Vive la Belgique... bof

Depuis le début de la semaine, les Belges peuvent dénoncer les fraudes qu'ils remarquent dans la vie courante, via un site internet lancé par le ministère des Affaires sociales.

Le gouvernement belge semble s'être inspiré de Big Brother, l'un des personnages du roman de George Orwell, 1984. Depuis lundi, le site internet «Point de contact pour une concurrence loyale», offre aux citoyens la possibilité de signaler des cas présumés de fraude sociale dont ils ont été témoins. Ainsi, chaque Belge pourra librement dénoncer des entreprises employant du personnel «au noir» ou qui ne paient pas de charges sociales. Un particulier qui fournit des prestations non-declarées en dehors de ses heures habituelles de travail pourra également être dénoncé par l'un de ses pairs. La lutte contre le dumping social est l'autre objectif de cette action menée par le gouvernement belge, qui incite aussi les entreprises à déclarer une concurrence déloyale réalisée par une société étrangère, employant son personnel avec un faible salaire. «Ce n'est pas pour faire de petites dénonciations entre voisins mais pour mettre fin à la grande fraude sociale. Il est normal de pouvoir dénoncer», a expliqué Bart Tommelein, le secrétaire d'État belge aux fraudes sociales, à Belga. Le site prend également des airs de tribunal des prud'hommes. Tout salarié peut dénoncer son employeur lorsque celui -ci ne respecte pas le code du travail.
Les belges sont les champions de la dénonciation

En 2014, selon les chiffres du SPF Finances, près de 2625 accusations de fraude fiscale ont été recensées en Belgique. C'est cinq fois plus qu'en 2009. Un phénomène croissant qui ne devrait pas s'estomper puisque plus de 1800 nouveaux dossiers ont été enregistrés pour le premier semestre 2015. «Cela reste une hypothèse, mais on remarque que les gens ont plus tendance à accuser de telle façon quand la situation économique est plus difficile», explique Francis Adyns, le porte de SPF Finances, à DH.be. Chaque année, 13.000 signalements concernant une escroquerie sociale sont comptabilisés. C'est cet afflux constant de dossiers qui a poussé le gouvernement belge à créer un site internet spécialisé dans la dénonciation de dossiers sociaux frauduleux.
Pour limiter le nombre d'accusations diffamatoires, le gouvernement oblige chaque citoyen dénonçant une personne ou une entreprise à décliner son identité. Il doit ainsi indiquer, en plus de son nom, son prénom et son adresse mail, le numéro de registre national inscrit sur sa carte d'identité belge. Le gouvernement explique que l'utilisation d'un faux profil est punissable. Le signalement reste à terme anonyme, puisque il est indiqué sur le site qu'en aucun cas les inspecteurs sociaux ont l'obligation de révéler l'identité de l'accusateur.

Le Figaro

C'est drôle de constater la différence d'appréciation en la matière.
Dans les pays latins, on appelle cela de la délation. Dans les pays anglo-saxon, du civisme.

sur ce site il est obligatoire de mentionner son identité... ce ne sont pas des dénonciations anonymes. les dénonciations malsaines seront évitées.
en Belgique la fraude est un sport national. ceux qui travaillent sont de plus en plus taxés pendant que certains allocataires sociaux mènent la grande vie tout en étant "pauvres " sur papier.... bénéficiant ainsi des largesses de l'état. à un certain stade, les gens en ont marre.

le site ne fait qu'officialiser ce existe déjà depuis de nombreuses années.

Attention : cela ne touche que les fraudes SOCIALES c'est-à-dire ce qui permet de faire travailler des étrangers sans charges sociales et de mettre les européens au chômage.

Le travail au noir est une plaie aussi en France

La délation existe aussi, mais elle n'est pas institutionnalisée !

Cécile a écrit:

La délation existe aussi, mais elle n'est pas institutionnalisée !

Ca dépend : j'aime beaucoup la délation portant sur certains crimes...

Espérance a écrit:

Le travail au noir est une plaie aussi en France

   Que dites-vous là ? Le travail au noir est la santé de la France!
  La législation étatiste actuelle empêche beaucoup de petits boulots d'exister officiellement. Cette ingérence créé une méfiance malsaine entre patrons et employés. C'est cette législation aussi qui entretient une foule de parasites pauvres sur le papier comme dirait rebelle.

Ce n'est pas le travail au noir seulement qui est ici en jeu, c'est le travail au noir avec embauche de sans-papiers payés au lance-pierre, qui ruinent les entreprises écrasées sous les charges et qui ne sont plus compétitives.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas le travail au noir seulement qui est ici en jeu, c'est le travail au noir avec embauche de sans-papiers payés au lance-pierre, qui ruinent les entreprises écrasées sous les charges et qui ne sont plus compétitives.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

La délation existe aussi, mais elle n'est pas institutionnalisée !

Ca dépend : j'aime beaucoup la délation portant sur certains crimes...

Le travail au noir n'est pas un crime !

Cécile a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

La délation existe aussi, mais elle n'est pas institutionnalisée !

Ca dépend : j'aime beaucoup la délation portant sur certains crimes...

Le travail au noir n'est pas un crime !

Et quand il jette au chômage des centaines de milliers de travailleurs belges... ?

Les vrais "criminels" sont ceux qui les emploient !

Cécile a écrit:

Les vrais "criminels" sont ceux qui les emploient !

Donc vous les appelés des criminels ? Apparemment, c'est eux qui sont visés par ce dispositif de dénonciation.

Citation de Michel Drucker : " Je me dis : heureusement qu'Internet n'existait pas sous l'Occupation , les nazis auraient gagné du temps " ... .

rien à voir, personne n'est envoyé dans chambres à gaz. le travail au noir a tout simplement cassé tout le marché du travail. les étrangers sont sous payés, exploités (et surtout les bienvenus dans nos pays.... l'humanisme est rarement gratuit )  et les européens ne sont plus engagés (sauf les gens très qualifiés). telle est la réalité. le travail au noir c'est d'abord et avant tout les "montages" mis en oeuvre par les pourvoyeurs de main d'oeuvre, c'est de la criminalité organisée (et tout le monde est complice, de l'ouvrier au bénéficiaire). si chacun payait ses charges sociales , elles auraient été supportables par tous.... si elles augmentent sans cesse, c'est bien à cause de ceux qui ne payent pas mais qui bénéficient des largesses de l'état.

le travail au noir n'est donc pas un crime, mais bien un délit qui, lorsque les auteurs sont nombreux (comme c'est le cas en Belgique et en France) détricotent toute la sécu..... c'est pour çà qu'aujourd'hui les gens du bas de la classe moyenne en ont ras le bol de contribuer à la solidarité, gagnent en net moins qu'un chômeur à temps plein (car ils doivent payer crèches, garderie et frais de transport). ras le bol qu'un gars par exemple maçon roule en BMW, gagne autant qu'un cadre d'entreprise avec son black et son chomage cumulé, pauvre sur papier, il peut louer un logement social, obtenir des réductions de tous genres, etc etc..... il y a plein de travailleurs (honnêtes) plus pauvres que certains chômeurs.

les vilains délateurs existaient déjà avant et sous le couvert de l'anonymat dénonçait des gens par jalousie ou par méchanceté. ici, on peut dénoncer oui, mais en laissant son nom.... çà fait réfléchir avant de se lancer, car la calomnie c'est punissable

c'est pour çà qu'aujourd'hui, avant d'être un bon catho généreux, vaut mieux réfléchir à deux fois et se demander ce qu'on va aider : la misère ou l'exploitation de l'autre??? tout çà n'existait pas aux temps bibliques.....

rebelle a écrit:

rien à voir, personne n'est envoyé dans chambres à gaz. le travail au noir a tout simplement cassé tout le marché du travail. les étrangers sont sous payés, exploités (et surtout les bienvenus dans nos pays.... l'humanisme est rarement gratuit )  et les européens ne sont plus engagés (sauf les gens très qualifiés). telle est la réalité. le travail au noir c'est d'abord et avant tout les "montages" mis en oeuvre par les pourvoyeurs de main d'oeuvre, c'est de la criminalité organisée (et tout le monde est complice, de l'ouvrier au bénéficiaire). si chacun payait ses charges sociales , elles auraient été supportables par tous.... si elles augmentent sans cesse, c'est bien à cause de ceux qui ne payent pas mais qui bénéficient des largesses de l'état.

le travail au noir n'est donc pas un crime, mais bien un délit qui, lorsque les auteurs sont nombreux (comme c'est le cas en Belgique et en France) détricotent toute la sécu..... c'est pour çà qu'aujourd'hui les gens du bas de la classe moyenne en ont ras le bol de contribuer à la solidarité, gagnent en net moins qu'un chômeur à temps plein (car ils doivent payer crèches, garderie et frais de transport). ras le bol qu'un gars par exemple maçon roule en BMW, gagne autant qu'un cadre d'entreprise avec son black et son chomage cumulé, pauvre sur papier, il peut louer un logement social, obtenir des réductions de tous genres, etc etc..... il y a plein de travailleurs (honnêtes) plus pauvres que certains chômeurs.

les vilains délateurs existaient déjà avant et sous le couvert de l'anonymat dénonçait des gens par jalousie ou par méchanceté.  ici, on peut dénoncer oui, mais en laissant son nom.... çà fait réfléchir avant de se lancer, car la calomnie c'est punissable

c'est pour çà qu'aujourd'hui, avant d'être un bon catho généreux, vaut mieux réfléchir à deux fois et se demander ce qu'on va aider : la misère ou l'exploitation de l'autre??? tout çà n'existait pas aux temps bibliques.....

Lorsque mon mari travaillait encore (il était artisan électricien auto), ce n'était pas le petit jeune sans le sou qui demandait, au moment de payer sa facture, de ne pas payer la TVA... mais bel et bien certains clients aisés...

Quant aux embauches au noir dans les restaurants pour la période de vacances ou sur les marchés, il y a des contrôles par l'URSSAF.

c'est loin d'être suffisants les contrôles de l'Urssaf. les montages ès fraude sociale sont bien plus complexes que le citoyen l'imagine et çà détricote tout le système. système qui ne peut fonctionner que parce que tout le monde est complice, de l'ouvrier de base jusqu'au bénéficiaire.

sans oublier les "kits sociiaux", c'est à dire déclarer des gens qui ne travaillent pas pour leur ouvrir des droits.

boulo a écrit:

Citation de Michel Drucker : " Je me dis : heureusement qu'Internet n'existait pas sous l'Occupation , les nazis auraient gagné du temps " ... .

C'est une phrase triste certes, mais tellement vraie, tristement vraie.

Non seulement les nazis auraient gagné du temps, mais peut-être aussi la guerre...

et si on avait dénoncé les nazis avant qu'ils ne sèment le mal et qu'ainsi ils aient été empêché de nuire?

rebelle a écrit:

...

le travail au noir n'est donc pas un crime, mais bien un délit qui, lorsque les auteurs sont nombreux (comme c'est le cas en Belgique et en France) détricotent toute la sécu..... .

Il faut distinguer , chère rebelle . Celui qui aide un nonagénaire isolé contre quelques pièces , doit-il être rangé parmi les grands fraudeurs organisés ?

En systématisant la délation , le gouvernement belge tend à le faire . Le système des " titres-services " ne résout pas tout et ces titres sont de plus en plus cher ...

Espérance a écrit:

Lorsque mon mari travaillait encore (il était artisan électricien auto), ce n'était pas le petit jeune sans le sou qui demandait, au moment de payer sa facture, de ne pas payer la TVA... mais bel et bien certains clients aisés...

quand j'ai fait construire une maison, par des ouvriers tacherons, ce sont les ouvriers eux meme qui m'ont dit qu'il voulaient etre payé en partie au noir.
Il faut dire que sils recevaient 6000F net, il fallait que je paie 11000-12000F Une telle surcharge financière conduit n'importe qui à cacher des revenus.
Les seuls qui peuvent se permettre cela ce sont les grandes entreprises client de l'état qui font payer celui ci beaucoup plus cher!

vous avez tout compris, cher René ;)

Boulo, votre exemple n'a rien à voir, je n'appelle pas çà de la fraude. c'est ridicule.

RenéMatheux a écrit:

quand j'ai fait construire une maison, par des ouvriers tacherons, ce sont les ouvriers eux meme qui m'ont dit qu'il voulaient etre payé en partie au noir.
Il faut dire que sils recevaient 6000F net, il fallait que je paie 11000-12000F Une telle surcharge financière conduit n'importe qui à cacher des revenus.
Les seuls qui peuvent se permettre cela ce sont les grandes entreprises client de l'état qui font payer celui ci beaucoup plus cher!

   Et oui. Ici comme ailleurs, les riches imposent leur propre loi aux pauvres, en faisant semblant de ne pas voir la différence de situation. Peu d'époques ont autant méprisé la pauvreté comme la notre. On est loin de la pauvreté volontaire prêchée par le Christ ...

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

Lorsque mon mari travaillait encore (il était artisan électricien auto), ce n'était pas le petit jeune sans le sou qui demandait, au moment de payer sa facture, de ne pas payer la TVA... mais bel et bien certains clients aisés...

quand j'ai fait construire une maison, par des ouvriers tacherons, ce sont les ouvriers eux meme qui m'ont dit qu'il voulaient etre payé en partie au noir.
Il faut dire que sils recevaient 6000F net, il fallait que je paie 11000-12000F Une telle surcharge financière conduit n'importe qui à cacher des revenus.
Les seuls qui peuvent se permettre cela ce sont les grandes entreprises client de l'état qui font payer celui ci beaucoup plus cher!

oui René, c'est certain que passer par un artisan est plus cher, mais les artisans ne sont pas "les riches entreprises" !

Et si un ouvrier avait eu un accident pendant qu'il travaillait chez vous au noir ?

Les artisans cotisent cher (j'en sais quelque chose !) et il vaut mieux qu'il n'ait pas l'Etat dans ses clients !

rebelle a écrit:

Boulo, votre exemple n'a rien à voir, je n'appelle pas çà de la fraude. c'est ridicule.

  Oui, chère rebelle, vous vous n'appelez pas ça de la fraude, mais la loi le fait. C'est là le problème. Si le fonctionnaire censé appliquer la loi est intelligent, il désobéit quand il le faut. Mais si c'est quelqu'un de bête, il va appliquer la loi tout le temps.

  Ce n'est pas un problème de citoyens trop frondeurs, c'est un problème de loi injuste et utopique.

Et quand c'est l’État qui fraude, on fait quoi ?
http://www.liberation.fr/societe/2015/09/01/le-ministere-de-la-justice-emploie-40-000-personnes-au-noir_1373983

Poisson a écrit:

Et quand c'est l’État qui fraude, on fait quoi ?
http://www.liberation.fr/societe/2015/09/01/le-ministere-de-la-justice-emploie-40-000-personnes-au-noir_1373983

  Ca confirme ce que je viens de dire : les lois sont tellement utopiques et impratiquables que même l'État n'est pas fichu de les respecter ...

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

Lorsque mon mari travaillait encore (il était artisan électricien auto), ce n'était pas le petit jeune sans le sou qui demandait, au moment de payer sa facture, de ne pas payer la TVA... mais bel et bien certains clients aisés...

quand j'ai fait construire une maison, par des ouvriers tacherons, ce sont les ouvriers eux meme qui m'ont dit qu'il voulaient etre payé en partie au noir.
Il faut dire que sils recevaient 6000F net, il fallait que je paie 11000-12000F Une telle surcharge financière conduit n'importe qui à cacher des revenus.
Les seuls qui peuvent se permettre cela ce sont les grandes entreprises client de l'état qui font payer celui ci beaucoup plus cher!

oui René, c'est certain que passer par un artisan est plus cher, mais les artisans ne sont pas "les riches entreprises" !

Et si un ouvrier avait eu un accident pendant qu'il travaillait chez vous au noir ?

Les artisans cotisent cher (j'en sais quelque chose !) et il vaut mieux qu'il n'ait pas l'Etat dans ses clients !

Il y a 2 mois, j'ai fait appel à un artisan couvreur pour plusieurs petites choses, dont la réparation d'une cheminée qui menaçait de s'écrouler chez mon voisin. L"un des ouvriers est tombé, non par maladresse, mais il a eu un malaise. Le patron, sitôt averti a appelé les secours (moi, j'étais à la messe! )
Les pompiers sont arrivés, puis... les gendarmes !
Apparemment cet ouvrier n'avait pas grand chose. Mais il n'a toujours pas repris le travail. Je n'ose pas imaginer ce qui me serait arrivé si j'avais demandé un travail au noir...
En fait, cet ouvrier ne faisait pas du travail au noir en dehors de ses heures, mais il travaillait à sa propre maison, si bien qu'il était extrêmement fatigué.
Or, dans cette histoire, il n'y a pas que l'éventuel problème que j'aurais pu avoir, mais aussi celui de cet ouvrier qui n'aurait pas été "couvert" par aucune assurance.
Tout ça pour dire que vouloir économiser pour soi peut être très dangereux aussi pour la personne employée ! C'est donc vraiment malhonnête...

Oh mes ouvriers avaient trouvé le remède. Ils touchaient le SMIC et le reste de la main à la main!
Et navré : je ne crois pas que ce soit malhonnète!

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

Lorsque mon mari travaillait encore (il était artisan électricien auto), ce n'était pas le petit jeune sans le sou qui demandait, au moment de payer sa facture, de ne pas payer la TVA... mais bel et bien certains clients aisés...

quand j'ai fait construire une maison, par des ouvriers tacherons, ce sont les ouvriers eux meme qui m'ont dit qu'il voulaient etre payé en partie au noir.
Il faut dire que sils recevaient 6000F net, il fallait que je paie 11000-12000F Une telle surcharge financière conduit n'importe qui à cacher des revenus.
Les seuls qui peuvent se permettre cela ce sont les grandes entreprises client de l'état qui font payer celui ci beaucoup plus cher!

oui René, c'est certain que passer par un artisan est plus cher, mais les artisans ne sont pas "les riches entreprises" !

Et si un ouvrier avait eu un accident pendant qu'il travaillait chez vous au noir ?

Les artisans cotisent cher (j'en sais quelque chose !) et il vaut mieux qu'il n'ait pas l'Etat dans ses clients !

Question : Et votre mari, il n'a jamais rien touché au noir!

RenéMatheux a écrit:

Question : Et votre mari, il n'a jamais rien touché au noir!

JAMAIS, nous avons milité et militons toujours justement contre le travail au noir au sein de la Chambre des Métiers.

Milité???
Si je militais sur ce genre de sujet, ce serait pour la baisse des charges.

RenéMatheux a écrit:

Oh mes ouvriers avaient trouvé le remède. Ils touchaient le SMIC et le reste de la main à la main!
Et navré : je ne crois pas que ce soit malhonnète!

Bien sûr, vous ne voyez que votre propre avantage... ça ne m'étonne pas du tout...

Cécile a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh mes ouvriers avaient trouvé le remède. Ils touchaient le SMIC et le reste de la main à la main!
Et navré : je ne crois pas que ce soit malhonnète!

Bien sûr, vous ne voyez que votre propre avantage... ça ne m'étonne pas du tout...

Eh oui! Je suis un horrible pécheur!
Cecile m'a découvert depuis longtemps!

RenéMatheux a écrit:

Milité???
Si je militais sur ce genre de sujet, ce serait pour la baisse des charges.

Tout s'enchaine : le travail au noir nuit à l'emploi des entreprises honnêtes, ce n'est pas sorcier à comprendre quand même !

Et pourquoi serait honnète ceux qui respectent les lois françaises ou autres?
Ce qui est honnète, c'est ce qui respectent la loi de dieu!

Pourquoi voulez vous que des textes votés par des politicards préparés par des imbéciles nous disent où est l'honneteté?
Pourquoi voulez vous que cesoit honnète de donner de l'argent qui servira à l'avortement à pervertir la vérité comme cela se passe dans l'enseignement soit honnète?
Et pourquoi dépouiller l'homme du prix de son travail comme le fait l'état avec des taxes insupportables soit honnète?
Et pourquoi voulez vous que celui qui travaille 12 mois par ans soit payer pour le meme travail que celui qui travaille 6 mois? C'est honnète cela

alors non ! Je ne crois ni n'adore ce monde débile!

Cela aussi c'est facile à comprendre!

RenéMatheux a écrit:

Et pourquoi serait honnète ceux qui respectent les lois françaises ou autres?
Ce qui est honnète, c'est ce qui respectent la loi de dieu!

Pourquoi voulez vous que des textes votés par des politicards préparés par des imbéciles nous disent où est l'honneteté?
Pourquoi voulez vous que cesoit honnète de donner de l'argent qui servira à l'avortement à pervertir la vérité comme cela se passe dans l'enseignement soit honnète?
Et pourquoi dépouiller l'homme du prix de son travail comme le fait l'état avec des taxes insupportables soit honnète?
Et pourquoi voulez vous que celui qui travaille 12 mois par ans soit payer pour le meme travail que celui qui travaille 6 mois? C'est honnète cela

alors non ! Je ne crois ni n'adore ce monde débile!

Cela aussi c'est facile à comprendre!

vous mélangez tout René.

Ici, on parle de travail au noir, travail qui est volé à ceux qui cotisent pour l'assurance maladie et la retraite.

Et après, on viendra plaindre les pauvres malheureux qui ont de toutes petites retraites, parce que justement, ils n'ont pas déclaré tout ce qu'ils devaient pendant leur carrière.

C'est pas à vous quand même que nous devons apprendre que les cotisations des actifs servent à payer les retraites !

le travail au noir est une fraude René..... que vous le vouliez ou non, vous avez contribué à démolir le système en place et vous êtes rendu complice de la concurrence déloyale. l'entreprise honnête doit payer de plus en plus pour ceux qui paient de moins en moins. c'est bien ce que je dis.... le système ne fonctionne que grâce à la complicité de tous: de l'ouvrier à l'entrepreneur (je ne vise pas des gens comme Espérance et son mari) en passant par les clients.

@chartreux: non, la loi est appliquée avec bon sens, votre voisin qui vient vous donner un petit coup de main pour un service et que vous récompensez avec quelques pièces, c'est au sens strict de la loi du travail en noir, dans la pratique, il y a la loi et l'esprit de la loi...... je sois de quoi je parle.

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et pourquoi serait honnète ceux qui respectent les lois françaises ou autres?
Ce qui est honnète, c'est ce qui respectent la loi de dieu!

Pourquoi voulez vous que des textes votés par des politicards préparés par des imbéciles nous disent où est l'honneteté?
Pourquoi voulez vous que cesoit honnète de donner de l'argent qui servira à l'avortement à pervertir la vérité comme cela se passe dans l'enseignement soit honnète?
Et pourquoi dépouiller l'homme du prix de son travail comme le fait l'état avec des taxes insupportables soit honnète?
Et pourquoi voulez vous que celui qui travaille 12 mois par ans soit payer pour le meme travail que celui qui travaille 6 mois? C'est honnète cela

alors non ! Je ne crois ni n'adore ce monde débile!

Cela aussi c'est facile à comprendre!

vous mélangez tout René.

Ici, on parle de travail au noir, travail qui est volé à ceux qui cotisent pour l'assurance maladie et la retraite.

Et après, on viendra plaindre les pauvres malheureux qui ont de toutes petites retraites, parce que justement, ils n'ont pas déclaré tout ce qu'ils devaient pendant leur carrière.

C'est pas à vous quand même que nous devons apprendre que les cotisations des actifs servent à payer les retraites !

L'argent collecté ne sert pas qu'à payer les retraites! Il sert aussi à payer des fonctionnaires dont certains ne sont là que parceque les élus veulent se faire une clientèle.

Et non ce n'est pas du vol! c'est l'état qui volent l'argent de ceux qui travaillent tellement qu'ils empechent ceux qui veunent travailler de travailler! Ce qui diminue la richesse et diminue donc les retraites.

Et non je ne mélange pas tout! La question est "jusqu'où doit on obéir à l'état? "

Et c'est assez curieux que certains soixante huitard ne le comprennent pas de nos jours alors qu'en leur jeunesses ils appelaient à la désobéissance.


De toutes façons, quand pour payer quelqu'un 15€ on vous demande de payer 30€, c'est injuste et la fraude est alors obligatoire. Ces lois sont des pousse au crimes! C'est tout!

l'argent collecté sert à payer les retraites, le chômage, les allocations familiales, les soins de santé, les indemnités allouées aux invalides, etc etc..... cet argent est "volé" par l'état au sens large, pour être redistribué ensuite en fonction des besoins. il y a bien entendu les fonctionnaires qui sont payés (normal, il faut bien organiser tout çà). quand vous "volez" l'Etat, vous ne volez pas "un monde politique", vous vous volez vous même, ainsi que vos voisins, et tout les citoyens de votre Etat...

c'est grâce à ce grand sport national qu'est la fraude, que la situation est celle qu'on connait aujourd'hui.... on pompe dans les caisses de l'Etat sans les alimenter.... et ceux qui bossent et paient leur du en ont ras le bol de voir les autres parasiter le système sans cotiser. Si le mari d'Espérance ne fraudait pas, il devait bosser deux fois plus pour gagner la même chose que son "collègue" fraudeur.... et cela est totalement injuste.

quand un ouvrier est payé 15 euros de l'heure, et que l'heure est facturée 30, ce n'est pas injuste, c'est que l'employeur doit payer des charges sociales, fiscales, du matériel, des véhicules, des assurances accidents du travail etc etc ..... les 15 euros de différence ne sont pas entièrement dans sa poche.

la fraude ne SERAIT PAS OBLIGATOIRE si les gens ne raisonnaient pas comme vous et payaient leur dû.... les charges seraient plus légères car mieux réparties

Si Rebelle, la fraude est obligatoire : le simple bon sens vous dit qu'elle sera la réaction des gens.

Et elle n'est pas pratiqué que par les riches, mais par tout le monde, pauvres ou très pauvres compris!

elle n'est pas obligatoire... du moins elle ne l'était pas.... maintenant, pour revenir à un équilibre, il faut passer par des mesures d'économie.... et je connais la réaction des gens à ce sujet que je maîtrise très bien.
faites attention à ce que vous racontez, même sur forum, vous ne savez pas à qui vous avez affaire. ;)

rebelle a écrit:

elle n'est pas obligatoire...  du moins elle ne l'était pas.... maintenant, pour revenir à un équilibre, il faut passer par des mesures d'économie.... et je connais la réaction des gens à ce sujet .

C'est sur!

rebelle a écrit:

faites attention à ce que vous racontez, même sur forum, vous ne savez pas à qui vous avez affaire. ;)

Il y a ici des contrôleurs du fisc masqués !

çà se pourrait bien, du fisc ou de l'ursaf

J'ai une SARL et je suis gérant salarié, l'ursaf me coûte cher mais je paye toutes les charges, je vais bientôt mettre la clé sous la porte si ça continue comme ça !
Vivement la Marine nationale au pouvoir !

à cause de ceux qui ne paient pas Pignon... et des clients qui recherchent ceux qui ne paient pas car ils appliquent un tarif plus bas que le vôtre.

rebelle a écrit:

çà se pourrait bien, du fisc ou de l'urssaf

Suis pas fou! J'ai jamais dit que j'avais fraudé le fisc. En fait je gagne juste assez pour élever mes enfants!
Tout au contraire, normalement c'est l'état qui me doit de l'argent et beaucoup d'argent (à cause du CNRS. Je suis meme en procès avec lui à cause de cela).

Mais c'est bien pour cela que je pense que les lois et taxes sont parfaitement injuste car en fait l'état viole ses propres lois et jusqu'au droit de l'homme! Authentique! Alors oui! j'approuve ceux qui ne se laissent pas faire!


quant à la sécurité sociale, pendant 9 ans je n'ai pas été couvert alors que je n'étais pas en très bonne santé! Alors ne me parlez pas des lois!

Oui je suis d'accord mais c'est aussi à cause d'autres facteurs dont la liste est longue comme le bras, si vous me permettez l'expression