Dieu nous tente-t-il ? Nous soumet-il à la tentation ?

Mais comment ceux qui ne croient pas en Dieu et qui nient son existence peuvent-ils être qualifiés d'enfants de Dieu ? Ce n'est pas ce que dit l'Évangile:

"Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom." (Jean 1, 12)

Simon a écrit:

Mais comment ceux qui ne croient pas en Dieu et qui nient son existence peuvent-ils être qualifiés d'enfants de Dieu ? Ce n'est pas ce que dit l'Évangile:

"Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom." (Jean 1, 12)

parce que Dieu est le Père de tous les humains.

CEC :

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".

457 Le Verbe s’est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu : " C’est Dieu qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10). " Le Père a envoyé son Fils, le sauveur du monde " (1 Jn 4, 14). " Celui-là a paru pour ôter les péchés " (1 Jn 3, 5) :

Simon a écrit:

Mais comment ceux qui ne croient pas en Dieu et qui nient son existence peuvent-ils être qualifiés d'enfants de Dieu ? Ce n'est pas ce que dit l'Évangile:

"Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom." (Jean 1, 12)

En fait, c'est donner à celui qui apprend la nouvelle via les évangiles ce pouvoir EN TOUTE CONSCIENCE puisqu'il sait, mais
tous les hommes sont initialement enfants de Dieu. Cependant, ceux qui se damnent, conservent t'ils cet état? C'est là
que l'on peut qualifier ces damnés comme quoi ils ne le sont plus, leur état définitif fit en sorte que cet état leur furent enlevés.

rebelle2 a écrit:

le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.

Madame bisounourse. IL L'A FAIT! Maintenant, sa volonté fut autre par la suite, mais sachez une chose, Dieu dans son plan
de base initial, laisse totale liberté à sa créature, jusqu'à l'heure fatidique qui déterminera si elle ira au paradis ou en enfer. C'est
comme ça, nous n'y pouvons rien.

C'est nous qui accepterons.dieu....ou pas ... notre acceptation sera fonction de notre ego. S'il n'a pas été "brisé" ce sera problématique!
Vos raisonnements sont typiquement humain... votre espoir est de voir croupir en enfer tout qui n'est pas "aussi bien"que vous. Votre ego est donc surdimensionné

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

ysov a écrit:

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

Du côté de Dieu, oui.
Mais de leur côté à eux, NON !!

Or une relation d'enfant doit être réciproque, comme dans une alliance d'amour. Donc ...

NON YSOV, impossible pour moi d'avoir mangé des moules avariées, çà fait plusieurs années que je ne consomme plus aucune chair animale (qui vit sur terre ou dans l'eau)

Simon a écrit:

Mais comment ceux qui ne croient pas en Dieu et qui nient son existence peuvent-ils être qualifiés d'enfants de Dieu ? Ce n'est pas ce que dit l'Évangile:

"Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom." (Jean 1, 12)

Oui l'Esprit nous rend Fils Engendré Par et dans le Fils !

pour autant les autres ne sont pas des animaux !! Le Père Est Père de tout mais ils leur manque la part d'Esprit du Fils donc ils sont non engendrés !

c'est ceux là qui ont a subir la seconde mort d'on parle l'apocalypse !!

ysov a écrit:

rebelle2 a écrit:

le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.

Madame bisounourse. IL L'A FAIT! Maintenant, sa volonté fut autre par la suite, mais sachez une chose, Dieu dans son plan
de base initial, laisse totale liberté à sa créature, jusqu'à l'heure fatidique qui déterminera si elle ira au paradis ou en enfer. C'est
comme ça, nous n'y pouvons rien.

moi je en crois pas que Le Père Divin ai détruit l'humanité !!
sinon cela voudrait dire qu'Il a été pris d ecourt par les événements et a dû improviser une noyade générale parce que c'était ingérable ce qui est impossible pour la Nature Divine de se retrouvée dépassée par un événement !!

par contre que les Être Célestes en charge décident de mettre fin au bor,d-el ça c'est possible et les humains n'y voit qu'un Dieu qui torche l'affaire un jour de mauvaise humeur !!

d'ailleurs Jésus explique bien que si Il était venu au temps de Sodome et Gomorrhe cela n'aurait pas eu lieu car Il leurs aurait Annoncé l’Évangile et les aurait Sauvés !
donc on voit la différence entre l'Acte de Dieu le Fils et ce qui c'est passé sous l'emprise de ??

on met tout sur le dos de Dieu c'es un peu facile de ne pas recouper les acte set paroles du Christ et regarder ce que fut l'ancien testament et ce qui l'a précédé !

en fait les être Spirituels en charge on agit avec imperfection comem les responsables de la religion ont aussi agit au court des 2000ans qui viennent de passer, les guerres les croisades les excés en tous genres, on a fini par accepter que c'ets loin d'être Le Christ qui nous dit d'agir ainsi et pourtant on a crié partout sur les champs de bataille ou bucher " Dieu le veut !!"

je le redis " le temps que l'on a pas Un Père UN VRAI parce que Reçu Dans l'Esprit depuis le Cœur du Fils on a un Dieu " et là on a aussi n'importe quelle dérive puisque Dieu c'est Le Tout Puissant l'autre inconnu là Haut dans Son Ciel et qui fait peur !!

Suricate a écrit:

Enlui a écrit:

Quand même, suricate, philippe bis, l'idiot, et toi Théodéric, cernent bien le sujet !

C'est vrai qu'il faut voir une différence entre tentation et épreuve. L'une pour faire tomber, l'autre pour raffiner et élever.
______________________________________________

Bisous, Espérance et Arnaud

Pour être au plus humble humilié, il faut chuter, il faut entrer en Tentation. Epreuve terrible mais plus terrible encore aux enfants que Dieu chérit encore plus. A ceux-là, il permettra des Tentations bien plus douloureuses qu'au commençant, qu'au débutant, et que même au non-débutant. C'est tout l'exemple de Saint Job.
La Tentation est donc une épreuve démultipliée et peut être un quitte ou double; c'est ainsi que de véritables saints se sont perdus (d'après la littérature mystique).
Il n'y a que par la chute que l'on peut se relever et in fine se lever.

Pffff

comment vous pouvez croire que Votre Père va vous éprouver toujours plus ?
quelle vision toujours négative et perverse de Votre Père !! c'est désolant !!
comem ci Sa Bonté consister a vous taper plus fort !
faudrait arréter ce plaisir très mal saint qui consiste a se bâtir un Dieu punisseur qu se complait a faire souffrir a faire pleurer a vous casser et autres saignement de nez et œil au coquard !!

si on a l'impression d'être plus sévèrement éprouvé cela vient du fait qu’ayant reçu le Baptême , l'Esprit nous rend plus Lucide sur la profondeur du péché , donc cela aiguillonne notre âme qui désir la Vérité mais peine a soumettre sa volonté de chair !
Jésus dit  "prier afin de ne pas entrer en tentation car l'esprit est bien disposé mais la chair est faible"

un bébé se fiche d'uriner dans sa couche , mais dés que tu es en age de pouvoir te maitriser tu culpabilise d'avantage, et si tu le fait toujours a 7 ans alors c'est sûr tu te sent vraiment mal et humilié !

mais ce n'est toujours qu'uriner , la seule chose qui a changée c'est ta Connaissance et conscience du fait et son anormalité parce que tu nes plus le bébé dominé par sa chair !

Un Baptisé étant devenu " un habitant du Royaume " il doit donc travailler a se rendre Tel et Vivre Dignement son appel et élection car désormais ce qui nous Éclaire "Est Le Soleil d'En haut !" !

donc nous ne sommes pas plus éprouvés par notre Père, simplement nous avons plus de Lucidité et de responsabilité puisque par Notre Reconnaissance de La Vérité du Christ (Évangiles) et le Baptême nosu sommes " les 1ers nés d'entre les morts !!"

Notre Père ne nous éprouve pas plus , simplement l'avancement dans l'Esprit implique un réalisme spirituel qui fait souvent défaut , et alors quand on se prend une gamelle on se sent très humilié vu que l'on pouvait évier cela si on avait réellement travaillé où et comem il faut !!

quand je travaillais a l'entreprise familiale, on attendait logiquement de moi plus que des autres employés , simplement parce que j'étais un des fils et donc je vivais de l'intérieur , ce que les autres ne vivaient pas !
Désormais pour les Baptisés c'ets de même on Est Fils et donc on attend plus de nous que de ceux qui sont sans l'Esprit , mais Notre Père ne nous éprouve pas plus c'est notre Statu Spirituel qui nous engage ! et c'est de ne pas le réaliser ou de vouloir y échapper en se complaisant avec le passé qui fait que l'on est éprouvé , mais on est jamais éprouvé et tenté que par soi-même ( dixit Saint Paul)

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

Du côté de Dieu, oui.
Mais de leur côté à eux, NON !!

Or une relation d'enfant doit être réciproque, comme dans une alliance d'amour. Donc ...

Arnaud, un damné ne peut pas être en état d'enfant de Dieu, il le fut mais ne l'est plus, c'est fini, à moins que vous croyez que
l'enfer n'existe pas, que c'est en réalité un purgatoire plus punitif que le purgatoire ''conventionnel''??? Donc, un damné ne peut
plus être considéré aux yeux de Dieu comme étant un de ses enfants, c'est plutôt un enfant de Satan.

rebelle2 a écrit:

NON YSOV, impossible pour moi d'avoir mangé des moules avariées, çà fait plusieurs années que je ne consomme plus aucune chair animale (qui vit sur terre ou dans l'eau)

Des légumes moisis ça peut arriver aussi.

ysov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

Du côté de Dieu, oui.
Mais de leur côté à eux, NON !!

Or une relation d'enfant doit être réciproque, comme dans une alliance d'amour. Donc ...

Arnaud, un damné ne peut pas être en état d'enfant de Dieu, il le fut mais ne l'est plus, c'est fini, à moins que vous croyez que
l'enfer n'existe pas, que c'est en réalité un purgatoire plus punitif que le purgatoire ''conventionnel''??? Donc, un damné ne peut
plus être considéré aux yeux de Dieu comme étant un de ses enfants, c'est plutôt un enfant de Satan.

Non car Dieu ne reniera jamais son alliance avec l'homme. Ils sont fils de satan par leur propre choix mais toujours fils de Dieu de Son point de vue ce éternellement.

C'est comme cela et c’est tout :-)

Théodéric a écrit:

ysov a écrit:

rebelle2 a écrit:

le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.

Madame bisounourse. IL L'A FAIT! Maintenant, sa volonté fut autre par la suite, mais sachez une chose, Dieu dans son plan
de base initial, laisse totale liberté à sa créature, jusqu'à l'heure fatidique qui déterminera si elle ira au paradis ou en enfer. C'est
comme ça, nous n'y pouvons rien.

moi je en crois pas que Le Père Divin ai détruit l'humanité !!
sinon cela voudrait dire qu'Il a été pris d ecourt par les événements et a dû improviser une noyade générale parce que c'était ingérable ce qui est impossible pour la Nature Divine de se retrouvée dépassée par un événement !!

Mais c'est dans la Bible et d'autant que ce n'est pas une prescription devenue obsolète mais bien d'un événement majeur relaté bibliquement.

Lino a écrit:

ysov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

Du côté de Dieu, oui.
Mais de leur côté à eux, NON !!

Or une relation d'enfant doit être réciproque, comme dans une alliance d'amour. Donc ...

Arnaud, un damné ne peut pas être en état d'enfant de Dieu, il le fut mais ne l'est plus, c'est fini, à moins que vous croyez que
l'enfer n'existe pas, que c'est en réalité un purgatoire plus punitif que le purgatoire ''conventionnel''??? Donc, un damné ne peut
plus être considéré aux yeux de Dieu comme étant un de ses enfants, c'est plutôt un enfant de Satan.

Non car Dieu ne reniera jamais son alliance avec l'homme. Ils sont fils de satan par leur propre choix mais toujours fils de Dieu de Son point de vue ce éternellement.

C'est comme cela et c’est tout :-)

Lino, cessez de jongler. Quand un damné devient par le fait même fils de satan, ce n'est plus un enfant de Dieu et excusez-moi
mais l'enfer, il n'y a plus de revenez-s'y...

ysov a écrit:

Théodéric a écrit:

ysov a écrit:

rebelle2 a écrit:

le déluge, Dieu a dit qu'il ne recommencerait jamais....

le dieu que vous décrivez présente les caractéristiques d'un pervers narcissique.

Madame bisounourse. IL L'A FAIT! Maintenant, sa volonté fut autre par la suite, mais sachez une chose, Dieu dans son plan
de base initial, laisse totale liberté à sa créature, jusqu'à l'heure fatidique qui déterminera si elle ira au paradis ou en enfer. C'est
comme ça, nous n'y pouvons rien.

moi je en crois pas que Le Père Divin ai détruit l'humanité !!
sinon cela voudrait dire qu'Il a été pris d ecourt par les événements et a dû improviser une noyade générale parce que c'était ingérable ce qui est impossible pour la Nature Divine de se retrouvée dépassée par un événement !!

Mais c'est dans la Bible et d'autant que ce n'est pas une prescription devenue obsolète mais bien d'un événement majeur relaté bibliquement.

Jésus a bien expliqué que les hommes ont pratiqués et crûrent des choses justement parce qu'ils leur manquaient Jésus !!
et IL dit Lui-Même que si Il était venu annoncer l’Évangile a Sodome et Gomorrhe cela ne leurs serait pas arrivé !

on met tout en vrac sur le dos de Dieu comme ci c'était un butor qui balance l'humanité au ch,i,o,tt,e parce qu'elle marche pas droit !!
en regardant Mon père en Jésus , je me dis que cela ne correspond pas a Qui je vois en Christ !!

maintenant Jésus nous dit a propos de la fin des temps que " si Je n'intervenait pas il n'y aurait pas un survivant en ce monde ! pour les élus J'interviendrais "

donc si une civilisation nous suivait après un cataclysme nucléaire que l'on saurait très bien produire , ensuite ce qui deviendrait la religion des survivant afin d’avoir un ordre dirait " Dieu voyant qu'ils étaient tous pervertis les a anéantit avec le feu du Ciel ! puis les a noyés dans un déluge "
(ce qui est en fait la suite du dérèglement climatique après les explosions nucléaires) !
mais nous on met toujours tout sur le dos du Seigneur faut dire Il a le dos Large et ne dit rien quand on l'insulte ) , même la Croix d'ailleurs on Lui a mise sur le dos !

plus le temps passe plus je me dis , tout cela ne correspond pas a La Personne que Jésus nous fait Connaitre puisque En Lui nous Voyons Le Père !

je suis trés c;û;n mais pour autant IL ne m'a pas noyé mais Sauvé car Il Est sauveur de toute Éternité !! tous ces massacres ces morts au Nom de Dieu ça ne colle pas Le Seigneur a cette époque c'était déjà Jésus !!

Lino a écrit:

ysov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

Du côté de Dieu, oui.
Mais de leur côté à eux, NON !!

Or une relation d'enfant doit être réciproque, comme dans une alliance d'amour. Donc ...

Arnaud, un damné ne peut pas être en état d'enfant de Dieu, il le fut mais ne l'est plus, c'est fini, à moins que vous croyez que
l'enfer n'existe pas, que c'est en réalité un purgatoire plus punitif que le purgatoire ''conventionnel''??? Donc, un damné ne peut
plus être considéré aux yeux de Dieu comme étant un de ses enfants, c'est plutôt un enfant de Satan.

Non car Dieu ne reniera jamais son alliance avec l'homme. Ils sont fils de satan par leur propre choix mais toujours fils de Dieu de Son point de vue ce éternellement.

C'est comme cela et c’est tout :-)

Il Est Père de TOUTE ÉTERNITÉ, donc cela ne peut disparaitre , même si tu te maudit tu demeure un Fils maudit c'est tout , mais pour Le Père tu demeure Son Enfant ; c'est toi qui te maudit qui te sépare mais nul ne peut se séparer d'être né de Dieu pour ce faire il faudrait que Dieu te détruise qu'Il énonce ton inexistence, ce qui est impossible cela viendrait a dire que tu n'a jamais existé en Dieu ! une fois qu'Il t'a prononcé a la Vie par Son Verbe= Jesus c'est Éternel !
d'ailleurs c'est bien pour cela qu'ensuite c'est l'enfer de la séparation !!

Le Père Est sans variation !!

Mon cher Jim, tu confonds entre créature de Dieu et enfant de Dieu dans son sens filiale... En tous cas,
chacun ses exaltations.

ysov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ysov a écrit:

Vous avez mangée des moules avariées ou?

C'est évident que c'est nous qui accepterons ou non, mais là n'est pas question, LES GENS QUI SE DAMNENT SERONT T ILS TOUJOURS ENFANTS DE DIEU OU NON????

Du côté de Dieu, oui.
Mais de leur côté à eux, NON !!

Or une relation d'enfant doit être réciproque, comme dans une alliance d'amour. Donc ...

Arnaud, un damné ne peut pas être en état d'enfant de Dieu, il le fut mais ne l'est plus, c'est fini, à moins que vous croyez que
l'enfer n'existe pas, que c'est en réalité un purgatoire plus punitif que le purgatoire ''conventionnel''??? Donc, un damné ne peut
plus être considéré aux yeux de Dieu comme étant un de ses enfants, c'est plutôt un enfant de Satan.

C'est ce que je vous ai dit :

Du côté de Dieu, oui, le damné reste son enfant.
Mais de leur côté à eux, NON !! Il méprise le vrai Dieu.

Vous parlez de ce que chaque côté considère, alors que moi, je parle d'un état. Un damné est une créature de Dieu qui n'est plus son enfant, c'est terminé.

ysov a écrit:

Vous parlez de ce que chaque côté considère, alors que moi, je parle d'un état. Un damné est une créature de Dieu qui n'est plus son enfant, c'est terminé.

Etre enfant (ou pas), ce n'est pas un état. C'est une relation.
Donc Arnaud a raison de dire que du côté de Dieu il reste son enfant (Dieu ne rejette personne), mais de son côté à lui il rejette la paternité de Dieu et c'est ça qui le damne.

Waddle, en enfer, il n'y plus de relation, c'est définitif.

parce que le " sujet " l'a irrévocablement rompue ( après une longue " préparation " ) .

C'est bien ce que tu as écrit Espérance, pour suivre le sens de l' idiot, je rappelle ce passage:

He 3

8. n'endurcissez pas vos cœurs comme cela s'est produit dans la Querelle, au jour de la Tentation dans le désert,
9. où vos Pères me tentèrent, me mettant à l'épreuve, alors qu'ils avaient vu mes œuvres
10. pendant quarante ans. C'est pourquoi j'ai été irrité contre cette génération et j'ai dit : Toujours leur cœur se fourvoie, ils n'ont pas connu mes voies ;
11. aussi ai-je juré dans ma colère : Non, ils n'entreront pas dans mon repos.

12. Prenez garde, frères, qu'il n'y ait peut-être en quelqu'un d'entre vous un cœur mauvais, assez incrédule pour se détacher du Dieu vivant.