Serge Abad-Gallado, quand un franc-maçon rejoint l'Eglise et se convertit...

Godon a écrit:

800 € ??? Fichtre, c'était une loge de richards... ou d'escrocs!!! Aujourd'hui, la cotisation annuelle tourne le plus souvent entre 200 et 350 € suivant les obédiences... Et parfois beaucoup moins, si la loge est indépendante, c'est à dire: n'appartenant à aucune obédience.

Pour Denys: il faut chercher les rituels par rite et non par obédience. Dans le cas du DH (Droit Humain), c'est le REAA (Rite Écossais Ancien Accepté) qui est presque exclusivement utilisé.

Lisez par exemple cet extrait de livre, mis en ligne par la maison d'éditions : http://www.editionsdelahutte.com/RESSOURCES/PREFACE-5829.pdf

Vous pouvez même acheter tous les rituels ici: http://www.francmaconcollection.fr/8-RITUELS-MACONNIQUES-EN-FRANCAIS/rituels-rite-ecossais-ancien-et-accepte-REAA.php

On trouve même des rituels en ligne, comme ici: http://laurentremise.typepad.fr/files/rituel-1er-degre%CC%81-reaa.pdf

Bref, en fouillant un peu, on finit par trouver... Je vous laisse continuer de prospecter par vous-même: un travail n'a jamais autant de valeur que quand on le fait soi-même.

Rassemblement des Frères GLNF de la Région PACA

COMPARAISON des COTISATIONS parmi les GRANDES LOGES ?

Mes Bons Amis,
je ne voudrais pas mettre trop d'huile sur le feu mais je peux vous certifier qu'en A.M. la plupart des profanes désireux d'être initié payent pas loin de 800 Euros à leur loge d'accueil pour faire
partie de notre "chère" G.L.N.F.
On est assez loin des chiffres que je lis à travers ces divers commentaires.
Ah! pognon quand tu nous tiens!!
PS: que D.J. ne parle que de pognon...il y en encore que cela étonne ?????
Allez Pace e Salute

http://le-myosotis-paca.over-blog.com/article-comparaison-des-cotisations-parmi-les-grandes-loges-88798206.html

François Pignon a écrit:

je ne voudrais pas mettre trop d'huile sur le feu mais je peux vous certifier qu'en A.M. la plupart des profanes désireux d'être initié payent pas loin de 800 Euros à leur loge d'accueil pour faire
partie de notre "chère" G.L.N.F.
On est assez loin des chiffres que je lis à travers ces divers commentaires.
Ah! pognon quand tu nous tiens!!
PS: que D.J. ne parle que de pognon...il y en encore que cela étonne ?????
Allez Pace e Salute

Quand vous allez au supermarché vous payez le prix ou vous allez faire chauffer votre carte bleue ailleurs... Et vous n'en faites pas un fromage.

Sur la Côte-d'Azur moi aussi, je paie une capitation presque 4 fois moindre... Pourtant, ma loge allie bonne humeur et travail de qualité. Comme quoi: pas besoin de se tourner vers des structures qui vous demandent des cotisations déraisonnables...

Citation :

Godon a écrit:

François Pignon a écrit:

Je pense qu'il faudrait remettre le texte d'Atomic ... les deux témoignages se recoupent magistralement .
Je me demande si M. Serge Abad-Gallardo n'est pas Atomic ? Atomic nous parlait du Var et M.Gallardo de la Côte.

Un de plus? Ouaaah! Génial! Et en plus il s'appelle "Atomic", alors celui-là compte double, soyons fous! À ce rythme, dans 15 ans, le pourcentage d'ex-maçons convaincus d'avoir enfin trouvé la Vérité dans l'Eglise catholique et de devoir pour cette raison quitter la FM va peut-être passer à 0,02 % .

Ça ne fera plus que 99,98% francs-maçons pour estimer que ces ridicules 0,02 % ont un peu trop pris le soleil sur la cafetière...

Vous ne vous vous sentez pas un peu ridicules avec votre misérable poignée de prises de guerre? Vous chantez des Alléluias dès que vous capturez un beau spécimen, un seul, alors que dans le même temps 150 000 autres n'en ont rien à cirer et vous observent vous congratuler en se demandant si vous n'êtes pas un peu zinzins de faire tout ce cinéma pour si peu...

Allez, je vous fais encore une fleur en arrondissant à donf, une fois de plus: j'ai pitié de votre score rikiki, je le multiplie royalement par 50 (et avec toutes les approximations que je fais en votre faveur depuis le début, j'en suis  déjà à vous donner un avantage de facteur 100, minimum !): Vous croyez véritablement que votre tout petit 1 % (en réalité plus proche de 0,01%, mais bon, admettons pour la beauté du sport) d'ex-maçons convertis au catholicisme seraient plus intelligents? plus perspicaces? plus méritants? plus chanceux? plus aimés de Dieu que les 99% restant?

Encore une fois, si votre réponse est oui, c'est que vous avez perdu tout sens de la réalité et qu'un soutien psychologique vous serait profitable. Ce qui est d'ailleurs étrange, c'est que c'est totalement contradictoire avec la thèse soutenue brillamment (euh non... c'est pour rire ^^) par certains sur ce forum, à savoir que le nombre croissant d'électeurs et sympathisants FN serait la preuve que ce parti est celui qui propose le meilleur programme. Ce qui est valable dans un cas ne l'est plus dans l'autre: curieux, non?

Face a une porte grande ouverte, vous seriez capables de soutenir que cette porte est fermée parce que vous voudriez qu'elle le soit... Le problème, c'est que ça ne marche pas comme ça.

Pour reprendre les mots d'un autre membre du forum: ces témoignages replacés dans leur contexte et dans leurs justes proportions prouvent zéro, nada, que dalle...

Mais ce n'est pas grave: vous ferez vos choux gras de M. Abad-Galliardo pendant des semaines encore, tout ébahis que vous serez d'avoir trouvé la poule aux œufs d'or, puis vous nous le ressortirez périodiquement du congélo pour nous servir la même soupe encore, et encore, et encore... croyant sans doute qu'il suffit de répéter un roman de gare des centaines de fois pour qu'il devienne comme par magie une thèse de doctorat.

Tout cela est risible et pitoyable...

Vous n'avez pas encore compris qu'on s'en fout du nombre de renégat ex-franmacs: les chrétiens ont commençé au nombre de deux ou trois (dt la maman de Jésus); et pdt longtps ils n'ont pas été plus de quelques dizaines... qques centaines...et aujd'hui plus d'un milliard et demi, auprès duquel la franmaquerie ne représente numériquement presque rien et vous le savez; pourtant l'influence de la FM est considérable.
En ce qui me concerne, je trouve merveilleux non pas le fait que SAG ait quitté la franmaquerie -c'est tt de même préférable pour le salut de son âme- mais le fait qu'il ait été touché par la grâce, que les miracles de conversion montrent que l'Esprit-Saint est à l'oeuvre dans le monde, que Dieu n'abandonne pas ses enfants; ça augure même du bon pour vous qui êtes mécréant.

adamev a écrit:

Bobel a écrit:

adamev a écrit:

Bobel a écrit:

Vous voulez dire que son discours est rempli de mensonges ? Et qu'il le fait sciemment ?

A plusieurs reprises oui. Pour le reste il donne son avis qui n'est que son avis au niveau de compréhension où il se trouve.

Vous l'accusez donc de mentir sciemment à plusieurs reprises.

Oui car je n'ai jamais lu dans un rituel du REAA que certaines dispositions avaient pour but de piéger des profanes. Mais ça ne m'étonne pas caillet et K2 disent la même chose.

Bobel a écrit:

Merci de bien vouloir nous donner deux ou trois exemples à l'appui de cette grave accusation.

Je n'ai pas à me justifier plus que cette personne sur se affirmations mensongères.
 

Contrairement à vous, Serge Abad-Gallardo ne fait pas dans l'argumentum ad hominem. Il ne dit jamais "ce qu'affirme mon Frère Un Tel est rempli de mensonges délibérés".

Il rapporte les faits tels qu'il les a vécus. L'accuser de mentir sciemment sans en apporter la preuve n'est pas très conforme aux principes philosophiques de justice et de fraternité...
 

Godon a écrit:

Sur la Côte-d'Azur moi aussi, je paie une capitation presque 4 fois moindre... Pourtant, ma loge allie bonne humeur et travail de qualité. Comme quoi: pas besoin de se tourner vers des structures qui vous demandent des cotisations déraisonnables...

On m'a proposé par hasard, un ancien pote, je ne me suis pas tourné vers...
Apparemment les 800 euros dont je parlais sont assez courant en PACA.
J'ai refusé puis j'en savais plus que lui sur le RER, c'était une loge assez bien fréquenté d'après ce que j'ai compris.
Les 800 euros sont une sorte de filtre.

Bobel a écrit:

adamev a écrit:

Bobel a écrit:

adamev a écrit:

A plusieurs reprises oui. Pour le reste il donne son avis qui n'est que son avis au niveau de compréhension où il se trouve.

Vous l'accusez donc de mentir sciemment à plusieurs reprises.

Oui car je n'ai jamais lu dans un rituel du REAA que certaines dispositions avaient pour but de piéger des profanes. Mais ça ne m'étonne pas caillet et K2 disent la même chose.

Merci de bien vouloir nous donner deux ou trois exemples à l'appui de cette grave accusation.

Je n'ai pas à me justifier plus que cette personne sur se affirmations mensongères.
 

Contrairement à vous, Serge Abad-Gallardo ne fait pas dans l'argumentum ad hominem. Il ne dit jamais "ce qu'affirme mon Frère Un Tel est rempli de mensonges délibérés".

Il rapporte les faits tels qu'il les a vécus. L'accuser de mentir sciemment sans en apporter la preuve n'est pas très conforme aux principes philosophiques de justice et de fraternité...

Beau morceau d'hypocrisie...

J'ai écrit : Oui car je n'ai jamais lu dans un rituel du REAA que certaines dispositions avaient pour but de piéger des profanes. Mais ça ne m'étonne pas caillet et K2 disent la même chose.

Et c'est pourtant ce que cet individu prétend que c'est dans un rituel du 12ème° sans même citer la phrase dans laquelle ça serait... Quant à ce qu'il dit du 18ème°...

Moi dans le rituel en question je lis que "Jésus (dont par ailleurs on détaille la passion et la mort ainsi que la résurrection) est l'initiateur de la plus belle religion du monde". Je le crois volontiers sans aucun doute. Quant à ce que certains prennent pour parodie (de la Cène) qu'ils relisent ce chapitre de la Genèse dans lequel Melchisedek offre le pain et le vin à Abraham... il verront ainsi que l'humanité n'a pas attendu Jésus pour faire le partage du pain et du vin entre personnes de bonne volonté ni pour les encourager à transmettre à celui qui a faim et soif... et pas seulement de nourritures terrestres.

D'ailleurs, s'il y a si peu de maçons convertis (ça reste à vérifier) c'est pê bien que peu d'entre eux sont disponibles pour une vraie et authentique recherche de Dieu; c'est pê que beaucoup sont trop orgueilleux pour se laisser faire selon la voie humble du Très-Haut?

Ou que le plus grand nombre (et j'en connais) n'éprouvent nullement l'envie de cracher sur l'institution et ceux qui la composent. Le pb n'est pas que tel ou tel bave... chacun son avis... le pb c'est que des engeances de vipères de votre espèce les diffusent à l'envi dans la cathoclique.
Quant au nombre... la croissance des effectifs globaux vous offre le démenti de vos allégations.

Godon a écrit:

Mais ce n'est pas grave: vous ferez vos choux gras de M. Abad-Galliardo pendant des semaines encore, tout ébahis que vous serez d'avoir trouvé la poule aux œufs d'or, puis vous nous le ressortirez périodiquement du congélo pour nous servir la même soupe encore, et encore, et encore... croyant sans doute qu'il suffit de répéter un roman de gare des centaines de fois pour qu'il devienne comme par magie une thèse de doctorat.

Tout cela est risible et pitoyable...

C'est remarquable: il est impossible de parler gentiment entre catholiques, d'un francmac qui est revenu dans le giron de Notre Sainte Mère l'Eglise, sans qu'il y ait un essaim d'autres francmacs pour venir dénigrer le fait -merveilleux en lui-même.

Et pourquoi ne nous réjouirions-nous pas, Notre Seigneur Lui-même ne dit-il pas: "Si l'un de vous a cent brebis et en perd une, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller chercher celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? 5 Quand il l'a retrouvée, tout joyeux, il la prend sur ses épaules, 6 et, de retour chez lui, il réunit ses amis et ses voisins ; il leur dit : 'Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis, celle qui était perdue !"

Les 99 autres tourneront encore en rond quelque temps; apparemment, elles aiment ça... Mais le Seigneur est patient, Godon.

adamev a écrit:

Bobel a écrit:

adamev a écrit:

Bobel a écrit:

Vous l'accusez donc de mentir sciemment à plusieurs reprises.

Oui car je n'ai jamais lu dans un rituel du REAA que certaines dispositions avaient pour but de piéger des profanes. Mais ça ne m'étonne pas caillet et K2 disent la même chose.

Merci de bien vouloir nous donner deux ou trois exemples à l'appui de cette grave accusation.

Je n'ai pas à me justifier plus que cette personne sur se affirmations mensongères.
 

Contrairement à vous, Serge Abad-Gallardo ne fait pas dans l'argumentum ad hominem. Il ne dit jamais "ce qu'affirme mon Frère Un Tel est rempli de mensonges délibérés".

Il rapporte les faits tels qu'il les a vécus. L'accuser de mentir sciemment sans en apporter la preuve n'est pas très conforme aux principes philosophiques de justice et de fraternité...

Beau morceau d'hypocrisie...

J'ai écrit : Oui car je n'ai jamais lu dans un rituel du REAA que certaines dispositions avaient pour but de piéger des profanes. Mais ça ne m'étonne pas caillet et K2 disent la même chose.

Et c'est pourtant ce que cet individu prétend que c'est dans un rituel  du 12ème° sans même citer la phrase dans laquelle ça serait... Quant à ce qu'il dit du 18ème°...

Moi dans le rituel en question je lis que "Jésus (dont par ailleurs on détaille la passion et la mort ainsi que la résurrection) est l'initiateur de la plus belle religion du monde". Je le crois volontiers sans aucun doute. Quant à ce que certains prennent pour parodie (de la Cène) qu'ils relisent ce chapitre de la Genèse dans lequel Melchisedek offre le pain et le vin à Abraham... il verront ainsi que l'humanité n'a pas attendu Jésus pour faire le partage du pain et du vin entre personnes de bonne volonté ni pour les encourager à transmettre à celui qui a faim et soif... et pas seulement de nourritures terrestres.

Dans le cadre d'un entretien, affirmer que le "12èmeº dit ceci ou cela" est parfaitement conforme avec les limites propres à ce genre d’exercice. Il n'y a pas de notes de bas de page à la télé.

En revanche, vous comprendrez qu'un simple argumentum ad hominen du style "le discours de SAG est rempli de mensonges délibérés" sans en apporter aucune preuve, ce n'est pas la même chose. Le degré de non-conformité aux principes de justice et de fraternité n'est pas du tout le même...
 

Karl2 a écrit:

C'est vous qui faites monter la mayonnaise: personne n'a demandé votre avis;

Ben voyons! Belle conception de ce que doit être un forum: s'inscrire, puis ne poster que si on est d'accord; s'abstenir d'intervenir si on est d'un avis différent... C'est parfaitement raccord avec votre républicano-scepticisme et votre attirance pour le FN...

Et bien non! Je suis membre de ce forum comme vous, et je m'y exprimerai aussi souvent que je le voudrai, sauf si la modération considère que je bafoue les règles du forum. Vous ne me demandez pas mon avis? Mais je vous le donnerai quand même, je n'ai pas à attendre votre autorisation !

Karl2 a écrit:

l'histoire de SAG vous déplait, c'est cela la vérité; et si c'était si ridicule que ça, le 0.01% ou je ne sais combien de franmacs convertis au catholicisme, vous ne seriez pas si alarmé ni si accroc à dénigrer ces faits.

Ce qui me chagrine réellement, voyez-vous, c'est que tout ce battage disproportionné baignant dans une auto-satisfaction béate, démultiplie l'importance réelle de ce témoignage peu représentatif au point de laisser croire qu'il aurait valeur de démonstration généralisable. Par la large diffusion que permet Internet, ce témoignage, relativement correct (même si...), va contribuer à alimenter la propagande folle qui salit la FM, et pourrir de nouvelles têtes qui n'avaient rien demandé...

Alors si une seule personne, grâce à mes interventions, pouvait éviter de sombrer dans cette détestation maladive, je n'aurai pas entièrement perdu mon temps. Voilà la vraie, l'unique raison de ma participation au débat !

Karl2 a écrit:

D'ailleurs, s'il y a si peu de maçons convertis (ça reste à vérifier) c'est pê bien que peu d'entre eux sont disponibles pour une vraie et authentique recherche de Dieu; c'est pê que beaucoup sont trop orgueilleux pour se laisser faire selon la voie humble du Très-Haut?

"ça reste à vérifier"... "c'est pê bien"... "c'est pê que"... Dîtes tout de suite que vous n'en savez rien, ça fera gagner du temps et de l'énergie à tout le monde.

Karl2 a écrit:

Recommencez SVP on est trop bêtes on n'a pas compris.

Comptez sur moi!

J'ai effectivement remarqué que les choses les plus évidentes ont du mal atteindre votre entendement. Vos préjugés haineux font obstacle.

Bobel a écrit:

Dans le cadre d'un entretien, affirmer que le "12èmeº dit ceci ou cela" est parfaitement conforme avec les limites propres à ce genre d’exercice. Il n'y a pas de notes de bas de page à la télé.

En revanche, vous comprendrez qu'un simple argumentum ad hominen du style "le discours de SAG est rempli de mensonges délibérés" sans en apporter aucune preuve, ce n'est pas la même chose. Le degré de non-conformité aux principes de justice et de fraternité n'est pas du tout le même...

Elle est bien bonne, celle-là! L'accusateur n'a pas à apporter de preuves, mais le défenseur est sommé de le faire! Vous êtes gonflé !

François Pignon a écrit:

GPDG.
Dragna Din ne faites pas trop le malin, je vais poster votre témoignage de 2014.

Faites, faites, il vous en prie ! tout ce qui est publié sur ce forum l'est parce que je le voulais bien et pourquoi devrais-je avoir honte de mon témoignage sur mon passage en FM ?

Godon a écrit:

Bobel a écrit:

Dans le cadre d'un entretien, affirmer que le "12èmeº dit ceci ou cela" est parfaitement conforme avec les limites propres à ce genre d’exercice. Il n'y a pas de notes de bas de page à la télé.

En revanche, vous comprendrez qu'un simple argumentum ad hominen du style "le discours de SAG est rempli de mensonges délibérés" sans en apporter aucune preuve, ce n'est pas la même chose. Le degré de non-conformité aux principes de justice et de fraternité n'est pas du tout le même...

Elle est bien bonne, celle-là! L'accusateur n'a pas à apporter de preuves, mais le défenseur est sommé de le faire! Vous êtes gonflé !

Oui, c'est gonflé. Adamev accuse sans apporter de preuves et SAG est sommé de prouver qu'il est de bonne foi...
 

Bobel a écrit:

Godon a écrit:

Bobel a écrit:

Dans le cadre d'un entretien, affirmer que le "12èmeº dit ceci ou cela" est parfaitement conforme avec les limites propres à ce genre d’exercice. Il n'y a pas de notes de bas de page à la télé.

En revanche, vous comprendrez qu'un simple argumentum ad hominen du style "le discours de SAG est rempli de mensonges délibérés" sans en apporter aucune preuve, ce n'est pas la même chose. Le degré de non-conformité aux principes de justice et de fraternité n'est pas du tout le même...

Elle est bien bonne, celle-là! L'accusateur n'a pas à apporter de preuves, mais le défenseur est sommé de le faire! Vous êtes gonflé !

Oui, c'est gonflé. Adamev accuse sans apporter de preuves et SAG est sommé de prouver qu'il est de bonne foi...
 

Ben oui, SAG est l'accusateur, en droit c'est à lui d'apporter les preuves...

Si je lance : "tous les bouddhistes sont des zoophiles" il m'appartient de le prouver, autrement ce sont des paroles en l'air.

PS : et pour la preuve il vous suffit de lire le rituel du 12e...

adamev a écrit:

Si ça vous fatigue pas trop... Google est votre ami tapez  "rituels de la FM".

J'ai trouvé, m'sieur!
http://reunir.free.fr/fm/rituels.htm

Ben dis donc!
Cela les remue les Fm qu'il y en certains d'entre eux qui découvrent la vérité!

Dragna Din a écrit:

François Pignon a écrit:

GPDG.
Dragna Din ne faites pas trop le malin, je vais poster votre témoignage de 2014.

Faites, faites, il vous en prie ! tout ce qui est publié sur ce forum l'est parce que je le voulais bien et pourquoi devrais-je avoir honte de mon témoignage sur mon passage en FM ?

J'attends,  j'ai peur que Godon fasse un arrêt cardiaque ... Il me semble fragile malgré les apparences.

RenéMatheux a écrit:

Ben dis donc!
Cela les remue les Fm qu'il y en certains d'entre eux qui découvrent la vérité!

Vérité, mes fesses ! Depuis quand et par quel miracle un avis personnel devient-il une vérité, alors qu'on peut trouver nombre d'avis différents, voire diamétralement opposés?

Cf. par exemple, Bernard Besret, Docteur en théologie et ex-prieur Boquen, devenu franc-maçon au Grand Orient de France, et converti au Taoïsme...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Besret

Si même un théologien catholique, conseiller théologique de plusieurs évêques belges et français, prieur d'une abbaye cistercienne, décide de quitter l'église et s'affilie au Grand Orient, puis se convertit au taoïsme, ça n'a pas au moins autant de force que le témoignage d'un simple président de loge démissionnaire de la FM au profit du catholicisme?

Punaise! Un thé-o-lo-gien (pas un fidèle "lambda"!) quitte l'église et devient FM... On ne peut pas dire qu'il n'avait pas compris l'église et le christianisme, quand même! La vache.... C'est de la bombe, non? Z'en dites quoi? Z'avez pas trop les glandes?

François Pignouf a écrit:

J'attends,  j'ai peur que Godon fasse un arrêt cardiaque ... Il me semble fragile malgré les apparences.

T'inquiète, "Monsieur 800 euros", je pète la forme!

adamev a écrit:

François Pignon a écrit:

Ben vous habitez en campagne profonde, moi non.
Bref c'est payant,  vous cotisez, comme un parti politique, avec l'Eglise c'est gratuit et ouvert à tous (ça fonctionne au don).

Et... les quêtes, le denier du clergé, les honoraires de messes, les cierges,...  sans compter les subventions d'état destinées le plus souvent à couvrir les déficits des diocèses et paroisses qui par ailleurs rémunèrent ou pas leurs desservants... sans parler de l'entretien des églises qui est à la charge des communes ou des activités dites "culturelle" qui font l'objet de demandes de subventions.
Faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...

Vous donnez si vs voulez à la quête; le denier aussi; les messes, personne ne vs oblige à en faire dire: les prêtres ont besoin de vivre...
Quant aux subventions d'état ou des municipalités, rappelons que l'état a tout volé à l'Eglise,.. qui était le seul bien des pauvres.
Personne n'a demandé à César de s'occuper de ce qui regardait Dieu.

[quote][quote]

Godon a écrit:

Si même un théologien catholique, conseiller théologique de plusieurs évêques belges et français, prieur d'une abbaye cistercienne, décide de quitter l'église et s'affilie au Grand Orient, puis se convertit au taoïsme, ça n'a pas au moins autant de force que le témoignage d'un simple président de loge démissionnaire de la FM au profit du catholicisme?

Punaise! Un thé-o-lo-gien (pas un fidèle "lambda"!) quitte l'église et devient FM... On ne peut pas dire qu'il n'avait pas compris l'église et le christianisme, quand même! La vache.... C'est de la bombe, non? Z'en dites quoi? Z'avez pas trop les glandes?

N'importe qui peut se bombarder théologien; et il ne serait pas le premier à comprendre tout le christianisme de travers et à quitter l'Eglise par orgueil et son manque de foi.
Au lieu qu'un ancien francmac comme SAG a quitté la FM précisément parce qu'il avait comparé et compris ou était l'erreur.


Les conceptions de Bernard Besret, exprimées dans ses premiers écrits et dans sa conférence du 20 août 1969 « Boquen, hier, aujourd'hui, demain », reposaient sur un primat donné à la transcendance individuelle contre la discipline collective, et tendaient à substituer aux règles monastiques la vocation d'une communauté ouverte sur le monde. Associé au courant révolutionnaire de Mai 1968, son audace et, finalement, son éloignement face aux dogmes essentiels de la foi chrétienne entraînèrent, d'une part, l'intransigeance de la hiérarchie ecclésiale et la menace d'activistes catholiques traditionalistes[réf. nécessaire] et, d'autre part, sa marginalisation dans la pensée chrétienne.http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Besret

Cetype est de ces écclésiastiques plus ou moins communistes qui ont fait bcp de mal à l'Eglise et à la foi chrétienne. Bel exemple!

Citation :

Godon a écrit:

Karl2 a écrit:

C'est vous qui faites monter la mayonnaise: personne n'a demandé votre avis;

Ben voyons! Belle conception de ce que doit être un forum: s'inscrire, puis ne poster que si on est d'accord; s'abstenir d'intervenir si on est d'un avis différent... C'est parfaitement raccord avec votre républicano-scepticisme et votre attirance pour le FN...

Et bien non! Je suis membre de ce forum comme vous, et je m'y exprimerai aussi souvent que je le voudrai, sauf si la modération considère que je bafoue les règles du forum. Vous ne me demandez pas mon avis? Mais je vous le donnerai quand même, je n'ai pas à attendre votre autorisation !

Ben c'est vous qui vous plaignez de la récupération catho anti-fm de SAG... On en fait ce qu'on en veut. ON ,n'a pas à attendre votre autorisation.

Citation :

Karl2 a écrit:

l'histoire de SAG vous déplait, c'est cela la vérité; et si c'était si ridicule que ça, le 0.01% ou je ne sais combien de franmacs convertis au catholicisme, vous ne seriez pas si alarmé ni si accroc à dénigrer ces faits.

Ce qui me chagrine réellement, voyez-vous, c'est que tout ce battage disproportionné baignant dans une auto-satisfaction béate, démultiplie l'importance réelle de ce témoignage peu représentatif au point de laisser croire qu'il aurait valeur de démonstration généralisable. Par la large diffusion que permet Internet, ce témoignage, relativement correct (même si...), va contribuer à alimenter la propagande folle qui salit la FM, et pourrir de nouvelles têtes qui n'avaient rien demandé...

Non, ça peut éviter à un tas de gens sincèrement en recherche comme je l'étais, de ne plus perdre leur temps dans les vaticinations délétères de la FM

Citation :

Karl2 a écrit:

D'ailleurs, s'il y a si peu de maçons convertis (ça reste à vérifier) c'est pê bien que peu d'entre eux sont disponibles pour une vraie et authentique recherche de Dieu; c'est pê que beaucoup sont trop orgueilleux pour se laisser faire selon la voie humble du Très-Haut?

"ça reste à vérifier"... "c'est pê bien"... "c'est pê que"... Dîtes tout de suite que vous n'en savez rien, ça fera gagner du temps et de l'énergie à tout le monde.

Pour quelques représentants de la franmaquerie sur ce forum, j'en ai la quasi-certitude; ils le démontrent assez.

Citation :

J'ai effectivement remarqué que les choses les plus évidentes ont du mal atteindre votre entendement. Vos préjugés haineux font obstacle.

Je n'ai point de préjugés haineux, je m'efforce de combattre le mal où je le vois en action. Et je n'ai point de haine pour aucun homme franc-maçon. Je dirai même une prière pour vous recommander à Notre Sainte Mère du Ciel.

Le parcours de Bernard Besret est celui d'une dynamique conflictuelle ( classique ) , chacun durcissant ses positions .
Il ne peut pas servir d'exemple pour établir la Vérité en théologie ( en d'autres termes , le théologien Bernard Besret a fait évoluer ses idées par suite d'un conflit ) .

La rupture entre Rome et Besret fut due principalement à l'admission dans la " communauté " de Boquen d'un " débaptisé " ( erreur d'un point de vue théologique , le baptême étant ineffaçable ) .

Karl2 a écrit:

N'importe qui peut se bombarder théologien;

Pas gentil pour le boss du forum ça !

Et donc les doctorat en théologie, ça compte pour du beurre ? Surtout ceux délivrés par Rome, car il n'est pas théologien, mais Docteur en théologie...

Et Prieur de l'Ordre Cistercien, c'est pas le trésorier des scouts n'est-ce pas ?

:mortderire:

Je me marre , mais je me marre!

Quand un seul FM quitte la maçonnerie et devient catho, il a tout compris et de son cas personnel, de ses arguments subjectifs, on peut généraliser. Et tous les arguments, même fallacieux, sont bons pour renforcer le crédit à lui accorder.

En revanche, quand un catho quitte l'Eglise et devient FM, il n'a rien compris, et on ne peut absolument rien généraliser à partir de son parcours personnel. Et tous les arguments, même fallacieux, (voir ci-dessous) sont bons pour minimiser la portée de son témoignage.

Rien que ce court résumé devrait suffire à clore le (pseudo-)débat.

Karl2 a écrit:

N'importe qui peut se bombarder théologien;

Euh, non: là vous confondez avec un professeur belge administrateur d'un forum catho.  

Bernard Besret ne s'est pas "bombardé théologien", il était docteur en théologie, reconnu par sa hiérarchie. Vous comprenez? Il n'a pas trouvé son titre dans un paquet de Bonux ni sous les roues d'un camion, lui. (Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage, ch.1)

Karl2 a écrit:

et il ne serait pas le premier à comprendre tout le christianisme de travers et à quitter l'Eglise par orgueil et son manque de foi.

Supputations subjectives et fort peu charitables, fondés sur..... (?). Accusation double, portée à la légère. (Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage, ch.2)

Et si Monsieur Besret, docteur en théologie et prieur d'une abbaye cistercienne, (pas le catho de base, hein !) avait en réalité mieux compris que tous les autres? Je ne fais que reprendre l'argument que l'on fait valoir pour le cas de M. Abad-Galliardo.

Karl2 a écrit:

Au lieu qu'un ancien francmac comme SAG a quitté la FM précisément parce qu'il avait comparé et compris ou était l'erreur.

Bla-bla insipide et indigeste qui ne convaincra que les convaincus d'avance. M. Besret a lui aussi pu comparer le catholicisme, la FM et le taoïsme, et apparemment, lui aussi a compris où était l'erreur. Mais ce n'est pas la même...

Subjectivité, subjectivité... On en revient toujours au même point.

Mohammed, Fatima et Abdelmalik ont quitté l'Islam pour se convertir au christianisme. Ils sont heureux, et sont convaincus d'avoir raison et d'avoir fait le bon choix. Peut-on alors en conclure que le Christianisme est la Vérité, et que l'Islam est dans l'erreur?

Non, parce que dans le même temps, Jean-Marc, Enzo et Manon se sont convertis à l'Islam. Et eux aussi sont heureux et intimement convaincus d'avoir raison.

Et dans le même temps, M. Cohen est devenu athée, Martine s'est rapprochée du Bouddhisme et François-Xavier se demande si le Judaïsme n'est pas plus pertinent que le catholicisme dans lequel il est né.

Et chacun d'entre eux a d'excellentes raisons pour justifier son parcours.

Karl2 a écrit:

Cetype est de ces écclésiastiques plus ou moins communistes qui ont fait bcp de mal à l'Eglise et à la foi chrétienne. Bel exemple!

Bof ! À propos de M. Abad-Galliardo, je pourrais très bien dire: "Ce type est de ces maçons plus ou moins illuminés, instables et inconséquents,  qui font beaucoup de mal à la FM et aux valeurs maçonniques." Ça prouverait quoi?

boulo a écrit:

Le parcours de Bernard Besret est celui d'une dynamique conflictuelle ( classique ) , chacun durcissant ses positions . Il ne peut pas servir d'exemple pour établir la Vérité en théologie ( en d'autres termes , le théologien Bernard Besret a fait évoluer ses idées par suite d'un conflit ) .

Bien, mais alors ce raisonnement s'applique aussi à M. Abad-Galliardo: il exprime clairement la dynamique conflictuelle qui accompagnait son parcours de vie au sein de la FM, et la rupture de ses engagements maçonniques: il ne peut donc pas servir d'exemple pour établir la vérité au sujet de la FM.

boulo a écrit:

La rupture entre Rome et Besret fut due principalement à l'admission dans la " communauté " de Boquen d'un " débaptisé " ( erreur d'un point de vue théologique , le baptême étant ineffaçable ) .

Je ne connais pas le détail de cette histoire, je m'abstiendrai donc de la commenter avant d'en avoir pris connaissance. Je note juste une certaine incohérence: si le baptême est ineffaçable, "Dom Bernard" ("Besret", ce n'est pas très courtois comme formulation!) n'a donc pas accueilli un "débaptisé". Où est alors la faute théologique de Bernard Besret?

François Pignon a écrit:

J'attends,  j'ai peur que Godon fasse un arrêt cardiaque ... Il me semble fragile malgré les apparences.

Ne faites pas l'hypocrite, faites-vous plaisir ! Godon a-t-il vraiment dit de ne pas reposter cette intervention là ?

Eritis sicut Dei...

Godon a écrit:

boulo a écrit:

La rupture entre Rome et Besret fut due principalement à l'admission dans la " communauté " de Boquen d'un " débaptisé " ( erreur d'un point de vue théologique , le baptême étant ineffaçable ) .

Je ne connais pas le détail de cette histoire, je m'abstiendrai donc de la commenter avant d'en avoir pris connaissance. Je note juste une certaine incohérence: si le baptême est ineffaçable, "Dom Bernard" ("Besret", ce n'est pas très courtois comme formulation!) n'a donc pas accueilli un "débaptisé". Où est alors la faute théologique de Bernard Besret?

Je n'ai pas bien compris non plus.

Le baptême est ineffaçable et donc il ne peut il y avoir de débaptisation - au niveau spirituel et théologique.

Et où serait le scandale pour un ordre monastique - ou une communauté - d'accueillir un chrétien apostat qui désire revenir au sein de l’Église ?

Laissez tomber, M. Din, c'était sans doute le chapitre 3 de Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage

Tout est bon, même les détails les plus insignifiants, pour écorner la respectabilité de la personne qu'on veut décrédibiliser. Par petites touches, lentement mais sûrement, comme la vague inlassablement grignote la falaise...

Moui, d'autant que la FM il suffit de dire : basta ! et de tourner la page sans avoir à l'accuser d'héberger le diable (même si je pense que c'est le cas   ).

Le problème c'est le fantasme... Que se passe-t-il dans ces lieux sombres ? S'ils savaient, les pauvres, que tout est histoire de salle humide et de canons tirés aux banquets, ils seraient déçus (ou pas).

Dragna Din a écrit:

Karl2 a écrit:

N'importe qui peut se bombarder théologien;

Pas gentil pour le boss du forum ça !

Et donc les doctorat en théologie, ça compte pour du beurre ? Surtout ceux délivrés par Rome, car il n'est pas théologien, mais Docteur en théologie...

Et Prieur de l'Ordre Cistercien, c'est pas le trésorier des scouts n'est-ce pas ?

Non, pas docteur, doctorant. Je n'ai jamais soutenu publiquement cette thèse :

http://docteurangelique.free.fr/bibliotheque/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm

Dragna Din a écrit:

Moui, d'autant que la FM il suffit de dire : basta ! et de tourner la page sans avoir à l'accuser d'héberger le diable (même si je pense que c'est le cas   ).

Le problème c'est le fantasme... Que se passe-t-il dans ces lieux sombres ? S'ils savaient, les pauvres, que tout est histoire de salle humide et de canons tirés aux banquets, ils seraient déçus (ou pas).

La FM héberge Lucifer, le porteur de lumière assimilé à Jésus par Adamev.
Cela est confirmé par A. Pike.
Toute la subtilité est là,  le FM reçoit une lumière déchue, cette lumière déchue se traduit ensuite par des raisonnement diaboliques: homme libre de tout (première tentation au jardin), millénarisme (babel), euthanasie, théorique du genre, avortement , abattre l'Eglise etc etc.
Il fallait bien que Lucifer trouve une forme d'église,  avec des frères et sœurs.
Si c'est du délire c'est que vous avez atteint un grade supérieur à Pike, impossible.
Je vais venir avec votre témoignage et celui de d'Atomic, j'attends un peu.

" le grand pouvoir du Malin c'est de faire croire qu'il est dans un endroit précis alors qu'il est ailleurs où on ne peut le soupçonner"

jean-luc56 a écrit:

" le grand pouvoir du Malin c'est de faire croire qu'il est dans un endroit précis alors qu'il est ailleurs où on ne peut le soupçonner"

Justement, est-ce que Godon sait que la FM est luciferienne ? Non...
( c'est bien Pike qui dit cela)

François Pignon a écrit:

Dragna Din a écrit:

Moui, d'autant que la FM il suffit de dire : basta ! et de tourner la page sans avoir à l'accuser d'héberger le diable (même si je pense que c'est le cas   ).

Le problème c'est le fantasme... Que se passe-t-il dans ces lieux som bres ? S'ils savaient, les pauvres, que tout est histoire de salle humide et de canons tirés aux banquets, ils seraient déçus (ou pas).

La FM héberge Lucifer, le porteur de lumière assimilé à Jésus par Adamev.
Cela est confirmé par A. Pike.
Toute la subtilité est là,  le FM reçoit une lumière déchue, cette lumière déchue se traduit ensuite par des raisonnement diaboliques: homme libre de tout (première tentation au jardin), millénarisme (babel), euthanasie, théorique du genre, avortement , abattre l'Eglise etc etc.
Il fallait bien que Lucifer trouve une forme d'église,  avec des frères et sœurs.
Si c'est du délire c'est que vous avez atteint un grade supérieur à Pike, impossible.
Je vais venir avec votre témoignage et celui de d'Atomic, j'attends un peu.

Oui, j'ai toujours pensé que le dieu de la liberté exaltée que vénère Adamev avait des paroles de l'Antique Serpent.

Par contre, il existe d'autres FM dans c e forum qui adorent un Dieu d'humilité et d'amour.

Bref, il y a la Franc-Maçonnerie et il faut la distinguer des Francs-Maçons qui ont une certaine diversité...

la diversité des êtres en fait la richesse de l'humain.
la pensée unique veut réduire l'homme à un mouton sachant que même le mouton n'aime pas la pensée unique.

Godon a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ben dis donc!
Cela les remue les Fm qu'il y en certains d'entre eux qui découvrent la vérité!

Vérité, mes fesses ! Depuis quand et par quel miracle un avis personnel devient-il une vérité, alors qu'on peut trouver nombre d'avis différents, voire diamétralement opposés?

Tout betement parceque la vérité, c'est Jésus, ce qu'il a dit lui même.
Et comment le FM et assimilé pourrait il arriver à la vérité eux qui supprime tout ce qui les gènent dand leur raisonnement!
Mais il y en a qui vont fouiller au fond d'eux mêmes et s'aperçoivent qu'il y a une vérité,qu'elle est très simple et qu'en plus, c'est une personne.

La meilleure preuve, c'est votre réaction devant cette conversion : si elle était aussi insignifiante, cela ne vous laisserait pas indifférent! He? Paf!  

Godon a écrit:

Si même un théologien catholique, conseiller théologique de plusieurs évêques belges et français, prieur d'une abbaye cistercienne, décide de quitter l'église et s'affilie au Grand Orient, puis se convertit au taoïsme, ça n'a pas au moins autant de force que le témoignage d'un simple président de loge démissionnaire de la FM au profit du catholicisme?
Punaise! Un thé-o-lo-gien (pas un fidèle "lambda"!) quitte l'église et devient FM... On ne peut pas dire qu'il n'avait pas compris l'église et le christianisme, quand même! La vache.... C'est de la bombe, non? Z'en dites quoi? Z'avez pas trop les glandes?

Oh il y a meme eu un de 12 premiers évèques : il s'appelait judas.
Quant au théologien, cela ne fait pas partie de mes amis : ce sont des intellectueux (pardon Arnaud ). Et jésus c'est pour les petits ceux qui ont un coeur d'enfant. Je ne sais si vous pouvez comprendre.
En tout cas, regardez votre collègue Fm qui est revenu à la vérité lui! Paf! [/quote]

Arnaud a écrit:

Par contre, il existe d'autres FM dans c e forum qui adorent un Dieu d'humilité et d'amour.

ah bon ? j'aimerais bien savoir qui

Godon a écrit:

:

Je me marre , mais je me marre!

On dirait pas vu votre réaction!
Il serait curieux de savoir pourquoi cela vous touche autant cette conversion!
Bon mais mais j'ai pas trop envie de psychanaliser tous les FM! Trop de travail Paf!

Espérance a écrit:

Arnaud a écrit:

Par contre, il existe d'autres FM dans c e forum qui adorent un Dieu d'humilité et d'amour.

ah bon ? j'aimerais bien savoir qui

Alors arnaud?

François Pignon a écrit:

Si c'est du délire c'est que vous avez atteint un grade supérieur à Pike, impossible.

Pike

Un bouffon contrefacteur de rituels... Et quoi 33° ? Kedal donc, peanuts !

Dragna Din a écrit:

François Pignon a écrit:

Si c'est du délire c'est que vous avez atteint un grade supérieur à Pike, impossible.

Pike

Un bouffon contrefacteur de rituels... Et quoi 33° ? Kedal donc, peanuts !

Tellement un bouffon que tous les FM US recevaient systématiquement son bouquin ( 100 ans après sa mort),  un véritable parangon en vérité.

François Pignon a écrit:

Tellement un bouffon que tous les FM US recevaient systématiquement son bouquin ( 100 ans après sa mort),  un véritable parangon en vérité.

Ah il vous faudrait voir la maçonnerie américaine à l’œuvre, vous comprendriez mieux. Mais ce n'est pas le débat.

Cela dit, je ne comprendrai jamais ce que les gens cherchent en zieutant de si près la FM...

Espérance a écrit:

Arnaud a écrit:

Par contre, il existe d'autres FM dans c e forum qui adorent un Dieu d'humilité et d'amour.

ah bon ? j'aimerais bien savoir qui

Vous fatiguez pas Espérance! Pour être digne de la considération du-mou-chienne il faut être membre de la pseudo maçonnerie chrétienne, révérer marine, poutine, lire pinochet, franco, salazar... dans le texte, vomir sur les musulmans et être un génolâtre absolu... à minima.

https://www.youtube.com/watch?v=Cz9NOhwK1yo

https://www.youtube.com/watch?v=2ZHVdQGhd8M

Comprenne qui voudra.

adamev a écrit:

Espérance a écrit:

Arnaud a écrit:

Par contre, il existe d'autres FM dans c e forum qui adorent un Dieu d'humilité et d'amour.

ah bon ? j'aimerais bien savoir qui

Vous fatiguez pas Espérance! Pour être digne de la considération du-mou-chienne il faut être membre de la pseudo maçonnerie chrétienne, révérer marine, poutine, lire pinochet, franco, salazar... dans le texte, vomir sur les musulmans et être un génolâtre absolu... à minima.

hélas, si cela est,c'est triste mais je n'irai point jusque là.
La Vérité?qui peut dire la connaitre?
nous recherchons tous notre Graal mais il faut rester dans cette quête qui se finira sur la "croix".
celui qui dit détenir la vérité est soit un beau menteur ou un psychopathe qui s'ignore.

Dragna Din a écrit:

François Pignon a écrit:

Tellement un bouffon que tous les FM US recevaient systématiquement son bouquin ( 100 ans après sa mort),  un véritable parangon en vérité.

Ah il vous faudrait voir la maçonnerie américaine à l’œuvre, vous comprendriez mieux. Mais ce n'est pas le débat.

Cela dit, je ne comprendrai jamais ce que les gens cherchent en zieutant de si près la FM...

En fait F.Pignon aurait aimé être reçu "gracieusement" dans une loge à laquelle il pensait apporter ses lumières, sinon, il n'en parlerait pas tant.

S'il trouve que c'est trop cher, c'est qu'il est probablement plus radin vis à vis de l'Eglise catholique...Mais ça ne se sait pas !