« Le pape François appelle à accueillir mais aussi à intégrer les migrants »

Invité

« Le pape François appelle à accueillir mais aussi à intégrer les migrants »

Recueilli par Nicolas Senèze, à Rome, le 03/02/2017 à 16h01

Chargé, en décembre par le pape, de suivre sous son autorité directe la question des migrants, le jésuite canadien Michael Czerny, co-sous-secrétaire de la section pour les migrants et les réfugiés du dicastère pour le développement humain intégral, explicite l’approche de François sur ce sujet qui lui tient particulièrement à cœur.

La Croix : Le pape a souhaité que la section en charge des migrants au sein du nouveau dicastère pour le développement humain intégral demeure sous son autorité directe. Pourquoi ?

P. Michael Czerny : Il l’a lui-même expliqué dans son discours aux mouvements populaires, le 5 novembre dernier. Il a été très ému par son voyage à Lampedusa, symbole de beaucoup d’autres situations similaires. « Honte » est le seul mot qui lui est venu après ce qu’il a vu et entendu et il s’est demandé : « Que peut faire Jorge Mario Bergoglio ? ». Cela impliquait d’en parler mais aussi une réponse concrète.

Depuis 4 ans, le pape multiplie les interventions sur le sujet. Certaines semblent contradictoires. Quel accueil prône-t-il ?

P. M. C. : Il n’appelle pas seulement à accueillir, mais à intégrer. C’est un point important de sa réflexion. À bien des endroits, on voit comment les migrants ne participent pas à la vie commune mais sont comme perdus dans les villes. Il ne s’agit donc pas d’ouvrir des camps de réfugiés : dans une société civilisée, il faut davantage.

En France, certains craignent que cette immigration menace l’identité européenne…

P. M. C. : L’intégration est forcément aussi culturelle. Les migrants qui arrivent en France doivent s’intégrer dans la société française. Le pape souligne bien qu’ils doivent respecter la culture et les lois des pays d’accueil même si, comme cela se fait au Canada d’où je viens, il faut aussi être capable d’adapter nos normes pour faciliter cette intégration.

Ceci dit, comment peut-on, face à quelqu’un dans le besoin, se poser la question de la menace de sa propre identité ? Les chrétiens ne doivent pas être effrayés. En anglais, on parle des « gated communities », ces communautés refermées sur elles à l’abri de hauts murs. Une telle mentalité n’est plus possible aujourd’hui : nous vivons dans un seul monde, on ne peut pas bâtir un monde d’exclusion.

Le pape n’a-t-il pas plaidé pour une certaine « prudence », les États devant vérifier leur capacité d’accueil ? La France, par exemple, en a-t-elle les moyens ?

P. M. C. : La France a d’énormes capacités ! Combien de logements vides y a-t-il ? Au Liban, il y a 3 millions d’habitants et 1 million de réfugiés. Je ne crois pas que la France soit dans un tel cas. Quand on se pose la question de savoir si on est prêt à accueillir davantage de personnes, il faut dépasser la simple question statistique. C’est donc plus une question de qualité d’accueil, d’esprit d’accueil, en prenant en compte les besoins spécifiques de certains, comme les réfugiés qui n’ont nulle part où aller.

Êtes-vous inquiet de la fermeture de certaines frontières ?

P. M. C. : Il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives quand un pays ferme ses frontières mais regarder d’abord ce qu’il fait et comment il le fait. Les situations sont très diverses : on ne peut pas comparer un pays de destination et un pays de transit où les migrants ne font que passer, sans volonté de rester. Les situations sont très différentes selon qu’on parle des pays d’Europe du Nord, de la France, de la Hongrie, de la Grèce… À cet égard, on voit bien que le système européen doit être nettement amélioré.

Concrètement, que peuvent faire les catholiques ?

P. M. C. : L’influence sur les politiques est importante, et la vigilance sur la manière dont elles sont appliquées, aussi. Mais les catholiques ne peuvent rester dans les idées : ils doivent agir et être des communautés accueillantes qui montrent qu’on peut s’engager, accueillir et intégrer. Les communautés chrétiennes peuvent être des lieux d’espoir.

Le pape insiste aussi sur les conséquences des politiques occidentales sur les pays d’origine.

P. M. C. : De fait, les pays d’accueil doivent regarder ce qui peut être fait pour la stabilisation des pays d’origine, que ce soit en termes économiques, d’éducation, de lutte contre la corruption…

Il faut aussi s’interroger sur la politique des pays occidentaux. Ceux qui fuient leur pays : d’où viennent-ils ? Pour la France, dans quelle mesure son action politique a-t-elle contribué à leur fuite ? Dans quelle mesure le commerce français des armes contribue-t-il à déstabiliser des régions entières ?
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En février, la prière du pape pour les « pauvres, réfugiés et marginalisés »

L’intention de prière du pape François pour le mois de février est dédiée à « toutes les personnes qui connaissent l’épreuve, en particulier celles qui sont pauvres, réfugiées ou marginalisées, afin qu’elles trouvent dans nos communautés accueil et réconfort ». « Nous vivons dans des villes qui construisent des tours, des centres commerciaux, font des affaires immobilières… mais laissent une partie d’elles-mêmes en marge, dans les périphéries », constate François dans la vidéo mise en ligne par le réseau mondial de prière du pape, chargé de diffuser ces intentions mensuelles. « Ne les abandonnons pas ! », exhorte le pape.

Recueilli par Nicolas Senèze, à Rome

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-appelle-a-accueillir-mais-aussi-a-integrer-les-migrants-2017-02-03-1200822295

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Dans " Le Soir " électronique du 27 janvier 2018 : " Migrants : une loge maçonnique écrit aux parlementaires pour qu'ils s'opposent aux visites domiciliaires " .

Messages : 825 Inscription : 26/01/2011

Citation :: « “Respecte l’étranger voyageur, aide-le, sa personne est sacrée pour toi”, nous apprend le précepte maçonnique.

On pourrait gloser sur ce que ce projet porte de criminalisation de l’étranger en situation irrégulière.

On pourrait aussi souligner tout ce qu’il porte d’intimidation, pour ne pas dire de punition, à l’encontre de ceux et celles qui font le choix de tendre la main à leurs frères et sœurs en humanité, de leur offrir le refuge temporaire de leur foyer, en leur ouvrant leurs portes. »

Rien à redire.

Invité

Deux manifestantes pro migrants agressées par des migrants après un rassemblement pro-Aquarius

sur https://www.valeursactuelles.com/societe/deux-manifestantes-agressees-par-des-migrants-apres-un-rassemblement-pro-aquarius-99605

Cocasse. Trois mineurs étrangers âgés entre 13 et 15 ans ont tenté de prendre la fuite après leur avoir dérobé un collier en or.

C’est une agression qui devrait leur faire relativiser leur engagement en faveur de la cause pro-migrants. Comme le rapporte le média local Métropolitain, deux femmes d’une cinquantaine d’années ont été détroussées alors qu’elles revenaient d’un rassemblement organisé samedi 6 octobre à Montpellier (Hérault) en faveur du navire humanitaire « Aquarius », qui parcourt la Méditerranée à la recherche de migrants en détresse. Ironie de l’histoire : leurs voleurs sont des mineurs étrangers.

De nombreuses manifestations en soutien aux migrants étaient organisées samedi dans plusieurs villes européennes. C’est au retour de l’une de celles-ci, donc, que les deux femmes ont été prises à partie par trois adolescents étrangers âgés entre 13 et 15 ans, très intéressés par le collier en or qu’arborait l’une d’elles. Grâce à l’intervention d’un brave passant, qui a poursuivi les agresseurs en fuite au guidon de son scooter, les auteurs du vol ont pu être remis aux autorités. « Je leur ai simplement dit que j’avais fait mon devoir de citoyen », a réagi leur bienfaiteur du jour, interrogé par Métropolitain.

:mdr:

Trop drole! Il y a parfois une justice quand même!

Messages : 825 Inscription : 26/01/2011

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

On va dire que ce sont des mineurs étrangers et que ça n'a rien à voir avec l'islam qui est une religion d'Amour de Paix et de Tolérance

« Le pape François appelle à accueillir mais aussi à intégrer les migrants » EOf8lBWX4AENVXr?format=jpg&name=small

Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011

Merci pour vos contributions , Yacoub .

En corollaire aux directives pontificales , je signale que les restos du cœur en Belgique modifient leur mode d'action par suite de la pandémie de coronavirus : ils distribuent les vivres au lieu d'organiser des repas en commun .

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Spoiler:

Invité a écrit:: « Le pape François appelle à accueillir mais aussi à intégrer les migrants »

Recueilli par Nicolas Senèze, à Rome, le 03/02/2017 à 16h01

Chargé, en décembre par le pape, de suivre sous son autorité directe la question des migrants, le jésuite canadien Michael Czerny, co-sous-secrétaire de la section pour les migrants et les réfugiés du dicastère pour le développement humain intégral, explicite l’approche de François sur ce sujet qui lui tient particulièrement à cœur.

La Croix : Le pape a souhaité que la section en charge des migrants au sein du nouveau dicastère pour le développement humain intégral demeure sous son autorité directe. Pourquoi ?

P. Michael Czerny : Il l’a lui-même expliqué dans son discours aux mouvements populaires, le 5 novembre dernier. Il a été très ému par son voyage à Lampedusa, symbole de beaucoup d’autres situations similaires. « Honte » est le seul mot qui lui est venu après ce qu’il a vu et entendu et il s’est demandé : « Que peut faire Jorge Mario Bergoglio ? ». Cela impliquait d’en parler mais aussi une réponse concrète.

Depuis 4 ans, le pape multiplie les interventions sur le sujet. Certaines semblent contradictoires. Quel accueil prône-t-il ?

P. M. C. : Il n’appelle pas seulement à accueillir, mais à intégrer. C’est un point important de sa réflexion. À bien des endroits, on voit comment les migrants ne participent pas à la vie commune mais sont comme perdus dans les villes. Il ne s’agit donc pas d’ouvrir des camps de réfugiés : dans une société civilisée, il faut davantage.

En France, certains craignent que cette immigration menace l’identité européenne…

P. M. C. : L’intégration est forcément aussi culturelle. Les migrants qui arrivent en France doivent s’intégrer dans la société française. Le pape souligne bien qu’ils doivent respecter la culture et les lois des pays d’accueil même si, comme cela se fait au Canada d’où je viens, il faut aussi être capable d’adapter nos normes pour faciliter cette intégration.

Ceci dit, comment peut-on, face à quelqu’un dans le besoin, se poser la question de la menace de sa propre identité ? Les chrétiens ne doivent pas être effrayés. En anglais, on parle des « gated communities », ces communautés refermées sur elles à l’abri de hauts murs. Une telle mentalité n’est plus possible aujourd’hui : nous vivons dans un seul monde, on ne peut pas bâtir un monde d’exclusion.

Le pape n’a-t-il pas plaidé pour une certaine « prudence », les États devant vérifier leur capacité d’accueil ? La France, par exemple, en a-t-elle les moyens ?

P. M. C. : La France a d’énormes capacités ! Combien de logements vides y a-t-il ? Au Liban, il y a 3 millions d’habitants et 1 million de réfugiés. Je ne crois pas que la France soit dans un tel cas. Quand on se pose la question de savoir si on est prêt à accueillir davantage de personnes, il faut dépasser la simple question statistique. C’est donc plus une question de qualité d’accueil, d’esprit d’accueil, en prenant en compte les besoins spécifiques de certains, comme les réfugiés qui n’ont nulle part où aller.

Êtes-vous inquiet de la fermeture de certaines frontières ?

P. M. C. : Il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives quand un pays ferme ses frontières mais regarder d’abord ce qu’il fait et comment il le fait. Les situations sont très diverses : on ne peut pas comparer un pays de destination et un pays de transit où les migrants ne font que passer, sans volonté de rester. Les situations sont très différentes selon qu’on parle des pays d’Europe du Nord, de la France, de la Hongrie, de la Grèce… À cet égard, on voit bien que le système européen doit être nettement amélioré.

Concrètement, que peuvent faire les catholiques ?

P. M. C. : L’influence sur les politiques est importante, et la vigilance sur la manière dont elles sont appliquées, aussi. Mais les catholiques ne peuvent rester dans les idées : ils doivent agir et être des communautés accueillantes qui montrent qu’on peut s’engager, accueillir et intégrer. Les communautés chrétiennes peuvent être des lieux d’espoir.

Le pape insiste aussi sur les conséquences des politiques occidentales sur les pays d’origine.

P. M. C. : De fait, les pays d’accueil doivent regarder ce qui peut être fait pour la stabilisation des pays d’origine, que ce soit en termes économiques, d’éducation, de lutte contre la corruption…

Il faut aussi s’interroger sur la politique des pays occidentaux. Ceux qui fuient leur pays : d’où viennent-ils ? Pour la France, dans quelle mesure son action politique a-t-elle contribué à leur fuite ? Dans quelle mesure le commerce français des armes contribue-t-il à déstabiliser des régions entières ?
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En février, la prière du pape pour les « pauvres, réfugiés et marginalisés »

L’intention de prière du pape François pour le mois de février est dédiée à « toutes les personnes qui connaissent l’épreuve, en particulier celles qui sont pauvres, réfugiées ou marginalisées, afin qu’elles trouvent dans nos communautés accueil et réconfort ». « Nous vivons dans des villes qui construisent des tours, des centres commerciaux, font des affaires immobilières… mais laissent une partie d’elles-mêmes en marge, dans les périphéries », constate François dans la vidéo mise en ligne par le réseau mondial de prière du pape, chargé de diffuser ces intentions mensuelles. « Ne les abandonnons pas ! », exhorte le pape.

Recueilli par Nicolas Senèze, à Rome

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-appelle-a-accueillir-mais-aussi-a-integrer-les-migrants-2017-02-03-1200822295

Bah ! L'imam islamo-coallahbo du Vatican est dans son rôle de destructeur de l'Eglise catholique...

Messages : 825 Inscription : 26/01/2011

Loup Ecossais a écrit:: Bah ! L'imam islamo-coallahbo du Vatican est dans son rôle de destructeur de l’Église catholique...

Ce pape ignore la nature de l'islam, il ne connait pas l'enfer qu'endurent les chrétiens en terre d'islam

Invité

yacoub a écrit:: Ce pape ignore la nature de l'islam, il ne connait pas l'enfer qu'endurent les chrétiens en terre d'islam

ça m'étonnerait qu'il ne le sache pas.

Messages : 825 Inscription : 26/01/2011

Le Pape des Coptes sait le calvaire des chrétiens égyptiens et en a discuté avec les autorités mais le pape François qu'a t-il fait ?

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Ce sont des erreurs liées au fonctionnement de la pensée morale dans l'histoire.

Bien sûr que l'occident a un devoir d'accueillir l'immigration, et ce sont mêmes des principes issus d'un humanisme chrétien, mais dans des limites raisonnables. Mais à cause de l'injonction morale, on néglige les conséquences sur l'intégrité culturelle des pays d'accueil et le risque de conflits entre les cultures.

Car l'évangile dit aussi la lettre tue et l'esprit vivifie, ainsi l'intelligence de l'esprit demande que les principes moraux ne soient pas contredits par les principes de réalité politique.

Invité

yacoub a écrit:: Le Pape des Coptes sait le calvaire des chrétiens égyptiens et en a discuté avec les autorités mais le pape François qu'a t-il fait ?

il prie...

et voici un article concernant son voyage en Egypte :

https://www.lejdd.fr/International/mission-accomplie-pour-le-pape-au-caire-3315671

extrait :

"Encore récemment, malheureusement, le sang innocent de fidèles a été cruellement versé. Très cher frère, vos souffrances sont aussi nos souffrances, leur sang innocent nous unit", avait lancé le pape vendredi soir, en allant se recueillir avec le patriarche copte orthodoxe Tawadros II dans l'église Saint-Pierre-et-Saint-Paul du Caire. Accompagnés dans la nef du chant des martyrs, ils ont prié ensemble pour les 29 victimes décédées sur place lors d'un attentat perpétré par l'Etat islamique en décembre . Devant leurs portraits exposés sur les murs, c'est un message de consolation qu'il a adressé à tous les chrétiens, à l'image de Bula, 30 ans : "Le fait que le pape n'ait pas annulé son voyage et dise qu'il n'avait pas peur de venir est un vrai message adressé à l'Egypte : le monde entier nous soutient contre le terrorisme."

Invité

yacoub a écrit:

Loup Ecossais a écrit:: Bah ! L'imam islamo-coallahbo du Vatican est dans son rôle de destructeur de l’Église catholique...

Ce pape ignore la nature de l'islam, il ne connait pas l'enfer qu'endurent les chrétiens en terre d'islam

je pense qu'il le connait trés bien .
mais on confond Islam islamisme Musulman et Migrant on met tout dans le meme panier , faut bien trouver un bouc émissaire a tous les problème de société .
l'immigration n'est pas le probleme , c'est la sécurité la difficulté a faire respecter l'ordre et la loi qui est un problème .
l'accueil de l'étranger est une obligation mais l'étranger doit suivre les règles .
et les pays on des capacités d'accueil .
la religion ne doit pas entrer en ligne de compte la loi est la loi .
un vole est un vole que se soit pour un étranger ou un Français c'est la meme chose sa doit etre juger selon le mobile et non sur la couleur de peau et de religion , pour exemple .

chasser les migrants ne fera pas des Français des croyants plus de la moitié ne croient plus .
les église se vide .
des chrétiens disent on n'a plus le meme catéchisme qu'a une époque , des pretre ne savent pas prêché
pas étonnant que la peur de l'ennemis s'installe .
c'est notre faute .
on a honte de l'évangile .

Invité

Vous avez raison Christian pour la première partie : oui, tout est mis dans le même panier au sujet des migrants et de leur accueil.

Seulement, ce n'est pas à cause d'eux que les églises se vident.
C'est parce que nous ne portons pas assez témoignage de l'Evangile.
Evidemment que le catéchisme n'est plus celui de nos parents, mais la foi transmise est toujours la même : Dieu ne change pas Lui.

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Les positions sur la question de l'immigration sont des positions politiques.
Il ne faut pas confondre religion et politique, chaque chrétien est libre de penser ce qu'il veut sur les questions de l'immigration, on n'est plus au moyen-âge où l'Eglise catholique dictait les comportements moraux à adopter par rapport à des situations contemporaines.
Il faut se souvenir de l'inquisition catholique qui a portée un lourd discrédit au christianisme, jusque dans l'époque moderne.

Invité

humanlife a écrit:: Les positions sur la question de l'immigration sont des positions politiques.
Il ne faut pas confondre religion et politique, chaque chrétien est libre de penser ce qu'il veut sur les questions de l'immigration, on n'est plus au moyen-âge où l'Eglise catholique dictait les comportements moraux à adopter par rapport à des situations contemporaines.
Il faut se souvenir de l'inquisition catholique qui a portée un lourd discrédit au christianisme, jusque dans l'époque moderne.

Lévitique 19
vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte.

1 chronique 22
David fit rassembler les étrangers qui étaient dans le pays d'Israël, et il chargea des tailleurs de pierres de préparer des pierres de taille pour la construction de la maison de Dieu.

c'est pas l'église catholique qui dicte la conduite c'est DIEU .

en Israel les étranger étaient bien accueillit mais devait respecter les règles .
pour moi l'inquisition comme les croisade posent un véritable problème en regard de la bible .
se sont aussi des religieux qui ont condamner Jeanne d'Arc au Buchet religion et politique .
on s'est servit des templiers puis quand il ont pris trop d'importance ont les a fait disparaitre .
sa sa n'a rien a faire dans la religion .
si on avait donner la liberté aux chrétiens jamais on aurait eut des abus .
soumission n'est pas esclavage absolue .

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Christian59 a écrit:: c'est pas l'église catholique qui dicte la conduite c'est DIEU .

Vous n'êtes pas DIEU, alors vous n'allez pas dire aux gens ce qu'ils doivent faire par rapport à une situation politique particulière.

Invité

Constance a écrit:: Vous avez raison Christian pour la première partie : oui, tout est mis dans le même panier au sujet des migrants et de leur accueil.

Seulement, ce n'est pas à cause d'eux que les églises se vident.
C'est parce que nous ne portons pas assez témoignage de l'Evangile.
Evidemment que le catéchisme n'est plus celui de nos parents, mais la foi transmise est toujours la même : Dieu ne change pas Lui.

je suis d'accord avec vous mais les deux sont lier .
quand la foi disparait l'ennemis s'installe alors on croie que la politique sera le sauveur .
dans les pays persécuté c'est un autre exemple la foi est bien plus forte que la notre .
et des conversion s'opèrent .
l'église ne se voie pas et pourtant elle fait trembler les régimes totalitaire .
pays en Orient , il n'ont pas peur d'une église visible qu'ils contrôle par la politique , meme en France l'état va influencer son message , dans les autres pays elle est contrôler je ne parle meme pas de la Russie Cyril est politisé Poutine , comment ont peux rester dans une église pareil ? une église Orthodoxe libre existe hors frontière .
mais ses Etat ont peur d'une église invisible qu'ils ne peuvent pas contrôler et qu'il ne peuvent pas influencer ni dominer .

Invité

humanlife a écrit:

Christian59 a écrit:: c'est pas l'église catholique qui dicte la conduite c'est DIEU .

Vous n'êtes pas DIEU, alors vous n'allez pas dire aux gens ce qu'ils doivent faire par rapport à une situation politique particulière.

c'est le Christ qui conduit l'église et si déviance il y a rien ne m'oblige a suivre .
donner moi les référence dans l'évangile qui vous autorise a agir de la sorte ?
nous devons porter l'évangile a tous migrant , Islamiste , Athée et autres .
on ne peux pas mélanger Islamiste et migrant les Ukrainien sont des migrants eux aussi victime des politiques .

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

La lettre tue mais l'esprit vivifie, dit le texte en Corinthiens.
Vous ne pouvez pas vous servir de la Bible pour justifier vos idéologies politiques.

Invité

humanlife a écrit:: La lettre tue mais l'esprit vivifie, dit le texte en Corinthiens.
Vous ne pouvez pas vous servir de la Bible pour justifier vos idéologies politiques.

OK
la Bible est la parole de DIEU
donc qu'est ce que DIEU me demande de faire et de pensée sur les Migrants ?
je dit bien DIEU pas les hommes ?

Invité

Christian59 a écrit:: je suis d'accord avec vous mais les deux sont lier .
quand la foi disparait l'ennemis s'installe alors on croie que la politique sera le sauveur .
dans les pays persécuté c'est un autre exemple la foi est bien plus forte que la notre .
et des conversion s'opèrent .
l'église ne se voie pas et pourtant elle fait trembler les régimes totalitaire .
pays en Orient , il n'ont pas peur d'une église visible qu'ils contrôle par la politique , meme en France l'état va influencer son message , dans les autres pays elle est contrôler je ne parle meme pas de la Russie Cyril est politisé Poutine , comment ont peux rester dans une église pareil ? une église Orthodoxe libre existe hors frontière .
mais ses Etat ont peur d'une église invisible qu'ils ne peuvent pas contrôler et qu'il ne peuvent pas influencer ni dominer .

Vous avez peut-être raison : nous sommes sans doute trop tièdes et c'est justement cela que le Pape François reproche.

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Christian59 a écrit:

humanlife a écrit:: La lettre tue mais l'esprit vivifie, dit le texte en Corinthiens.
Vous ne pouvez pas vous servir de la Bible pour justifier vos idéologies politiques.

OK
la Bible est la parole de DIEU
donc qu'est ce que DIEU me demande de faire et de pensée sur les Migrants ?
je dit bien DIEU pas les hommes ?

Dieu nous demande de dire la vérité dans tous les domaines, et donc aussi celui de la politique et de la question de l'immigration, qui regroupe différents aspects, différentes logiques qu'il faut analyser, discerner pour en tirer la vérité justement. Car c'est la vérité qui nous rend libre, et pas d'utiliser la Bible pour justifier des idéologies personnelles.

Invité

humanlife a écrit:

Christian59 a écrit:

humanlife a écrit:: La lettre tue mais l'esprit vivifie, dit le texte en Corinthiens.
Vous ne pouvez pas vous servir de la Bible pour justifier vos idéologies politiques.

OK
la Bible est la parole de DIEU
donc qu'est ce que DIEU me demande de faire et de pensée sur les Migrants ?
je dit bien DIEU pas les hommes ?

Dieu nous demande de dire la vérité dans tous les domaines, et donc aussi celui de la politique et de la question de l'immigration, qui regroupe différents aspects, différentes logiques qu'il faut analyser, discerner pour en tirer la vérité justement. Car c'est la vérité qui nous rend libre, et pas d'utiliser la Bible pour justifier des idéologies personnelles.

vous avez tourner au tour du pot
vous ne vous appuyez sur aucun verset de l'évangile pour justifier votre position .
comment justifiez vous le fait de vouloir chasser tous les migrants sans discerner si c'est un vrai islamiste terroriste ou un simple Musulman sans connaitre sa souffrance ?
vous etes un chrétien donc c'est comme le christ que vous devez réagir .
ne faite pas aux autre ce que vous ne voulez pas que l'on vous fasse .
Chaque année en France, de nombreuses personnes de tradition musulmane disent avoir rencontré le Christ

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Je viens de vous répondre à travers différents versets de la Bible mais vous ne tenez pas compte des réponses.
De plus vous tenez des propos irrationnels à mon égard, ce qui n'est pas sérieux dans un débat qui est important.

Invité

Comment a réagi Jésus ?

- La parabole du Samaritain qui n'a pas demandé de quelle religion était celui qu'il secourait...

- "J’étais un étranger, et vous m’avez accueilli" (Matthieu 25, 34).

Invité

humanlife a écrit:: Je viens de vous répondre à travers différents versets de la Bible mais vous ne tenez pas compte des réponses.
De plus vous tenez des propos irrationnels à mon égard, ce qui n'est pas sérieux dans un débat qui est important.

où sont vos versets de la Bible ?

Et Christian n'a pas tenu de "propos irrationnels à votre égard" : ne recommencez pas à vous victimiser.

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

La lettre tue, mais l'esprit vivifie.
La vérité vous rendra libre.

Invité

humanlife a écrit:: Je viens de vous répondre à travers différents versets de la Bible mais vous ne tenez pas compte des réponses.
De plus vous tenez des propos irrationnels à mon égard, ce qui n'est pas sérieux dans un débat qui est important.

excusez moi , vous avez ecrit pas d'utiliser la Bible pour justifier des idéologies personnelles.

sa ne veux pas dire qu'il ne faut pas utiliser la Bible pour chercher la pensée de DIEU et non celle des hommes , sa serait une grave erreur de s'en privé , sa conduirait a des idoles politiques .
vous avez écrit La lettre tue, mais l'esprit vivifie.
La vérité vous rendra libre.
d'accord qu'elle vérité ? celle de la Bible parole de DIEU , ni Jésus ni les apôtre ne se sont occuper de politique , ils avait une toute autre mission .
est ce qu'il s'occupaient de la politique d'immigration , du cotât , des extrémistes , des attentats ?
il est possible que se soit au vu du martyr d'Etienne que Paul se soit convertis .
DIEU ne faisait il pas chaque jours des miracles parmi eux ?
on subit des catastrophe des guerre mais on vas chercher des Idoles .
Romain ch 11
me fait quelque peu réfléchir , notamment le verset 25 , c'est une fois que le nombre des paiens convertis sera compet que DIEU se tournera a nouveau vers Israel pour en chercher un reste ?
que va il se passer quand le nombre total des nation devant entrer sera complet , que va il arriver au monde ?
que va il se passer quand les portes seront fermer ?
quand ont vois la fumé du coté d'Israel il est temps de se convertir , parce que viendra un moment ou l'huile va manquer dans les lampes et on ne pourra plus les rallumer .
je vais peut etre dire une chose qui ne vas pas etre comprise , l'église doit se couper en deux pour préservé l'intégrité des chrétiens et éviter la souillure spirituel .
une église qui va prier avec toutes le religions du monde et une église qui va se mettre a part , se sanctifier et attendre son époux , s'il est une mise en grade d'éviter les faux prophètes il est aussi écrit de ne pas mépriser les prophéties .
rien n'oblige DIEU a utiliser le canal officiel de la hiérarchie ecclésiale surtout si elle dévie .

Invité

Constance a écrit:: Comment a réagi Jésus ?

- La parabole du Samaritain qui n'a pas demandé de quelle religion était celui qu'il secourait...

- "J’étais un étranger, et vous m’avez accueilli" (Matthieu 25, 34).

Constance
oui une trés bonne parabole
je compare cet aubergiste et l'auberge a l'église .

Invité

Christian59 a écrit:

Constance a écrit:: Comment a réagi Jésus ?

- La parabole du Samaritain qui n'a pas demandé de quelle religion était celui qu'il secourait...

- "J’étais un étranger, et vous m’avez accueilli" (Matthieu 25, 34).

Constance
oui une trés bonne parabole
je compare cet aubergiste et l'auberge a l'église .

je n'y avais pas pensé. « Le pape François appelle à accueillir mais aussi à intégrer les migrants » 2259885686

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Christian59 a écrit:: sa ne veux pas dire qu'il ne faut pas utiliser la Bible pour chercher la pensée de DIEU et non celle des hommes , sa serait une grave erreur de s'en privé , sa conduirait a des idoles politiques .
vous avez écrit La lettre tue, mais l'esprit vivifie.
La vérité vous rendra libre.
d'accord qu'elle vérité ? celle de la Bible parole de DIEU , ni Jésus ni les apôtre ne se sont occuper de politique , ils avait une toute autre mission .
est ce qu'il s'occupaient de la politique d'immigration , du cotât , des extrémistes , des attentats ?

Justement, la Bible ne peut pas dire la vérité sur une situation contemporaine par définition, et les opinions politiques sur une situation contemporaine ne sont seulement que le résultat d'une interprétation personnelle de la Bible.

Vérité
Qualité de ce qui est vrai. La vérité est l’adéquation de l’intelligence et de la réalité. Elle n’est pas donnée toute faite, elle se fait, elle est le fruit de l’effort et de la recherche.
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On doit donc analyser le contexte et les conditions de l'immigration pour définir la vérité de Dieu sur le sujet, au-delà d'un principe général donné par l'évangile dans un cadre particulier.

Invité

Si ton prochain qui vit près de toi s’appauvrit et tombe dans la misère, tu lui viendras en aide, même s’il est étranger ou immigré, afin qu’il survive à côté de toi » (Lévitique 25v35) : en cas de faillite économique, l’israélite devait soutenir l’étranger

Vous appliquerez le même jugement aux étrangers et aux autochtones, car je suis l’Eternel, votre Dieu (Lévitique 24v22) ; « Maudit soit celui qui fausse la justice au détriment de l’immigré, de l’orphelin et de la veuve. Et tout le peuple répondra : ‘Amen’ (Deutéronome 27v19).

Jésus souligne au début de son ministère la foi de certains païens dans l’Ancien Testament (la veuve de Sarepta, Naaman le syrien ; Luc 4v25-27), tout comme ce centurion romain qui a confiance dans la puissance de Jésus pour guérir son serviteur Même en Israël je n’ai pas trouvé une aussi grande foi Luc 7v2-10) ; il y oppose le refus et le rejet des juifs vis-à-vis de Jésus. C’est la foi et non l’appartenance à un peuple qui est déterminante pour Jésus.

Messages : 32842 Inscription : 07/11/2013

Cela ne change rien à la recherche de la vérité sur des questions de politique générale sur la question de l'immigration.

Car il faut tenir compte de conditions particulières qui peuvent nuancer une parole générale de la Bible. Sans quoi on peut dire aussi que la lettre tue.

Messages : 825 Inscription : 26/01/2011

Islam et islamisme c'est kif kif bourricot Ce sont des non-musulmans qui cherchent à se rassurer en prétendant que l'islam est modéré et tolérant
et que l’islamisme est fanatique et intolérant

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