pour conséquence d'empêcher la Bonne Nouvelle d'être annoncée aux non chrétiens.
Arnaud dit dans sa vidéo que quand des musulmans s'unissent en communautés l'intégration ne se fait plus (11:50). Ce qui est valable également c'est le fait que quand des chrétiens s'enferment en communautés, l'annonce du Christ ne se fait plus... Le Pape François souhaite nous inviter à aller davantage vers les périphéries et son intuition est vraiment adaptée à notre temps. Comment peut on reprocher aux musulmans d'être dans l'erreur si dans le même temps nous ne leur annonçons pas le Christ et les considérons comme nos ennemis ?
"Le Pape François nous habitue à nous pencher sur les personnes ; il ne regarde pas tellement les structures sociales. connaître l'Islam, ce n'est pas trop [ce qui intéresse] François, il regarde les personnes individuelles qui seront nos frères au Ciel un jour. Et sous ce rapport-là, les propos du Pape ne peuvent pas être critiqués." (13:35)
Comprendre cela nous aide à discerner l'intuition qui anime la pastorale de François.
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 14:31
Thy Kingdom come a écrit:
Si François a ramené des musulmans en Italie et non pas des chrétiens c'est assurément pour nous montrer que notre prochain ne se limite pas à notre cercle chrétien mais est aussi le musulman.
Dans ce cas il devait faire un "mélange" et non exclure les chrétiens, ça ce n'est plus donner une image authentique de la charité et du prochain! le prochain c'est d'abord celui qui est proche de nous "physiquement", socialement etc ! Laisser les sans abris en Italie pour aller chercher très loin uniquement des réfugiés musulmans ce n'est pas faire de la charité, mais faire de la politique d’extrême gauche (et après ce geste François est devenu l'idole de...Mélenchon!)
Dernière édition par monge le Sam 6 Aoû 2016 - 15:39, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:03
Notre prochain, c'est d'abord nos plus proches!
C'est une hypocrisie totale quans on prétendre aimer quelqun du bout du monde - ou pire un criminel- quand on aime pas ses proches
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:34
Ceux-là, n'en font pas partie...
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:45
monge a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
Si François a ramené des musulmans en Italie et non pas des chrétiens c'est assurément pour nous montrer que notre prochain ne se limite pas à notre cercle chrétien mais est aussi le musulman.
Dans ce cas il devait faire un "mélange" et non exclure les chrétiens, ça ce n'est plus donner une image authentique de la charité et du prochain! le prochain c'est d'abord celui qui est proche de nous "physiquement", socialement etc ! Laisser les sans abris en Italie pour aller chercher très loin uniquement des réfugiés musulmans ce n'est pas faire de la charité, mais faire de la politique d’extrême gauche (et après ce geste François est devenu l'idole de...Mélenchon!)
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:45
RenéMatheux a écrit:
Notre prochain, c'est d'abord nos plus proches!
C'est une hypocrisie totale quans on prétendre aimer quelqun du bout du monde - ou pire un criminel- quand on aime pas ses proches
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:49
Bravo, monge
Ceci dit, le geste du Pape est un exemple : car nos proches en France sont aussi des musulmans.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:50
RenéMatheux a écrit:
Notre prochain, c'est d'abord nos plus proches!
C'est une hypocrisie totale quans on prétendre aimer quelqun du bout du monde - ou pire un criminel- quand on aime pas ses proches
Mais je pense que François aime ses proches.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 15:52
Loup Ecossais a écrit:
Ceux-là, n'en font pas partie...
Spoiler:
Donc selon vous toutes ces personnes méritent l'Enfer ?
"Le Pape François nous habitue à nous pencher sur les personnes" pas sur les masses.
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:01
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Ceux-là méritent qu'on les réexpédient chez eux. A coups de pompes dans le valseur s'ils n'obéissent pas. Lorsque nous avions des frontières, ce genre de problème n'existait pas. On l'a créé, volontairement, en mentant au peuple, en le trahissant. Maintenant la boîte de Pandore est ouverte et personne pour la refermer.
Dans l'hypothèse où cela vous aurait échappé, ce ne sont pas des migrants, mais des envahisseurs, des lâches, qui fuient leur pays, ayant balancé leurs papiers à la flotte, pour ne pas être identifiés.
Mais ils ne sont qu'à moitié responsables. Car, les vrais coupables sont ces fausses "ONG" et autres crétins humanistes d'extrême gauche. En taule tout ça et 10 ans de travaux forcés à Cayenne, surveillés par un bataillon de la Légion Etrangère. Ils ne recommenceraient plus.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:02
marie-sol a écrit:
Bravo, monge
Ceci dit, le geste du Pape est un exemple : car nos proches en France sont aussi des musulmans.
Si le pape avait été vraiment soucieux d'universalité exemplaire, il aurait accueilli pas seulement des musulmans, mais chrétiens de là-bas et des yézidis. Mais son choix en dit long...
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:08
ysov a écrit:
marie-sol a écrit:
Bravo, monge
Ceci dit, le geste du Pape est un exemple : car nos proches en France sont aussi des musulmans.
Si le pape avait été vraiment soucieux d'universalité exemplaire, il aurait accueilli pas seulement des musulmans, mais chrétiens de là-bas et des yézidis. Mais son choix en dit long...
C'est la dhimmisation lente qui fait son chemin, comme le ver dans le fruit...
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:15
ysov a écrit:
marie-sol a écrit:
Bravo, monge
Ceci dit, le geste du Pape est un exemple : car nos proches en France sont aussi des musulmans.
Si le pape avait été vraiment soucieux d'universalité exemplaire, il aurait accueilli pas seulement des musulmans, mais chrétiens de là-bas et des yézidis. Mais son choix en dit long...
Je suis d'accord sur le fond. Disons que c'est de la démagogie. Pas très finaud notre Pape François, j'en conviens.
Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:23
Thy Kingdom come a écrit:
Le Pape François veut nous secouer pour nous réveiller de notre léthargie identitaire et communautariste qui a pour conséquence d'empêcher la Bonne Nouvelle d'être annoncée aux non chrétiens.
Arnaud dit dans sa vidéo que quand des musulmans s'unissent en communautés l'intégration ne se fait plus (11:50). Ce qui est valable également c'est le fait que quand des chrétiens s'enferment en communautés, l'annonce du Christ ne se fait plus... Le Pape François souhaite nous inviter à aller davantage vers les périphéries et son intuition est vraiment adaptée à notre temps. Comment peut on reprocher aux musulmans d'être dans l'erreur si dans le même temps nous ne leur annonçons pas le Christ et les considérons comme nos ennemis ?
"Le Pape François nous habitue à nous pencher sur les personnes ; il ne regarde pas tellement les structures sociales. connaître l'Islam, ce n'est pas trop [ce qui intéresse] François, il regarde les personnes individuelles qui seront nos frères au Ciel un jour. Et sous ce rapport-là, les propos du Pape ne peuvent pas être critiqués." (13:35)
Comprendre cela nous aide à discerner l'intuition qui anime la pastorale de François.
Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:41
monge a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
Si François a ramené des musulmans en Italie et non pas des chrétiens c'est assurément pour nous montrer que notre prochain ne se limite pas à notre cercle chrétien mais est aussi le musulman.
Dans ce cas il devait faire un "mélange" et non exclure les chrétiens, ça ce n'est plus donner une image authentique de la charité et du prochain! le prochain c'est d'abord celui qui est proche de nous "physiquement", socialement etc ! Laisser les sans abris en Italie pour aller chercher très loin uniquement des réfugiés musulmans ce n'est pas faire de la charité, mais faire de la politique d’extrême gauche (et après ce geste François est devenu l'idole de...Mélenchon!)
Le pape est quelqu'un d'entier, il a voulu focaliser cet acte sur les musulmans.
Remarque, vous avez le droit d'avoir de la réserve. Le président de l'AED en a également. Mais gardez comme lui l'estime de notre pontife, svp.
FIGAROVOX/ENTRETIEN - Le pape a appelé ce dimanche à ne pas lier islam et violence. Pour le directeur de l'Aide à l'Eglise en détresse, Marc Fromager, François prend le risque d'être mal compris, en particulier par les chrétiens d'Orient persécutés. Marc Fromager est directeur de l'Aide à l'Eglise en Détresse (AED) en France et rédacteur en chef de la revue «L'Église dans le Monde». FIGAROVOX. - Le pape François a déclaré ce dimanche: «Tous les jours quand j'ouvre les journaux, je vois des violences en Italie, quelqu'un qui tue sa petite amie, un autre qui tue sa belle-mère, et ce sont des catholiques baptisés. Si je dois parler de violences islamiques, je dois aussi parler de violences chrétiennes». Que vous inspirent ces déclarations? Marc Fromager. - On comprend bien le souci du pape François de ne pas envenimer la situation et de chercher avec persévérance à éviter un conflit religieux qui serait dramatique. Il multiplie donc les prises de parole et les symboles pour désamorcer la tentation croissante, et quelque peu compréhensible, de réactions qui nous feraient entrer dans un cercle vicieux où la haine finirait par l'emporter. Sur le fond, on ne peut que lui être reconnaissant pour ce combat incessant en faveur de la paix. On pourrait l'appeler «le combattant pour la paix!». Reste à savoir si, sur la forme, ses initiatives sont toujours aussi efficaces que souhaitées. Lorsqu'il ne rapatrie que des musulmans dans son avion personnel, il prend le risque de surprendre et il faut bien reconnaître qu'un certain nombre de personnes dont je fais partie n'ont toujours pas très bien compris la pertinence d'un tel geste. Lorsqu'il évoque les faits divers des journaux italiens pour expliquer qu'il n'y a aucune corrélation entre l'islam et la violence, j'avoue ne pas très bien comprendre non plus. Lorsqu'un italien assassine sa belle-mère, ce n'est pas parce qu'il est catholique ! En commettant cet acte, il n'est pas en train d'appliquer la doctrine sociale de l'Eglise. Lorsqu'un italien assassine sa belle-mère, ce n'est pas parce qu'il est catholique! En commettant cet acte, il n'est pas en train d'appliquer la doctrine sociale de l'Eglise et encore moins en train de répondre au message de l'Evangile. Je rappelle que le Christ a même été jusqu'à guérir la belle-mère du premier pape. Encore une fois, on comprend bien et on approuve totalement son désir d'apaiser la tension générée aujourd'hui par l'islam mais en même temps, j'imagine qu'on puisse être en droit d'éprouver certaines réserves quant à la pertinence de sa démonstration. Dans quelle mesure, en mettant sur le même pied islam et christianisme et en ne faisant pas de l'islam radical une spécificité propre à l'islam, le pape peut-il donner l'impression d'un certain oubli aux chrétiens d'Orient persécutés au nom de l'islamisme? Je vais régulièrement au Moyen-Orient où j'ai pu visiter tous les pays hormis le Yémen. Les chrétiens d'Orient me disent ne plus rien comprendre. Ils ont parfois l'impression d'être abandonnés, y compris par leurs frères chrétiens d'Occident. Ils savent qu'ils ont été vendus pour 30 barils de pétrole (je fais référence aux 30 deniers de Judas, il va de soi qu'il y a beaucoup plus que 30 barils) par les autorités politiques de l'Occident. Ils ne s'attendaient pas à être également oubliés par leurs propres frères. Les chrétiens d'Orient ont l'impression que nous ne comprenons pas ce qui est en train d'arriver et pensent que nous allons subir ce qu'ils expérimentent maintenant. Des paroles fortes ont certes été dites pour les défendre de la part du pape et également par un certain nombre d'évêques français, des choses ont été faites notamment par des Œuvres d'Eglise (AED, Oeuvre d'Orient, ...) mais les chrétiens d'Orient aujourd'hui s'inquiètent pour nous. Ils ont l'impression que nous ne comprenons pas ce qui est en train d'arriver - ils pensent de plus en plus que nous allons subir ce qu'ils expérimentent maintenant - et regrettent d'autant plus le déni de réalité dans lequel on semble vouloir persister. Ils connaissent bien l'islam pour l'avoir côtoyé depuis quatorze siècles. Ils savent très bien qu'en aucun cas, on peut mettre l'islam et le christianisme sur le même pied. Benoît XVI dans son discours de Ratisbonne avait appelé au discours interreligieux en fondant cette nécessité sur la responsabilité et le lien indissociable entre foi et raison. Il avait alors suscité une vive polémique, certains l'ayant accusé de lier islam et violence. Quel regard portent les autorités des différentes Eglises d'Orient, notamment en Syrie et en Irak, sur les moyens de bâtir un tel dialogue? On revient à la question initiale: comment apaiser cette tension religieuse qui ne cesse de s'aggraver? On peut rejeter en bloc toute espèce de connexion entre l'islam et la violence mais l'actualité quotidienne vient contredire cette belle pensée. Nos concitoyens ne sont pas dupes et plus on leur dit qu'il n'y a strictement aucun lien entre les deux et plus ça finit par les énerver. Il faut croire que ça ne doit pas être la bonne méthode. D'un autre côté, lorsque Benoît XVI pose en réalité la bonne question, notamment le lien entre la foi et la raison, le monde musulman s'embrase, ce qui tend tout de même à confirmer qu'il y a bien là un problème. On peut rejeter en bloc toute espèce de connexion entre l'islam et la violence, mais l'actualité quotidienne vient contredire cette belle pensée. Au final, quelle est donc la solution? Les chrétiens d'Orient nous parlent d'un dialogue de vie où l'on se respecte au quotidien. Les écoles et les centre de soins catholiques accueillent plus de musulmans que de chrétiens dans ces contrées, ce qui est une belle manière de témoigner de l'Evangile ... mais cela n'empêche pas leurs communautés de disparaître. On peut imaginer qu'en dernier recours, il revient aux musulmans eux-mêmes de trouver des solutions à cette crise qu'ils expérimentent. Cette OPA de l'islam radical sur la communauté musulmane qui se traduit de plus en plus par une fuite en avant dans la violence est quelque chose qui les inquiète également. Le président Al-Sissi et un certain nombre d'intellectuels musulmans appellent de leurs vœux des réformes urgentes sans quoi l'islam, pensent-ils, est menacé d'implosion. Peut-être que le Mal finira par s'auto-détruire. Trop de violence entraînera, on peut l'espérer, un sursaut et une réaction comme nous l'avons vu après l'assassinat du Père Hamel. Sans braquer nos amis musulmans - et je crois que c'est vraiment ce que le pape François a dans le cœur - il nous fait espérer que ce travail de délégitimation de la violence soit mené au plus vite.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:46
Le jour qu'il y a eu le conclave, l'Esprit-Saint était en vacance durant ce temps-là.
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:48
Thy Kingdom come a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Ceux-là, n'en font pas partie...
Spoiler:
Donc selon vous toutes ces personnes méritent l'Enfer ?
"Le Pape François nous habitue à nous pencher sur les personnes" pas sur les masses.
Il y a suffisamment de personnes dans le besoin en France, et des français de souche, pas de papiers. Mais eux peuvent crever la gueule ouverte. Savez-vous, qu'il y a des gens qui travaillent et qui dorment dans leur voiture, parce que ils n'ont pas les moyens de payer un loyer ? Alors que l'on a trouvé miraculeusement des dizaines de milliers de logements pour les envahisseurs ? A défaut, ils sont même logés à l'hôtel et aux frais du contribuable. Vous le savez çà ?
Alors j'aide ceux qui le méritent, pas des cafards qui viennent piller nos services sociaux, poser des bombes ou se faire sauter dans la foule.
En face de chez moi, il y a deux mamies de 82 ans, chez lesquelles, je vais pelleter la neige en hiver, parce que personne ne leur fait et beaucoup d'autre choses. Mais je ne m'en vante pas. J'agis là ou il le faut, et dans la limite de mes moyens, qui ne sont pas énormes. Même après 40 ans de cotisation...
Dernière édition par Loup Ecossais le Sam 6 Aoû 2016 - 16:58, édité 1 fois
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:50
ysov a écrit:
marie-sol a écrit:
Bravo, monge
Ceci dit, le geste du Pape est un exemple : car nos proches en France sont aussi des musulmans.
Si le pape avait été vraiment soucieux d'universalité exemplaire, il aurait accueilli pas seulement des musulmans, mais chrétiens de là-bas et des yézidis. Mais son choix en dit long...
Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:50
Constructive, votre analyse.
Si vous souhaitez débattre sur Vatican II, ouvrez un fil. Pas besoin de provoquer pour attirer (ou détourner) l'attention.
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:51
Chrysostome a écrit:
ysov a écrit:
marie-sol a écrit:
Bravo, monge
Ceci dit, le geste du Pape est un exemple : car nos proches en France sont aussi des musulmans.
Si le pape avait été vraiment soucieux d'universalité exemplaire, il aurait accueilli pas seulement des musulmans, mais chrétiens de là-bas et des yézidis. Mais son choix en dit long...
C'est la dhimmisation lente qui fait son chemin, comme le ver dans le fruit...
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:54
Raphaël a écrit:
Constructive, votre analyse.
Si vous souhaitez débattre sur Vatican II, ouvrez un fil. Pas besoin de provoquer pour attirer (ou détourner) l'attention.
C'est à moi que s'adresse votre commentaire? Si oui, vous êtes dans le champ une fois de plus. Je parlais du conclave pour François, non de Vatican II.
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 16:56
Thy Kingdom come a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Notre prochain, c'est d'abord nos plus proches!
C'est une hypocrisie totale quans on prétendre aimer quelqun du bout du monde - ou pire un criminel- quand on aime pas ses proches
Mais je pense que François aime ses proches.
c'est fort possible! je pensais surtout à certain bien pensants qui me gonflent depuis 40 ans!
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:03
Loup Ecossais a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Ceux-là, n'en font pas partie...
Spoiler:
Donc selon vous toutes ces personnes méritent l'Enfer ?
"Le Pape François nous habitue à nous pencher sur les personnes" pas sur les masses.
Il y a suffisamment de personnes dans le besoin en France, et des français de souche, pas de papiers. Mais eux peuvent crever la gueule ouverte. Savez-vous, qu'il y a des gens qui travaillent et qui dorment dans leur voiture, parce que ils n'ont pas les moyens de payer un loyer ? Alors que l'on a trouver miraculeusement des dizaines de milliers de logements pour les envahisseurs ? A défaut, ils sont même logés à l'hôtel et aux frais du contribuable. Vous le savez çà ?
Alors j'aide ceux qui le méritent, pas des cafards qui viennent piller nos services sociaux, poser des bombes ou se faire sauter dans la foule.
En face de chez moi, il y a deux mamies de 82 ans, chez lesquelles, je vais pelleter la neige en hiver, parce que personne ne leur fait et beaucoup d'autre choses. Mais je ne m'en vante pas. J'agis là ou il le faut, et dans la limite de mes moyens, qui ne sont pas énormes. Même après 40 ans de cotisation...
C'est une vérité qu'il ne faut pas se cacher, puisqu'elle se voit au grand jour. A la base, le social est catholique ! Et Jésus n'a jamais dit que les Français doivent seulement aider les Français. La justice sociale est pour tout le monde. Mais, c'est surtout la peur de l'Etat, la préservation des contrats financiers avec les pays musulmans, la corruption, etc. qui est en jeu.
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:07
Raphaël a écrit:
monge a écrit:
Thy Kingdom come a écrit:
Si François a ramené des musulmans en Italie et non pas des chrétiens c'est assurément pour nous montrer que notre prochain ne se limite pas à notre cercle chrétien mais est aussi le musulman.
Dans ce cas il devait faire un "mélange" et non exclure les chrétiens, ça ce n'est plus donner une image authentique de la charité et du prochain! le prochain c'est d'abord celui qui est proche de nous "physiquement", socialement etc ! Laisser les sans abris en Italie pour aller chercher très loin uniquement des réfugiés musulmans ce n'est pas faire de la charité, mais faire de la politique d’extrême gauche (et après ce geste François est devenu l'idole de...Mélenchon!)
Le pape est quelqu'un d'entier, il a voulu focaliser cet acte sur les musulmans.
Remarque, vous avez le droit d'avoir de la réserve. Le président de l'AED en a également. Mais gardez comme lui l'estime de notre pontife, svp.
FIGAROVOX/ENTRETIEN - Le pape a appelé ce dimanche à ne pas lier islam et violence. Pour le directeur de l'Aide à l'Eglise en détresse, Marc Fromager, François prend le risque d'être mal compris, en particulier par les chrétiens d'Orient persécutés. Marc Fromager est directeur de l'Aide à l'Eglise en Détresse (AED) en France et rédacteur en chef de la revue «L'Église dans le Monde». FIGAROVOX. - Le pape François a déclaré ce dimanche: «Tous les jours quand j'ouvre les journaux, je vois des violences en Italie, quelqu'un qui tue sa petite amie, un autre qui tue sa belle-mère, et ce sont des catholiques baptisés. Si je dois parler de violences islamiques, je dois aussi parler de violences chrétiennes». Que vous inspirent ces déclarations? Marc Fromager. - On comprend bien le souci du pape François de ne pas envenimer la situation et de chercher avec persévérance à éviter un conflit religieux qui serait dramatique. Il multiplie donc les prises de parole et les symboles pour désamorcer la tentation croissante, et quelque peu compréhensible, de réactions qui nous feraient entrer dans un cercle vicieux où la haine finirait par l'emporter. Sur le fond, on ne peut que lui être reconnaissant pour ce combat incessant en faveur de la paix. On pourrait l'appeler «le combattant pour la paix!». Reste à savoir si, sur la forme, ses initiatives sont toujours aussi efficaces que souhaitées. Lorsqu'il ne rapatrie que des musulmans dans son avion personnel, il prend le risque de surprendre et il faut bien reconnaître qu'un certain nombre de personnes dont je fais partie n'ont toujours pas très bien compris la pertinence d'un tel geste. Lorsqu'il évoque les faits divers des journaux italiens pour expliquer qu'il n'y a aucune corrélation entre l'islam et la violence, j'avoue ne pas très bien comprendre non plus. Lorsqu'un italien assassine sa belle-mère, ce n'est pas parce qu'il est catholique ! En commettant cet acte, il n'est pas en train d'appliquer la doctrine sociale de l'Eglise. Lorsqu'un italien assassine sa belle-mère, ce n'est pas parce qu'il est catholique! En commettant cet acte, il n'est pas en train d'appliquer la doctrine sociale de l'Eglise et encore moins en train de répondre au message de l'Evangile. Je rappelle que le Christ a même été jusqu'à guérir la belle-mère du premier pape. Encore une fois, on comprend bien et on approuve totalement son désir d'apaiser la tension générée aujourd'hui par l'islam mais en même temps, j'imagine qu'on puisse être en droit d'éprouver certaines réserves quant à la pertinence de sa démonstration. Dans quelle mesure, en mettant sur le même pied islam et christianisme et en ne faisant pas de l'islam radical une spécificité propre à l'islam, le pape peut-il donner l'impression d'un certain oubli aux chrétiens d'Orient persécutés au nom de l'islamisme? Je vais régulièrement au Moyen-Orient où j'ai pu visiter tous les pays hormis le Yémen. Les chrétiens d'Orient me disent ne plus rien comprendre. Ils ont parfois l'impression d'être abandonnés, y compris par leurs frères chrétiens d'Occident. Ils savent qu'ils ont été vendus pour 30 barils de pétrole (je fais référence aux 30 deniers de Judas, il va de soi qu'il y a beaucoup plus que 30 barils) par les autorités politiques de l'Occident. Ils ne s'attendaient pas à être également oubliés par leurs propres frères. Les chrétiens d'Orient ont l'impression que nous ne comprenons pas ce qui est en train d'arriver et pensent que nous allons subir ce qu'ils expérimentent maintenant. Des paroles fortes ont certes été dites pour les défendre de la part du pape et également par un certain nombre d'évêques français, des choses ont été faites notamment par des Œuvres d'Eglise (AED, Oeuvre d'Orient, ...) mais les chrétiens d'Orient aujourd'hui s'inquiètent pour nous. Ils ont l'impression que nous ne comprenons pas ce qui est en train d'arriver - ils pensent de plus en plus que nous allons subir ce qu'ils expérimentent maintenant - et regrettent d'autant plus le déni de réalité dans lequel on semble vouloir persister. Ils connaissent bien l'islam pour l'avoir côtoyé depuis quatorze siècles. Ils savent très bien qu'en aucun cas, on peut mettre l'islam et le christianisme sur le même pied. Benoît XVI dans son discours de Ratisbonne avait appelé au discours interreligieux en fondant cette nécessité sur la responsabilité et le lien indissociable entre foi et raison. Il avait alors suscité une vive polémique, certains l'ayant accusé de lier islam et violence. Quel regard portent les autorités des différentes Eglises d'Orient, notamment en Syrie et en Irak, sur les moyens de bâtir un tel dialogue? On revient à la question initiale: comment apaiser cette tension religieuse qui ne cesse de s'aggraver? On peut rejeter en bloc toute espèce de connexion entre l'islam et la violence mais l'actualité quotidienne vient contredire cette belle pensée. Nos concitoyens ne sont pas dupes et plus on leur dit qu'il n'y a strictement aucun lien entre les deux et plus ça finit par les énerver. Il faut croire que ça ne doit pas être la bonne méthode. D'un autre côté, lorsque Benoît XVI pose en réalité la bonne question, notamment le lien entre la foi et la raison, le monde musulman s'embrase, ce qui tend tout de même à confirmer qu'il y a bien là un problème. On peut rejeter en bloc toute espèce de connexion entre l'islam et la violence, mais l'actualité quotidienne vient contredire cette belle pensée. Au final, quelle est donc la solution? Les chrétiens d'Orient nous parlent d'un dialogue de vie où l'on se respecte au quotidien. Les écoles et les centre de soins catholiques accueillent plus de musulmans que de chrétiens dans ces contrées, ce qui est une belle manière de témoigner de l'Evangile ... mais cela n'empêche pas leurs communautés de disparaître. On peut imaginer qu'en dernier recours, il revient aux musulmans eux-mêmes de trouver des solutions à cette crise qu'ils expérimentent. Cette OPA de l'islam radical sur la communauté musulmane qui se traduit de plus en plus par une fuite en avant dans la violence est quelque chose qui les inquiète également. Le président Al-Sissi et un certain nombre d'intellectuels musulmans appellent de leurs vœux des réformes urgentes sans quoi l'islam, pensent-ils, est menacé d'implosion. Peut-être que le Mal finira par s'auto-détruire. Trop de violence entraînera, on peut l'espérer, un sursaut et une réaction comme nous l'avons vu après l'assassinat du Père Hamel. Sans braquer nos amis musulmans - et je crois que c'est vraiment ce que le pape François a dans le cœur - il nous fait espérer que ce travail de délégitimation de la violence soit mené au plus vite.
A mon avis cela rejoint ce que je dis, ces prises de positions du pape sont politiques, bon j'ai probablement exagéré en disant d'extrême gauche, mais ce sont des prises de positions qui sont orientées pour la gestion des relations entre le St siège et le monde musulman, car si la motivation était l'exemplarité de la charité, il s'y serait pris autrement, par conséquent il ne s'agit d'un leçon "pastorale" envers les chrétiens comme Philippe veut à tout prix "forcer".
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:12
Bon. Je change mon fusil d'épaule. Disons, que c'est de la diplomatie, pas très loin d'ailleurs de la politique !
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:17
marie-sol a écrit:
C'est une vérité qu'il ne faut pas se cacher, puisqu'elle se voit au grand jour. A la base, le social est catholique ! Et Jésus n'a jamais dit que les Français doivent seulement aider les Français. La justice sociale est pour tout le monde. Mais, c'est surtout la peur de l'Etat, la préservation des contrats financiers avec les pays musulmans, la corruption, etc. qui est en jeu.
Certes. Savez-vous aussi que les 2/3 de l'humanité ne sont pas des chrétiens ? Vous voulez les convertir en les invitant à votre table ? Quant à l'état, qui trahit la nation depuis 40 ans, évidemment qu'il ne veut pas perdre ses rétro-commissions mafieuses. Le valseur catalan l'a bien expliqué, chez Bourdin. Pour avoir des contrats, tout est permis, y compris lécher les babouches des saoudiens...
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:20
Eh oui, les USA lèchent la babouche de droite et la France, la babouche de gauche...
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:34
Loup Ecossais a écrit:
marie-sol a écrit:
C'est une vérité qu'il ne faut pas se cacher, puisqu'elle se voit au grand jour. A la base, le social est catholique ! Et Jésus n'a jamais dit que les Français doivent seulement aider les Français. La justice sociale est pour tout le monde. Mais, c'est surtout la peur de l'Etat, la préservation des contrats financiers avec les pays musulmans, la corruption, etc. qui est en jeu.
Certes. Savez-vous aussi que les 2/3 de l'humanité ne sont pas des chrétiens ? Vous voulez les convertir en les invitant à votre table ? Quant à l'état, qui trahit la nation depuis 40 ans, évidemment qu'il ne veut pas perdre ses rétro-commissions mafieuses. Le valseur catalan l'a bien expliqué, chez Bourdin. Pour avoir des contrats, tout est permis, y compris lécher les babouches des saoudiens...
Vé ! La question, c'est que tout retombe sur le citoyen et que l'Etat se fout complètement du citoyen ! Quand le bien est commis, c'est en 'aveugle', c'est parce que Jésus l'a dit, na ! Une fois le bien reçu, on ne sait pas comment va réagir celui qui l'a reçu. Si l'Etat et l'Eglise stoppaient toute aide, le carnage serait ahurissant ! L'Etat aide par calcul pervers, l'Eglise aide par la charité.
Dernière édition par marie-sol le Sam 6 Aoû 2016 - 17:34, édité 1 fois
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:34
ysov a écrit:
Eh oui, les USA lèchent la babouche de droite et la France, la babouche de gauche...
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:37
marie-sol a écrit:
Si l'Etat et l'Eglise stoppaient toute aide, le carnage serait ahurissant !
Avec ou sans aide, le carnage aura lieu. Il a d'ailleurs commencé. Et comme le disait Churchill :
« Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre. »
Invité Invité
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:39
Loup Ecossais a écrit:
marie-sol a écrit:
Si l'Etat et l'Eglise stoppaient toute aide, le carnage serait ahurissant !
Avec ou sans aide, le carnage aura lieu. Il a d'ailleurs commencé. Et comme le disait Churchill :
« Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre. »
C'est évident !
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 17:56
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
Eh oui, les USA lèchent la babouche de droite et la France, la babouche de gauche...
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 18:05
ysov a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
ysov a écrit:
Eh oui, les USA lèchent la babouche de droite et la France, la babouche de gauche...
Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 18:29
Marie-Sol a écrit:
Bon. Je change mon fusil d'épaule. Disons, que c'est de la diplomatie, pas très loin d'ailleurs de la politique !
C'est effectivement une dimension qu'il faut prendre en compte !
Monge a écrit:
A mon avis cela rejoint ce que je dis, ces prises de positions du pape sont politiques, bon j'ai probablement exagéré en disant d'extrême gauche, mais ce sont des prises de positions qui sont orientées pour la gestion des relations entre le St siège et le monde musulman, car si la motivation était l'exemplarité de la charité, il s'y serait pris autrement, par conséquent il ne s'agit d'un leçon "pastorale" envers les chrétiens comme Philippe veut à tout prix "forcer".
C'est une leçon "Pastorale" par son exemple d'aide à celui qui est démuni, "politique" parce que celui-ci est musulman.
Si vous saviez à quel point les musulmans (de France, d'ailleurs sûrement) sont paranos et se croient haïs par le monde entier... Le regard des français en colère ne les aident qu'à se replier dans leur communautarisme, les moindres paroles de politiciens sont interprétés, voire déformées. C'est de la bonne terre de radicalisation, avec de bons semeurs de radicalisés.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 18:33
Ailleurs:
En France
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 19:00
Raphaël a écrit:
Monge a écrit:
A mon avis cela rejoint ce que je dis, ces prises de positions du pape sont politiques, bon j'ai probablement exagéré en disant d'extrême gauche, mais ce sont des prises de positions qui sont orientées pour la gestion des relations entre le St siège et le monde musulman, car si la motivation était l'exemplarité de la charité, il s'y serait pris autrement, par conséquent il ne s'agit d'un leçon "pastorale" envers les chrétiens comme Philippe veut à tout prix "forcer".
C'est une leçon "Pastorale" par son exemple d'aide à celui qui est démuni, "politique" parce que celui-ci est musulman.
Si vous saviez à quel point les musulmans (de France, d'ailleurs sûrement) sont paranos et se croient haïs par le monde entier... Le regard des français en colère ne les aident qu'à se replier dans leur communautarisme, les moindres paroles de politiciens sont interprétés, voire déformées. C'est de la bonne terre de radicalisation, avec de bons semeurs de radicalisés.
Ok, cela tient si on voit les choses ainsi.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 22:19
le prochain c'est d'abord moi! Dire aimer les autres sans s'aimer....c'est de l'illusion!
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Sam 6 Aoû 2016 - 22:30
Eh oui, mon cher mr Big, charité bien ordonnée commence par soi-même.
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Qui est mon prochain ? Mer 10 Aoû 2016 - 10:23
qui est mon prochain?? la réponse donnée par jésus est claire mais l'interprétation prête toujours à confusion donc je marche sur le chemin