Le Pape appelle chaque paroisse à accueillir une famille de migrants mais ...

Elriel a écrit:

Ce que vous me dites là des édits de Constantin me parait assez terrifiant en ce qui concerne les moeurs romaines de l'époque. J'ai du mal à croire que les francs aient été beaucoup plus barbares que ça...

Les Francs en sont au moment de la conquête à la Loi qui précède le Talion : "Tu m'as crevé un oeil, je tue tes femmes, tes enfants, tes esclaves".

Arnaud Dumouch a écrit:

Elriel a écrit:

Ce que vous me dites là des édits de Constantin me parait assez terrifiant en ce qui concerne les moeurs romaines de l'époque. J'ai du mal à croire que les francs aient été beaucoup plus barbares que ça...

Les Francs en sont au moment de la conquête à la Loi qui précède le Talion : "Tu m'as crevé un oeil, je tue tes femmes, tes enfants, tes esclaves".

C'était plus subtil que cela.

Au contraire, la plupart des affaires trouvait une solution civile et non pénale; le contraire donc de la loi du talion. Couper la main d'un guerrier 400 sous. La main pendouille 250 sous. Prendre la femme d'un autre 2000 sous. etc.

Il y avait surtout une loi différente selon les protagonistes.  Droit Romain pour les gallo romain, coutume franque pour les francs. Crever l'œil d'un franc était plus grave que crever celui d'un gallo-romain. Cela coutait plus cher.

A mon sens, la comparaison entre les migrations barbares et celles qui débutent ces temps ci est pertinente sur les points suivant :

- Un vieil empire sclérosé et socialiste dans lesquels la propriété privée signifie si peu que personne n'a plus rien à défendre en propre et quasiment pas d'intérêt patrimonial à empêcher l'arrivée des migrants.

- Des migrants d'un niveau social et culturel très en deçà du pays d'accueil.

- des migrants poussés par plus barbares qu'eux.


N'oublions pas que les barbares fuyaient eux aussi une mort certaine ou une immense pauvreté, qu'il était plus raisonnable pour eux de quitter leurs terres et de s'installer dans un empire moins hostile que leurs ennemies de l'Est.
Ils étaient pauvres en arrivant mais la passivité des citoyens de l'empire qui avait été préalablement défaits de leur droit de propriété, les amena à se conduire en maitres chez ceux là même chez qui ils avaient trouvé refuge.

C'est en substance le contenu de mon vieux manuel d'histoire du droit.

Oui, je suis assez d'accord avec SJA.
Autre similitude à mon sens, le fait que les romains aient délégué aux barbares les activités militaires. Exclusivement réservées aux citoyens romains propriétaires terriens à l'époque de la République.
J'ai du mal à l'admettre mais la patrie dans le fond, ça n'est rien d'autre que ça, la propriété privée d'un territoire...
Ceux qui ne sont pas propriétaires d'un territoire n'ont aucune raison de le défendre...

SJA a écrit:

A mon sens, la comparaison entre les migrations barbares et celles qui débutent ces temps ci est pertinente sur les points suivant :

- Un vieil empire sclérosé et socialiste dans lesquels la propriété privée signifie si peu que personne n'a plus rien à défendre en propre et quasiment pas d'intérêt patrimonial à empêcher l'arrivée des migrants.

- Des migrants d'un niveau social et culturel très en deçà du pays d'accueil.

- des migrants poussés par plus barbares qu'eux.


N'oublions pas que les barbares fuyaient eux aussi une mort certaine ou une immense pauvreté, qu'il était plus raisonnable pour eux de quitter leurs terres et de s'installer dans un empire moins hostile que leurs ennemies de l'Est.
Ils étaient pauvres en arrivant mais la passivité des citoyens de l'empire qui avait été préalablement défaits de leur droit de propriété, les amena à se conduire en maitres chez ceux là même chez qui ils avaient trouvé refuge.

C'est en substance le contenu de mon vieux manuel d'histoire du droit.

Les " invasions barbares " de l'empire romain ne sont pas comparables à la crise migratoire actuelle en Europe .

Pour en revenir au titre , le souhait du pape est inférieur au quantum imposé par la Commission européenne . La Belgique comptait en 2006 3918 paroisses ( réponse ministérielle à une question parlementaire ) .

SJA a écrit:

Peut importe tout cela. La civilisation gréco romaine a disparu suite à cette migration.

C'est ça qui est important.

l'empire romain d'orient est resté debout plus de 1000 ans après la chute de l'empire d'occident, et là aussi, la civilisation gréco romaine y a disparu pendant le moyen age.

Il y a donc une autre cause, et vous la connaissez tous.....

Hillel31415 a écrit:

http://www.infochretienne.com/des-centaines-de-refugies-musulmans-se-convertissent-au-christianisme-dans-les-eglises-allemandes/

Le Christ est plus fort que vos peurs.

Cher Hillel, votre article semble être moins objectif (par ingénuité) que le récent article du site catholique Aleteia : http://fr.aleteia.org/2015/09/11/record-de-conversions-au-christianisme-de-musulmans-arrivant-en-europe/

Pour un chrétien l'esprit de peur est autant à rejeter que l'esprit de présomption et de naïveté aveugle. Ce n'est pas en soi le fait d'accueillir beaucoup de réfugiés qui pose objectivement un problème pour nos sociétés occidentales; c'est le fait que les Européens, notamment les jeunes générations, sont très largement désarmés spirituellement face à des populations islamiques aussi peu instruites que déterminées dans leurs convictions religieuses. Sans occulter que les dernières générations (endoctrinées et arrogantes) de musulmans posent un énorme problème d'intégration sociale et culturelle. ***

Il est gravement imprudent, pour ne pas dire criminel, de la part d'une large partie de la hiérachie catholique et des responsables chrétiens en général, aux noms de la concorde civile et du dialogue interreligieux, de refuser de regarder en face, voire de censurer, le très grave danger idéologique islamique que constituent en Europe les très influents et nombreux frères musulmans ainsi que les salafistes, grassement subventionnés par de riches puissances islamiques étrangères qui du reste sont parfois concurrentes.

Il est assez prévisible que ce décalage entre les dirigeants chrétiens "bien-pensants", catholiques ou non, et les chrétiens "d'en-bas" ainsi que d'autres évènements tragiques probables, ne finissent par dégénérer en une rebellion irrépressible qui mettra "l'Eglise d'en-haut" devant le mur de ses responsabilités pastorales.

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***
Catéchisme de l'Eglise catholique: "Les nations mieux pourvues sont tenues d'accueillir autant que faire se peut l'étranger en quête de la sécurité et des ressources vitales qu'il ne peut trouver dans son pays d'origine" (...) "les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont ils ont la charge subordonner l'exercice du droit d'immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l'égard du pays d'adoption" (...) "l'immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel de son pays d'accueil, d'obéir à ses lois et de contribuer à ses charges" (CEC n° 2241).

En outre, il faudrait penser un peu en termes de chiffres, des centaines de conversions sur des centaines de milliers de migrants, ça fait juste un rapport de 1/1000...
C'est bien gentil mais c'est anecdotique.

Dans un communiqué en date du 10 septembre 2015, Mgr Marc Aillet, évêque de Bayonne, Lescar et Oloron, aborde la question de la crise migratoire sous le prisme de la justice et de la charité, deux vertus indissociables, mais distinctes. L’Église parle au nom de la charité, pas de la politique. Ce serait une erreur de penser l’accueil des réfugiés comme une solution politique, ou de réduire la politique migratoire à l’ouverture des frontières.

Citation :

1. L’appel du Pape François

Après la prière de l’Angélus du dimanche 6 septembre, le pape François a évoqué le drame « des dizaines de milliers de réfugiés fuyant la mort, à cause de la guerre et de la faim, et qui sont en marche vers une espérance de vie » ; et il a appelé les paroisses, les communautés religieuses, les monastères et les sanctuaires de toute l’Europe « à manifester l’aspect concret de l’Évangile et à accueillir une famille de réfugiés ». Il a demandé à ses frères évêques d’Europe, que dans leurs diocèses « ils soutiennent son appel, rappelant que la miséricorde est le deuxième nom de l’amour : “Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait” » (Mt 25,40).

Je sais la générosité des fidèles de mon diocèse et je veux remercier ici les familles, souvent dans le cadre de leurs paroisses, qui accueillent déjà des réfugiés en provenance d’Irak et de Syrie et manifestent ainsi une vraie solidarité concrète envers les chrétiens d’Orient persécutés pour leur foi.

La situation des chrétiens d’Orient

Grâce à l’annonce faite par le gouvernement français, il y a un peu plus d’un an, d’ouvrir toutes grandes les portes de notre pays à ces chrétiens et autres minorités religieuses, expulsés par l’État islamique de leurs villes de Mossoul et de la plaine de Ninive, sous menace de conversion à l’islam ou de mort, ils se sont conformés aux règles administratives en vigueur en déposant leurs demandes de visa auprès des consulats de France. Force est de constater que les visas sont délivrés par Paris au compte-gouttes et qu’il s’agit, pour les plus chanceux d’entre eux, d’un parcours du combattant des plus éprouvants. Comme j’ai pu le constater en visitant ces réfugiés à Erbil, en octobre dernier, les moyens en personnels mis à la disposition des consulats pour traiter ces dossiers manquent souvent cruellement, malgré la très bonne volonté des consuls et de leurs collaborateurs. Beaucoup de ceux qui répondent aux critères retenus – déplacement de Mossoul et de la plaine de Ninive l’an dernier et attestation d’une famille d’accueil en France – se découragent et prennent le chemin de l’exil vers le Liban, la Jordanie ou la Turquie… Aussi, qu’en est-il aujourd’hui du généreux effet d’annonce qui avait suscité tant d’espoir ?

Tout en partageant la compassion causée par ces files de migrants jetées sur les mers et les routes, on ne peut s’empêcher de comparer le traitement concret qui est réservé aux réfugiés de Mossoul et de la plaine de Ninive, avec la volonté d’accueil universel affichée aujourd’hui à l’endroit des migrants qui forcent, souvent malgré eux, le passage !

Le registre de la charité

Dans son appel du 6 septembre, le pape François se situe dans le registre du précepte évangélique de la charité, en se référant explicitement à la parabole du Jugement dernier : « J’avais faim et vous m’avez donné à manger, j’avais soif et vous m’avez donné à boire… j’étais un étranger et vous m’avez accueilli » (Mt 25). On reconnaît ici ce que la tradition de l’Église appelle les œuvres corporelles de miséricorde. Jésus n’a pas l’intention ici de promouvoir un programme politique qui s’imposerait tel quel aux États, mais exhorte les fidèles à l’exercice de la charité dans une situation concrète. Comme l’écrivait le pape Benoît XVI dans son encyclique Dieu est amour : « La charité chrétienne est avant tout simplement la réponse à ce qui, dans une situation déterminée, constitue la nécessité immédiate » (n. 31).

C’est que l’appel du Pape François ne saurait se réduire à une incantation in abstracto : « L’Évangile nous appelle, affirme-t-il, nous demande d’être “proches” des plus petits et des laissés-pour-compte. De leur donner une espérance concrète. Leur dire “courage, patience !...” ne suffit pas » (Angelus du 6 septembre).

On notera en effet qu’ici, le Pape ne s’adresse pas aux États et se garde bien de préconiser des solutions politiques au problème des migrants, comme il l’avait fait par contre en interpellant avec vivacité la communauté internationale pour venir au secours des chrétiens et autres minorités religieuses d’Orient persécutés. Il évite de poser un jugement sur des gouvernements pris de cours par l’ampleur soudaine du problème.

Le Pape demande aux paroisses catholiques d’Europe d’accueillir une famille de réfugiés « fuyant la mort, à cause de la guerre ou de la faim ». Dans un discours circonstancié, il ne parle pas des « migrants » en général mais des « réfugiés ». Certes il ne précise pas comment discerner s’il s’agit effectivement de réfugiés, même si son propos le suggère. Il ne dit rien non plus sur le caractère temporaire qui s’impose à un accueil concret qui nécessitera, en lien avec des organismes ad hoc, une inscription dans la durée : papiers administratifs, logement, apprentissage de la langue, travail, ce qui s’avère un nouveau parcours du combattant des plus difficiles.

De même, l’accueil des étrangers, en particulier ceux qui ne sont pas chrétiens, ne nous dispense pas, sans prosélytisme et dans le respect de la liberté, de leur partager le trésor de la foi (cf. Règle de saint Benoît à propos de l’hospitalité ; Instruction du Conseil pontifical pour la pastorale des migrants et des personnes en déplacement, Erga migrantes Caritas Christi, du 3 mai 2004, n. 59-68).
Nous ne pouvons donc pas rester insensibles à l’appel du Saint-Père et nous continuerons à accueillir les réfugiés d’Irak et de Syrie, en lien avec l’association chaldéenne de Pau. L’Oeuvre d’Orient se tient à la disposition des diocèses, des paroisses et des familles qui souhaitent répondre positivement à l’appel du Pape pour accueillir une famille de réfugiés (contact@oeuvre-orient.fr).

2. Pour aller plus loin

Il n’est pas interdit pour autant d’aller plus avant dans la réflexion et de se poser la question politique, non plus seulement de la charité, mais de la justice, en évitant de se laisser submerger par une vague d’émotion, suscitée par des images savamment diffusées par les médias au nom d’un moralisme culpabilisateur et manquant passablement de recul.

D’aucuns ont souligné la différence de traitement qui a été faite entre la photo, il est vrai insupportable, du petit Aylan, qui a défrayé bien légitimement la chronique, et celle des 21 coptes égyptiens décapités par l’État islamique en haine de la foi ! On ne gouverne pas avec des émotions, qui conduisent tout droit au risque du despotisme, qu’il soit celui des idées – la « pensée unique », qui peut être source de culpabilisation – ou qu’il soit celui des décisions précipitées et irréfléchies.

L’accueil exprimé par l’Allemagne, à grands renforts de campagnes médiatiques, pour généreux qu’il soit, pourrait cacher des intentions moins altruistes qu’il n’y paraît : l’économie-locomotive de l’Europe n’a-t-elle pas un besoin urgent de main d’œuvre pour faire fonctionner ses usines et ses entreprises, en raison du cruel déficit démographique ? Cet accueil largement relayé, pour donner un espoir légitime à tant de migrants en situation de détresse, pourrait avoir pour effet pervers d’encourager de nouveaux migrants à prendre des risques disproportionnés, en se jetant corps et âmes entre les mains de passeurs sans scrupules, qui exploitent cette vague migratoire à des fins mercantiles et parfois même de conquête idéologique inavouable.

Les questions politiques demeurent

En corollaire de l’appel à la charité concrète faite par le pape François, il me semble que de graves questions d’ordre politique s’imposent, pour que la vague d’émotion et l’authentique générosité suscitées par ce drame ne manquent pas d’un éclairage nécessaire.

1/ Les États occidentaux ne devraient-ils pas reconnaître, dans un beau geste de repentance, leurs erreurs de ces dernières années, en intervenant dans plusieurs pays et en y provoquant plus ou moins directement le chaos qui règne aujourd’hui dans ces pays (Irak, Libye, Syrie…) ?

N’est-il est pas permis de douter de l’entière générosité des motifs avancés alors pour justifier ces interventions désastreuses : faire avancer la cause de la démocratie et des droits de l’homme, certes en s’attaquant à des régimes forts, mais pour défendre des intérêts économiques, stratégiques, géopolitiques occidentaux, dans une région où les richesses pétrolières sont convoitées…

2/ Quels moyens sont mis en place pour lutter efficacement contre les passeurs ?

3/ Quelles résolutions de la communauté internationale, quelle voie diplomatique sont mises en œuvre pour permettre aux migrants de demeurer chez eux ?

Dans son message du 12 octobre 2012 pour la Journée mondiale des migrants de 2013, le pape Benoît XVI soulignait en effet qu'« avant même le droit d'émigrer, il faut réaffirmer le droit de ne pas émigrer, c'est-à-dire d'être en condition de demeurer sur sa propre terre, répétant avec le bienheureux Jean-Paul II que le droit primordial de l'homme est de vivre dans sa patrie ». C'est donc à juste titre que la déclaration du Conseil permanent de la Conférence des évêques de France du 7 septembre 2015 souligne « l'importance de se préoccuper des causes de ces migrations. La communauté internationale, l'Europe, les gouvernements, ne peuvent ignorer la situation politique et économique des pays d'origine ou encore le rôle des filières qui exploitent la misère humaine ».

4/ Quelle solution concrète pour secourir les chrétiens d’Orient et autre minorités religieuses, et nourrir leur espérance de recouvrer leurs maisons et leurs terres, injustement confisquées ?

Une bonne part de la réponse à ces questions passe par la volonté de stopper l’avancée de l’État islamique et de détruire cette organisation. Ce qui supposerait une coalition associant les pays occidentaux et les pays arabes, la Russie et l’Iran, et qui ne semble pas pouvoir faire l’économie d’une opération terrestre.

5/ Enfin quelle politique mettre en œuvre en Europe pour répondre à cette vague migratoire sans précédent et qui ne saurait être déconnectée de la résolution des questions ci-dessus ?

Une double exigence

La doctrine sociale de l’Église ne dénie pas aux États la légitimité à réguler les flux migratoires au nom du bien commun d’une nation, tout en réaffirmant le principe absolu du respect dû à la dignité de toute personne humaine.

C'est ainsi que le Catéchisme de l'Église catholique affirme que « les nations mieux pourvues sont tenues d'accueillir autant que faire se peut l'étranger en quête de la sécurité et des ressources vitales qu'il ne peut trouver dans son pays d'origine » mais rappelle que « les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont ils ont la charge subordonner l'exercice du droit d'immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l'égard du pays d'adoption » tout en précisant qu'en tout état de cause, « l'immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel de son pays d'accueil, d'obéir à ses lois et de contribuer à ses charges » (CEC n° 2241).

Régulation des flux migratoires et accueil des réfugiés, justice et charité, ne sont pas inconciliables. Ils sont même inséparables.

Quelle grande voix portera ces questions cruciales sans lesquelles on ne parviendra pas à endiguer les drames humanitaires et civilisationnels qui se préparent ?

+ Marc Aillet
Évêque de Bayonne, Lescar et Oloron
10 septembre 2015

Elriel a écrit:

En outre, il faudrait penser un peu en termes de chiffres, des centaines de conversions sur des centaines de milliers de migrants, ça fait juste un rapport de 1/1000...
C'est bien gentil mais c'est anecdotique.

Bien vu Elriel.

Les conversions bof pourquoi pas ? Ceci dit comment sera vu les peuple du dieu Isa par ces migrants ?

Ben pour les musulmans sérieux les chrétiens (surtout catholiques) sont des associationnistes et des idolâtres. Des gens à exterminer ou (dans le meilleur des cas) à réduire en servitude.
Par chance (pour l'instant) bon nombre de musulmans n'ont pas ce sérieux là.
Mais il faudra à un moment qu'ils comprennent que la barbarie qu'ils fuient est justifiée par l'Islam, et qu'il ne faut pas justifier chez nous ce qu'ils ont fui là-bas.

caesor a écrit:

SJA a écrit:

Peut importe tout cela. La civilisation gréco romaine a disparu suite à cette migration.

C'est ça qui est important.

l'empire romain d'orient est resté debout plus de 1000 ans après la chute de l'empire d'occident, et là aussi, la civilisation gréco romaine y a disparu pendant le moyen age.

Il y a donc une autre cause, et vous la connaissez tous.....

L'empire romain d'orient n'est plus l'empire mais relève du seul monde hellénique.

Une première famille de réfugiés accueillie au Vatican

2015-09-18 Radio Vatican

Une famille syrienne a été accueillie au Vatican par la communauté de la paroisse Sainte-Anne qui répond ainsi à l’appel lancé par le Pape le 6 septembre dernier. A l’issue de la prière de l’Angélus, François exhortait chaque paroisse, communauté religieuse, monastère et sanctuaire d’Europe à accueillir une famille de migrants. Une deuxième famille devrait être accueillie prochainement par la seconde paroisse vaticane, Saint-Pierre.

Fuyant les combats en cours dans la capitale syrienne dont elle est orginaire, une famille catholique de rite grec-melkite du Patriarcat d'Antioche, a été accueillie il y a quelques jours dans un appartement situé non loin de la basilique Saint-Pierre. C'est ce qu'indique ce vendredi un communiqué de l’aumônerie pontificale. Les parents et leurs deux enfants sont arrivés en Italie le 6 septembre dernier, le jour même de l’appel du Pape à accueillir une famille de réfugiés. Aussitôt une demande de protection internationale a été faite les concernant. La procédures est en cours auprès des autorités italiennes. En Italie, la loi ne permet pas aux demandeurs d’asile de travailler, ainsi la famille sera prise en charge par la communauté de la paroisse Sainte-Anne pendant une période de six mois.

Une aide au quotidien

Dans son communiqué, l’aumônerie souligne que depuis de nombreuses années, le Saint-Siège contribue à payer, via le centre jésuite Astalli, les taxes permettant la délivrance de permis de séjour aux réfugiés. L’an dernier, 50 000 euro ont été octroyés à cette fin. L’aumônerie aide quotidiennement les réfugiés en leur fournissant de biens de première nécessité, en mettant à leur disposition des sanitaires, ou des places dans des centres d’accueil situés à Rome. Enfin, un dispensaire mobile offert au Pape il y a quelques années a été mis à disposition il y a quelques jours de centres d’accueil situés dans la périphérie de la capitale italienne. Des volontaires, médecins, infirmiers et gardes suisses, y assisteront les réfugiés.

Elriel a écrit:

Ben pour les musulmans sérieux les chrétiens (surtout catholiques) sont des associationnistes et des idolâtres. Des gens à exterminer ou (dans le meilleur des cas) à réduire en servitude.
Par chance (pour l'instant) bon nombre de musulmans n'ont pas ce sérieux là.
Mais il faudra à un moment qu'ils comprennent que la barbarie qu'ils fuient est justifiée par l'Islam, et qu'il ne faut pas justifier chez nous ce qu'ils ont fui là-bas.

Meme quand ils le comprennent il ne peuvent pas le dire à moins de fuir les contacts avec les musulmans.
Notez que j'ai connu une marocaine qui avait osé dire "je ne suis pas musulmane". mais son interlocuteur n'était pas islamiste.

les peuples conquérants marchent toujours avec le soleil dans le dos !!!

donc si ceux venant de l'Est (en faisant un pti détour) nous poussent on va envahir l'Angleterre puis ensuite on tombe a l'eau A Me,,e alors !!

ce qui me dérange n'est pas les immigrés que l'on peut encore accueillir cette fois ci (enfin pas si toute l'Afrique et Moyen Orient déménage chez nous !)
ce qui me dérange c'est l’immense bêtise de nos dirigeant (c'ets vraiment pas le mot adéquate) cette incapacité a organiser quoi que ce soit de crédible de cohérent de clairvoyant , non c'est le désert le pifometre l'amateurisme viscérale même après 14ans a voir arriver des réfugiés chez nous !
les 2 camps en bâche plastique a Calais me font honte pour mon pays !
déjà avoir reçu ces gens là comme des imbéciles et se féliciter comem el fait walls pour l'ouvertur edu 2eme vraiment j'ai honte !
ça se prétend de gauche socialiste humain et ça envois des familles coucher sous des bâches a Calais , en hiver sous la pluie il va faire bon dite donc !! et ça fait des années que ça dure !
alors vite accueillons encore 100 000 ou 200 000 ça ne peut que bien tourner tout cela c'est l'évidence !

le Pape demande d'accueillir ? d'Accord mais pas n'importe comment ni n'importe qui car si ensuite les accueillis emplois la violence on fait quoi ??
vu les idiots que l'on a a tous les postes si l'ordre ne peut être garantit on ne peut pas accueillir si facilement que cela sinon c'est armer la main qui va te frapper !!
étant contre la violence je ne veux pas créer les situations qui vont l'engendrer !
tous les évêques des pays d'où provient l'immigration ont mis en garde les Chrétiens d'occidents de ne pas se fier a eux car ensuite c'est la peine de mort ou dhimmitude !

si il faut être sage et prudents c'est avant , après c'est la survie et preuve que l'on est des cré,tins moins que des Chrétiens !
ne soyons pas naïf devenir Chrétien c'est devenir Doux donc en ce monde devenir faible et une proie , un Chrétien respect son épouse et ne lui imposera pas de faire 8 enfants ou plus histoire de conquérir le pays qu'il habite au nom de sa foi , alors qu'un musulman n'hésitera pas vu comment ils traitent les femmes !
un responsable politico-religieux musulman a dit " nous conquerrons l'occident pas le ventre de nos femmes" cela en dit long sur la mentalité et le respect !
donc agir aveuglement comme le font les idiots actuels revient a suicider nos peuples et nations d'occidents !
a mon avis cela n'arrivera pas , mais il serait étonnant que ça ne ce fasse sans violence pourra-t-on éviter le bain de sang !?
il faut réaffirmer ce qu'est la loi française au lieu de la renier délayer et meltingopter pour plaire a certains !!

même la plus belle fille du monde ne peut pas donner plus qu'elle ne possède !

cher Théodéric, as tu lu "soumission" de Houellebecq? çà ne se fera pas forcément par la violence. ce qu'il a écrit est crédible.... il suffit d'une minorité d'élus à des postes clés pour que çà vire à l'islamisation du pays... en douceur mais certainement. Une fois installé.... les vannes financières peuvent s'ouvrir des pays arabes et hop... l'affaire est dans le sac.... l'Europe est conquise.
pour la condition féminine, rappelons les mentalités des hommes d'affaires et leurs rapports aux femmes qui en dit long sur la considération qu'ils en ont (hommes d'affaires mais aussi politiques, et peuple de base.... nombreuses sont encore les femmes qui se considèrent elles mêmes comme les servantes de leurs hommes) et l'islam sera pour eux un paradis... . les hommes seront séduit par l'islam modéré et laisseront faire... certains y verront une aubaine - moins de femmes sur le marché du travail, des emplois vacants.... etc etc...

Une suite à "Soumission" a été écrite par Anne Lauwaert, plein d'humour et d'ironie mais aussi un retournement très intelligent.

A lire ici : http://www.minurne.org/?p=1757

Je suis sûre que ça va plaire à Rebelle

effectivement, le retournement est plein de bon sens....

J&B a écrit:

Une suite à "Soumission" a été écrite par Anne Lauwaert, plein d'humour et d'ironie mais aussi un retournement très intelligent.

A lire ici : http://www.minurne.org/?p=1757

Je suis sûre que ça va plaire à Rebelle

Excellent! Merci JB!

Article très intéressant au sujet des migrants et réfugiés musulmans du directeur de l’ONG Enfants du Mékong, Yves Meaudre : http://www.libertepolitique.com/Actualite/Decryptage/Daech-a-Lampedusa

L'aspect spirituel ou moral, c'est soit l'un, soit l'autre, mais les deux ne peuvent pas cohabiter, sous peine de confusion, le mental essayant de noyauter le Souffle divin qui est en nous.

Nuances difficiles à comprendre pour cet occident nourri à la guimauve télévisuelle, que la charité n'a rien à voir avec les émotions et les passions qui ne sont que des moyens de défenses de l'ego et d'un égo social.
Si l'affect sert de raison, comme dit l'auteur de cet article, il faut aussi voir que depuis des décennies, on éduque les enfants dès leur plus jeune âge, dans ce sens-là.
Un monde vide de Dieu ne peut comprendre la charité qu'à l'aune de ses émotions et ne peut que séparer l'intelligence divine de sa raison inférieure ou de son mental lié aux sentiments dont on lui a appris à se servir uniquement dans le but de faire fonctionner un système quelconque.
L'homme est devenu un schizophrène fini,  incapable de relier son intelligence, qui n'en est plus une,  à l'Intelligence divine.

La charité est une affaire personnelle  guidée par la Connaissance divine de sa nature humaine.
Il n'y a pas de charité collective qui ne devienne une morale ou une idéologie sociale ou politique et qui profite toujours à ceux qui les édictent.
D'ailleurs, cette charité-là est considérée par les peuples mal dégrossis comme de la faiblesse, du déni de la réalité.
Les chrétiens de culture arabe nous le disent et nous avertissent,  ils sont passés par là.


C'est justement quand on a compris ou "accompli" la loi qu'on peut envisager la vraie charité.

On peut tourner cette histoire dans n'importe quel sens, il restera toujours qu'il y a une réelle volonté,  de la part des dirigeants, de détruire cette civilisation, ce terrain qui peut faire germer un vrai disciple du Christ. Mais ils empoisonnent le terrain, au propre, comme au figuré.

Mais il faut aussi se demander si ce n'est pas la volonté de Dieu, car le niveau de dépravation de notre occident bâti sur la loi judéo-chrétienne est en train d'atteindre le summum qui la détruira tout autant que le djihadisme.



Les Dix Paroles sont totalement bafouées par les lois actuelles du laïcisme à géométrie variable.
1 et 2  Effacement de la vie spirituelle et oubli du nom de Dieu, sinon pour s'en moquer.
3.Chaine du travail ininterrompue, idolâtrie, foi en la science de l'homme.
4-10Euthanasie - tueries en tout genre, pornographie ambiante, vols, mensonges, adultères, désir des biens d'autrui tournent ne boucle et à tous les étages par ce que j'appelle la troisième personne de la trinité diabolique qui comprend Mammon, la politique et ses médias.

Les lois morales peuvent changer en fonction des intérêts financiers et politiques et c'est pourquoi les religions en tant qu'idéologies religieuses sont englobées dans la politique.
Seuls sont libres les enfants de Dieu, rares et purs comme l'or et dense comme le sel de la terre.


C'est la tribulation finale, je crois, un enchevêtrement de circonstances à l'échelle mondiale tel qu'il n'y a aucun moyen humain de s'en sortir, si ce n'est par le haut, par l'Esprit, et encore si elle n'était abrégée, personne ne serait sauvé.
Une charité dépourvue d'intelligence et se basant sur les mouvements émotionnels des foules, voilà qui est une séduction, même pour les élus.
Dans la genèse, la séduction était de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal pour acquérir l'intelligence en dehors de la loi divine.


Pourra-t-on retrouver l'Arche d'Alliance ? (récupérer le décalogue perdu)

rebelle a écrit:

cher Théodéric, as tu lu "soumission" de Houellebecq? çà ne se fera pas forcément par la violence. ce qu'il a écrit est crédible.... il suffit d'une minorité d'élus à des postes clés pour que çà vire à l'islamisation du pays... en douceur mais certainement. Une fois installé.... les vannes financières peuvent s'ouvrir des pays arabes et hop... l'affaire est dans le sac.... l'Europe est conquise.
pour la condition féminine, rappelons les mentalités des hommes d'affaires et leurs rapports aux femmes qui en dit long sur la considération qu'ils en ont (hommes d'affaires mais aussi politiques, et peuple de base.... nombreuses sont encore les femmes qui se considèrent elles mêmes comme les servantes de leurs hommes) et l'islam sera pour eux un paradis... . les hommes seront séduit par l'islam modéré et laisseront faire... certains y verront une aubaine - moins de femmes sur le marché du travail, des emplois vacants.... etc etc...

Bonjour Rebelle ,

non je n'ai pas lu ce livre ;
je tente d eprier et l’écouter Lui autant que mon âme accepte d'Aimer Lui plus qu'elle même !

je suis assez d'accord avec J1B sur le fait que le Seigneur permet leurs venus car vu le niveau de dépravation de notre pays en générale et surtout ce que l'on appel la pseudo élite
ce sera un moyen de faire rempart a leur immoralité criminelle !
malgré tout une chose me semble peu prise en compte , c'est le refus de beaucoup qui s'exprimera par le choix du FN , non par amour de leurs idées qui sont plutôt au ras des pâquerettes et incohérente sur le long terme !
mais si cela arrive alors un redressement musclé aura lieu et interdira même si le FN saute ensuite a un quelconque dirigeant de tenter de revenir aux débilités actuelles !

de toutes façons on en est a la fin du temps des nations annoncée dans l'écriture c'est l'évidence et simplement normal vu la connaissance et conscience planétaire que l'on a , mais ce la ne veut pas dire négation des valeurs des peuple set nations , ce que veulent pourtant établir une clique de criminels voulant leurs intérêts a établir LEURS règles de dominations et négations !!

ce qui se passe sur terre est la m^me chose qui c'ets produite un temps dans le monde spirituel juste un cran au dessus de nous ; les chefs se sont pervertit et on imposés leur voloté pervertie a ceux sous leurs ordres !
certains on obéi au nom de l'ordre et de la hiérarchie , d'autre sont refusés et l'ensemble de ceux aspirant a la Vérité a fait silence mais a agit pour le bien !
combattre les fous actuel ne se peut qu'en ne s'opposant pas a eux mais en demeurant fidle au Christ et en charchant comment transmettre l'Esprit a ceux qui le désirent et a ceux que l'on aime !
le temps des catacombes est assez représentatif !
pauvreté souffrance négation risée de l'ensemble des humains, mais VIVANT UNIT AU CHRIST SEUL !
combien y sont prés ??
je le disais il y a des années la bête pas encore unie actuellement mais pourtant déjà présente va proposer son hypertechnologie la banaliser l'intégrer a l'humain ensuite il sera impossible d'y échapper !
donc qui est prés a refuser la superbe technologie que l'on nous propose et va encor nous propose rau nom de la santé de la sécurité des économies de la simplicité de la surveillance des épidémies et des terroristes ?
qui va accepter d'être un paria du monde dénoncé comme un fou de Dieu car il réalise que Son Corps Est LE VRAI TEMPLE DE DIEU !?

en fait ça technologie progresse vite , si demain vous réalisiez que c'ets maintenant qu'il faut couper a tout ; êtes vous prêt a couper maintenrent a ne plus pouvoir échanger comme ici et vivre votre foi seul(e) ??
avec qui parleriez vous de votre foi combien de personnes dans votre entourages sont conscientes que l'heure approche combien se soucient de ce que vous comprenez ?
alors Seul ? oui mais avec Jésus et pas pour de rire !!

il y a les paroisses ? mouhai souvent des gens gentils mais pas très lucides plus proche d’une forme de socialisme que du prix du Christ !!
je suis rude ? bien sûr relisez l'Apocalypse beaucoup chuteront devant le prix a payer , mais c'ets vrai qu'une grande foule suit le Christ a la fin , et que cette fidélité elle le paye du prix de sa vie !!
alors gardons LE FEU pas les cendres !!
l'enfer nous met la pression encor eune fois il faut choisir entre Le Christ et le monde !!
tous les soucis genre immigration France politique idiotes ne sont que le monde pas le Royaume a nus de passer le Royaume au milieu de tout cela !
on réalise souvent peu que Jésus ne Parlait que Du Royaume et de ses Valeurs au milieu d'un pays ou la religion est aussi politique a cause de la promesse de la terre promise que ce pays était en guerre contre les romains !
alors comment Jésus faisait Il pour ne pas tomber sans arrêt dans les travers politiques ??

c'est simple IL Priait et Vivait de Son Père a nous de Prier et de Vivre de Jésus !!

Aimer nos Frères et nos Ennemis puisqu'ils sont nos frères sans le savoir , le reste c'est le monde en conflit avec lui-même et le temps qu'il demeure cela il n'a aucune solution puisqu'il se tient dans la mort !

oui Théodéric, je suis d'accord avec vous et J&B. Notre monde n'a pas ou plus de valeurs morale. notre société est bâtie sur du sable, c'est un "leurre", un paradis illusoire que ces gens viennent rejoindre mais ce sera aussi pour eux se faire exploiter par des gens mal intentionnés. comment penser qu'une société puisse être à l'infini basée sur de la croissance, croissance de consommation, croissance des avoirs financiers, etc...... croissance de tout, mais décroissance spirituelle. alors oui, la venue de tous ces gens vient nous foutre une belle claque. si d'autres valeurs peuvent renaître, que cela nous permette de vivre selon le plan de Dieu, alors, c'est une nécessité....

tout cela doit avoir lieu, guerres, rumeurs de guerre, il faut s'accrocher, prions... et restons debout.

rebelle a écrit:

oui Théodéric, je suis d'accord avec vous et J&B. Notre monde n'a pas ou plus de valeurs morale. notre société est bâtie sur du sable, c'est un "leurre", un paradis illusoire que ces gens viennent rejoindre mais ce sera aussi pour eux se faire exploiter par des gens mal intentionnés. comment penser qu'une société puisse être à l'infini basée sur de la croissance, croissance de consommation, croissance des avoirs financiers, etc...... croissance de tout, mais décroissance spirituelle. alors oui, la venue de tous ces gens vient nous foutre une belle claque. si d'autres valeurs peuvent renaître, que cela nous permette de vivre selon le plan de Dieu, alors, c'est une nécessité....

tout cela doit avoir lieu, guerres, rumeurs de guerre, il faut s'accrocher, prions... et restons debout.

Oui, je partage cet avis; je suis personnellement (et pour ce que l'Occident chrétien représente à mes yeux), hostile à cette claques mais notre monde la mérite; elle ou une autre, d'ailleurs: Dieu nous punit par là où notre civilisation a péché: égoistes, il nous envoie des pauvres, nous avons renié le joug du Christ? Il nous envoie la pire des religions; nous prônons l'atheisme, Il nous envoie des "fous de Dieu"; nous prônons une morale variable selon les modes? Il nous envoie la Charia! Nous voulons jouir et non plus procréer, nous assassinons les bébés ds les ventres maternels? Il nous envoie des hommes jeunes et des familles entières après nous avoir enfermés dans nos bons sentiments hypocrites qui font que nous les accueillons au fond pour pallier le déficit démographique qui plombe notre économie...

Karl2 a écrit:

rebelle a écrit:

oui Théodéric, je suis d'accord avec vous et J&B. Notre monde n'a pas ou plus de valeurs morale. notre société est bâtie sur du sable, c'est un "leurre", un paradis illusoire que ces gens viennent rejoindre mais ce sera aussi pour eux se faire exploiter par des gens mal intentionnés. comment penser qu'une société puisse être à l'infini basée sur de la croissance, croissance de consommation, croissance des avoirs financiers, etc...... croissance de tout, mais décroissance spirituelle. alors oui, la venue de tous ces gens vient nous foutre une belle claque. si d'autres valeurs peuvent renaître, que cela nous permette de vivre selon le plan de Dieu, alors, c'est une nécessité....

tout cela doit avoir lieu, guerres, rumeurs de guerre, il faut s'accrocher, prions... et restons debout.

Oui, je partage cet avis; je suis personnellement (et pour ce que l'Occident chrétien représente à mes yeux), hostile à cette claques mais notre monde la mérite; elle ou une autre, d'ailleurs: Dieu nous punit par là où notre civilisation a péché: égoistes, il nous envoie des pauvres, nous avons renié le joug du Christ? Il nous envoie la pire des religions; nous prônons l'atheisme, Il nous envoie des "fous de Dieu"; nous prônons une morale variable selon les modes? Il nous envoie la Charia! Nous voulons jouir et non plus procréer, nous assassinons les bébés ds les ventres maternels? Il nous envoie des hommes jeunes et des familles entières après nous avoir enfermés dans nos bons sentiments hypocrites qui font que nous les accueillons au fond pour pallier le déficit démographique qui plombe notre économie...

Très justes remarques ! J'ajouterai que l'ironie et l'absurde de la situation tiennent au fait que les gens les plus antireligieux, venant surtout de la gauche politique, qui s'ils étaient cohérents avec leurs idées exprimeraient normalement et ouvertement leur hostilité et leur haine vis à vis des prétentions totalitaires et obscurantistes de l'islam orthodoxe, sont souvent aux avant-postes de l'immigrationnisme pro-musulmans et de la haine de soi, de sa culture, de sa patrie et de son histoire.

Pourquoi ? Par haine irrationnelle, rabique et historique envers tout ce qui de près ou de loin ressemble à l'amour et la défense de l'Eglise catholique et des valeurs traditionnelles. Par calcul politique, par clientélisme électoral : les musulmans récemment français, belges, etc. votent et voteront en majorité pour la gauche parce qu'ils savent qu'elle est particulièrement prodigue en allocations et en subventions communautaristes. Et aussi en raison de présupposés idéologiques: les musulmans sont vus comme des pauvres et les victimes de l'Histoire, les chrétiens comme des riches et les coupables de l'Histoire.

Citation :

omajoie a écrit:

Karl2 a écrit:

rebelle a écrit:

oui Théodéric, je suis d'accord avec vous et J&B. Notre monde n'a pas ou plus de valeurs morale. notre société est bâtie sur du sable, c'est un "leurre", un paradis illusoire que ces gens viennent rejoindre mais ce sera aussi pour eux se faire exploiter par des gens mal intentionnés. comment penser qu'une société puisse être à l'infini basée sur de la croissance, croissance de consommation, croissance des avoirs financiers, etc...... croissance de tout, mais décroissance spirituelle. alors oui, la venue de tous ces gens vient nous foutre une belle claque. si d'autres valeurs peuvent renaître, que cela nous permette de vivre selon le plan de Dieu, alors, c'est une nécessité....

tout cela doit avoir lieu, guerres, rumeurs de guerre, il faut s'accrocher, prions... et restons debout.

Oui, je partage cet avis; je suis personnellement (et pour ce que l'Occident chrétien représente à mes yeux), hostile à cette claques mais notre monde la mérite; elle ou une autre, d'ailleurs: Dieu nous punit par là où notre civilisation a péché: égoistes, il nous envoie des pauvres, nous avons renié le joug du Christ? Il nous envoie la pire des religions; nous prônons l'atheisme, Il nous envoie des "fous de Dieu"; nous prônons une morale variable selon les modes? Il nous envoie la Charia! Nous voulons jouir et non plus procréer, nous assassinons les bébés ds les ventres maternels? Il nous envoie des hommes jeunes et des familles entières après nous avoir enfermés dans nos bons sentiments hypocrites qui font que nous les accueillons au fond pour pallier le déficit démographique qui plombe notre économie...

Très justes remarques ! J'ajouterai que l'ironie et l'absurde de la situation tiennent au fait que les gens les plus antireligieux, venant surtout de la gauche politique, qui s'ils étaient cohérents avec leurs idées exprimeraient normalement et ouvertement leur hostilité et leur haine vis à vis des prétentions totalitaires et obscurantistes de l'islam orthodoxe, sont souvent aux avant-postes de l'immigrationnisme pro-musulmans et de la haine de soi, de sa culture, de sa patrie et de son histoire.

Pourquoi ? Par haine irrationnelle, rabique et historique envers tout ce qui de près ou de loin ressemble à l'amour et la défense de l'Eglise catholique et des valeurs traditionnelles. Par calcul politique, par clientélisme électoral : les musulmans récemment français, belges, etc. votent et voteront en majorité pour la gauche parce qu'ils savent qu'elle est particulièrement prodigue en allocations et en subventions communautaristes. Et aussi en raison de présupposés idéologiques: les musulmans sont vus comme des pauvres et les victimes de l'Histoire, les chrétiens comme des riches et les coupables de l'Histoire.

Je vous retourne le compliment pour votre pertinent ajout!
je suis moi aussi sidéré par cette contradiction majeure des gens - disons, du marais où la gauche a su adroitement entraîner la droite-, majoritairement athées ou agnostiques, qui semblent tout faire pour favoriser une religion qui est de loin la pire de toutes celles qui existent sur notre planète: la plus obscurantiste, la plus barbare, la plus arriérée... et qui en donne des preuves tous les jours; seule une méga-conspiration du silence et de la désinformation de la part des gens des médias et de pouvoir (qui sont et pê plus encore que naguère, comme le sabre et le goupillon) empêche nos concitoyens d'être plus nombreux à ouvrir les yeux sur cette réalité.

Petite parenthèse chers forumeurs: Puisque Arnaud a souligné assez justement l'invasion germanique
étant une des causes directes de la fin de la civilisation romaine en Europe, affaibli aussi par le fait que
cet empire a finalement érigé ses nouvelles fondations aux portes du Moyen-Orient (Byzance), peu de temps par la suite, les musulmans ont tentés de conquérir l'Europe, comme la bataille de Poitiers. Plus tard ce fut l'empire ottoman de tenter d'envahir l'Europe jusqu'à la bataille définitive de Lépante. Les musulmans arabes, ont toujours espérés réussir à envahir cette Europe et soyez certains, que actuellement, il y a un nombre beaucoup plus élevé que vous pourriez le penser qui se nourrissent de ce fantasme, surtout ceux issus de pays autrefois colonisés par l'Europe comme la France, l'Angleterre.

Et aussi, ces envahisseurs (pardon, ces migrants ), ont été repoussés quand l'Europe était chrétienne.

Maintenant qu'elle a apostasié, elle ouvre les vannes et se prépare à être engloutie...

et le St Père ne trouve rien d'autre à dire que d'encourager l'accueil de cette marée humaine...

Bof ! Pour la France : 30000 réfugiés, dans 36000 communes... Toute petite marée !

Cécile a écrit:

Bof ! Pour la France : 30000 réfugiés, dans 36000 communes... Toute petite marée !

Vous croyez à ce chiffre ? Je pense qu'Angela Merkel était plus vraie lorsqu'elle disait : "850 000 pour l'Allemagne".

D'autre part, où vont se regrouper selon vous les réfugiés musulmans ? dans les campagnes françaises pour y vivre d'agriculture traditionnelle et de pastorale ou dans les banlieues en rupture identitaire ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

Bof ! Pour la France : 30000 réfugiés, dans 36000 communes... Toute petite marée !

Vous croyez à ce chiffre ? Je pense qu'Angela Merkel était plus vraie lorsqu'elle disait : "850 000 pour l'Allemagne".

D'autre part, où vont se regrouper selon vous les réfugiés musulmans ? dans les campagnes françaises pour y vivre d'agriculture traditionnelle et de pastorale ou dans les banlieues en rupture identitaire ?

Si tu as écouté l'émission hier soir où était invité Valls, il a dit ce que serait surtout les communes rurales qui seraient accueillantes.

Et ceux qui viennent en France ne viennent pas forcément pour rester en France mais pour aller en Angleterre ou en Allemagne. Cela dure depuis des années. J'habite pas loin de Roscoff et ça fait bien 20 ans que les clandestins se cachent dans des camions pour prendre le ferry.
J'ai vu des familles entières refoulées ainsi.

on fait dire aux chiffres ce qu'on veut..... vu les flottes de bateaux qui arrivent sans discontinuer, les médias manipulent les chiffres.

il ne faut pas perdre de vue qu'une minorité de 5% d'un état est à même de renverser et prendre le pouvoir en place.

quand ils arriveront dans nos campagnes, c'est qu'ils auront déjà envahis les villes.

et c'est bien une majorité d'hommes dans la fleur de l'âge qui arrivent même si on ne cesse de montrer des images avec femmes et enfants.

ceux qui veulent s'intégrer vont effectivement en Angleterre ou en Allemagne, les autres restent chez nous pour bénéficier des largesses de l'état providence proche de la faillite.

rebelle a écrit:

on fait dire aux chiffres ce qu'on veut..... vu les flottes de bateaux qui arrivent sans discontinuer, les médias manipulent les chiffres.

il ne faut pas perdre de vue qu'une minorité de 5% d'un état est à même de renverser et prendre le pouvoir en place.

quand ils arriveront dans nos campagnes, c'est qu'ils auront déjà envahis les villes.

et c'est bien une majorité d'hommes dans la fleur de l'âge qui arrivent même si on ne cesse de montrer des images avec femmes et enfants.

Ne te laisses-tu pas manipuler par les scénarios catastrophe ?

Es-tu allée à Calais ? c'est bien en Angleterre qu'ils veulent aller et je me suis toujours demandé pourquoi on ne les laisse pas passer pour y aller.

Karl2 a écrit:

Et le St Père ne trouve rien d'autre à dire que d'encourager l'accueil de cette marée humaine...

A ce sujet, voici des citations d'un excellent article du philosophe (catholique) Henri Hude http://www.henrihude.fr/approfondir/theme1/411-sur-la-question-des-migrants :

Citation :

Le primat de la charité ne cause aucun dommage à la justice et ne remplace en aucune façon la prudence

   "[...] La religion chrétienne est quelque chose de sérieux, de raisonnable et de juste. Le primat de la charité (= de l’amour surnaturel), dans l’enseignement classique de la théologie catholique, ne cause aucun dommage à la justice et ne remplace en aucune façon la prudence (l’excellence de la raison pratique) par un sentimentalisme irrationnel. En termes précis, la charité chrétienne n’est pas une vertu spéciale, mais « la forme de toutes les vertus. »  On peut décider telle fois qu’il est prudent de punir, et telle fois de se montrer clément ; ou qu’il faut ici dépenser, ou au contraire ménager la dépense. Et c’est avec la même charité qu’on devra accomplir des actes matériellement différents, voire opposés. Ainsi, quoi qu’on fasse, y compris une guerre juste, il s’agit pour un vrai chrétien de tout faire avec amour surnaturel et bien sûr sans commettre aucune injustice.

   C’est pour cela que la charité chrétienne ne prescrit aucune politique particulière, bien qu’elle prescrive de faire, dans cet esprit d’amour universel et surnaturel, la meilleure politique possible.

   Parfois, la prudence peut déterminer qu’il est juste de faire la guerre et en ce cas, la charité chrétienne va consister à faire par charité ou avec charité une guerre juste. Mais faire la guerre reste d’abord, et même alors, un acte de justice et de prudence, ordonné au rétablissement de la paix et à la sauvegarde du bien commun. De même, il est possible d’ouvrir les frontières par charité et de les fermer par charité. S’il y a vingt places sur un canot de sauvetage, ce n’est pas de la charité mais du suicide que de vouloir y faire monter cinquante personnes. Et ce n’est pas non plus la charité de la part du naufragé, que de vouloir y monter de force, s’il est surnuméraire. C’est à la prudence de juger et à la charité de donner forme d’amour à ces divers actes de la prudence.

   C’est pourquoi une charité authentique doit avoir un contenu, une matière d’actes prudents et justes, formant une politique digne de ce nom. La charité sans matière ne serait qu’une forme vide, dont on déduirait arbitrairement n’importe quelle imprudence ou injustice. L’humanitarisme comporte assez souvent un tel défaut.

   Est-il besoin de rappeler que les choix politiques du Saint-Père ne sont ni l’enseignement infaillible, ni même le Magistère ordinaire, et n’imposent aux chrétiens aucune adhésion de foi ? Toutefois, ces jugements prudentiels qui sont les siens se fondent sur des principes concernant les mœurs, qui eux relèvent du jugement de foi. En outre, restant sauve la liberté de dissentiment respectueux, il est juste et il est prudent de prêter une déférente attention au pape aussi dans ces matières plus contingentes, étant donnés la qualité de l’information dont dispose un pape, la hauteur de vues et le recul donnés par une tradition bimillénaire, et la dignité morale du siège apostolique."

je ne me laisse pas manipuler par les scénarios catastrophes, il suffit de regarder des reportages dont le sujet des migrants est "secondaire" mais apparaissent dessus pour s'apercevoir de ce que la majorité est bien constituée d'hommes dans la fleur de l'âge.

il suffit de réfléchir aussi suite aux "interview" des migrants au JT : genre, je suis venu avec l'argent de la vente de ma maison (une maisons est elle vendable dans un pays en guerre? ), les hommes viennent d'abord et font revenir ensuite femme et enfants (durant la guerre, chez nous, bizarrement, les femmes partaient d'abord se mettre à l'abri et les hommes les rejoignaient ensuite - si Dieu leur prêtait vie), etc etc....

la liste est longue. mais c'est la faute à l'Occident de toute façon.... trop pétri de son confort, dont la classe moyenne n'a pu émerger que sur l'exploitation de leur misère... notre société utopique est en train de tomber et c'est à ce moment là que les migrants arrivent pour trouver un monde qu'on leur a fait miroiter paradisiaque.. alors qu'il ne l'est pas. il faut les aider mais CHEZ eux. comment peut on accueillir des gens en nombre aussi conséquent.

la réalité sur le terrain, elle n'est pas celle que les médias véhiculent. les infos données par les sites extrêmistes sont aussi manipulées. la vérité est entre les deux, mais il faut faire attention, notre laxisme est à un tel point qu'on tolère l'intolérable et qu'on accueille l'intolérant.

Cécile a écrit:

Bof ! Pour la France : 30000 réfugiés, dans 36000 communes... Toute petite marée !

Bonjour Cécile ;

je repasse sur le site ;

dis donc c'est Marée haute depuis ton dernier message !
on nous parle de 1,5 million rien qu'en Allemagne tu sais ils ne nous ont jamais dit la vérité pour ne pas avoir la révolte le lendemain !!

être bon OK passer a la lettre d’après dans l’alphabet me semble une erreur énorme !!

les responsables religio-politique arabes depuis plusieurs décennies disent dans leurs discours , "nous vaincrons l'occident et les chrétiens par le ventre de nos femmes !" Jolie hein ?!