Le transhumanisme, qu'en pensez-vous?

Arnica a écrit:

Il y a des découvertes pour lesquelles je ne vois aucune application positive possible. Ex: l'utérus artificiel, le clonage etc. De celles-ci, cela m'étonnerait que Dieu s'émerveille.

En effet... car ces inventions ont forcément pour but de se substituer à l'homme pour créer la vie et pire, de se prendre pour Dieu.

jean-luc56 a écrit:

les découvertes actuelles qui méritent l'"émerveillement de dieu" sont les techniques chirurgicales pour les nouveaux nés,voir in utéro.

secourir et aider le vivant qui souffre n'est que louable.

Oui je pense aussi aux recherches astronomiques, bien que quelque part quand on voit l'argent investi pour découvrir de nouvelles planètes ou étoiles et le nombre de personnes qui ne vivent même pas avec 1€ par jour sur terre... il y a de quoi pleurer ! Alors c'est sur que là Dieu doit avoir des priorités autres que celles des hommes et préfère pleurer que s'émerveiller.

Toute recherche de progrès a son côté admirable mais les échecs des opérations d'enfants " in utero "
sont majoritaires , cher Jean-Luc56 . Un paramètre doit échapper à ces apprentis-sorciers .
Il est dommage que le docteur Alfred Tomatis ne soit plus de ce monde . Il aurait sans doute pu
assister ces chirurgiens aventureux , avec ses techniques de voix maternelle enrégistrée .

doit on laisser mourir sans rien?
il y a 30 ans les interventions chez l'adulte au niveau des pathologies cardiaques avaient beaucoup de problèmes. actuellement les progrès ont permis de diminuer les décès et les complications.
ces apprentis sorciers sont suffisamment sérieux pour savoir si il faut agir ou non.
le docteur TOMATIS a laissé beaucoup d'élèves trés compétents.

non à l'acharnement thérapeutique ,oui aux progrès pour permettre la vie quand c'est possible.

Voici un exemple :

Le coeur artificiel est une bonne chose s'il peut sauver une vie, il devient une mauvaise chose s'il est récupéré pour créer des cyborgs (délire futuriste de Google), en complément d'autres organes artificiels.

Aujourd'hui on peut même imprimer des tissus organiques, c'est pareil ça peut être une bonne chose ou une mauvaise, tout dépend du but recherché. Le coupable n'est généralement pas l'inventeur mais celui qui récupère l'invention pour en faire un usage qui n'était pas celui de départ (sauver des vies)

Autre exemple : l'imprimante 3D, on sait que certains parviennent à créer des armes avec ça. Mais cela peut avoir d'autres usages tout à fait louable dans certains secteurs. Cela dit dans la majorité des cas, à titre personnel et privé cela n'est qu'un gadget dont on peut se passer.

Par contre le bras robotisé (bionique ?) est une mauvaise chose car il décuple la force et donc le but recherché dans ce cas n'est pas le simple remplacement d'un membre.

un bras robotisé prut être une bonne chose si la personne a perdu son bras?non?

jean-luc56 a écrit:

un bras robotisé prut être une bonne chose si la personne a perdu son bras?non?

Il y a deux limites morales que je vois (il y en a peut-être d'autres, à débattre) :

Prendre possession de la liberté d'un homme en trafiquant son cerveau. C'est un but pervers dont les soviétiques firent une spécialité dès les années 50.

Se servir d'un autre humain, y compris d'un embryon, comme banque d'organes. C'est une grande tentation actuelle et l'ouverture récente de l'expérimentation humaine sur les embryons en ouvre la porte.

Pour le reste (guérir à l'aide de prothèses de toutes sortes, ajouter de la mémoire par des outils informatiques), cela me parait excellent. Je me vois très bien par exemple, avec une sorte d'oreillette minuscule. Je parle français et un système interactif me permet de converser avec un interlocuteur chinois, Bantou etc.

se servir d'organes embryonnaires est une absurdité en raison de l'immunité.

les recherches qui sont faites sont plus tournées sur les notions de cellule souche car dans notre organisme nous avons probablement des cellules souches bien cachées(exemple le cerveaux).
la notion de cellules souches est aussi un débat important et peut être une voie d'avenir.

jean-luc56 a écrit:

un bras robotisé prut être une bonne chose si la personne a perdu son bras?non?

Oui si cela ne décuple pas sa force par 100

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour le reste (guérir à l'aide de prothèses de toutes sortes, ajouter de la mémoire par des outils informatiques), cela me parait excellent. Je me vois très bien par exemple, avec une sorte d'oreillette minuscule. Je parle français et un système interactif me permet de converser avec un interlocuteur chinois, Bantou etc.

Tu n'es pas un ordinateur Arnaud, te rajouter 8Go de Ram ne te servira à rien

Culture d'organes. Et maintenant le cerveau!
Le premier cerveau éprouvette
On ne pensait pas l'exploit possible. Et pourtant. A partir de cellules souches, des chercheurs autrichiens sont parvenus à cultiver un embryon de cerveau humain, qui s'est développé in vitro jusqu'à l'âge de neuf semaines...presque comme dans le ventre de la mère.
...
1- Des cellules de peau sont prélevées (fibroblastes)
2-...reprogrammées en cellules souches
3-...multipliées...
4-...puis différenciées...
5-...et insérées dans une capsule de gel
6-La microbille est mise en culture
7-Un mini cerveau finit par se former dans la microbille, les cellules s'organisent jusqu'à former , en neuf semaines, un embryon de cerveau humain d'environ 4mm de diamètre (75 fois moins que le cerveau d'un nouveau né).

Science et Vie de novembre 2013 , p92-94-95  (Extraits)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Quel est le projet derrière cela? A quoi cela va-t-il servir? La revue ne le dit pas. On peut imaginer pas mal de choses....
Une autre question que je me pose: les cellules nerveuses mises ainsi en culture et qui s'organisent, se connectent et sont actives électriquement, sont-elle capable de sensations, la douleur par exemple???

Philippe B. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour le reste (guérir à l'aide de prothèses de toutes sortes, ajouter de la mémoire par des outils informatiques), cela me parait excellent. Je me vois très bien par exemple, avec une sorte d'oreillette minuscule. Je parle français et un système interactif me permet de converser avec un interlocuteur chinois, Bantou etc.

Tu n'es pas un ordinateur Arnaud, te rajouter 8Go de Ram ne te servira à rien

Par besoin d'IMPLANTER des Mo.

Il s'agit juste d'un sonotone extérieur, intégrant une technologie de traduction orale, un micro et un haut-parleur.

il y a de plus en plus de maladies dégénératives neurologiques et cela ne va pas aller en s’améliorant.
merci un certain modernisme débile,merci le dieu pognon.
la recherche sur les cellules souches ont pour but double:
-notre corps a des cellules souches qui pourraient permettre dans certaines circonstances si elles sont bien stimulées de refaire"certaines parties d'organes" donc dans l'avenir de réparer certains dégâts.
cela nécessite d'étudier le comportement des cellules souches in vitro.
-la constitution de tissu donné à base de cellule souches pourrait permettre des greffes de certains tissus sur des organes malades,cela a déjà été fait en cardiologie et en neuro-pédiatrie dans certaines myopathies.

on parle de tissu,de cellule souche et non d'organe ni de créer une personne.

Oui Jean-Luc, la constitution de tissus d'organe à partir de cellules souche de la personne à laquelle ils sont destinés peut être intéressante, d'autant plus que cela limite beaucoup le phénomène de rejet des greffons.
Cependant, dans l'article que je cite plus haut, il ne s'agit pas seulement de tissus mais d'un "organoïde". C'est pour cela que les chercheurs ont placé les cellules dans du gel et non dans des boîtes de Pétri, afin qu'elles puissent se développer en trois dimension comme le cerveau in vivo. Pourquoi ne pas cultiver les cellules nerveuse sous forme de tissu uniquement? Je ne sais pas.

Arnica a écrit:

Culture d'organes. Et maintenant le cerveau!
Le premier cerveau éprouvette
On ne pensait pas l'exploit possible. Et pourtant. A partir de cellules souches, des chercheurs autrichiens sont parvenus à cultiver un embryon de cerveau humain, qui s'est développé in vitro jusqu'à l'âge de neuf semaines...presque comme dans le ventre de la mère.
...
1- Des cellules de peau sont prélevées (fibroblastes)
2-...reprogrammées en cellules souches
3-...multipliées...
4-...puis différenciées...
5-...et insérées dans une capsule de gel
6-La microbille est mise en culture
7-Un mini cerveau finit par se former dans la microbille, les cellules s'organisent jusqu'à former , en neuf semaines, un embryon de cerveau humain d'environ 4mm de diamètre (75 fois moins que le cerveau d'un nouveau né).

Science et Vie de novembre 2013 , p92-94-95  (Extraits)

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Quel est le projet derrière cela? A quoi cela va-t-il servir? La revue ne le dit pas. On peut imaginer pas mal de choses....
Une autre question que je me pose: les cellules nerveuses mises ainsi en culture et qui s'organisent, se connectent et sont actives électriquement, sont-elle capable de sensations, la douleur par exemple???

C'est pour bientot :



Ou ceci :

Arnica,
que ce soit en deux dimension ou en trois, ce n'est pas un problème.
deux passages importants de l'article:

-"A l'origine de cet exploit, il y a les dernières découvertes en matière de cellules souches, ces cellules capables de donner naissance à tout type de tissu ou d'organe, et dont les potentialités ne laissent d'impressionner. Ainsi, à partir de quelques cellules de peau prélevées sur un donneur et génétiquement « reprogrammées » au stade de cellules souches, les chercheurs ont obtenu, deux mois et demi plus tard, la réplique quasi parfaite du cerveau du donneur"

donc c'est une reprogramation de cellules de la peau qui sont à l'origine issues du meme tissus embryonnaire qui donne le cerveau et la peau.
ils ont reprogrammés des cellules de même origine.

-"Mais si le mini-cerveau a pu survivre pendant plusieurs mois, l'absence de circulation sanguine, source d'oxygène et de nutriments, a empêché sa croissance. « Sans système vasculaire, le développement s'arrête rapidement. Or, il semble impossible de le reconstituer, car il faudrait pour cela reproduire la totalité de l'embryon in vitro », explique Mathilde Girard."

impossible d'aller plus loin car la vascularisation ne peut se développer donc c'est plus un amas de cellules neurologiques qu'un micro cerveau.

le progrès est dans le fait que peut être un jour on pourra peut être réparer une zone du cerveau de la personne endommagée.

imaginez de refaire une partie de moelle épinière à une personne paraplégique suite à un accident de voiture.
cela a déjà été fait chez le rat d'ailleurs.

Jean-Luc, vous avez une éthique, celle de soigner et d'orienter les progrès techniques dans ce sens.
Hélas, parmi les scientifiques certains n'ont pas d'éthique et à les lire ou les entendre, le retentissement de leurs découverte sur l'homme et ce qui fait sa spécificité, semble ne pas les effleurer. Je remarque que beaucoup d'articles de vulgarisation scientifique n'abordent pas les questions éthiques et ne s'intéressent qu'aux avancées techniques. Il existe une frénésie irraisonnée de progrès et de découvertes. Celle-ci est dangereuse.

Arnica a écrit:

Oui Théodéric et n'as-tu pas l'impression que l'homme, avec ses artifices, cherche à recréer l'Eden sur terre? Clairement, la volonté des transhumanistes est de repousser le vieillissement voire même à long terme éradiquer la mort (ils le disent textuellement). L'homme cherche à s'enfermer dans l'immanence et le refus de la transcendance divine avec les "progrés" de la technique risque de le maintenir dans le "666". Dieu le laissera-t-il faire cela?

Bonjour Arnica;

je répond bien tard et le fil a avancé mais je répond tout de même là !

je penses que en tant que baptisés nous devons apprendre a voir ce qui est du monde et donc ne va aboutir qu'a un accroissement de l'emprise de l'esprit de ce monde de ténèbres sur la conscience de tous ceux qui vivent sans le Christ et dans l'amour du monde ,
et aussi apprendre a voir ce qui nous rapproche du Christ et nous sépare du monde ; il est évidant qu'une bonne part des humains vont suivre la marche passionnante du monde et de l'hyper technologie en développement rapide et l'emprise va être rapide , ceux qui veulent le Christ vont devoir trancher et dire "pour moi STOP c’est maintenant !" de fait ils seront rejetés et moqués vu comme des attardés religieux !
pour moi c'est ce que d'écrit Jean en Apocalypse lorsqu'il parle de tous ceux qui refusent la marque de la bête !!
mais alors avant il faut que Le Seigneur fasse un réveil sur le monde et l’Église par un témoignage assez fort , donc je ne vois que les 2 témoins de l'Apocalypse pour le réaliser , ensuite ce sera une grande nuit pour tous ceux qui on refusés ! et des temps très très difficiles pour ceux qui auront choisi le Christ !

la science n'est rien c'est l’in,con,science qui est grave mais bon l'homme sans l'Esprit choisit la c,nnerie (c’est de l'humour âpre )
Paul dit que " le dernier ennemis qui sera vaincue c’est la mort !" l'homme tente d'accroitre sa durée mais cela n'en fait pas moins un mort vivant car "Seul l'Esprit du Christ Vivifie les morts !"
donc on va tenter de rallonger le temps a passer en ce monde , connaissant la noblesse humaine dés qu'il s'agit d'avoir un avantage par rapport au autre , je doute qu'ils donnent accès a tous a égalité !!
si quelqu'un peut vivre 150 voir 200ans en changeant des pièces ou en les régénérant , il aura donc aussi un savoir accrut et donc un pouvoir de ce fait cela risque fort d'être réservé aux pharaons milliardaires de l'époque !!
de plus si on fait cela on va vite devenir trop nombreux en ce monde et pour la bonne cause on vendra chèrement les places !!
alors ce sera 'soit ou garde les très vieux soit on tue ou empêche de naitre des jeunes mais y aura pas de places pour tous !" avec tout cela on peut imaginer facilement l'éthique qui va régner , quand on voit déjà ce qui ce fait !

la science c’est beau, mais quand le but absolue de la vie est de demeurer ici parce que on a la trouille de mourir , alors le moteur de tout cela dans l’inconscient n’est pas beau et les fruits deviennent vite ou amers ou pourris !!

prochainement mon frère devrait se faire opérer d'un triple pontage coronarien , il est bien que la science ai progressée sinon il lui reste peu de temps a rester en ce monde , il se fiche éperdument de quitter ce monde , il me disait dimanche " si Jésus me disait tu part maintenant ou pendant l’opération (elle est risquée qu'en même ) je signe de suite !"
il en a marre de voir le cirque de ce monde et en plus il voudrait être plus proche du Christ , évidement sa femme est moins chaude pour son départ , de plus comme il est le patron de sa boite ( 15 employés) si il quitte ce mond eça va droit a la faillite !

certains veulent vivre absolument car ils ne connaissent pas Jésus du coup la survie ils y sont prés a n'importe quel prix la peur mène le bal !!!

l'homme enfermé en ce monde est un prisonnier spirituel un condamné de la nuit qui vit dans la peur !
si c'est lui qui a les clés de la science il est sûr qu'a long terme il ne peut pas en faire du bien !

trés égoïste ton frère,théodoric, sommes nous plus prés du christ ici ou de l'autre coté?
vivre quand on doit vivre est normal,et profiter des avancées de la science est logique,sinon cela s'appelle du suicide.
quand notre heure arrive elle arrive, l'heure c'est l'heure.

la science appartient à tous les hommes et femmes de bonne volonté .
les progrès de la science sont merveilleux quand ils respectent l'humain et le divin.

question toute simple:qui n'a pas peur de mourir? qui peut être certain qu'il détient la vérité de notre passage dans l'au delà?

Théodéric a écrit:

Arnica a écrit:

Oui Théodéric et n'as-tu pas l'impression que l'homme, avec ses artifices, cherche à recréer l'Eden sur terre? Clairement, la volonté des transhumanistes est de repousser le vieillissement voire même à long terme éradiquer la mort (ils le disent textuellement). L'homme cherche à s'enfermer dans l'immanence et le refus de la transcendance divine avec les "progrés" de la technique risque de le maintenir dans le "666". Dieu le laissera-t-il faire cela?

Bonjour Arnica;

je répond bien tard et le fil a avancé mais je répond tout de même là !

je penses que en tant que baptisés nous devons apprendre a voir ce qui est du monde et donc ne va aboutir qu'a un accroissement de l'emprise de l'esprit de ce monde de ténèbres sur la conscience de tous ceux qui vivent sans le Christ et dans l'amour du monde ,
et aussi apprendre a voir ce qui nous rapproche du Christ et nous sépare du monde  ; il est évidant qu'une bonne part des humains vont suivre la marche passionnante du monde et de l'hyper technologie en développement rapide et l'emprise va être rapide , ceux qui veulent le Christ vont devoir trancher et dire "pour moi STOP c’est maintenant !" de fait ils seront rejetés et moqués vu comme des attardés religieux !
pour moi c'est ce que d'écrit Jean en Apocalypse lorsqu'il parle de tous ceux qui refusent la marque de la bête !!
mais alors avant il faut que Le Seigneur fasse un réveil sur le monde et l’Église par un témoignage assez fort , donc je ne vois que les 2 témoins de l'Apocalypse pour le réaliser , ensuite ce sera une grande nuit pour tous ceux qui on refusés !  et des temps très très difficiles pour ceux qui auront choisi le Christ !

la science n'est rien c'est l’in,con,science qui est grave mais bon l'homme sans l'Esprit choisit la c,nnerie (c’est de l'humour âpre   )
Paul dit que " le dernier ennemis qui sera vaincue c’est la mort !" l'homme tente d'accroitre sa durée mais cela n'en fait pas moins un mort vivant car "Seul l'Esprit du Christ Vivifie les morts !"
donc on va tenter de rallonger le temps a passer en ce monde , connaissant la noblesse humaine dés qu'il s'agit d'avoir un avantage par rapport au autre , je doute qu'ils donnent accès a tous a égalité !!
si quelqu'un peut vivre 150 voir 200ans en changeant des pièces ou en les régénérant , il aura donc aussi un savoir accrut et donc un pouvoir de ce fait cela risque fort d'être réservé aux pharaons milliardaires de l'époque !!
de plus si on fait cela on va vite devenir trop nombreux en ce monde et pour la bonne cause on vendra chèrement les places !!
alors ce sera 'soit ou garde les très vieux soit on tue ou empêche de naitre des jeunes mais y aura pas de places pour tous !" avec tout cela on peut imaginer facilement l'éthique qui va régner , quand on voit déjà ce qui ce fait !  

la science c’est beau, mais quand le but absolue de la vie est de demeurer ici parce que on a la trouille de mourir , alors le moteur de tout cela dans l’inconscient n’est pas beau et les fruits deviennent vite ou amers ou pourris !!

prochainement mon frère devrait se faire opérer d'un triple pontage coronarien , il est bien que la science ai progressée sinon il lui reste peu de temps a rester en ce monde , il se fiche éperdument de quitter ce monde , il me disait dimanche " si Jésus me disait tu part maintenant ou pendant l’opération (elle est risquée qu'en même ) je signe de suite !"
il en a marre de voir le cirque de ce monde et en plus il voudrait être plus proche du Christ , évidement sa femme est moins chaude pour son départ , de plus comme il est le patron de sa boite ( 15 employés) si il quitte ce mond eça va droit a la faillite !

certains veulent vivre absolument car ils ne connaissent pas Jésus du coup la survie ils y sont prés a n'importe quel prix la peur mène le bal !!!

l'homme enfermé en ce monde est un prisonnier spirituel un condamné de la nuit qui vit dans la peur !
si c'est lui qui a les clés de la science il est sûr qu'a long terme il ne peut pas en faire du bien !

Merci Théodéric

Effectivement, la peur de la mort mène le bal. Dieu n'a pas voulu la mort de l'homme mais elle est nécessaire depuis la Chute. Lorsque l'on comprend cela, on peut presque remercier Dieu que nous soyons mortel en ce monde de péché. Nul ne peut voir Dieu sans mourir. Il nous faut, en tant que baptisés, témoigner au monde que Jésus-Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie et que pour qu'Il ait toute la place en nos coeurs, il faut apprendre et accepter sans cesse de mourir à soi-même.
Perso, vivre 200 ans artificiellement, c'est niet! Si je dois mourir demain, volontiers. Cependant, je ne ferai rien pour hâter ce moment et prendrai soin de ma santé pour mes proches dans les limites du raisonnable.
Il faut que j'arrête de dur dur!

"qui n'a pas peur de la mort, n'a pas peur de la vie"

la vie est belle même avec les pires problèmes,c'est là le secret de la vie;
la foi se conjugue avec joie,sans joie point de foi.

comme disent certains vieux paysans: lorsque l'on ferme les yeux pour la dernière fois,on récolte ce que l'on a semé et c'est parfois pas triste, alors que ton champs soit toujours entretenu.

Salut Jean Luc56
je te répond en bleu dans tes lignes

jean-luc56 a écrit:

trés égoïste ton frère,théodoric,

tiens tiens je croyais qu'il ne fallait pas juger ??  
en plus il est surtout lassé de voir ce qu'il voit car son travail l’amène a des rencontre souvent étonnantes ; je peux dire sans le vanter que quand tu auras aidé dans ta vie autant de personnes gratuitement ou avec ton argent et ton temps personnel tu auras bien travaillé en plus il faut voir le nombre d'e,m,mer,des qu'il c'est attirés pour avoir aidés certains qui n'ont aucune morale !!
son travail est hyper prenant donc il prie chez lui ou sur la route et ensuite doit faire des choix immédiat seul , il me raconte qu'alors il prie et fait confiance au Seigneur souvent ce sont de réels miracles sans aucune logique humaines !
quand il m'a dit être prés a quitter ce monde , j'ai repensé a Paul qui disait " j'ai le désir d'être prés du Christ car c'est là le meilleur , mais je suis tiraillé entre demeurer auprès de vous car vous en avez besoin et partir rejoindre e Seigneur !" mon frère avec ce qu'il a expérimenté du Seigneur n'hésite pas il tente d'en parler au siens en se disant que eux aussi expérimenteront la Vie avec le Seigneur si ils s'impliquent ! il fait confiance au Christ qui n'en fera pas moins pour les siens qu'Il en a fait pour lui !

sommes nous plus prés du christ ici ou de l'autre coté?

je me trouve prés du Christ ici mais je ne doute pas qu'au delà de cette vie la Plénitude soit encore bien plus grande , quand je suis passer de l'autre coté , tout y est transfiguré autant la nature que l'air que la Lumière que la notion d'espace et surtout l'Amour qui baigne tout !

vivre quand on doit vivre est normal, et profiter des avancées de la science est logique, sinon cela s'appelle du suicide.
quand notre heure arrive elle arrive, l'heure c'est l'heure.

il ne dit pas le contraire , il dit que si Jésus lui dit "c'est ce soir ou pendant l'opération " il ne dira pas " on ne peut pas reporter un peu ?" non il signe en grosse lettre OK pour le Départ  

et pour le suicide on nous le propose bien médicalement assisté donc pur quoi ne pas le choisir non assisté ?  

la science appartient à tous les hommes et femmes de bonne volonté .
les progrès de la science sont merveilleux quand ils respectent l'humain et le divin.

la science pour moi n'a de sens que dans l'Amour et le secourt du prochain et non dans la quête de l’apprenti sorcier, j'ai rencontré trop de personnes ne voyant que la réussite (médicale) sans se soucier du rapport humain qui les em,m,erdait trop !  

le seul médecin que j'ai connu qui m'a posé une question humaine me la posée car 5 de ces malades c'étaient suicidés en 1an et demi (tous atteint de cancer)
alors le médecin vainqueur était vaincu il m'a demandé " et toi pourquoi tu veux vivre pourquoi tu n'en a pas ras le bol ?"
il était incroyant , alors je lui ai répondu " sans Jésus en moi c'est sûr que j'aurais déjà jeté l'éponge !"
a l'époque je souffrais encore vraiment extrêmement fort même chez moi.
je ui a dit que si Jésus n'était qu’une idée dans ma tête c'est sûr que là où j'en suis je l’aurais vu car une idée ne suffit plus dans ce cas !
la science la psycho ne donne pas le gout de vivre au mieux cela répare un peu mais quand vraiment tu es brisé dans l'amour que tu portais jusqu’à ce jour a la vie humaine et a ce monde, il te fait autre chose que du bricolage sur ton corps et ton psychisme et cela Seul Jésus l'Apporte !  

question toute simple:qui n'a pas peur de mourir? qui peut être certain qu'il détient la vérité de notre passage dans l'au delà?

MOI

pas Grâce a moi MAIS GRÂCE A LUI

Celui que j'ai vu plusieurs fois EST LA VIE ÉTERNELLE Après l'avoir rencontré IMPOSSIBLE de douter DE LUI !!

pour ne pas arriver au Christ il faudrait que je Le rejette que je ne veuille plus aimer que je tente de faire pécher les autres , bref il faudrait être totalement fou après ce que j'ai vécu !!

en plus pour moi la mort n'existe plus l'ayant passée a plusieurs reprises maintenant en Vivant Le Christ je Sis je Suis CERTAIN que je ne meurt pas en fait chaque jour je vais de plus ne plus vers Cette Transfiguration qu'Est le Temps Vécu En Sa Présence et Compagnie, la mort n'existe que pour les morts un Baptisé Est un Ressuscité PAR et EN Christ , il faut vraiment y travailler rester accrocher a cela et ne pas torpiller ta conscience en te répétant le mot mort !!

Jésus Par Son Esprit Est a l'Oeuvre en Chacun de nous pour nous Ressuscité IL n'a pas besoin que nous mourrions , avant S Venue l'homme devait murir mais depuis Sa Venue nous pouvons tous finir comme Enoch et Elie mais alors il faut cesser de raisonner comme avant la Venue du Christ !
on peut assurer sans mentir que Depuis LA Venue du Christ depuis Sa Mort et Résurrection l'Homme est entré en Résurrection et cela S'Accomplit et Commence dans l’Église, a nous de bien réaliser ce que Le Chris fait En Son Corps !
Paul explique que nous Sommes les 1ers nés d'entre les morts donc plus mort mais Née !

tu as raison si Dieu nous atteint dés cette Ve par Son Esprit c’est donc qu'IL Est là c'est donc que l'on peut Le Vivre et quelque part le voir sans avoir besoin de mourir (comme il était nécessaire avant la Venue du Christ qui dit "Qui M'a vu a Vu Le Père " donc la preuve est faite que l'on peut voir Dieu sans quitter ce monde car nous sommes bien passé de la mort a la Vie par le Baptême de ce fait nous avançons dans une transfiguration Spirituelle qui peut nous mener a Vivre ce qu'ont vécu Enoch et Elie ! voir même mieux encore  puisque nous Avons le Christ !
ce n'est pas de l'orgueil ni de la prétention il faut juste faire Confiance et réaliser ce que le Christ a Fait = Le Verbe Divin !
certains en doute et trouve cela présomptueux , mais est ce donc mieux de douter ou d'espérer que s'accomplisse le Chrétien Adulte l'Homme accomplit en Christ comme le demande et Propose Paul !?

si sous prétexte d'humilité nous préférons la tiédeur que la passion je ne trouve pas cela si humble !!

Jésus a dit " si quelqu'un croit en Moi même si il meurt il vivra !"
le si tente de nous dire que la mort n'est pas un fait obligatoire car qui y a-t-il d’étonnant lorsque l'on Vit du Christ de passer de ce monde dans le suivant sans mourir ?, ne sommes nous pas Vivant de Dieu dés ici ?
ah oui si on se tourne les pouces si on va jouer se disperser évidement il y a de fortes chances que l'on soit amené a mourir , c'est vrai on en récolte que ce que l'on sème !!

théodoric, ou tu n'as pas rencontré beaucoup de médecin humain ou tu as une drole d'idée de l'humanisme cardes médecins humains,j'en connais des milliers.

je suis trés heureux que tu sois heureux dans ta voie.
mais c'est une voie parmi tant d'autre dont le but est de nous montrer le chemin vers le Créateur.

jésus était tolérance et respect des voies justes.
le christ éclaire le chemin du chrétien de la lumière de l'esprit saint.

je ne juge pas ton frère,c'est une note de constatation avec humour car s'il est pret pour partir,il oublie sa femme,et l'amour qu'elle a pour lui

Perso, je suis également prête à partir (j'ai une maladie incurable). Ce n'est pas pour autant que j'oublie l'amour que mon mari et ma fille ont pour moi et que j'ai pour eux! Je prie pour que le Seigneur me garde ici-bas au moins jusqu'à ce que l'éducation de ma fille soit terminée. Etre prêt n'est pas égoïste dès lors qu'on laisse Dieu seul maître de la survenue de notre dernière heure et que l'on se montre responsable de notre devoir d'état ici-bas. D'autre part, l'Esprit-Saint nous permet d'être heureux du vrai bonheur en Dieu dès cette terre et notre joie doit être contagieuse . La mort est à apprivoiser.

Bonsoir Jean Luc56,
excuse moi du long délais pour te répondre je suis fort occupé du coup je répond peu sur les différents fils en court.

jean-luc56 a écrit:

théodoric, ou tu n'as pas rencontré beaucoup de médecin humain ou tu as une drole d'idée de l'humanisme cardes médecins humains,j'en connais des milliers.

c'est assez vrai, beaucoup ont agit en technicien mais humainement c'est la Bérézina !!
chacun se cache sous prétexte de sécurité !!
j'ai déjà expliqué pourquoi je suis devenu sourd , je te l'écris y en aune tartine , en fait quand j'ai eu l'accident les pompiers m'ont amené a l’hôpital le plus proche, là les médecins ont tentés de me traiter mais l’hôpital n'avait pas de caisson hyperbare a l'époque , ma santé chuter dangereusement chaque jour, mais pour eux si ils arrivaient a me soigner comem j'étais un cas compliqué cela aurait rehaussé la note de l’hôpital et leurs valaient certainement des subventions du ministère , donc ils tentaient de me gardait mais j’étais entrain de mourir ! (comment a-t-on su cela dans ma famille ? moi j'étais dans le cirage , en fait un ami d'un membre de ma famille avait accès a tout le dossier et il expliquait a ce membre dans le détail ce qui m'arrivais et le pronostique journalier, a un moment il a dit a ce membre " il faut le changer d'urgence d’hôpital et qu'il fasse du caisson les médecins savent que ils sont au bout mais veulent tenter qu'en même sans caisson il sera mort dans les 8 10 jours")
du coup mon père qui n'était pas du genre a mollir est aller voir les médecins leurs a poser un ultimatum sans un sourire , "si vous le gardez c'est pour le sauver sinon transférez le a tel hôpital pour qu'il y fasse des séances d e caisson "
les médecins lui ont répondu "il est majeure donc on choisit pour lui ! "
mon père qui ne riait pas facilement leur a répondu " d'accord si il meurt vous aussi ! "
ils l'ont traités de fou mais ont signés mon transfert, seulement comem chaque jour ils faisaient des analyses pour voir l'évolution par rapport aux traitements (des cocktails d'antibio et autres) ils ont intentionnellement oublié de faire suivre les résultats des analyses les plus récentes , donc arrivé au nouvel hôpital les médecins ont dû refaire les analyses mais il faut 3 jours pour les résultats donc ils ont eu un décalage d'évaluation de 5a 6 jours ce qui a déclaré une septicémie , ils n'ont eu d'autre choix que de faire venir des Usa par avion un traitement qui n'était pas disponible en France (ps utilisé en principe) quelqu'un m'a dit que cela devait être de la ou a base de Vancomycine) bref cela rend sourd ils ont dû l'employer pendant 9 jours pour arrêter l'infection résultat a la fin j'étais totalement sourd et cela depuis 28ans !
je reconnais que mon père n'a pas employé la douceur mais sans cela ils ne m'auraient pas laissé partir ( la personne qui avait accès au dossier avait prévenu que pour eux j'avais une valeur autre que médical et donc ils tenteraient de me retenir autant qu'ils pourraient) !
bref je comprend aussi les contraintes des médecins, mais ils savaient qu'ils n'avaient pas le matériel nécessaire et que les traitements ne fonctionnaient pas, mais pour eux ils semblaient possible de jouer ma vie pour tenter le rehaussement de l’hôpital !
a plusieurs reprises mon père est intervenu d'autorité quand il a vu des choses qui lui semblaient du choix technique ou pratique mais pas bénéfique humainement , par exemple a un moment ils avaient décider de m'amputer la jambe droite a la hanche et la gauche au genou , il a refusé et exigeait l'avis d'uns spécialiste extérieur habituer aux grosse amputation de guerre (un médecin handicap international) le médecin a demandé quelle genre de vie je menais avant , ensuite il a dit aux autres devant mon père " un jeune de cette age si vous le clouez dans un fauteuil avec la vie qu'il menait avant vous avez 60% de chance qu'il se suicide dans les 4ans !, alors battez vous pour qu'il garde au moins une jambe et demi ça va être compliqué mais on est pas au forêt vierge " ! bref j'ai une jambe et demi 'enfin a peu prés vu tous les trous et muscles enlevé ; Merci a cet homme qui a choisit l'humain au technique et pratique médicalement parlant !
et par la suite j'en ai rencontré des techniciens a qui j'ai posé des questions claires attendant des réponses claires , là ils n'aiment pas , moi je dois laisser ma vie et les concéquences mais eux peuvent se cantonner là où ils sont humainement dans leurs sécurité !
tient l y a 2ans ils voulaient m’arracher 5 dents 4 de sagesses et une qui a un kyste accrochée au nerf de la mâchoire , le médecin voulait tout élever d'un coup (bonjour la douleur) mais il faut une grosse anesthésie et vu ma tendance a vouloir me barrer pendant l'opération l'anesthésiste ne veut pas , mais le chirurgien a autre chose a faire alors je peux bien claquer sur le billard ui est pressé !
en plus en arrachant la dent et le kyste adhérent va sectionner le nerf faciale se qui implique qu'en suite je ne pourrait plus tenir ma lèvre qui va pendre et je baverais constamment sans compter que je me mordrais la joue en mangeant , ce qui pour un diabétique est le TOP !
et bonjour pour parler avec une lèvre que tu ne guide plus, déjà sourd cela me va j'ai ma dose !

donc j'ai très explicitement et pas très poliment (mais c’est intentionnel pour le secouer de sa hauteur) envoyé baladé ce pseudo docteur chirurgien qui fut surprit de mon refus d'un homme de l'art !!
il aurait pu tenter 2 dents et voir comment je réagissait a l’anesthésie mais il est pressé a-t-il répondu ! moi pas trop de me retrouver des mois a m'en remettre et éprouver ma mère qui est la seule disponible maintenant !
donc j'ai toutes mes dents et mon kyste j'ai confié le tout au Seigneur la boucherie j'ai assez donné !!
je ne demande pas du sentimentalisme juste que l'on ne confonde pas l'intérêt du médecin et celui du patient !

je suis trés heureux que tu sois heureux dans ta voie.
mais c'est une voie parmi tant d'autre dont le but est de nous montrer le chemin vers le Créateur.

jésus était tolérance et respect des voies justes.
le christ éclaire le chemin du chrétien de la lumière de l'esprit saint.

tu sais quand j'ai rencontré Le Seigneur IL m'a dit une chose que sur le moment je n'ai pas comprise " Je n'y suis pour rien !"
en fait aujourd'hui quand j’entends souvent que ce serait Le Seigneur qui envoi des maladies des souffrances des épreuves terribles a des personnes ou familles ne comprenant rien , je comprend bien ce qu'IL a voulu dire là !!
si il est déjà arrivé que Le Seigneur permette des souffrance et épreuves a des Saints c’est qu'ils le souhaitaient pour S'Unir au Seigneur mais alors ce sont des personnes conscientes et qui le veulent et surtout ayant la stature spirituelle pour !, PAul a vécu cela mais combien ont le gabarit spirituel de Paul ?
donc lorsque des gens qui se lamentent et s'enfonce moralement d’être malade ou dans les épreuves exemple enfant cancéreux on leur dit que c’est Dieu qui les éprouve ou les fait grandir , je me demande si les gens ont déjà regardé Jésus dans les Yeux en affirmant cela ?!
l'Amour que Christ nous porte ne permet pas cela ! au contraire dans tous les Evangile son voit Jésus guérir les malades et refuser la souffrance (relire le passage de la femme pliée en 2 depuis 17ans)

je ne juge pas ton frère,c'est une note de constatation avec humour car s'il est pret pour partir,il oublie sa femme,et l'amour qu'elle a pour lui

oui j'avais compris mais je en l'ai pas signalé j'ai simplement voulu t'expliquer son tempérament !
en fait je suis allé prier sur lui,et a sa surprise les rendez vous urgent se décalent du coup ils ne savent pas trop quand ils vont l’opérer !
pour moi je ne doute as que Le Seigneur répond , faut il que les médecins voient le changement avant , donc en retardant les opérations j’espère que cela leurs laissera le temps !!
désolés de mettre les médecins en concurrence avec l'Action du Christ mais je préfère ses Soins !!
ils ne peuvent l'opérer de suite car il faut lui enlever 5 dents , mais le chirurgien dentiste n'est pas libre avant mi avril ensuite programmer les pontages après être sur qu'il n'y a plus d'infections !
Jésus a Dit de demander sans douter IL a même reproché aux Apôtres leur manque de foi donc " SEIGNEUR je ne dote pas que tu Vas et Veut guérir Mon Frère comme tu as guérit les hommes qui te le demandaient dans les Évangiles !
TU n'a pas changé TU EST JÉSUS ce que TU Promet Tu le réalises !"

Cher Théodéric, merci pour ton témoignage très fort. On comprend d'où vient la grande profondeur de ce que tu écris sur les différents sujets du forum.
Union de prière pour toi et pour ton frère.

Pour info:
http://www.zdnet.fr/actualites/bill-gates-elon-musk-stephen-hawking-l-intelligence-artificielle-cumule-ses-detracteurs-39813864.htm

Les enjeux scientifiques du transhumanisme



Transhumanisme : le mot apparaît de plus en plus souvent, mais recouvre des réalités variables, complexes et mouvantes. Qu’en est-il ? S’agit-il de science-fiction ? Cherchons à y voir clair.

Le transhumanisme est un mouvement philosophique et culturel, visant à accroître et dépasser les capacités actuelles, intellectuelles et physiques de l’être humain (considéré comme un stade transitoire d’un processus évolutif). Dans ce but, identifié à un « progrès » de l’épanouissement et du « bien-être » individuel, les défenseurs du transhumanisme se réfèrent à des technologies déjà existantes ou mettent leurs espoirs dans des programmes de recherche scientifiques portés par les universités ou, aux USA, par des agences fédérales comme la NASA (recherche spatiale) ou la DARPA (recherche militaire).

Nous pouvons classer ces technologies en trois catégories :

- celles qui réparent l’homme (guérison de pathologies, etc.)
- celles qui cherchent à l’améliorer (augmenter)
- celles qui le transforment assez radicalement.

Les frontières ne sont pas toujours claires. Pour guérir une pathologie, on remplace parfois certains organes par des dispositifs technologiques plus résistants et performants qu’eux. La limite entre guérison et amélioration est donc poreuse : des prothèses peuvent conférer des capacités sportives supérieures ; cette amélioration ouvre éventuellement la voie à des transformations, si la forme des prothèses ne suit plus les formes physiologiques ou si elles sont associées à d’autres dispositifs qui n’existent pas naturellement dans le corps humain.

Exosquelette robotisé

Illustrons cela à partir d’un des exemples paradigmatiques de l’augmentation de l’homme : l’exosquelette robotisé. Il s’agit d’un système que l’on enfile sur le corps d’une personne et qui est piloté par un ordinateur connecté à certains centres du cerveau. Ce dernier envoie des signaux à l’ordinateur qui lui-même commande les mouvements de l’exosquelette. Celui-ci possède de multiples capteurs qui récoltent des informations essentielles au maintien de l’équilibre et à l’exécution de mouvements. Ces informations sont transmises vers l’ordinateur qui, à son tour, les retransmet au cerveau. Un tel système permet d’aider une personne handicapée à marcher ou d’assister des ouvriers dans le transport d’objets lourds. Ces recherches sont précieuses et bénéfiques pour l’humanité. Mais on pourrait aussi désirer disposer d’un exosquelette simplement pour décupler ses forces ou pour nuire ; les scientifiques seraient alors mis au service de projets visant simplement à augmenter la force humaine pour le plaisir. Certains membres humains (non handicapés, mais jugés imparfaits ou trop fragiles) pourraient même être remplacés par des prothèses robotisées couplées au cerveau, pour façonner — au gré des envies — un être nouveau, original.

D’aucuns objecteront qu’il s’agit ici de science-fiction. Rien n’est plus faux ! Les expériences sur les couplages et les interfaces cerveau-machine ont pris une très grande importance aujourd’hui. De plus, des techniciens sont amenés à participer à des recherches sur le « body hacking », qui consiste à transformer en profondeur le corps, en en modifiant les formes et en lui conférant des capacités perceptives nouvelles. Certaines personnes se sont fait récemment greffer des capteurs infrarouges pour obtenir de nouvelles sensations ! Ici, on saisit bien toute la différence entre une chirurgie réparatrice qui respecte l’unité du corps, au service du bien-être de la personne, et des techniques qui visent uniquement à « augmenter », puis à transformer l’homme en cyborg (mot d'origine anglaise, contraction de cybernetic et organism), simplement parce que c’est possible ou pour assouvir un fantasme.

Les sciences et les technologies sont susceptibles de participer à des travaux liés aux trois catégories d’applications mentionnées, mais il importe donc d’être conscient qu’elles peuvent être insensiblement conduites de l’une vers l’autre, en raison de la porosité des frontières qui séparent la réparation de l’augmentation et cette dernière de la transformation.

Suite sur : http://www.didoc.be/fr/papers/364-les-enjeux-scientifiques-du-transhumanisme

Jean-Pierre Dickès "Le transhumanisme va dénaturer l'Homme."

"Devant l'homme augmenté promis par le transhumanisme, nous sommes tous des trisomiques."

Pourquoi le transhumanisme n'est pas un humanisme

De toute façon, le transhumanisme est un projet destiné aux plus riches, et pour le financer, il faudra appauvrir les plus pauvres, voire les éliminer. C'est dans ce sens que ce projet va plus loin que le génocide, il faudrait parler plutôt d'anthropocide. Car il y aura d'un côté les transhumains, riches, qui vivront peut-être éternellement, et de l'autre les humains, pauvres, destinés à disparaitre (en bonne logique darwinienne).

Cependant les transhumanistes ne voient pas les objections qu'on peut opposer à leur idée d'immortalité:

1/ Ils auront beau être immortels, seront-ils pourtant à l'abri d'éventuels accidents mortels (voiture, avion, fuite de gaz, etc.)?

2/ Seront-ils à l'abri de la mort violente? QU'est-ce qui leur garantit qu'on essaiera pas de s'entre-tuer entre transhumanistes?

3/ Etre immortel doit pousser à la procrastination. De ce fait ce sera probablement enthousiasmant que de le devenir à la première génération, mais qu'en sera-t-il des suivantes qui diront toujours: "J'ai l'éternité devant moi, remettons cela à plus tard..." ? Voir la nouvelle de Borges, L'immortel, où l'on voit un peuple d'immortels illettrés car ils remettent toujours au lendemain la nécessité d'apprendre à lire. Vu sous cet angle, qui parmi eux va étudier les sciences et la médecine pour faire marcher tout l'attirail transhumaniste?

4/ Objection qui me vient de Tolkien chez qui les elfes sont immortels. Dans son oeuvre, certains elfes meurent de lassitude et d'ennui. Au bout de quelques milliers d'années à arpenter le monde en long, en large et en travers, ça parait assez vraisemblable qu'on ait envie d'en finir.

Ce ne sont que quelques objections, mais je suis sûr qu'on peut en trouver d'autres.

Les réflexions de Daniel Depris ont été publiées en trois tomes ; le transhumanisme y est compris , mais hélas trop rapidement .

https://www.dailymotion.com/video/x2ii17b

Transhumanisme/science et héroïsme ?
Analyse de cette opposition via la saga StarWars

http://revuelimite.fr/dnh-22-star-wars-et-lobsolescence-de-la-science-fiction

<STRONG> Transhumanisme : entretien avec Monseigneur Aupetit </STRONG>
8 février 2016

Par les « progrès » des sciences et des techniques, le transhumanisme désire non seulement la réparation ou l’amélioration des caractéristiques physiques et mentales des êtres humains mais il aspire à la création d’un homme nouveau. Et cet homme nouveau serait l’oeuvre de lui-même.
L’homme deviendrait l’auteur de sa propre évolution et de ses transformations fondamentales. C’est donc le désir de modifier l’homme actuellement mortel et limité pour en faire, grâce à son génie, un « être » différent et développer une « cyberhumanité ». L’homme deviendrait parfait, sans défaut, réparable à l’infini et donc espérant atteindre l’immortalité.

Nous percevons bien que ce qui est envisagé à travers le transhumanisme est une modification radicale de notre perception de l’être humain : l’homme ne se perçoit plus comme venant d’un autre, de Dieu pour les Chrétiens, mais aussi de ses parents. Il devient son propre créateur dans le sens où il se fait et se modifie lui-même. Et c’est donc bien une modification radicale de l’homme et de ce qu’il est qu’envisagent les promoteurs du transhumanisme.

Même si cette transformation ne concernera qu’un petit nombre de personnes, le rêve des transhumanistes modifie dès à présent la perception de l’humain pour tous les hommes.

Loïc d’Hautefeuille
Pédo-psychiatre et membre de l’équipe bioéthique de la CNAFC (Confédération des Associations Familiales Catholiques)

Découvrez en pièce jointe la suite du dossier et notre entretien avec Monseigneur Aupetit (Évêque de Nanterre) sur cette question :

<A HREF="http://www.afc-france.org/attachments/article/2505/Dossier-LVA163.pdf">ICI</A>

Et si demain l 'immortalité nous était offert ,combien d 'entre nous signerait des deux mains?Qui au bout de 150,200,300 ans supporterais encore d 'etre en vie?Et si alors que l 'ont veut mourir la mort n 'est plus possible est-ce cela l 'enfer? https://www.dailymotion.com/video/x3wbzp_un-jour-sans-fin-version-courte_shortfilms

http://www.franceculture.fr/emissions/lalphabet-numerique/transhumanisme

Après les échecs, puis le Go, le Robot met la raclée à l'Homme dans le combat aérien.

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/une-intelligence-artificielle-bat-un-pilote-de-chasse-lors-d-une-simulation_1807924.html

Le contrôle par des "tatouages"

Ray a écrit:

Le contrôle par des "tatouages"

J'en pense que je verrais ça avec une racine de pissenlit entre les dents...

encore une autre théorie de complot !!!

Non, c'est déjà développé.

http://www.theverge.com/circuitbreaker/2016/8/13/12460542/mit-microsoft-research-gold-leaf-smart-temporary-tattoo

Vous mangez déjà les pissenlits ?

depuis le temps qu'on en parle

Depuis le temps que l'on en parle, les applications sont déjà nombreuses.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification#Applications_existantes

Effectivement, on ne fait pas qu'en parler....

Ray a écrit:

Depuis le temps que l'on en parle, les applications sont déjà nombreuses.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification#Applications_existantes

rebelle2 a écrit:

Effectivement, on ne fait pas qu'en parler....

http://www.syti.net/Topics.html

UN TRANS HUMANISTE :

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