E.T témoignages et questions

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Pour les gravures contemporaines à Lascaux, il faut faire attention ! Actuellement, on ne cesse de reculer la date de la première représentation symbolique ! l'espèce Sapiens Sapiens (nous) a longtemps été considérée comme celle qui a quasiment tout inventé (sauf notre relation aux morts qui viendrait de Néandertal ). Mais en fait non ! On a découvert des traces de pensées symboliques qui remontent à Erectus...
Ca peut être tout ou n'importe quoi ! Surtout qu'il est fort possible que le dessin soit dicté par un chaman drogué ! Il se peut aussi que ce soit le résultat d'une discussion entre 3 tribus différentes, ou d'une explication entre elles... ne jamais oublié que l'Homme n'existe pas en tant que tel ! Nous sommes des hominidés, nuance ! Des races d'homme, il y en a eu beaucoups ! le fait qu'il n'en reste plus qu'une seule, ne veut pas dire que c'est celle ci qui était la plus intelligente de toute ! Nous avons simplement évolué, continués ce que nos ancêtres nous ont légués, nos sangs se sont mélés (avec Néandertal d'ailleurs !) !
Bref, la pensée symbolique à des âges comme Lascaux, n'est pas fantastique ! ne pas penser comme ses abrutis "des anciens astronautes", que l'homme est un crétin de base et que les E.T ont tout donné ! Même l'intelligence via des croisements génétiques !
Pardon si pour vous ce que je vais dire est une hérésie, et mon but n'est pas de vous offenser, mais des analyses des premier hominidés suggère qu'une mutation génétique rare à fait que notre masse musculaire faciale s'est atrophiée à cause d'un virus. C'est à partir de là que l’Homme a pu se libérer de son carcan ! Affaiblit , car ne pouvant plus casser de coquilles, ou mordre violemment, il a fallu qu'ils fassent travailler sa cervelle ! Sans ces muscles, la boite cranienne a aussi pu se développer. Ce que les singes n'ont pas pu faire !...
Voilà où on en est actuellement... Quand on parle des E.T, on parle aussi de notre propre évolution ! cela va de pair !

Ca ne remet pas en question ma foi et encore heureux ! et je dirais même que j'y vois encore plus une sorte de grand plan de Dieu pour faire émerger la conscience dans ses créatures ! Allez je vais prendre ma tisane comme dirait certains et ma pilule avant que l'infirmière n'arrive où je vais me faire engueuler et j'aurais plus droit à ma purée ! Very Happy

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

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Que d'hypothèses ! Heureusement qu'il y a les dogmes , même s'ils sont plus flous qu'on ne le croit généralement .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

boulo, tu crois sincèrement que Dieu n'a créée que l'Homme ? Que vas tu dire si une autre espèce est trouvée ? elle est en dehors de Dieu ?
Mais non... tu sais, l'histoire qui dit que l'ange de lumière s'est fâché contre Dieu et a emmené des anges dans sa chute parce que Dieu a élevé l'Homme ou lui a donné un statut que l'ange de lumière ne voulait pas, je serais curieux de lire dans sa version sumérienne ! Et de lire la version qui a donner la version sumérienne etc etc etc...

on ne peut pas savoir ce que veut Dieu et ce qu'il s'est passé ! Peut être cette histoire est basée sur des réminiscence collective (comme je l'ai dit notre adn code des souvenirs important pour la survie de l'espèce). Nous sommes des créatures de Dieu, finies ! Il est impossible d'appréhender un être infini ! encore moins de faire un feuilleton sur ce qui s'est passé.
La seule chose qui est vrai c'est le Christ ! le reste est sujet à caution ! Simplement parce que son discours ne correspond pas au discours qu'un homme normal aurait du tenir ! il y a là une anomalie !
Évidemment je n'oublie pas Abraham et les tables de la loi ! Mais même là, tu peux trouver des similitudes avec les égyptiens ! Qui sème un peu le doute sur la révélation au profit d'une continuité !

Avec le Christ, aucun doute ! C'est un personnage très atypique qui mérite toute notre attention.

de toute façon, croire ou pas en cette histoire de début, le plus important, c’est de croire que Dieu a visité son peuple (les Hommes) et leur a donné le message du salut ! le reste, c’est de la broderie de chaman ! c'est pas péjoratif boulo ! Et je suis sûr que votre foi ne repose pas sur le texte de la genèse ! en tout cas j'espère...
parce que sinon, ça fait belle lurette qu'on sait que le monde que nous connaissons n'a pas été fait en 7 jours ! Que les oiseaux par exemple n'ont pas été donné à l'homme ainsi que toute la création ! Car cette création existait avant l'Homme ! Les oiseaux sont des dinosaures boulo ! Il existaient à leur époque et sont l'évolution d'une branche des raptors !
Je pense que les raptors aussi étaient des animaux de Dieu ! même avant la génèse !

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Oui les dogme sont là pour éviter de trop réfléchir ! Mais parfois ils occultent trop et bloquent l'évolution ! Notre Eglise n'aurait pas été si dogmatique avec la science, nous n'en serions pas là boulo ! Plus de 1000 ans d'obscurantisme !
La science vient de Dieu boulo... tout vient de Dieu ! seuls les sentiments des êtres imparfaits gênent cette vision !

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Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Et pour le virus et la dégénerescence ce n'est pas une hypothèse : la mutation a été trouvée Smile

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Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

La science ! La science ! La science !

Beaucoup de philosophes postmodernes ( pourtant ennemis des dogmes eux aussi ) doutent d'elle et avancent de solides arguments .

" Le langage est un système symbolique qui est une aptitude à désigner une chose ( signifié ) par autre chose ( signifiant ) .

[...]

Homo sapiens sapiens a donc très probablement toujours pu parler/nommer/classer/penser même de manière rudimentaire . "

( Ni d'Eve ni d'Adam par Marie-Joseph Bertini ed Max Milo 2009 p 141 )

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Oui la science boulo : celle qui donne à l'homme toujours plus de raison d'espérer dans son avenir !
Des philosophes qui doute de faits ? Autant dire une brise légère qui frappe une montagne quoi... et encore quand je dis brise légère, c'est déjà du matériel ! ;)

Et quand je parlais que le langage est apparu tot c'est bien avant sapiens sapiens ! la première théorie avance un langage complètement structuré en même temps que l'apparition du bi-face, soit sous Erectus ! L'autre théorie plus intéressante encore explique que le langage est apparu en même temps que le fait que l'homme a vu qu'il pouvait tuer plus fort que lui avec une arme. Il a donc été obligé d'échanger pour en quelque sorte valider son entourage. et là on descend encore plus bas... vers Homo Abilis...

Pour ma part, je préfère de loin la méthode scientifique pour aborder un sujet grave : des preuves, des faits.
Les philosophes c'est de la poésie ! Même la psychiatrie, érigée en science est en train d'être grignottée par la biologie : telle maladie mentale est générée par telle mutation génétique, telle bactérie... Plus on cherche, plus on trouve boulo !

Et à mon sens, l'homme lève le voile de la création de Dieu et c'est vachement beau je trouve ! Pas toi ? c'set vrai, ça leur arrive de se planter... mais pas plus que nous boulo avec nos religions, nos raisonnements non logiques ou non matériel... Que personne ne peut prouver ! Smile

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Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

Non . Je crois aux dogmes estampillés comme tels . Mais c'est parfaitement compatible avec les méthodes scientifiques .

La religion de la LASCIENCE s'avérera la plus criminelle de toutes , pensé-je .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

C'est ton droit. Mais sans la science nous ne serions pas là à discuter entre autre... On ne serait pas aussi bien soigné... On ne pourrait pas se déplacer aussi facilement... le jour où un astéroide menacera la vie de cette planète, elle pourra peut être nous sauver !
Mais quand je dis la Science ou Elle, c'est la science que nous permet Dieu boulo. Rien d'autre.
Si tu as une grave maladie, et qu'un docteur te soigne correctement. N'est-ce pas le doigt de Dieu qui est à l'oeuvre au travers de ce savoir ?
Le soucis du dogme c’est qu'il empêche l'humanité de se développer. Le vrai dogme est peut être celui du fils de Dieu qui sauve ? et pas celui d'un conte pour sumérien ?

Après, je suis pas là pour te faire changer d'avis à ton âge cher boulo ! Tu as le droit de penser ce que tu veux ! tu as roulé ta bosse plus que moi ! donc... ;)
Excellente soirée !

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Invité

Un mystere du dogme est ce geo-centrisme, question que je posais ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t19157-la-terre-le-dogme-catholique-et-l-univers-extra-terrestre

Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

Il y a aussi ceci théorie des anciens astronautes
J'ai vu des émissions la dessus c'est ouf.

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THOR
Marc 11:27-33

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Au moins aussi ouf que la coupe de cheveux d'un brun qui se la pète dans cette émission... Coiffure pétard ! j'ai rarement vu une émission où l'argumentation est du type : c'est vrai parce que d'après la théorie des anciens astronautesnous dit que c'est vrai... ah ok... ca valait le coups de le dire et de parler de science...
Bon alors, je vais prendre un lexomil et comater devant RMC découverte... afro

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Un extraterrestre momifié découvert à Gizeh:

E.T témoignages et questions - Page 2 Mumia1_03022003185003

Ou bien ceci, toujours en Égypte:
E.T témoignages et questions - Page 2 Et-et-egypte

Ou encore, si on traverse cette fois l'Atlantique, il y a cette dalle de sarcophage à Palenque:
E.T témoignages et questions - Page 2 Fresque-Maya

Enfin, si on se rend à l'hémisphère sud, en Australie, ces personnages sans bouche, illustrés dans des cavernes, qui démontrent que les aborigènes ont rencontrés d'autres personnages il y a très longtemps:
E.T témoignages et questions - Page 2 Kimberley03

E.T témoignages et questions - Page 2 Kimberley03

E.T témoignages et questions - Page 2 Kimberley02-5000-australie

Ou bien ce dessin très vieux au Pakistan:
E.T témoignages et questions - Page 2 DanikenScaphandre1

Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

Louis Armstrong a écrit:: Au moins aussi ouf que la coupe de cheveux d'un brun qui se la pète dans cette émission... Coiffure pétard ! j'ai rarement vu une émission où l'argumentation est du type : c'est vrai parce que d'après la théorie des anciens astronautesnous dit que c'est vrai... ah ok... ca valait le coups de le dire et de parler de science...
Bon alors, je vais prendre un lexomil et comater devant RMC découverte...

Et Galilée vous en fait quoi ? Mr. Green

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THOR
Marc 11:27-33

Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

cette émission remet même la théorie de Darwin en question,parle de nicolas tesla, etc ...
Rien de nouveau sous le soleil la science c'est toujours opposée aux religions.

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THOR
Marc 11:27-33

Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

croyance qu'un etre divin est dans une comete. connu.
pour le reste, donnez des sources vérifiables .;

Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

prinu a écrit:: croyance qu'un etre divin est dans une comete. connu.
pour le reste, donnez des sources vérifiables .;

Des sources véritables, absolues, irréfutables cela n'est pas facile. Je dirais et cela n'engage que moi, que c'est plausible.
Bon je veux bien admettre que comme c'est une émission US que l'on soit réticent voir sceptique, c'est normal, pour le reste libre de croire ou non;

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THOR
Marc 11:27-33

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Non c'est surtout un pseudo argumentaire bidon ! C'est ca que je lui reproche ! Préférez donc les émissions sur Arte ou France 5 ! ou comme moi des lectures tel que science et vie ou Nature (si votre anglais est correct).
mais en Science, on ettaye ! on teste ! on évalue en aveugle ou en double aveugle ! On publie ses résultats pour être démontré ou critiqué par ses pères.
On n'affirme pas une phrase du genre "les E.T sont la source de tout. Car les hommes ne pouvaient pas faire autant de choses si les E.T n'avaient pas été là". Si je mets 2 3 photos en slide show, avec des construction monumentales,... ça s'appelle juste de la propagande !

Même stonehenge a eu une histoire d'extra-terrestre à un moment car les pierres sont trop grosses viennent de trop loin... bla bla bla... Et puis on trouve peu à peu la façon exacte dont nos ancêtres l'ont construit, à quoi ça servait, qu'il y en avait d'autre... bref... à force de croire que l'homme ancien est un débile profond, on crache sur notre humanité actuelle !

les hommes n'ont pas besoin d'E.T pour être inventif, créatif et pour évoluer ! Mais les E.T existent pour moi, j'en suis persuadé ! malheureusement, il y a trop de preuves "falsifiées" qui jettent le trouble. Et au final, on ne sait plus quoi penser.

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

on n'a aucune preuve tangible, on se concentre sur un but, on cherche des artefacts du but décidé a l'avance.. on sait ce qu'on cherche.. c'est disparate et avec peu de valeur.
idem pour des ovnis mayas, etc ..

rien n'est impossible
mais c'est trés peu probable.

E.T témoignages et questions - Page 2 Palenque

E.T témoignages et questions - Page 2 Palenque

il y a une piéce defectueuse en bas à gauche, carter ..

Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

J'ai bien aimé Interstellar .. mais j'avais deviné le scénario au milieu du film ..

Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

Louis Armstrong a écrit:: Non c'est surtout un pseudo argumentaire bidon ! C'est ca que je lui reproche ! Préférez donc les émissions sur Arte ou France 5 ! ou comme moi des lectures tel que science et vie ou Nature (si votre anglais est correct).
mais en Science, on ettaye ! on teste ! on évalue en aveugle ou en double aveugle ! On publie ses résultats pour être démontré ou critiqué par ses pères.
On n'affirme pas une phrase du genre "les E.T sont la source de tout. Car les hommes ne pouvaient pas faire autant de choses si les E.T n'avaient pas été là". Si je mets 2 3 photos en slide show, avec des construction monumentales,... ça s'appelle juste de la propagande !

Même stonehenge a eu une histoire d'extra-terrestre à un moment car les pierres sont trop grosses viennent de trop loin... bla bla bla... Et puis on trouve peu à peu la façon exacte dont nos ancêtres l'ont construit, à quoi ça servait, qu'il y en avait d'autre... bref... à force de croire que l'homme ancien est un débile profond, on crache sur notre humanité actuelle !

les hommes n'ont pas besoin d'E.T pour être inventif, créatif et pour évoluer ! Mais les E.T existent pour moi, j'en suis persuadé ! malheureusement, il y a trop de preuves "falsifiées" qui jettent le trouble. Et au final, on ne sait plus quoi penser.

Je constate que vos pots sont tous du même style,pour moi vous faites parti des 30% de la population qu'il faut absolument éviter.

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THOR
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Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015

prinu a écrit:: J'ai bien aimé Interstellar .. mais j'avais deviné le scénario au milieu du film ..

Il y a de nombreux films de fictions, pour en finir la science et les religions n'ont jamais fait bon ménage.
Exemple Galilée, pour ne citer que lui.

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THOR
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Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

mcaffee a écrit:

Louis Armstrong a écrit:: Non c'est surtout un pseudo argumentaire bidon ! C'est ca que je lui reproche ! Préférez donc les émissions sur Arte ou France 5 ! ou comme moi des lectures tel que science et vie ou Nature (si votre anglais est correct).
mais en Science, on ettaye ! on teste ! on évalue en aveugle ou en double aveugle ! On publie ses résultats pour être démontré ou critiqué par ses pères.
On n'affirme pas une phrase du genre "les E.T sont la source de tout. Car les hommes ne pouvaient pas faire autant de choses si les E.T n'avaient pas été là". Si je mets 2 3 photos en slide show, avec des construction monumentales,... ça s'appelle juste de la propagande !

Même stonehenge a eu une histoire d'extra-terrestre à un moment car les pierres sont trop grosses viennent de trop loin... bla bla bla... Et puis on trouve peu à peu la façon exacte dont nos ancêtres l'ont construit, à quoi ça servait, qu'il y en avait d'autre... bref... à force de croire que l'homme ancien est un débile profond, on crache sur notre humanité actuelle !

les hommes n'ont pas besoin d'E.T pour être inventif, créatif et pour évoluer ! Mais les E.T existent pour moi, j'en suis persuadé ! malheureusement, il y a trop de preuves "falsifiées" qui jettent le trouble. Et au final, on ne sait plus quoi penser.

Je constate que vos pots sont tous du même style,pour moi vous faites parti des 30% de la population qu'il faut absolument éviter.

Eh et pourquoi ? Dîtes-moi comment vous me ressentez et par là même ces fameux 30% de la population ? cela m'interesse beaucoup Smile

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

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T'es pas glop mcaffee parce qu'en cherchant ne serait-ce que 5 minutes, on trouve que le fameux E.T momifié, n'est en fait qu'un petit humain momifié dont le crâne a été déformé ! Donc je veux bien que tu me prennes pour un vieux sceptique un peu naze, mais tout de même !
Lien source wiki analyse ADN:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ata_%28humain%29

Liens source wiki habitude précolombienne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9formation_volontaire_du_cr%C3%A2ne

Si un jour des E.T arrive sur notre planète et trouve les ossement d'un gamin qui a eu la progéria, ils diront que les humains étaient vraiment bizarre...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prog%C3%A9ria

Il faut des preuves ! Et plusieurs preuves ! qui se coupent ! et ouais, la science c'est compliqué ! c'est pas comme la religion ! C'est vachement plus rigoureux ! Et cette émission, tu ferais mieux de ne plus la regarder. Pour ton intellect ! Je te mets pas la kyrielle de liens qui casse cette émission sur toutes les inepties qu'elle raconte. Par respect.
regarde l'histoire de l'homme et les théorie fumante de certains qui volent en éclat dès qu'un autre squelette est trouvé ! là on n'a rien de rien pour les E.T !

Enfin, évidemment que les ET existent. Ont-il visités la terre ? j'en sais rien ! pas de preuve ! Ont-ils aidés ? 'sais pas non plus ! pas de preuve ! le scepticisme en science c'est super important : ça évite de te faire balloter par les charlatans !

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

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Tiens un article intéressant sur les Wandjinas (les personnages sans bouche) :
http://cathygarcia.hautetfort.com/archive/2013/10/13/wandjinas-australie-5195227.html

Tu y verras que la racine du mot Wandjinas vient du terme "eau" en arborigène. ce qui implique que pour ceux qui ont peint ces figures, c'était un symbolisme lié à leur environnement.
Ces esprits de l'eau seraient à la base d'un déluge. Puis ils auraient aidés les hommes à reconstruire une race d'homme nouvelle. Un peu ce qu'on croit nous après la fin des temps : un homme nouveau !

Bref, rien de franchement étonnant ! les déluges sont courants avec la fonte des aires glaciaires. tout comme les inversions de pôle magnétique...

Vivement le moment où un vaisseau viendra nous visiter ! Comme ça on pourra leur demander ! qu'en penses-tu ? ;)

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

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""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Voici un lien qui pourra vous aider sur les ovni :
http://www.cnes-geipan.fr/

Le CNES c'est sérieux ! La NASA aussi évidemment. mais un gars de la NASA viré, selon lui parce qu'il savait, indique qu'il y a des anciennes villes sur la face cachée de la lune, qu'il y a de la vie sur mars depuis 1976... Bref... c'est folklo quand même ! surtout que les amerlocks aiment bien le pognon... Donc dire un peu ce qu'attends tout le monde...
pour moi ce serait trop beau pour être vrai !
Parce que sincèrement si je vois de mon vivant une race extra-terrestre ce sera GRANDIOSE pour moi.
Mais je pense que je crèverais sans rien voir du tout... snif !
On peut voir aussi des vidéos de satellites terrestre sur le site de la nasa. quelquefois, c'est coupé bizarrement au moment où un objet bizarre apparait. Mais tu sais jamais si c'est un ovni ou une manœuvre d'un autre satellite que tu dois pas voir !

Nous n'avons pas le bon niveau d'accréditation chez les M.I.B pour savoir tous les secrets ! ;)

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

pour faire suite à la momie extra terrestre (qui est bien un humain avec l'analyse ADN), voici une petite vidéo d'un enfant touché par cette saleté génétique : la progéria :

Spoiler:

si vous n'arrivez pas à lire la précédente, ici une autre :
https://www.youtube.com/watch?v=cNTWOwXh9sk

Vous verrez que les caractéristiques de l'humain sont moins évidentes ! Vivement que la thérapie génique à base de CRISPR/CAS 9 corrige toutes ces saletés !

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Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Par contre soyez au moins d'accord avec moi sur une chose : ce n'est pas parce que l'homme dessine une chose que cette chose existe forcément. L'homme a suffisamment d'imagination naturellement ou via des substances pour faire dériver son esprit !

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Est-ce du sérieux ??

Spoiler:

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

https://www.dailymotion.com/video/x1dn41s_la-rencontre-rapprochee-avec-le-dr-allen-hynek_news

Invité

Louis et ptrem, j'ai spoilé vos liens, ils déformaient la page Very Happy

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

oups désolé Espérance !!!
Comment fait-on pour les mettre en spoiler ?

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Invité

Louis Armstrong a écrit:: oups désolé Espérance !!!
Comment fait-on pour les mettre en spoiler ?

Quand vous postez, vous avez des icônes : B/U etc...

c'est la 11ème icône.

Si ce n'est pas clair, Simon est plus compétent que moi pour expliquer Very Happy

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Sinon voici le wiki sur Dc Hynek :
https://fr.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek
A la fin de la page du wiki :
"En 1973, Hynek exprima ses doutes quant à la possibilité que les OVNI soient des engins venus d'un autre monde (hypothèse extraterrestre). En 1976, il déclara : « Il y a trop de choses contre. Il semble ridicule qu'une intelligence quelconque vienne de distances si grandes pour faire des choses rapportées aussi stupides que d'arrêter des voitures et faire peur aux gens. Et il y a bien, bien trop de signalements. ".

C'est sûr que c'est étrange : beaucoup de signalement et de faits bizarres, pour au final, aucune incidence sur notre vie. Soit pour ces ET, se déplacer dans l'espace, c'set comme allez à la boulangerie en bas de chez soi, soit c'est autre chose...
Pour les boules d'énergie qui bougent, on sait qu'une forme de foudre spéciale est en boule et se déplace sur des trajectoires qui donnent l'illusion qu'elles sont pilotées. Avec des accélérations foudroyantes (c'est le cas de le dire).
Ou alors, ce sont des manifestations d'une autre dimension... Les mathématiques modernes valident la théorie des espaces à N dimensions. il y a peut être une dimension matérielle à cette théorie ? une perception qui nous échappe. peut être qu'ils ne viennent pas d'un autre endroit de l'espace mais d'une autre dimension sur un même espace ou d'un autre temps sur un même espace.

Bon allez je vais prendre mon cachet et allez au dodo ! Mcaffee va encore gueuler que je la ramène trop, que je le saoule ! on attends tes liens ma poule pour faire avancer ce débat super passionnant !

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

jean-luc56 a écrit:

matiéres gazeuses inexpliquées .. sans doute venues du soleil (eruption solairs : on a découvert des portions de "trous", de "vides" dans le soleil: des matiéres expulsées)
ces matiéres vont a une vitesse folle, et évitent les corps solides en fuyant a leur approche.
des phénoménes mal expliqués encore. avec des formes géométriques.

j'aime bien les dessins par ordinateurs - comme si on pouvait filmer des nébuleuses en couleur Smile

Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012

http://www.lepoint.fr/astronomie/un-trou-noir-carre-s-est-forme-dans-le-soleil-14-05-2014-1822892_1925.php

Entre le 5 et le 7 mai dernier, la sonde SDO (Solar Dynamics Observatory) a observé une sorte de trou, presque carré, à la surface de notre Soleil. La Nasa vient d'en livrer des clichés et même une vidéo. Le phénomène, bien qu'impressionnant en images, n'a, à vrai dire, rien de très étrange. Il s'agit de ce que l'on appelle un trou coronal. Pour faire simple, une zone d'où une grande quantité de matière vient d'être éjectée, à très grande vitesse, via des vents solaires très puissants chargés de particules. Le tout étant la conséquence d'une forte activité de l'astre.
Et si cette zone apparaît très sombre sur les images de la sonde SDO, c'est parce qu'après cette perte massive de densité elle émet beaucoup moins de rayonnement ultraviolet. Ces éjections de matière en provenance du Soleil peuvent également déchaîner des tempêtes électromagnétiques de nature à perturber les communications terrestres. Pour autant, cette fois, la Nasa affirme qu'il n'y a rien à craindre vu la localisation du trou coronal.

--

Ces matiéres, de minuscules volumes d'energie sous pression, a chaque éruption solaire, sont ejectées à grande vitesse depuis des milliers d'années, et ca continuera.
Pas étonnant que certaines traversent les couches de l'atmosphére. ca doit etre mortel, et des phénoménes physiques doivent faire qu'ils se répulsent à toute vitesse quand une matiére plus froide ou plus stable energétiquement s'en approche.

Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

Et les pistes scientifiques exploitables dans les lettres ummites , c'est aussi une éruption solaire , Prinu ?

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Aucunes pistes scientifiques malheureusement boulot : Les lettres ummites sont un mensonge de son auteur qui l'a reconnu publiquement !
aveux lettres ummites

voici un extrait de wikipedia à ce sujet :
En 1992, José Luis Jordán Peña a revendiqué devant des policiers les détails de la fraude qu'il avait menée à bien pendant presque 30 ans : il voulait inspirer avec ce phonosymbolisme la fausseté de son contenu :

« UMMO » évoque la fumée56. J'ai choisi au hasard l'étoile Wolf 424. Puisque mon objectif réel n'était pas de développer un monde extraplanétaire crédible. [...] Je me souviens que je rédigeais les rapports les samedis et dimanches après-midi, et je profitais de mes voyages en France, en Angleterre, Mozambique, etc., ou ceux d'amis, pour envoyer depuis là-bas les lettres. [...] Nous utilisons la maquette accrochée à un fil de nylon très mince. Je me rappelle que nous utilisons une vitesse très rapide 1/1000 pour que la soucoupe et le fond de la photo sortent plus ou moins à la même focalisation, et que la soucoupe paraisse plus grande. Le plus incroyable, c'est que j'en suis arrivé à interviewer des gens qui disaient avoir vu la soucoupe, mais qui n'étaient pas payés par moi. [...] J'ai commencé à m'indigner en voyant que la secte Edelweiss marquait au fer rouge des enfants innocents avec mon symbole. Et j'ai ensuite reçu une invitation anonyme de Cuba, pour assister à je ne sais quelle réunion ummite chez Farriols, donc j'ai décidé de cesser l'expérience qui avait duré 25 années. [...] Je me repens d'avoir créé une expérience, que je considère immorale, qui s'est retournée contre moi. »

Malgré tous ces mensonges et manipulation de la vérité, ca n'empêche pas qu'il doit bien exister d'autres formes de vie... Mais ces auteurs jettent le trouble et hypothèque tout de même l'hypothèse E.T par leurs attitudes !

EDIT : Il faut vraiment que vous appreniez à vérifier vos liens mes amis sur internet. Il est facile de rechercher dans google : "lettre ummite" et vous allez avoir tous les sites qui véliculent ce mensonge. tapez donc "fake lettre ummite", "mensonge lettre ummite", "hoax lettre ummite", "escroquerie lettre ummite". Remplacez lettre ummite par ce que vous voulez et vous avez 95% de chance que google renvoi un lien correct.
C'est comme ça que j'ai agit pour la momie E.T. A vous de voir ensuite si le site qui parle du mensonge est digne de foi. Smile

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Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

Sans nécessairement valider l'hypothèse extra-terrestre des lettres ummites , je parlais des pistes scientifiques qui y étaient disséminées .

A une époque où c'était impensable , elles disaient que leurs auteurs disposaient de petites caméras d'observation en sustentation . Ces dispositifs sont maintenant démocratisés .

Elles avaient prédit notamment l'apparition sur terre de virus résistant aux antibiotiques . Vérifié .

Elles prétendaient que le virus HIV avait été bricolé par un scientifique terrestre . Pas encore exclu .

Elles parlaient de propulsion assistée par la magnétohydrodynamique . Il semble bien que les USA aient fait une percée dans ce domaine . Les soviétiques en avaient établi les plans .

La quasi totalité des scientifiques terriens croit aux trous noirs . Une lettre ummite prétend qu'ils n'existent pas . Attendre et voir .

Notre modèle cosmologique , d'après les lettres ummites , serait indigent . C'est maintenant une évidence .

Etc , etc .

Votre indignation montre que vous n'avez pas lu les livres de Jean-Pierre Petit , qui semble bien être le seul à avoir gardé la tête froide dans cette affaire .

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

boulo, je viens de vous montrer que l'auteur des lettres ummites est humain... c'était un canular. E je vous assure je ne suis pas indigné ;)

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Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

Et comment cet humain a-t-il pu être si en avance sur son époque ?

J'avais déjà dans ce forum , évoqué un canular . Mais un canular d'origine extra-terrestre , mêlant volontairement vérités et mensonges . Petit pense que Pena n'aurait jamais pu inventer cela tout seul . Il l'a connu personnellement .

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

lisez ses aveux boulo ! Il a avoué en voyant que des sectes marquaient au fer rouge des gamins avec son sigle !
Lisez aussi Jules Verne et HG Wells... Des auteurs TRES en avance sur leur époque ! je ne sous-estime jamais la pensée humaine car l'Homme est un animal très spécial : il crée ce qu'il rêve ou imagine !

Que cet auteur espagnol ait menti dans les faits, ne dit pas qu'il n'existe pas d'ET ! car il y a de très forte probabilité pour que la vie existe dans l'univers !

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Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

En comparant Pena à Jules Verne et à HG Wells , vous marquez un point .

Mais il serait étonnant que Petit ne s'en soit pas aperçu .

Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

boulo, n'essayez pas de me convaincre : je suis déjà convaincu que les ET existent ! ;)
C'est pas de cela que je ne suis pas convaincu ! C'est du fait qu'ils sont à la base de nos civilisations !

je vais faire un parallèle : quand quelque chose ne fonctionne pas dans ma vie, ma mère me dit, as-tu assez travaillé pour que cela fonctionne ? Quand cela fonctionne elle me dit, nous avons tant prier pour que cela fonctionne !
Quelle est ma place dans ce schéma ? quelle est ma responsabilité ? aucune !

Laissez à l'Homme le bénéfice du doute quand au fait qu'il a toujours été maître de son destin ! C'est important pour lui ! Plus on le dépossède et moins il s'améliore ! Plus on le rend responsable et plus il aura d'éthique !

c'est d'ailleurs pareil avec le concept de démon ! "c'est pas ma faute si j'ai fait du mal ! c'est le démon qui m'a fait faire cela !". Avant de dire cela, on peut aussi dire "pardon, c'est ma faute !".

Soyons conscient de nos possibilités et de nos responsabilités.

L'Homme rêve depuis la nuit des temps à ce que sera son futur ! C'est un des rares animaux à le faire.
C'est grâce à cette faculté qu'il se tourne vers Dieu également car il pense à ce qu'il se passe après la mort ! toujours dans cette projection au futur !

Je vais vous dire pourquoi j'attends la venue des ET ! Pour confronter nos valeurs à ce sujet ! je voudrais bien savoir si comme nous, un être chez eux est venu pour les éveiller et leur dire que le créateur leur demandait de se respecter les uns les autres. Si cela arrivait, un autre auteur du milieu du 20ème siècle, Ray Bradburry, aurait eu une sacré révélation dans l'écriture d'une de ses nouvelles ! ça je peux vous le dire !!!
Lisez le livre "L'homme illustré" et plus précisément la nouvelle "Le Visiteur (The Visitor)". c'est à cela que je rêve quand je pense aux ET. Pas à leur technologie ;)

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Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011

Je ne crois pas chercher à vous convaincre de quoi que ce soit . Je ne pouvais pas admettre que Pena ait été l'auteur des lettres ummites jusqu'à ce que vous me rappeliez que Jules Verne , sans être scientifique , a eu des intuitions extraordinaires sur le développement des sciences .

" Chez Jules Verne , on assiste au départ d'une véritable fusée spatiale . Les Américains effectuent le voyage sur la Lune , le lieu de départ étant la péninsule de Floride , où la rampe de lancement fut effectivement construite cent ans plus tard .
Sur l'une des illustrations qui furent jointes à la première édition globale française , on peut reconnaître une langue de Terre , un cap , tout comme les véritables bases de lancement qui furent installées sur le cap Canaveral , par exemple .
Dans le roman de Jules Verne , la Floride et le Texas se disputent pour déterminer où les bases seront érigées ; cent ans plus tard , ces deux états jouent un rôle effectif dans le programme du voyage spatial américain , dans la mesure où le véritable centre de navigation spatiale se trouve à Houston , dans le Texas . Le nombre des participants dans le roman correspond au nombre des astronautes qui ont réellement entrepris le voyage vers la Lune . [ ... ] "

( " Prophéties face à la science " par Josef Giebel , Sand 1983 p 26 )

Je n'ai jamais pu lire toutes les lettres ummites . Je les trouvais trop indigestes . Je vais les lire dans l'optique d'une éventuelle perception extra-sensorielle de Pena .

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Messages : 325 Inscription : 19/07/2015

Oui cela peut être ue optique intéressante. Mais gardez à l'esprit que Pena a vraiment voulu faire un canular ! Il ne s'est pas projeté comme un auteur de SF. Ummo vaut dire fumée je crois. C'est dit dans le wiki à la fin... il a voulu enfumer le monde...
Si sa vision s'averrait exacte, ce sera, je pense, une coïncidence : il a voulu rigoler Smile

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C'est bien la thèse de Josef Giebel dans " Prophéties face à la science " :

" Il convient tout d'abord d'expliquer ce qu'il faut entendre par la perception extra-sensorielle ( P.E.S ) -
plus communément désignée par les termes " télépathie " et " clairvoyance " . Il s'agit d'un recueil d'informations qui se fait au-delà du temps et de l'espace et sans la participation des organes sensoriels .
La P.E.S. relative au passé est appelée " rétroconnaissance " , la P.E.S. relative au futur " prémonition " .
De tous les phénomènes paranormaux , c'est celui qui est le plus fiable . Les parapsychologues en ont prouvé l'authenticité lors de nombreuses expériences réalisées dans des laboratoires , et sévèrement contrôlées .

Un grand nombre de gens croient à la télépathie et à la clairvoyance , pas tellement parce que les parapsychologues ont prouvé l'authenticité du phénomène de la perception extra-sensorielle mais bien plus parce que les individus eux-mêmes ont vécu des expériences de ce type ... "

( o.c. pp 11-12 )

Le père de Josef Giebel avait un don très gênant de clairvoyance . Cela se disait et il était harcelé .

Lui-même Josef Giebel a essayé d'appliquer à notre temps des anciennes prophéties . Le moins qu'on puisse dire , c'est qu'il n'est pas très adroit dans ses interprétations .

Pena peut très bien avoir eu des P.E.S. sans les avoir cherchées .

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possible !

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« Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50

Messages : 4449 Inscription : 10/06/2009

Ils existent matériellement et sont plus agés que les terriens . Par conséquent
la loi de réincarnation est implacable pour tout humanoide .
Il n'y a pas de vie éternelle ni en haut ni en bas .

POINT BARRE ...

:amen:

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