François Brune: Christ et Karma

smp a écrit:

Donc quand je demande à Sainte Thérèse de Lisieux un coup de main pour X ou Y, je suis bien dans une pratique spirit et dialogue avec un défunt!

Non, les saintes et les saints sont vivants dans le Verbe Divin, le Verbe de Vie. Donc dans la communion des saints en Dieu, il n'y a pas de "défunt".

laissez.. peu de personnes sont concernées par la vie spirituelle en vérité
c'est cela qu'il faut comprendre je pense c'est tout l'évangile qui se répète sans cesse
plus difficile à un riche d'entrer dans le royaume
les sages de ce monde ignorent ce qui est compris par les petits
beaucoup d'appelés peu d'élus
ce qui est intéressant dans le cas de François Brune c'est que par l'intermédiaire de ce sujet
toutes ces vérités de l'évangile apparaissent dans leur flagrance

Denys a écrit:

smp a écrit:

Donc quand je demande à Sainte Thérèse de Lisieux un coup de main pour X ou Y, je suis bien dans une pratique spirit et dialogue avec un défunt!

Non, les saintes et les saints sont vivants dans le Verbe Divin, le Verbe de Vie. Donc dans la communion des saints en Dieu, il n'y a pas de "défunt".

Nos défunts appartiennent à la communion des Saints, voir les cours d 'eschatologie du Père Paul Préau (époque de Montligeon)

smp a écrit:

La messe est un rituel spirite , la communion des saints c est du spiritisme car un contact est établi avec des défunts

La messe, un rituel spirite? C'est la première fois que j'entends parler de ça. Pour le peu que j'aie fréquenté les offices, j'ai plutôt l'impression que la messe célèbre plutôt la résurrection du Christ. Je n'ai pas non plus vu quelque chose de "spirite" quand les messes sont retransmises sur France 2. Quand vous dites que la messe est un "rituel spirite", s'agit-il seulement de la messe catholique ou bien cela s'applique-t-il aussi aux autres offices chrétiens: orthodoxes, coptes, protestants...?
Quelle est votre expérience des messes et des offices religieux?

Les messes catholique sont spirit et permettent un contact avec l audela, elles n ont rien a voir avec un quelquonque anniversaire ou commémoration....quand le pretre lève l hostie une grande lumiere descend et l embrasse.
Quand Cela arrive  il faut regarder en s élevant, ouvrant son cœur et s acceptant l audela qui descend

Sinon franchement quel intérêt d aller a la messe ?

Point 2 oui catholique et mon exp est perso

smp a écrit:

Les messes catholique sont spirit et permettent un contact avec l audela, elles n ont rien a voir avec un quelquonque anniversaire ou commémoration....quand le pretre lève l hostie une grande lumiere descend et l embrasse.
Quand Cela arrive  il faut regarder en s élevant, ouvrant son cœur et s acceptant l audela qui descend

Sinon franchement quel intérêt d aller a la messe ?

Point 2 oui catholique et mon exp est perso

Vous avez donc l'impression, au moment de l'eucharistie, de voir de la lumière descendre sur l'hostie et que cette lumière vient de l'au delà? Vous en avez été témoin ou est-ce une réflexion personnelle? Il est vrai que je connais mal ce symbole et il me semblait qu'il célébrait plutôt le dernier repas du Christ. Je ne saurais dire ce qu'il en est du ressenti personnel de chacun (je pense que ceci pourrait faire l'objet d'un nouveau fil à propos du symbolisme de la messe et de sa signification, à moins que cela n'existe déjà?).

Il est surtout dangereux de confondre l'adoration de Dieu et le spiritisme qui cherche la communication avec différentes entités.

La messe n est pas l adoration de dieu, cette idée est réductrice, c est un rituel qui permet l exécution et l ouverture d un phénomène avec le monde invisible

La communion des saints est l établissement de liens avec des entitées, donc spirit j y peux rien

Sinon c'est quoi le danger ?

smp a écrit:

La messe n est pas l adoration de dieu, cette idée est réductrice, c est un rituel qui permet l exécution et l ouverture d un phénomène avec le monde invisible

La communion des saints est l établissement de liens avec des entitées, donc spirit j y peux rien

Sinon c'est quoi le danger ?

"Un rituel qui permet l'exécution et l'ouverture d'un phénomène avec le monde invisible"... Ca me parait difficile, car l'autel n'est pas rond, mais rectangulaire et puis les fidèles ne sont pas autour ni se se tiennent la main, mais sur les bancs, face au prêtre. Le spiritisme, c'est plutôt les tables rondes ou les guéridons avec les gens tout autour. Quant à la communion des saints, je passe.

Ah bon la messe ne témoigne pas avant tout de l'adoration des Chrétiens pour Dieu ?

Les Saints ont seulement pour rôle l'intercession et c'est seulement dans ce but que l'on s'adresse à eux.            
Chercher à communiquer avec des entités pour communiquer avec des entités c'est de l'hérésie et de l'idolâtrie.

C'est dangereux car ce n'est pas Dieu qui est recherché mais le monde invisible comme vous dites.
Et certains n'attendent que cela de voir ses portes invisibles grandes ouvertes.

http://gloria.tv/?media=188661&language=MnVpcnQGQh7

C est quoi La communion des saints ? Comment la communion s établit elle ? Comment ça marche ? A quoi elle sert ?

Si la messe est un moyen d adorer Dieu alors aucun intérêt du prêtre et du rituel. C'est superflux

Source wiki :

Des messes sont également célébrées chaque jour (à l'exception du Vendredi saint, pour lequel l'office n'est pas une messe), mais plus particulièrement chaque dimanche, « jour du Seigneur ».

Les fins poursuivies sont :
1.rendre à Dieu l’honneur qui lui est dû (la messe est une forme d'adoration) ;
2.le remercier de ses bienfaits (c'est le sens de eucharistie : action de grâce) ;
3.implorer le pardon des péchés, y compris pour les défunts (la messe comporte des prières pour les âmes du purgatoire) ;
4.obtenir toutes les grâces nécessaires, c'est-à-dire le soutien de Dieu dans la recherche d'une sainteté de vie ;
5.proclamer sa foi...

Il n'est nullement parler de spiritisme ou d'ouverture au monde invisible.

Non ce n est pas la messe , tous ces points (1 2 3 4 5 ) peuvent etre réalises chez soi bien au chaud devant sa tele et sans être baptisé

Quand on prie pour les ames du purgatoire on établi un lien avec des entités.

smp a écrit:

Non ce n est pas la messe , tous ces points (1 2 3 4 5 ) peuvent etre réalises chez soi bien au chaud devant sa tele et sans être baptisé

Quand on prie pour les ames du purgatoire on établi un lien avec des entités.

L'un n'empêche pas l'autre. Qu'est ce qui empêche un fidèle de prier chez lui tout en continuant d'assister à la messe, à lui rendre grâce, à confesser ses fautes, à demander l'inspiration ou prier pour le bonheur d'autrui tout en allant aussi régulièrement que possible aux offices, ou en faisant une retraite spirituelle dans les lieux appropriés?
Qu'est ce qui vous a déplu dans la messe? Qu'y avez-vous vu de déplaisant? Quelle impression désagréable et pourquoi? Quelle différence avec les offices religieux des orthodoxes ou des protestants? Les autres, c'est tellement mieux que la messe catholique?
Et surtout pourquoi celles et ceux qui sont les plus concernés gardent-ils le silence? Qualifier la messe de "rituel spirite", ça ne vous choque pas?
Heureusement, Dims apporte des explications claires et simples. Merci, Dims, pour vos contributions.

Gaudius, la messe est sacrée , surnaturelle, spirit, et n a rien a voir avec ces points 1 2 3 4 5

Rituel Spirit ne me dérange pas, pourquoi cela dérange t il ?

humanlife a écrit:

dans son livre Christ et karma, François brune explique que le monde est un hologramme
et que quelle que soit son orientation religieuse la véritable conversion est intérieure vers l'amour et la vérité
selon lui tous les grands mystiques reconnaissent la valeur centrale du christ dans cet hologramme

Bonsoir Humanlife ; pour simplement comprendre ce que vous voulez dire, il faudrait que vous vous exprimiez par écrit d'une manière plus correcte !

Vos phrases n'ont ni queue ni tête et il n'y a pas de ponctuation.

Comment voulez-vous donc que l'on puisse échanger avec vous ?

smp a écrit:

Gaudius, la messe est sacrée , surnaturelle, spirit, et n a rien a voir avec ces points 1 2 3 4 5

Donc, si je vous suis bien, la messe n'est pas l'adoration à Dieu et ne lui rend pas l'honneur qui lui est dÛ, elle n'a pas pour but de lui rendre grâce, elle n'implore pas pour le pardon des péchés, elle ne demande pas le soutien de Dieu et ne sert pas à proclamer sa foi? Par contre les offices religieux des autres cultes chrétiens le font parfaitement?
Quand vous parlez de "rituel" spirite" à propos de la messe, vous ne vous rendez pas compte que vous choquez et attaquez les catholiques sur leur pratique? Ne me dites pas que le mot "spirite" n'est pas péjoratif et ne risque pas de choquer et de révolter bien des catholiques.
Pour qui roulez-vous? orthodoxie, protestantisme, ou autre?

Des théologiens comme le père Paul Préau , grand specialiste d eschatologie développent cette idée que pendant la messe s établit et se répète en direct la cruxifiction et la passion du christ.
L homme hologramme définit par le père brune permet de toucher et de mieux appréhender cette hypothèse théologique

Glaudius, spiritisme veut dire établir une communication avec l esprit des morts,
Quand je vais faire mes prières de demande et de remerciement avec mes défunts , mes penses et mon cœur seront connectés à eux, sinon c est inutile et ça sert rien

smp a écrit:

Glaudius, spiritisme veut dire établir une communication avec l esprit des morts,
Quand je vais faire mes prières de demande et de remerciement avec mes défunts , mes penses et mon cœur seront connectés à eux, sinon c est inutile et ça sert rien

C'est bien ça, la communion des Saints. C'est de prier Dieu avec les Saints. On leur demande d'intercéder pour nous, de prier avec nous. D'où le terme "communion" dans "communion des Saint".

Mais on ne fait pas d'incantation pour entrer en communication avec eux. Ce serait alors du spiritisme.

Donc pas de spiritisme à la messe. On prie Dieu avec les Saints et les Anges.

smp a écrit:

Glaudius, spiritisme veut dire établir une communication avec l esprit des morts,
Quand je vais faire mes prières de demande et de remerciement avec mes défunts , mes penses et mon cœur seront connectés à eux, sinon c est inutile et ça sert rien

Ce n'est pas parce qu'on pense aux défunts et qu'on prie pour eux (ou avec eux) qu'on pratique forcément le spiritisme. Le spiritisme est une pratique dans laquelle on fait "descendre" ceux qu'on contacte, d'où le danger de contacter des "âmes errantes". Autant que je saches rien de tel dans une messe. Je crois me souvenir qu'à un moment donné, il est dit "élevons notre coeur". Si je comprends bien, quand vous, vous priez avec les défunts, de coeur et d'esprit, vous ne pratiquez pas le spiritisme mais quand il s'agit des autres, c'est le cas? Je trouve l'emploi du qualificatif de "spiritisme" pour un office religieux quelque peu abusif. Autant que je saches, quand on va se recueillir sur la tombe de ses proches disparus, ou qu'on va déposer une gerbe lors des commémorations, ça n'est pas non plus du spiritisme.Réservez plutôt ce terme aux tables tournantes et à l'occultisme, et la recherche égoïste de pouvoirs.

C'est évident !

Glaudius, tu as raison , on peut penser et prier nos défunts sans contact . Dans le oui jà ou pendule le danger est bien présent avec des risques de rencontrer des ames errantes ou joueuses ou noires .... A la messe c est protégé et blindé par le rituel , y a moins de risque avec les ames qui descendent

Pour établir le contact avec la communion des saints il est souhaitable d élever son cœur dans un mouvement d elevation alors le défunt fait le reste du chemin et vient a notre rencontre en esprit , donc y a pas a se chagriner avec ses mots : médium , Spirit , rituel . Etc

Lire et voir les bouquins du pere Martin , theolegien et prof, comme ce livre :des signes par milliers

L’Au-delà nous fait signe, nous dit Jean Martin, et ces signes, qui sont comme des brèches par où passe la lumière, sont plus fréquents qu’on ne le pense : "des signes par milliers"...

Ces brèches s’avèrent être d’abord et avant tout les tentatives de transcommunication instrumentale; ensuite les expériences aux frontières de la mort.

Retraçant ses propres tentatives de communication avec l’Au-delà, le père Jean Martin affirme haut et fort que la mort n’est qu’un passage : il en a eu la preuve matérielle.

Voici donc le témoignage unique d’un prêtre catholique qui a le courage de dire l’aide affective et surtout spirituelle qu’il a retirée de ses contacts avec les "morts".

Le Père Jean Martin, né en 1936, a été ordonné prêtre en 1961. Il a toujours souhaité se mettre au service des plus simples et des plus pauvres. Cependant, son Evêque ayant remarqué ses qualités intellectuelles, il lui fut demandé de poursuivre des études de philosophie. Son ministère a donc toujours oscillé un peu entre ces deux tendances : Catéchèse auprès des enfants, visites de malades, mais aussi enseignement dans les séminaires et les centres de formation pour les futurs professeurs de religion.
C'est avec grande joie que je présente cet ouvrage. Enfin un prêtre ose parler de ces communications avec l'Au-delà ! Enfin un prêtre ose reconnaître qu'il s'y intéresse depuis longtemps et qu'il en a même une certaine pratique !
En réalité, je connais déjà d'autres prêtres qui ont publié sur ce sujet et dans le même sens. Mais toujours à l'étranger et dans d'autres langues. Ils n'ont apparemment pas rencontré de difficultés insurmontables dans leurs Eglises respectives. Mais, en français, c'est la première fois, me semble-t-il, qu'un tel témoignage d'un prêtre catholique est publié sous forme de livre ; non pas pour quelque cercle restreint, mais pour le grand public. Je ne peux même pas me compter moi-même comme précurseur, car je n'ai jamais, personnellement, reçu ni tenté de communication avec l'Au-delà. J'en ai reçu, il est vrai, mais par intermédiaires, ce qui n'est pas la même chose. J'ai assisté directement aussi à bien des expériences de contact et qui réussissaient, mais, encore une fois, ce n'est pas la même chose. Voici donc, pour la première fois dans notre langue, le témoignage d'un prêtre qui a le courage de dire l'aide affective et surtout spirituelle qu'il a retirée de ce genre de contacts avec les "morts". Il le fait sans préjugés, mais aussi sans aveuglement. Il reconnaît parfaitement les innombrables pièges que l'on peut rencontrer dans ce genre de recherches, les exploitations possibles, les illusions et les désillusions. Il sait que certaines volontés malignes sont à l'affût dans l'Au-delà, prêtes à profiter de nos moindres failles pour prendre le contrôle sur notre volonté. Mais il sait aussi ce que ces contacts lui ont apporté, à lui, personnellement. Il n'était pourtant pas de ces prêtres qui ne savent plus très bien qui croire parmi tous nos théologiens et si quelque chose de nous survit vraiment après notre mort. C'était un homme de foi. Et cependant, une fois lui-même dans l'épreuve, face à la "disparition" de ceux qu'il aimait, il a connu et reconnu le soutien que peuvent apporter ces contacts avec l'Au-delà. Quand on nous dit, sur un ton un peu agressif et un tantinet supérieur : "Mais, si on a la foi, on n'a pas besoin de tout ça !", je crains qu'il n'y ait, sous cette suffisance un certain manque de coeur et peut-être aussi une vision un peu simpliste de la foi.
J'ai beaucoup aimé aussi dans cet ouvrage la place faite à l'âme et à la survie des animaux. Il est vrai que le respect que nous leur devons ne tient pas une grande place dans notre enseignement, même religieux. Et si, aujourd'hui, les écologistes nous invitent de façon pressante à les protéger, c'est plus par souci de préserver les richesses de notre planète, au niveau de chaque espèce, que par véritable amour de chacun d'entre eux en raison de son destin devant Dieu.

Il était "une Foi" l'Au-delà
Interview avec le Père Jean Martin
Source : Besoin de savoir

De l’autre côté du voile, nos chers défunts nous feraient signe et nous enverraient toute leur affection.

Il suffirait de baisser notre garde, d’ouvrir notre âme, et de mettre notre souffrance de côté, pour les entendre, et les ressentir. Ce lien d’amour dans l’éternité, le Père Jean Martin le vit au temps présent.

Ce prêtre catholique Belge, docteur en philosophie de Louvain, et ancien professeur de séminaire, communique en effet, chaque jour, avec l’Au-delà. Et cela fait vingt ans qu’il tisse avec patience et persévérance ce fil lumineux avec le monde des esprits.

L’homme n’a pas hésité à sortir du silence de l’église, pour rapporter son expérience. Il a publié plusieurs ouvrages dont "Horizon de lumière", "A l’écoute du monde animal", "Nul n’est une île", "Il était une Foi"...

Dans la lignée du Père François Brune, qui est devenu l’un de ses amis, le père Jean Martin se fait le porte-parole respectueux du ciel.

L’un de ses livres "Des signes par milliers", est un formidable carnet de route, qui nous conduit à nous élever vers cet espace imbibé d’amour et d’espérance. Rencontre avec le Père Jean Martin, un messager du ciel.

A quelle époque avez-vous commencé à vous intéresser à l’Au-delà ?

Père Jean Martin : J’ai été ordonné prêtre en 1961, et je me suis toujours intéressé aux questions paranormales.

C’était une démarche personnelle raisonnée, maîtrisée. Je dirais que c’était de la curiosité intellectuelle et spirituelle.

Au coeur de ma famille, j’étais fils unique. Maman était medium. Elle avait ce don même s’il restait en sommeil.

De tout temps, elle m’a dit : "Quand je ne serai plus là, je te ferai signe". Cette phrase est restée gravée en moi. Elle a eu tant d’impact par la suite !

Rencontre avec Monique Simonet

En 1990, mon père est décédé. Quelques mois plus tard, ma mère l’a rejoint dans l’éternité. Mes convictions sur l’après-vie étaient restées intactes, ma Foi était inébranlable, mais je souffrais terriblement de la perte de mes parents.

J’ai lu beaucoup de livres, dont ceux du Père François Brune.

J’ai découvert l’existence de Monique Simonet, qui pratiquait la T.C.I (Transcommunication Instrumentale). Je l’ai contactée. Elle a été formidable. Elle a été la femme providentielle qui m’a mis sur la route de la communication entre ciel et terre.

Vous avez ainsi expérimenté la T.C.I. Comment cela s’est-il passé ?

Père Jean Martin : Après mes contacts téléphoniques et épistolaires avec Monique Simonet et d’autres personnes ouvertes à cette voie, je me suis essayé à la T.C.I.

Muni de mon magnétophone, j’ai multiplié les essais durant trois mois. J’ai été patient et persistant. Je connais tant de personnes qui ont laissé tomber, faute de résultat...

Puis les premières voix se sont posées sur les bandes de mon enregistreur. Ma mère a été la première à se manifester. Quelle joie, lorsque j’ai reconnu les intonations et les mots de ma chère maman !

Au début, les voix étaient faibles, mais audibles. Au fil du temps, elles sont devenues, curieusement, de moins en moins audibles. Pourtant, j’arrivais à les comprendre.

Alors, j’ai amélioré mon système en intégrant un bruit de frottement sur ma bande-son. A l’intérieur de ce bruit de fond, les voix se posaient plus facilement.

La communication par T.C.I est devenue naturelle pour moi. Elle fait aujourd’hui partie de mon quotidien.

Je suis un lève-tôt et je commence généralement mes journées par des contacts avec l’Au-delà.

J’ai mis mon savoir au service de mes semblables, qui sont dans la peine, dans le deuil. Je reçois beaucoup de demandes et j’essaie de faire au mieux pour toutes ces personnes en souffrance.

Je n’ai jamais eu peur de ces communications extraordinaires, au contraire. Mais je précise qu’en tant qu’homme d’église, je prie énormément.

Lors de chaque recherche de contact, j’entoure mes demandes de prières, avant de démarrer la T.C.I, pendant et après. Tous mes appels vers l’Au-delà sont guidés par l’amour.

Vous expliquez que l’Au-delà vous a fait signe directement. Vous avez vécu une expérience qui vous a convaincu pour le restant de votre vie. Racontez-nous…

Père Jean Martin : La T.C.I a été un formidable instrument pour moi. Elle a été - et est toujours - un outil qui m’a permis de tisser un fil entre notre monde et l’Au-delà.

Quelle joie d’entendre les messages de ces êtres chers, de rapporter ces messages à celles et ceux qui sont dans la souffrance la plus aiguë.

Le lien d’amour est éternel. La T.C.I me l’a prouvé tant de fois ! "On croit que la mort est une absence, alors qu’elle est une présence secrète", Père Sertillanges.

Mais je dois avouer que ce qui m’a le plus touché, le plus ébranlé, en tant qu’homme, ce fut une expérience que j’apparente à une N.D.E (Near Death Experience).

Quelques années avant le décès de mes parents, je suis allé à Lourdes comme j’avais l’habitude de le faire souvent avec un groupe d’enfants handicapés.

J’étais dans le "Cachot" de Sainte Bernadette où je me recueillais. J’ai alors senti une présence extraordinaire, irradiante, intense. J’ai fondu en larmes, submergé par cet amour infini.

Quelques mois plus tard, je me suis retrouvé à Nevers, au couvent Saint-Gildard, où repose le corps de cette Sainte, si chère à mon coeur. Près de Sainte Bernadette, j’ai vécu une seconde fois cette présence puissante.

Quelques années plus tard, j’ai visionné le film sur Sainte Bernadette, réalisé par Jean Delannoy. Et là, je peux dire que durant quelques secondes, j’ai eu le bonheur de traverser le mur qui nous sépare de l’Au-delà.

J’ai vécu en quelque sorte une N.D.E. J’ai reçu une transfusion d’amour. C’est inexplicable.

J’ai juste en moi cette certitude chevillée à l’âme : l’Au-delà existe.

"Des signes par milliers"

Depuis, vous avez écrit plusieurs livres sur l’Au-delà, sans peur du jugement. Quelle est votre démarche ?

Père Jean Martin : Je suis prêtre. L’église catholique n’aime pas que l’on parle de ce sujet.

Elle n’apprécie pas que l’on traite avec "le paranormal", car Dieu est souvent oublié dans ces pratiques, qui cherchent seulement à établir une liaison avec l’autre monde. Et pourtant !

Lorsque l’église prie les Saints, elle s’adresse à des morts qui vivent dans l’Au-delà, elle communique avec les esprits… Mais je suis un homme respectueux et humble.

Je ne voulais pas heurter qui que ce soit. j’ai donc adopté une attitude discrète. J’avais cependant conscience que mes témoignages risquaient de me causer des problèmes.

Au final, je me suis dit, "j’ai 60 ans, il est temps de dire, de raconter". J’ai pris ma plume et j’ai écrit mon chemin de vie.

Mon voeu était de semer cette bonne nouvelle : "Oui, l’Au-delà existe".

Le Père François Brune a eu entre les mains mon premier manuscrit. Les événements se sont enchaînés, nourris d’eux-mêmes.

Aujourd'hui, j’ai 75 ans, et je continue à témoigner, à travers ma Foi et mon expérience.

J’aide ainsi mes congénères à avancer, à reprendre confiance. Comme Sainte Bernadette, "je ne suis pas chargé de convaincre, je suis chargé de dire".

Quels messages voudriez-vous apporter à nos lecteurs ?

Père Jean Martin : Tout d’abord, je ne suis pas "dérangé"… (sourires)

Tous les messages que je reçois sont si personnels, si incompréhensibles parfois pour moi, mais si clairs pour leurs destinataires… Tout cela pour vous expliquer que ces voix, ces phrases ne sont ni le fruit de mon imagination, ni le résultat d’une quelconque projection.

J’ai un exemple en tête : Un jour, j’ai contacté un esprit par la T.C.I, à la demande d’une dame en deuil, que je ne connaissais pas.

Cet esprit me dit : - "J’aime pas les curés"… Puis elle répète : - "Mais toi, tu as raison. Je n’aime pas les autres curés !"

Interloqué, je décide de téléphoner à la femme qui m’a demandé de l’aide pour établir une communication avec cet esprit. Je lui ai demandé si cette personne, aujourd’hui dans l’Au-delà, avait une dent contre l’église…

- "Oh oui", m’a-t-elle répondu, "elle était anticléricale, elle ne supportait pas les prêtres !" Ceci nous a fait sourire… L’émotion était au rendez-vous.

Des histoires si intimes, je ne peux pas les inventer. Chaque mot a son sens et son importance pour la personne qui réceptionne le message sur terre.

Extrait du livre "Des signes par milliers" : "Ces brèches qui laissent passer la lumière sont toujours des faits individuels, gratuits, inattendus, impossibles à répéter… mais, ils sont très nombreux !"

Je voudrais que l’on retienne certains points : Les esprits font tout ce qu’ils peuvent pour apaiser notre chagrin.

On entend souvent dire : "Il ne faut pas chercher à les appeler, à les retenir, on les empêche d’évoluer… etc". Je ne suis pas d’accord !

Je pose la question : "Qui a besoin d’être le plus aidé, eux ou nous ?"

Demander des preuves de leur survie, n’entrave en rien leur parcours, leur progression. Au contraire.

Dans ce cas-là, pensons à tous les Saints que nous prions. Si nous suivions ce raisonnement, nous les empêcherions de s’élever…

Le fil n’est pas coupé

Je dis toujours : Imaginez cette situation : vous êtes dans l’Au-delà et de ce monde, vous êtes l’observateur de la souffrance de vos êtres chers, restés sur terre.

Allez-vous rester indifférents et inactifs ?

Non, bien entendu, vous allez tenter de les rassurer, de leur faire signe par tous les moyens… Je suis certain que nos défunts agissent ainsi.

J’ai mes convictions, mes preuves. J’invite tout simplement celles et ceux qui le souhaitent, à entendre leurs messages, à reconnaître leurs signes, à sentir leur souffle d’amour, dans notre quotidien.

Espérance et confiance doivent être les maîtres mots de notre cheminement terrestre. Si un message doit rester de tous mes écrits, c’est celui-ci : "La mort n’existe pas. Elle n’est qu’un passage. L’amour est éternel."

Père Jean Martin : Je suis prêtre. L’église catholique n’aime pas que l’on parle de ce sujet.

Elle n’apprécie pas que l’on traite avec "le paranormal", car Dieu est souvent oublié dans ces pratiques, qui cherchent seulement à établir une liaison avec l’autre monde. Et pourtant !

Lorsque l’église prie les Saints, elle s’adresse à des morts qui vivent dans l’Au-delà, elle communique avec les esprits… Mais je suis un homme respectueux et humble.

smp a écrit:

Glaudius, tu as raison , on peut penser et prier nos défunts sans contact . Dans le oui jà ou pendule le danger est bien présent  avec des risques de rencontrer des ames errantes ou joueuses  ou noires .... A la messe c est protégé et blindé par le rituel , y a moins de risque avec les ames qui descendent

Pour établir le contact avec la communion des saints il est souhaitable d élever son cœur dans un mouvement d elevation alors le défunt fait le reste du chemin et vient a notre rencontre en esprit , donc y a pas a se chagriner avec ses mots : médium , Spirit , rituel . Etc

Lire et voir les bouquins du pere Martin , theolegien et prof, comme ce livre :des signes par milliers

Tout à fait, le spiritisme est une pratique0 En général, il y a besoin d'un médium, d'une assemblée et de former un cercle. Et c'est souvent là que des "ames errantes" peuvent se manifester. Rien de tel, dans un office religieux. Je le répète, il faut réserver le terme de spiritisme aux tables tournantes, et aux tablettes.
Je vais lire attentivement l'article que vous proposez. Je suis circonspect quant à l'emploi de la TCI. L'emploi de bandes enregistrées peut-il vraiment aider à mieux comprendre ce qui se passe "après"? S'il existe une manifestation sensible de ce genre, c'est qu'on en est encore à la frontière entre le matériel et l'astral, pas du tout le spirituel et c'est cet entre deux qui peut se révéler dangereux si on ne prend pas toutes les précautions.
Je regarderai atentivement ce soir. Bonne journée à tous.

empathry a écrit:

humanlife a écrit:

dans son livre Christ et karma, François brune explique que le monde est un hologramme
et que quelle que soit son orientation religieuse la véritable conversion est intérieure vers l'amour et la vérité
selon lui tous les grands mystiques reconnaissent la valeur centrale du christ dans cet hologramme

Bonsoir Humanlife ; pour simplement comprendre ce que vous voulez dire, il faudrait que vous vous exprimiez par écrit d'une manière plus correcte !
Vos phrases n'ont ni queue ni tête et il n'y a pas de ponctuation.
Comment voulez-vous donc que l'on puisse échanger avec vous ?

je le répète mais je l'ai déjà dit et vous remarquerez que la question n'a pas été traitée
que faites-vous de la vie de l'esprit??

smp a écrit:

Père Jean Martin : Je suis prêtre. L’église catholique n’aime pas que l’on parle de ce sujet.

Elle n’apprécie pas que l’on traite avec "le paranormal", car Dieu est souvent oublié dans ces pratiques, qui cherchent seulement à établir une liaison avec l’autre monde. Et pourtant !

Lorsque l’église prie les Saints, elle s’adresse à des morts qui vivent dans l’Au-delà, elle communique avec les esprits… Mais je suis un homme respectueux et humble.

http://fr.aleteia.org/2015/07/15/pourquoi-un-catholique-ne-peut-il-pas-pratiquer-le-spiritisme/

http://www.reponses-catholiques.fr/la-pratique-du-spiritisme-est-elle-interdite/

http://byortek.com/index.php/Cardinal_L%C3%89PICIER,_Le_Monde_invisible_-_le_spiritisme_en_face_de_la_th%C3%A9ologie_catholique

L'Eglise croit en la communion des Saints, donc il y a communication , interaction , connexion entre nous et le monde (ou les mondes ) connexes invisibles, et c'est une sacrée bonne nouvelle

Donc un catholique pratique le spirit !

Non . Cela a été dit mille fois dans ce forum : entre " ne pas s'opposer à l'action des êtres spirituels bienveillants ou même la demander " et " obliger à venir les esprits ( souvent ) malveillants " , il y a un gouffre de différence .

c'est encore un peu des déformations de la parole de François Brune
je pense qu'il essaye simplement de se rapprocher de la parole de jésus
et de parler de la vie de l'esprit qui est la question principale de la théologie

boulo a écrit:

Non . Cela a été dit mille fois dans ce forum : entre " ne pas s'opposer à l'action des êtres spirituels bienveillants ou même la demander " et " obliger à venir les esprits ( souvent ) malveillants " , il y a un gouffre de différence .

Non cela a été dit un million de fois , on ne peut pas contraindre et obliger un esprit à venir qu'il soit malveillant ou non ! ces esprits ont leurs caractères , limites ! Il ne sont pas à notre botte!

Vaste sujet que les esprits malveillants ?! pour ma part il y a surtout des esprits encore accrochés à la matière qui n arrivent pas à s'élever, ceux là sont partout , même dans les églises.
Par exemple des défunts catholique peuvent être coincés dans l attente des derniers temps ou attendre Jésus en personne!, dur dur pour eux!
Tout se petit monde peut venir s accrocher à toi et conditionner tes pensées et ton comportement!

Ce n'est pas tant qu'on les OBLIGERAIT à venir.

C'est plutôt que ces esprits mauvais aiment apparaître quand on les appelle, à la différence des esprits du Ciel qui se cachent jusqu'au retours du Christ à l'heure de notre mort, afin de nous apprendre l'humilité de notre état errant.

smp, je vous conseille de lire ceci : https://docteurangelique.forumactif.com/t17108-livre-les-ames-errantes-et-le-sheol-d-arnaud-dumouch-et-du-pere-omaleck

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas tant qu'on les OBLIGERAIT à venir.

C'est plutôt que ces esprits mauvais aiment apparaître quand on les appelle, à la différence des esprits du Ciel qui se cachent jusqu'au retours du Christ à l'heure de notre mort, afin de nous apprendre l'humilité de notre état errant.

Les choses ne sont pas aussi simples, beaucoup de nos frères et sœur en Christ sont entre les 2 mondes, un peu paumés avec un souffle divin moindre, ils se collent à nous pour continuer à exister et s énergiser à minima, ils nous causent et se collent à nous!
Il y a aussi ces esprits qui refusent volontairement d entrer dans la Lumière préférant rester dans notre monde à Prier !

La encore une fois , nos médiums sont très utilisent car ils peuvent leur venir en aide, voir à ce sujet des livres comme celui de CARL WICKLAND , préfacé par le Père Brune «trente ans parmi les morts»

Page 88: NDLR (nous sommes le 14 Avril 1920) l’autre jour, oncle F., oncle C. et moi sommes allés dans la sphére terretres, voir la condition qui existe sur le plan inférieur. C’est un enfer qui dépasse tout ce qu’on peut imaginer. C’est pire qu’un asile d’aliénés, tous sont fou de multiples façons. Tu ne peux pas imaginer l’enfer que c’est. L’un saccroche à une croyance, l’autre à une autre, et tous sont dans les ténébres. Ils sont tous hyonoyisés par leurs principes et croyances et on ne peut pas leur faire entendre raison. Il faut leur mettre quelque chose devant les yeux pour attirer leur attention. Parfois, la musique va leur faire réaliser leur condition, tu peux parfois atteindre l’esprit réel, mais les dogmes et les principes sont si implantés dans leurs esprits que, souvent, il ne voient rien

Si tu veux réaliser en partie ce qu’est la condition de la sphére terrestre, va dans un asile d’aliénés; tu pourras alors avoir une certaine idée de la condition des êtres qui, de ce côté-ci, n’ont aucune connaissance de la vie aprés la mort.

Imagine un tel esprit venant en contact avec l’aura magnétique d’une personne et agissant sur lui, comme c’est souvent le cas. On considére alors cette personne comme folle et on l’envoie à l’asile d’aliénés, où se trouve un grand nombre d’autres fous, tant des mortels que des desincarnés. C’est terrible de savoir qu’une condition pareille existe et que les principes et les dogmes égoistes sont en partie la cause de tout cela. Je dois te remercier, ainsi que mére, ne pas m’avoir imposé de dogme; le peu de connaissance que j’avais sur la vie était vraie.

Page 129: Expérience du 21 Septembre 1918/ Esprit Harry Hayward/ Médium Mme Wickland.

….. «Les méres disent qu’elles aiment leurs enfants; elles les adorent et les laissent s’égarer parce qu’elle ne savent pas leur dire «non».

«N’élevez pas les enfants sans discipline. Dressez les enfants comme vous dressez les animaux, les fleurs. Si vous plantez une fleur dans votre jardin, vous ne voulez pas qu’elle pousse n’importe comment, mais vous la dressez pour qu’elle pousse comme il faut, et vous obtenez une fleur gracieuse. Mais combien l’humanité pense peu à la croissance des enfants et à leur dressage. C’est pourquoi tant d’enfants ne sont pas préparés à devenir des bourgeons pour l’humanité, mais de la mauvaise herbe.

«Je vous le dis, si ma mére—-je ne la condamne pas —-m’avait dressé comme il faut, si elle m’avait dit «non» au lieu de me gâter et de donner tout l’argent que je voulais, et si elle m’avait puni quand j’agissais mal, j’aurais été différent.

«Non je n’aurais pas été pendu si ma mére m’avait appris la noble idée de vivre pour les autres et d’aimer mon prochain comme moi même.

«Si les méres pensaient au bien-être de leurs enfants et les élevaient dans l’esprit de vivre pur les autres, il seraint bien mieux.


Page 132: Je me suis assis sur un des siéges, et avant que je n’aie pu réaliser ce qui m’arrivait, un gros homme s’est assis sur mes genoux. Je me suis mis en colére. j’ai essayé en vain de le pousser hors du siége. Non seulement il ne bougeait pas mais je ne pouvais pas non plus me lever. J’ai dû laisser cet homme assis sur moi jusqu’à ce qu’il descende du train. Je n’avais pas encore appris le pouvoir de la pensée pour m’imaginer hors du siége. Je n’avais pas encore appris la petite leçon qui dit suffit de penser à un endroit pour s’y trouver.

Page 162: «Apprenez la vérité, donnez-la aux autres et servez les autres. Soyez un maître, mais humble en servant».

Page 165: Les gens pensent que lorsqu’ils mourront, ils verront dieu, mais combien peu réalisent ce que dieu signifie. Dieu est la vie qui anime toutes les choses. Tellement peu de personnes comprennent ce que ce monde terrestre représente réellement. Ce n’est qu’une partie infinitésimale de l’univers.

Page 167: (Expérience du 28 Janvier 1920) «Il viendra un temps où vous aurez des récepteurs qui enregistrent des messages provenant de ce côté de la réalité. Il ne faudra pas longtemps avant que des messages puissent venir sur des récepteurs depuis l’autre monde, et réveiller les gens de leur sommeil en secouant leurs principes. ça réveillera les églises.*étonnante prémonition de la «transcommunication», qui n’est apparue que dans les années 1970 (NdT)


«Les églises seront vides, mais seulement pour peu de temps, parce qu’une nouvelle religion va apparaître, une religion qui sera fondée sur la vérité du «retour de l’esprit», et non sur les dogmes. Les gens vivront pour les autres et ne chercheront plus à tout prendre pour eux. Les églises serviront les gens, et non plus de principes et des dogmes. Les gens donneront de l’argent à l’église mais cela servira à propager la merveilleuse vérité de la vie dans l’au-delà. On n’y cherchera pas le salut, mais on y apprendra à connaitre que nous somme avec vous. Il y aura des églises dont les portes seront ouvertes aux esprits comme aux mortels.





Page 190: NDLR La défunte parle du suicide/ Je veux avertir tous ceux qui envisagent de quitter leur corps physique de ne jamais le faire, quelles que soient les circonstances.

«Vous ne savez pas, vous ne pouvez pas réaliser dans quel enfer vous vous trouverez. Vous ne pouvez plus rentrer dans votre corps une fois que vous l’avez quité et vous ne pouvez plus accomplir votre devoir envers les autres.

«Pensez à mes enfants qui croient toujours que leur mére s’est suicidée! Ni mes enfants, ni mon mari ne pourront jamais vraiment me pardonner. Même malgré le fait que j’ai été contrôlée par des esprits lorsque je me suis pendue, je dois en souffrir terriblement.

«Si vous comprenez les lois du monde spirituel, vous ne commettrez pas de suicide, en sachant ce qu’il en résulterait. Surmontez toute pensée de vous ôtere la vie. Soyez heureuse sur ce plan terrestre jusqu’a ce que vienne votre heure d’aller dans le plan spirituel.



Page 211: «Beaucoup de gens veulent interdire beaucoup de choses mais cett idée d’interdiction est trés dure pour une personne sensible. Tout sur la terre est là pour que nous usions, mais pas pour que nous l’utilisions mal.

«Beaucoup de gens interdisent les boissons alcoolisées, le tabac, la morphine , et l’opium, mais c’est le mauvais usage qui en est fait qui devrait être condamné. Ce sont des choses nécessaires lorsqu’elles sont utilisées avec justesse.



Page 251/ 252: La mère, sachant qu’un esprit influençait sa fille, lui avait donné plusieurs fois une douche froide, avec d’excellents résultats.



Page 284: Docteur Wickland: Cette faiblesse est une expérience commune aux esprits lorsqu’ils commencent à comprendre. C’est seulement une sensation temporaire; vous êtes simplement en train de perdre le contrôle.



Page 288: Je suis aveugle! J’suis aveugle! J ne sais pas si c’est l’eau ou non qui m’a rendu aveugle , mais je suis aveugle.

Docteur Wickland: C’est seulement une cécité spirituelle. Lorsqu’une personne trépasse sans connaître les lois de la vie supérieure, il se trouve dans une condition de ténèbres. Ce sont les ténèbres. Ce sont les ténèbres de l’ignorance.



Page 304: Docteur Wickland: L’amour est l’accomplissement de la loi.



Page 307: Chapitre 14/ Fanatisme religieux et obsession spirite.



Page 314: –Docteur Wickland: Notre travail consiste à aider les esprits qui sont dans le trouble. Tu trouveras le bonheur quand tu partiras d’ici.



–Esprit: Je vais vous dire ce que dit le pasteur de l’église où nous alons: «si vous ne faites pas comme ça et comme ça, si vous ne priez pas chaque soir, et ne sacrifiez pas tout, vous irez enfer.» Il dit que nous devons pas manger et sue nous devons nous cucher sur le plancher et torturer notre corps pour l’amour du Christ.



–Docteur Wickland: Ce pasteur est insensé.



–Esprit: Il dit que nous devons manger que du pain sec et de l’eau. Il dit que j’ai été une pécheresse, et que je dois donner tout l’argent que je gagne au seigneur, et que je dois être son esclave.

Je lui ai demandé si le seigneur était si pauvre pour avoir besoin de mon argent, et il a dit que cette question venait du diable. Je travaillais trés dur et maman me prenait tout mon argent pour l’église. J’allais coudre dans une boutique, mais maman m’amenait à l’église tous les soirs. Tout ce que j’avais, c’était une croûte de pain dur et de l’eau dans le nom de Jésus.



Page 316: –Esprit: Mais le pasteur dit qu’il est assis sur un trône avec Jésus a sa droite. Pourquoi nous le disait-il si ce n’est pas vrai?



–Docteur Wickland: Parce que «la vérité n’est pas en lui.» Il n’est pas honnête.

–Esprit: Mais Jésus est moirt pour nos péchés.

–Docteur Wickland: Non il n’est pas mort pour nos péchés.

–Esprit: Il a dit: « prenez ma croix et suivez moi, et allez à l’église chaque jour.»

–Docteur Wickland: Jésus n’a jamais mentionné le fait d’aller à l’église. Ses enseignements portaient sur la vie supérieure.

–Esprit: Le ciel?

–Docteur Wickland: Pas comme tu le comprends. Le ciel est un état mental heureux. Si tu avais pu avoir une nouvelle robe, comme tu le souhaitais, tu aurais été heureuse, n’est-ce pas?



Page 322: Il a souvent été démontré que le fait de participer consciencieusement aux activités de l’église, de remplir fidélement ses obligations religieuses et de mener une vie honnête n’assure pas en soi un éclairage spirituel de l’au-delà.



Page 330: A ce moment, l’esprit fut enlevé etr c’est sa mére qui prit le contrôle. La vie est réelle s’exprima ainsi:

«Henry, la vie est réelle. toutes ces choses mystérieuses qu’on nous a enseignées n’existent pas. Je croyais dans la même église que toi.

«Tu sais, pére ne s’est jamais intéressé à l’église, et pourtant, sais tu qu’il a progressé plus rapidement que moi dans le monde spirituel? Ma croyance et mes dogmes n’ont fait que me retenir.



Page 332: «Vous serz gardés dans cette condition jusqu’a ce que vous criiez: «dieu aide à oublier mon égoiisme.»

«Accomplissons le travail qui nous attend. Nous devons dire: «Arrière Satan.» Satan, ou le diable, comme il est souvent appel», n’est pas une personne. Satan est seulement l’égoisme, l’ignorance et bigoterie; voila ce qu’est le diable.



Page 340: –Esprit: Mais c’est une histoire vraie.

–Docteur Wickland: Non c’est une allégorie.

–Esprit: Comment le savez vous?

–Docteur Wickland: La bible nous le dit. Jésus a présenté cette histoire comme un parabole. Pour montrer quoi? Pour illustrer un principe. Votre doctrine vous aveugle.

–Esprit: Alors, vous ne croyez pas que c’est vraiment arrivé?

–Docteur Wickland: Non. Jésus parlait en parabole.

–Esprit: On ne m’a pas instruit de cette façon. Comment donc aurais-je pu connaître plus que ce qu’on m’a appris?

Les pasteurs enseignent comme moi tout le temps. La façon dont vous présentez les choses est nouvelle pour moi.



Page 377: Lorsqu’on a la connaissance, il n’y a pas de mort. On s’endort dans son corps terrestre et on se réveille dans son corps spirituel avec ses amis auprés de soi. C’est une sensation trés agréable.

J’ai eu une transition paisible. Je me suis simplement endormie et je me suis réveillée dans le monde spirituel, avec ma parenté et mes amis autour de moi.



Page 386: «Le médecine man est celui qui connaît le secret de l’univers, le secret de l’amour, le secret de la connaissance et le secret de la sagesse et de la vérité.

smp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas tant qu'on les OBLIGERAIT à venir.

C'est plutôt que ces esprits mauvais aiment apparaître quand on les appelle, à la différence des esprits du Ciel qui se cachent jusqu'au retours du Christ à l'heure de notre mort, afin de nous apprendre l'humilité de notre état errant.

Les choses ne sont pas aussi simples, beaucoup de nos frères et sœur en Christ sont entre les 2 mondes, un peu paumés avec un souffle divin moindre, ils se collent à nous pour continuer à exister et s énergiser à minima, ils nous causent et  se collent à nous!
Il y a aussi ces esprits qui refusent volontairement d entrer dans la Lumière préférant rester dans notre monde à Prier !

Tout à fait d'accord. Je vous passe une vidéo sur les trois types d'esprits qui, semble-t-il, peuvent venir dans le spiritisme. Cependant, même quand ce sont des âmes errantes entre ce monde et l'autre, si elles ne sont pas forcément méchantes, elles n'apportent pas grand-chose d'utile sauf la preuve de leur survie.


Paranormal 15 ─ La nécromancie, le spiritisme (53 mn).
https://youtu.be/0by3fCwjooU
Distinguer évocation et invocation (prière) La condamnation de l'Église envers le spiritisme. Les trois sortes d'esprits en cause dans le spiritisme.

[quote="Arnaud Dumouch"][quote="smp"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas tant qu'on les OBLIGERAIT à venir.
Paranormal 15 ─ La nécromancie, le spiritisme (53 mn).
https://youtu.be/0by3fCwjooU
Distinguer évocation et invocation (prière) La condamnation de l'Église envers le spiritisme. Les trois sortes d'esprits en cause dans le spiritisme.

Alors la messe est évocation et invocation, lors de l 'eucharistie Jésus ,la Sainte Vierge Marie, les anges, et du Saint Patron de l'Eglise se montrent en Esprit et sont présents autour de l'Autel
c'est la bonne nouvelle

Donc selon certain l'église Catholique accepte la pratique du spiritisme...

Et elle doit aussi accepter le cannibalisme en buvant le sang et mangeant la chair du Christ ?
Tout est prit au premier degré, on balaye le sens symbolique ce qui donne des raisonnements absurdes.

Donc la communion des saints c'est interpeller des entités divines pour les voir se manifester ?
Ou c'est plutôt un moyen de pratiquer l'intercession avec Dieu ?

dims a écrit:

Et elle doit aussi accepter le cannibalisme en buvant le sang et mangeant la chair du Christ ?
Tout est prit au premier degré, on balaye le sens symbolique ce qui donne des raisonnements absurdes.

Donc la communion des saints c'est interpeller des entités divines pour les voir se manifester ?
Ou c'est plutôt un moyen de pratiquer l'intercession avec Dieu ?

L eucharistie est une énergie ou vibration pour l âme, elle apporte la paix et peut apporter la guérison, "buvez le sang et mangez le corps du christ' cela fait parti du rituel

La communion des saints ne concerne pas seulement des entités Divine, il y a aussi nos défunts proches : le papy , la mamy, la cousine ....

Si on invoque nos défunts ceux ci peuvent se manifester dans un rêve , a la télé ou radio dans un message perso , etc  

L église administrative  n accepte pas le terme spiritisme ou contact mediumnique ou voyance , la messe est vu et compris comme une simple louange et remerciement a la gloire de Dieu , elle nous coupe de cette ouverture surnaturelle et médiumnique

smp a écrit:

La communion des saints ne concerne pas seulement des entités Divine, il y a aussi nos défunts proches : le papy , la mamy, la cousine ....

Heu... à condition d'être saint tout de même. Sinon c'est une réunion de famille ou de copains. Les saints communient par leur niveau vibratoire (ou de conscience) très élevé. Cela signifie que la communion des saints n'est pas une rencontre en famille, ce ne sont pas des âmes qui se connaissent et qui s'aiment (ça c'est du sentimentalisme), mais des âmes qui fusionnent parce qu'elles sont tout Amour, c'est différent.

G.

donc la vie de l'esprit est un sujet interdit par l'église
mais alors pourtant c'est ce dont parle jésus quand il dit
à moins de naître d'eau et d'esprit
on ne peut entrer dans le royaume de Dieu
d'où le paradoxe du discours officiel..
http://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/jean/3.1-21/

bien sûr c'est une question que personne ne discute jamais
puisque c'est un mystère fragile

dims a écrit:

Donc selon certain l'église Catholique accepte la pratique du spiritisme...

Cela peut paraître absurde à tes yeux , du new-age ou du bricolage , mais on ne te dit rien sur le fait
que tu mélanges royaume de Dieu avec Bouddhisme ... Perso je suis universaliste , faut évoluer avec
son temps , merci .

A+.

comme tu dis il faut évoluer avec son temps
moi je suis ouvert à tout du moment que le principe de la vérité soit respecté

et pourquoi je dis cela
parce que le mensonge et l'hypocrisie c'es pas bien

moi j'en ai beaucoup souffert
alors maintenant je me laisserais plus faire

je ne sais pas d'où ça vient que j'ai cette nature simple et spirituelle
donc j'ai traversé beaucoup d'épreuves et j'ai beaucoup étudié pour comprendre ce qui m'arrivais
de pourquoi je subissais cette violence de la société

le harcèlement j'ai toujours connu cela
alors je me résignerais pas à ce qu'on me fasse du mal sans aucune raison
on est sur un forum catholique chrétien
alors je pense que c'est le bon endroit pour parler de cela