Le Pape appelle chaque paroisse à accueillir une famille de migrants mais ...

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Cécile a écrit:

Je crois qu'il n'y a pas que l'Islam qui a besoin d'être purifié...

Oui, nous avons tous besoin de conversion parce que nous sommes tous pécheurs.

Mais nous avons aussi comme mission de répandre l'Évangile chez ceux qui ne connaissent pas Dieu ni le Christ.

mais personne ne dit le contraire !

Ici, il est question d'ACCUEILLIR les gens qui fuient leur pays en guerre, c'est tout.

Accueillir des chrétiens persécutés, oui.

Mais les musulmans qui arrivent en hordes nombreuses sont-ils là pour rester ?

Moi, je ne suis pas optimiste devant tout ça...

Je suppose que les débats voient l'affrontement entre deux positions :

Ethique : "Accueillons les migrants. Souvenez vous que vous avez été migrant".

Politique : Souvenez-vous du martyre du Liban qui a accueilli généreusement les migrants en 1990 et en est mort dans une guerre civile inouïe.

Les gens du camp "éthique" culpabilisent les gens du camp "politique" qui les traitent de naïfs.

Et si les deux camps avaient raison?

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Il faut voir le piège et ne pas tomber dedans, beaucoup des serviteurs de Dieu viennent en Europe pour devenir amis avec notre Seigneur (même sans le savoir) et je ne pense pas qu'un Saint refuserait d'aider un enfant de Dieu au purgatoire et ce peut importe ce que fut ou ce qu'est cet enfant de Dieu.

Evidemment il ne faut pas se voiler la face sur les intentions de certains, mais attention... il ne faut pas tomber dans la politique avec trop de passion et céder aux manipulations par les sentiments et rester dans la Charité et l’accueil du serviteur de Dieu pour en faire un ami.

Beaucoup de Chrétiens vont aller au Seigneur, ça c'est certain...

Cécile et Espérance, vous êtes désespérantes, et votre niaiserie s'approche du péché d'aveuglement.

On vous dit et répète que ce ne sont pas des fugitifs persécutés qui viennent chercher la paix et la survie, mais des envahisseurs. Vous les avez vus ? Sont-ils maigres, faméliques, désespérés ? NON !

Ils crient allaoukbar à la première opportunité, se font des selfies au Vatican avec la bannière du jihad, ils veulent du Wi-Fi (et oui, parce qu'ils ont tous des Smartphones) et ne becquètent pas la graille qu'on leur donne parce qu'il y a la croix sur les paquets. Et ce sont des hommes à 80 %, robustes, et en état de se battre contre le califat qu'ils disent fuir.

De plus, vous connaissez le prix du voyage ? C'est plus de 2000 dollars. Un bateau qui amène 1000 de ces types contient 2 millions de dollars. Avec deux millions de dollars, ils n'arrivent pas à créer quelque chose dans leurs pays ? De plus, pourquoi ne demandent-ils pas l'asile à l'Arabie Saoudite ? Au Qatar ? A Dubaï ? En Indonésie ? Tous pays musulmans. Hein, pourquoi ?

Cécile et Espérance, ça vous branche de voir vos filles contraintes à des mariages forcés ? A être des esclaves sexuelles ? Parce que c'est ça qu'ils vont faire dès qu'ils auront pris le pouvoir par leur nombre. C'est ça que vous voulez ? N'arrivez-vous pas à comprendre que la charité, c'est avant tout de défendre sa famille, ses enfants, sa patrie ?

Vous êtes d'une stupidité affligeante devant l'évidence.

Citation :

Espérons que cette guerre qui se prépare purifiera l'islam du pire à jamais.

Arnaud, faut être réaliste. Je sais bien que vous êtes gavé de faux eocuménisme à la sauce V2, mais la réalité est que l'islam est une religion issue du diable, etr que le seul moyen de la purifier c'est de la faire disparaître, et que tous les mahométans se convertissent au Christ.

Cependant, dans une perspective eschatologique, on pourrait voir les choses ainsi.

Imaginons que, après l'invasion qui nous tombe sur le coin de la tronche, les musulmans s'installent et fassent souche. La génération qui suit laisse peu à peu tomber l'islam et se noie dans le matérialisme occidental et son cortège d'ignominies. Ils relativisent leur foi, et se mettent à édulcorer leurs traditions, jusqu'à devenir ce que sont les conciliaires aujourd'hui.

Alors, à partir de ce moment-là, ils sont murs pour la religion mondiale de l'antéchrist. Alors les dernières prophéties se réalisent entièrement (je rappelle que deux sur trois son accomplies), et alors Parousie, fin du temps et de l'histoire. Jugement général et tout le toutim.

L'islamisme meurtrier est une religion issue du diable.

L'islam, religion d'origine humaine, est en train d'être douloureusement purifié dans une guerre qui le laissera pauvre et étranger sur cette terre.

Non non et non !

L'islam n'est pas en train d'être purifié, il est en train de devenir conquérant.

De plus, une fois l'islam purifié, selon vous, ça donnera quoi ? L'établissement du Règne du Sacré-Coeur ? Du règne social du Christ ? du royaume du Christ Roi, peut-être ?

Citation :

L'islam, religion d'origine humaine

et donc démoniaque. Vous aussi, faudrait ouvrir les yeux.

Votre position est excessive car vous refuser de compléter votre regard par les repères donnés dans Vatican II (Nostra Aetate).

Arnaud, c'est justement à cause des horreurs de nostra aetate que j'ai compris que V2 est un mensonge.

Et donc je ne complète pas mon regard par des mensonges et des hérésies, mais par la Vérité.

.... C'est sur que quand ARNAUD inclut la franc-maçonnerie dans NOSTRA AEETATE... Ca laisse dubitatif

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suppose que les débats voient l'affrontement entre deux positions :

Ethique : "Accueillons les migrants. Souvenez vous que vous avez été migrant".

Politique : Souvenez-vous du martyre du Liban qui a accueilli généreusement les migrants en 1990 et en est mort dans une guerre civile inouïe.

Les gens du camp "éthique" culpabilisent les gens du camp "politique" qui les traitent de naïfs.

Et si les deux camps avaient raison?

Pourquoi accueillir des migrants musulmans qui fuient les mefaits de l'islam, et qui en meme temps veulent les propager chez nous et dont leur états frères ne veulent pas : pourquoi ne vont ils pas en arabie?

Le problème c'est l'islam encore et toujours, l'islam en guerre contre tous les autres peuples (meme la chine maintenant)

Il n'y avait pas tant de problème pour les boat people. Et arrivés en France ils se sont parfaitement intégrés, eux!


Quant aux musulmans qui voudraient s'integrer, il se feraient traiter de traitre par leur compatriote. Cela je l'ai vu déjà en 1982. Alors maintenant avec les monstres de daech and co..........

C'est clair.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis, débattez en paix. Ne vous lancez pas d'anathème. Il n'y a pas d'opinion honteuse car l'islam porte aussi en lui l'islamisme. Il est une fabrication humaine plein du meilleur que décrit Nostra Aetate et plein du pire que décrit Simon.

Espérons que cette guerre qui se prépare purifiera l'islam du pire à jamais.

Je suis personnellement assez confiant sur le salut des musulmans qui pleureront lorsqu'ils verront que Dieu est Amour. Il le rejoindrons tellement ils auront manqué d'aimer l'Amour ici bas.

Je pense aussi que l'islam va passer très prochainement par une terrible épreuve terrestre qui le spiritualisera et de tout le fatras coranique ne restera que l'humilité à laquelle il dispose malgré tout.

Citation :

Je crois hélas que ces débats nous font du mal et que la peur légitilme pour notre civilisation va mettre fin au prochain vote à tous les accords de Schengen et peut-être même à l'Union européenne.

Les élites ne voient pas la peur légitime des peuples, comme si les signes multiples (attentat de Charlie, etc. n'avaient pas existé.

Les élites n'ont pas retenu les leçons du printemps arabe et le rôle d'internet.

On est plus en 2002, leur propagande sur les médias mainsream n'a plus l'efficacité d'hier.

Les gens ont tout simplement peur face à une vague migratoire dont on se demande ce qui l'arrêtera.


Au fait, Arnaud, dans le terme "élites" vous incluez le Saint Père dont la pastorale actuelle a du mal à convaincre tous ses évêques ?

SJA a écrit:

Au fait, Arnaud, dans le terme "élites" vous incluez le Saint Père dont la pastorale actuelle a du mal à convaincre tous ses évêques ?

Il est dans son rôle : l'urgence de la charité.

Mais le CDC nous demande de ne pas négliger la capacité d'accueil des peuples.

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Alors il faut trouver un autre nom pour remplacer Allah.

Pourquoi ne pas utiliser "satan", par exemple ?

Alors à la question: « Veux-tu Allah ? Aimes-tu Allah ? »

Je réponds: non, je ne veux pas de satan et je n'aime pas satan !

c'est honteux ce que tu dis là Simon.

Et ça:

pape François a écrit:

Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : « Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable ». Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon.

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/homilies/2013/documents/papa-francesco_20130314_omelia-cardinali.html

RenéMatheux a écrit:

Il n'y avait pas tant de problème pour les boat people. Et arrivés en France ils se sont parfaitement intégrés, eux!


Quant aux musulmans qui voudraient s'integrer, il se feraient traiter de traitre par leur compatriote. Cela je l'ai vu déjà en 1982. Alors maintenant avec les monstres de daech and co..........

Ils peuvent faire semblant de s'intégrer pour endormir les naïfs mais, en coulisses, ils attendent leur heure.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suppose que les débats voient l'affrontement entre deux positions :

Ethique : "Accueillons les migrants. Souvenez vous que vous avez été migrant".

Politique : Souvenez-vous du martyre du Liban qui a accueilli généreusement les migrants en 1990 et en est mort dans une guerre civile inouïe.

Les gens du camp "éthique" culpabilisent les gens du camp "politique" qui les traitent de naïfs.

Et si les deux camps avaient raison?

Il y a moyen de résoudre ce dilemme.

L'Ethique doit concerner les actions personnelles. Celle du Vatican en est une.

La Politique concerne l'action de l'Etat qui doit prévenir les troubles futurs.

Conclusion : l'accueil des migrants doit être confiée à la seule sphère privée et l'Etat ne doit ni l'encourager ( en saignant le contribuable comme toujours) ni la décourager.


Je fais remarquer à tous que l'immigration n'est un problème que dans les pays socialistes (au sens large). Chez les libéraux, comme il n'y a de propriété que privée, chacun est libre de recevoir qui il veut chez lui sans y être contraint ou empêché par l'Etat.

Bonjour,
Il y a une manière radicale d'en loger certains avec certitude c'est une réquisition total des bâtiments laissé à l'abandon par les sociétés péter de tune.

Thor a écrit:

Bonjour,
Il y a une manière radicale d'en loger certains avec certitude c'est une réquisition total des bâtiments laissé à l'abandon par les sociétés péter de tune.

Thor,

répétez après moi ce commandement nouveau :

"tu ne voleras point".

SJA a écrit:

Thor a écrit:

Bonjour,
Il y a une manière radicale d'en loger certains avec certitude c'est une réquisition total des bâtiments laissé à l'abandon par les sociétés péter de tune.

Thor,

répétez après moi ce commandement nouveau :

"tu ne voleras point".

Ce n'est pas du vol c'est un emprunt à très long terme.

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je suppose que les débats voient l'affrontement entre deux positions :

Ethique : "Accueillons les migrants. Souvenez vous que vous avez été migrant".

Politique : Souvenez-vous du martyre du Liban qui a accueilli généreusement les migrants en 1990 et en est mort dans une guerre civile inouïe.

Les gens du camp "éthique" culpabilisent les gens du camp "politique" qui les traitent de naïfs.

Et si les deux camps avaient raison?

Il y a moyen de résoudre ce dilemme.

L'Ethique doit concerner les actions personnelles. Celle du Vatican en est une.

La Politique concerne l'action de l'Etat qui doit prévenir les troubles futurs.

Conclusion : l'accueil des migrants doit être confiée à la seule sphère privée et l'Etat ne doit ni l'encourager ( en saignant le contribuable comme toujours)  ni la décourager.


Je fais remarquer à tous que l'immigration n'est un problème que dans les pays socialistes (au sens large). Chez les libéraux, comme il n'y a de propriété que privée, chacun est libre de recevoir qui il veut chez lui sans y être contraint ou empêché par l'Etat.

Tout à fait d'accord!
Si les gauchistes veulent accueillir les "migrants" chez eux et les loger à leurs frais, grand bien leur fasse!

Ceci dit il ne faudrait pas trop vite figer la contradiction entre éthique et politique. Il est possible (même si c'est bien rare de nos jours) d'avoir de l'éthique en politique.
Cette éthique consiste dans le fait de défendre et de sauver le plus grand nombre de gens. Mais pour ce faire, il faut accepter parfois de sacrifier le petit nombre de gens dangereux pour la paix civile.
Ne pas le faire, c'est accepter la guerre civile, qui fera inévitablement beaucoup plus de victimes....

En outre, il y a un troisième terme entre l'éthique et la politique, c'est l'économique. Question: avons-nous les moyens d'accueillir tous ces "migrants"? Etant donné notre dette et notre taux de chômage?
Cela ne risque-t-il pas d'occasionner des troubles et des violences?

Entièrement d'accord.
J'ajouterais. Est-ce éthique que de créer des pompes aspirantes vidant ces pays de leur forces vives (je ne parle même pas des pays que nous avons nous-même déstabilisés) maintenant ces pays dans la misère, et en en (de la misère) créant ici-même ?   (Ce n'est pas une vrai question n'est-ce pas.)

Il faudra un jour juger les immigrationnistes de tout poils, qui ont créé (malignement ou naivement) et entretenu ces pompes aspirantes depuis des années. Un Nuremberg (puissance 10) de l'immigrationisme.
En attendant, il faudra qu'ils répondent de leur responsabilité dans les futurs attentats sanglants, que tout cela amène, devant les victimes et leurs familles.

quand vous serez chassé de chez vous par la guerre, étranger en terre étrangère, je serai curieux de revoir les avis de ceux qui se sont exprimés ci dessus, histoire de mesurer leur évolution......

quant aux medias de manipulation,  ils creusent leur tombe avec leur plume : tu ne mentiras pas . Quand plus personne ne les croira, que deviendront ils ?

convertissez les et cessez de trembler comme des fillettes !!! la seule force capable d'équilibrer une religion, c'est une autres religion. la votre fait cela depuis des siècles, pourquoi ne pas continuer ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Ap%C3%B4tre_(film,_2014)

Dieu est grand !!! ne lui faite pas défaut. la femme qui a fait ce film est dans le vrai.

caesor a écrit:

convertissez les et cessez de trembler comme des fillettes !!! la seule force capable d'équilibrer une religion, c'est une autres religion. la votre fait cela depuis des siècles, pourquoi ne pas continuer

Ah oui ? Et c'est pour cela que vous avez chassez de chez vous les Juifs et maintenant les chrétiens et les Yézidis ?

Arnaud Dumouch a écrit:

caesor a écrit:

convertissez les et cessez de trembler comme des fillettes !!! la seule force capable d'équilibrer une religion, c'est une autres religion. la votre fait cela depuis des siècles, pourquoi ne pas continuer

Ah oui ? Et c'est pour cela que vous avez chassez de chez vous les Juifs et maintenant les chrétiens et les Yézidis ?

vous faites erreur : je ne suis pas de là bas et je ne suis pas musulman, je suis chrétien. et je n'ai chassé personne, ni soutenu ceux qui chassent les autres.

caesor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

caesor a écrit:

convertissez les et cessez de trembler comme des fillettes !!! la seule force capable d'équilibrer une religion, c'est une autres religion. la votre fait cela depuis des siècles, pourquoi ne pas continuer

Ah oui ? Et c'est pour cela que vous avez chassez de chez vous les Juifs et maintenant les chrétiens et les Yézidis ?

vous faites erreur : je ne suis pas de là bas et je ne suis pas musulman, je suis chrétien. et je n'ai chassé personne, ni soutenu ceux qui chassent les autres.

Alors vous êtes naïf et vous ne vous souvenez pas du passé, ce qui vous obligera à le revivre. Demandez vous ce qu'est devenu l'Egypte, la Syrie, la Tunisie, la Turquie, tous pays chrétiens et source des premiers saints de l'Eglise.

http://www.infochretienne.com/des-centaines-de-refugies-musulmans-se-convertissent-au-christianisme-dans-les-eglises-allemandes/

Le Christ est plus fort que vos peurs.

lol, ainsi ils sont certains de rester car leur conversion génère d'office la condamnation à mort dans leur pays d'origine.
j'ose espérer qu'il s'agit d'une conversion sincère.
savez vous que beaucoup se déclarent homosexuels à leur arrivée pour être certain de pouvoir rester?

Arnaud Dumouch a écrit:

caesor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

caesor a écrit:

convertissez les et cessez de trembler comme des fillettes !!! la seule force capable d'équilibrer une religion, c'est une autres religion. la votre fait cela depuis des siècles, pourquoi ne pas continuer

Ah oui ? Et c'est pour cela que vous avez chassez de chez vous les Juifs et maintenant les chrétiens et les Yézidis ?

vous faites erreur : je ne suis pas de là bas et je ne suis pas musulman, je suis chrétien. et je n'ai chassé personne, ni soutenu ceux qui chassent les autres.

Alors vous êtes naïf et vous ne vous souvenez pas du passé, ce qui vous obligera à le revivre. Demandez vous ce qu'est devenu l'Egypte, la Syrie, la Tunisie, la Turquie, tous pays chrétiens et source des premiers saints de l'Eglise.

demandez vous de ce qu'il est advenu de l'Espagne musulmane, de l'Italie musulmane et de la grece musulmane.

Vous voulez pour nos descendant une nouvelle guerre de reconquista ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous voulez pour nos descendant une nouvelle guerre de reconquista ?

C'est ce qui risque de leur pendre au nez si on se fie à la démographie.
Mais ce qui arrivera, ce sera plutôt des conversions massives. Vu que personne en Europe n'est prêt à défendre ses racines chrétiennes.

Elriel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous voulez pour nos descendant une nouvelle guerre de reconquista ?

C'est ce qui risque de leur pendre au nez si on se fie à la démographie.
Mais ce qui arrivera, ce sera plutôt des conversions massives. Vu que personne en Europe n'est prêt à défendre ses racines chrétiennes.

Les Européens sont effrayés par l'idée de la disparition de leur culture. Ils retrouveront leurs racines chrétiennes sous le coup de cette frayeur.

Je vous trouve bien optimiste...
C'est possible après tout.
Mais pour cela il faudra qu'ils acceptent de passer sous la coupe d'un régime "identitaire"...

Et ce assez rapidement. Car dans 50 ans ça sera plié.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'islamisme meurtrier est une religion issue du diable.

L'islam, religion d'origine humaine, est en train d'être douloureusement purifié dans une guerre qui le laissera pauvre et étranger sur cette terre.

Je crois que la chrétienté, elle aussi, va vers une terrible purification. Jean-Paul II qui était visionnaire, lors de l'un de ses voyages en France, avait demandé à la foule de jeunes présents :

"Voulez-vous être martyrs ?"

Et les jeunes de répondre à l'unisson :

"OUI !"

(je ne sais plus si c'était à Paris ou à Lyon. Les journaux avaient très peu relayé sans doute parce qu'à cette époque, cela leur paraissait incongru. Mais cela m'avait frappée)

Citation :

Le futur Pape JEAN-PAUL II le 9 novembre 1976 :..

«Nous sommes aujourd’hui face au plus grand combat que l’humanité ait jamais vu. Je ne pense pas que la communauté chrétienne l’ait compris totalement. Nous sommes aujourd’hui devant la lutte finale entre l’Église et l’Anti-Église, entre l’Évangile et l’Anti-Évangile»

C'est une lutte entre l'Église et l'Antichrist.

Un excellent épisode d' " Envoyé spécial " sur France 2 ce soir : des rappels d'exodes massifs dans le passé vers la France et l'enthousiasme actuel des allemands pour accueillir les réfugiés .

Les reporters ont suivi quelques familles dans des exodes de 8.000 km .

A l'heure actuelle , les français sont assez tièdes pour accueillir . Cette émission spéciale espère les changer .

Je crois me souvenir que le président De Gaulle souhaitait une France de 100 millions d'habitants .

Sauf que dans ces conditions là, ce n'est pas tout à fait la France dont De Gaulle rêvait...

A "Colombey les deux mosquées"...

boulo a écrit:

Un excellent épisode d' " Envoyé spécial " sur France 2 ce soir : des rappels d'exodes massifs dans le passé vers la France et l'enthousiasme actuel des allemands pour accueillir les réfugiés .

Les reporters ont suivi quelques familles dans des exodes de 8.000 km .

A l'heure actuelle , les français sont assez tièdes pour accueillir . Cette émission spéciale espère les changer .

Je crois me souvenir que le président De Gaulle souhaitait une France de 100 millions d'habitants .

Les exodes dont parlent ces journalistes sont des migrations entre pays occidentaux et chrétiens. C'est pour cela que cela c'est bien passé.

La migration du Maghreb post colonisation ne se passe pas bien que je sache.

Padamalgam!

SJA a écrit:

Les exodes dont parlent ces journalistes sont des migrations entre pays occidentaux et chrétiens. C'est pour cela que cela c'est bien passé.

De plus, même cela est très faux. Cela ne s'est pas toujours bien passé. On oublie soigneusement ce qu'a vécu l'Europe lors de la migration des tribus germaniques (chrétiennes et ariennes) qui ont provoqué la fin de l'Empire Romain d'Occident. Cet empire chrétien cultivé s'est écroulé et a laissé la place pour plusieurs siècles à la barbarie des tribus. Le vase de Soisson et le coup de francisque dans la tronche résume ce qui s'est passé lorsque le droit romain a été remplacé par le droit tribal.

Des milliers de villes et de villages romains incendiés sont sous terre et n'attendent que les fouilles archéologiques pour démontrer ce que donnent les pillages et les meurtres d'une immigration (même blanche et chrétienne) non contrôlée.

Arnaud Dumouch a écrit:

SJA a écrit:

Les exodes dont parlent ces journalistes sont des migrations entre pays occidentaux et chrétiens. C'est pour cela que cela c'est bien passé.

De plus, même cela est très faux. Cela ne s'est pas toujours bien passé. On oublie soigneusement ce qu'a vécu l'Europe lors de la migration des tribus germaniques (chrétiennes et ariennes) qui ont provoqué la fin de l'Empire Romain d'Occident. Cet empire chrétien cultivé s'est écroulé et a laissé la place pour plusieurs siècles à la barbarie des tribus. Le vase de Soisson et le coup de francisque dans la tronche résume ce qui s'est passé lorsque le droit romain a été remplacé par le droit tribal.

Des milliers de villes et de villages romains incendiés sont sous terre et n'attendent que les fouilles archéologiques pour démontrer ce que donnent les pillages et les meurtres d'une immigration (même blanche et chrétienne) non contrôlée.

Je ne remontais pas jusqu'à bien sur. Puisqu'il n'y avait pas de France à cette époque.

Cela montre d'ailleurs que les civilisations naissent et meurent parfois suite à de grands mouvements migratoires.

Je parlais des migrations d'Espagnol, Italien, Russes, Portugais et autres Polonais au XIX et XX°s.



Quand à l'affaire du Vase, elle n'est que peu en lien avec une confrontation des droits mais affirme au contraire l'universalité de la justice du Roi. Chez les francs le butin devait être partagé équitablement entre les guerriers. Or Clovis voulait à Soisson s'approprier un vase qui revenait aux guerriers. L'un des guerriers casse alors le Vase et Clovis ne dit rien car c'était juste. Lorsque le même guerrier faute, Clovis l'exécute appliquant sur le malheureux la justice avec la même rigueur qu'il se l'était appliqué lui même à Soisson.

SJA a écrit:

Chez les francs le butin devait être partagé équitablement entre les guerriers. Or Clovis voulait à Soisson s'approprier un vase qui revenait aux guerriers.

(Petite rectification : il souhaitait que le vase lui soit attribué lors du partage, pour le restituer à un évêque qui lui en avait fait la demande.)

SJA a écrit:

Quand à l'affaire du Vase, elle n'est que peu en lien avec une confrontation des droits mais affirme au contraire l'universalité de la justice du Roi. Chez les francs le butin devait être partagé équitablement entre les guerriers. Or Clovis voulait à Soisson s'approprier un vase qui revenait aux guerriers. L'un des guerriers casse alors le Vase et Clovis ne dit rien car c'était juste. Lorsque le même guerrier faute, Clovis l'exécute appliquant sur le malheureux la justice avec la même rigueur qu'il se l'était appliqué lui même à Soisson.

L'histoire du vase de Soisson est à regarder du côté de la chute civilisationnelle à laquelle a conduite l'invasion de la Gaule par nos ancêtres francs.
Regardez cette anecdote de la façon suivante : imaginez un chef de Daech partageant le butin d'une conquête de la France et décapitant en public un de ses soldats voulant s'accaparer un ouvre d'art du Louvre. Avouez que, en comparaison des tribunaux actuels, ce serait une perte de civilisation...

Bref, l"imigration germanique, du point de vue romain, ne fut pas une chance.

Euh, il me semble qu'il ne faut pas trop sortir les choses de leur contexte. Les romains de l'époque de Clovis n'étaient pas les gentils occidentaux d'aujourd'hui, ils pratiquaient encore l'esclavage, etc.
Ce dernier n'a fini par disparaître en occident qu'aux alentours de l'an mil. Sous les rois Francs.

Pour rappel, la petite phrase d'Asselineau (lourde de significations diverses): "Le Franc c'est le Libre".
Les Francs-Maçons en savent quelque chose...

Elriel a écrit:

Euh, il me semble qu'il ne faut pas trop sortir les choses de leur contexte. Les romains de l'époque de Clovis n'étaient pas les gentils occidentaux d'aujourd'hui, ils pratiquaient encore l'esclavage, etc.
Ce dernier n'a fini par disparaître en occident qu'aux alentours de l'an mil. Sous les rois Francs.

Pour rappel, la petite phrase d'Asselineau (lourde de significations diverses): "Le Franc c'est le Libre".
Les Francs-Maçons en savent quelque chose...

Ce n'est qu'une analogie. Cependant, la civilisation Romaine à la fin de l'empire est devenue chrétienne. Certes, il faut du temps pour que les jeux du cirque disparaissent mais dès 316, un Édit de Constantin est pris en faveur des esclaves : il devient interdit de les punir par la crucifixion et de les marquer au fer rouge au visage (ils peuvent être marqués ailleurs ou porter un collier inamovible). En 319, Constantin Ier interdit la séparation des familles d'esclaves lors d'un changement de propriétaire.

Rien à voir avec les coutumes barbares des Germains.

Ce que vous me dites là des édits de Constantin me parait assez terrifiant en ce qui concerne les moeurs romaines de l'époque. J'ai du mal à croire que les francs aient été beaucoup plus barbares que ça...

Elriel a écrit:

Euh, il me semble qu'il ne faut pas trop sortir les choses de leur contexte. Les romains de l'époque de Clovis n'étaient pas les gentils occidentaux d'aujourd'hui, ils pratiquaient encore l'esclavage, etc.
Ce dernier n'a fini par disparaître en occident qu'aux alentours de l'an mil. Sous les rois Francs.

Pour rappel, la petite phrase d'Asselineau (lourde de significations diverses): "Le Franc c'est le Libre".
Les Francs-Maçons en savent quelque chose...

Il n'est qu'à voir la série "ROME" plaquée sur l'histoire pour se rendre compte de la barbarie des romains

Peut importe tout cela. La civilisation gréco romaine a disparu suite à cette migration.

C'est ça qui est important.