Crash d'avion du vol MH17 en Ukraine - Malaysia Airlines (infos)

Première info pour lancer le sujet:

18/07/2014 21h29 - Selon «Russia Today», l'avion de Poutine aurait pu être la cible.
Selon «Russia Today», l'avion de Vladimir Poutine empruntait une trajectoire similaire à celle du Boeing de la Malaysia Airlines.
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

Crash du vol MH17 : les étranges messages des séparatistes pro-russes

http://lci.tf1.fr/monde/europe/crash-du-vol-mh17-les-etranges-messages-des-separatistes-pro-8454101.html

Un message publié sur un réseau social russe par un leader de la rébellion contre Kiev et une conversation entre deux autres responsables peuvent laisser supposer que le Boeing de la Malaysia Airlines a été pris pour un avion militaire ukrainien.

Depuis jeudi, l'Ukraine et les séparatistes pro-russes qui contrôlent la région où s'est crashé le vol MH17 se renvoient la responsabilité du drame. Chacun affirme que l'avion a été abattu par un missile envoyé par erreur par l'autre camp.

Certains éléments troublants pointent vers une responsabilité des pro-russes. Tout d'abord, un message posté jeudi après-midi sur sa page Vkontakte (le Facebook russe) par Igor Strelkov, le "ministre de la Défense" des rebelles. A 15h50, heure française, il écrivait alors : "On vient d'abattre un An-26 (ndlr : un Antonov-26, un avion militaire de transport) près de Snijné, il traîne quelque part derrière la mine Progress". Or c'est grosso modo dans cette zone que l'avion de la Malaysia Airlines s'est crashé, après avoir disparu des radars à 15h20.

Dans le message, figurait aussi une vidéo montrant une épaisse fumée noire s'élevant de l'endroit d'impact de l'appareil abattu. Cette vidéo offre une grande ressemblance avec les images du Boeing 777. Ce message, vidéo comprise, a ensuite été effacé. Mais des internautes ont eu le temps d'en faire une capture d'écran. Idem avec un message quasi-identique sur Twitter.

Tout ce que je souhaite, c'est que les passagers n'aient pas le temps de se rendre compte du drame  et que la mort est immédiate !
un de mes proches (hotesse de l'air) a été tué de cette façon en 1988 au dessus du Massif du Ténéré

Pour ce qui est des informations, pour le moment ça part dans tous les sens.
Tous les scénarios sont envisagés, tous les false-flag possibles et imaginables.
Aucune info véritablement fiable sur lesquels s'appuyer. Par exemple, il y a des infos contradictoires même sur l'altitude à laquelle volait le Boeing (ce qui change pas mal de choses).
Donc perso je préfère m'appliquer la célèbre formule d'un certain Coluche se moquant des journalistes : "Lorsqu’on ne sait rien, on ferme sa gueule !". Et de nombreux médias feraient bien de faire de même vu les conneries débitées à la minute.   

Vidéo tournée par les séparatistes cette nuit sur le lieu du crash et les champs autour.

Fortement déconseillée aux âmes sensibles:

Michel-José a écrit:

Première info pour lancer le sujet:

18/07/2014 21h29 - Selon «Russia Today», l'avion de Poutine aurait pu être la cible.
Selon «Russia Today», l'avion de Vladimir Poutine empruntait une trajectoire similaire à celle du Boeing de la Malaysia Airlines.
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

L'avion de Poutine et le vol MH 17 étaient peut-être sur des trajectoires parallèles, mais selon l'article le second a survolé Varsovie 37 minutes avant le premier.  A la vitesse moyenne d'un vol commercial, ça ne fait pas loin de 500 km de distance entre les deux appareils.  

On se demande en outre ce que l'avion de Poutine serait allé faire au-dessus de l'Ukraine alors qu'au moment où il survolait Varsovie il se dirigeait vers Moscou.  Il suffit de consulter une carte pour se rendre compte que cette hypothèse de RT ne tient pas la route.

J'ajoute en outre que même s'ils volent à 10.000 mètres, avec une bonne paire de jumelles il est impossible de confondre l'Illyouchime quadrimoteur avec un Boeing 777 bimoteur. Mais c'est sans doute pour qu'on ne s'aperçoive pas de ce "détail" qu'on nous présente une photo du Boeing sous un profil qui ne permet pas à quelqu'un de non averti de se rendre compte de cette différence. Cela dit, même comme cela, les profils sont assez nets.

Encore une démission de journaliste chez RT.

Ce prend des allures d'épidémie.

Crash du vol MH 17 : les condoléances du Pape

2014-07-18 Radio Vatican

Selon un communiqué publié par le bureau de presse du Saint-Siège, le Pape François a appris avec consternation la nouvelle du désastre de l’avion de la Malaysian Airlines, dans la région orientale de l’Ukraine, marquée par de fortes tensions.

Le Pape élève sa prière pour les nombreuses victimes de l’accident et pour leurs familles, en renouvelant aux parties en conflit un appel fort pour la paix et un engagement à trouver une solution de dialogue, afin d’éviter d’ultérieures pertes de vies humaines innocentes.

Le crash de l'avion malaisien, probablement abattu par un missile, a suscité consternation et colère dans le monde. Quelque 298 passagers, dont une majorité de Néerlandais, se trouvaient à bord. Signalons par ailleurs qu'une centaine de personnes, parmi ces passagers se rendaient à la conférence sur le Sida, qui débute ce dimanche à Melbourne, en Australie.

Sans enquête impartiale , cette destruction d'avion civil ramènera immanquablement la guerre en Europe , étant donné qu'il est impossible de l'occulter pendant des décennies , comme à Ustica .

La seule responsable de ce drame est l'imprudence  induite par la  désinformation qui règne sur la guerre en ukraine .
Désinformation que  l'Europe  et ses medias ont  soigneusement orchestrée , affectant de n'y voir  que de simples opérations un peu musclées de récupération de son intégrité territoriale par l'Ukraine,  alors que des populations civiles sont aggréssées et bombardées en grand nombre .
Pourquoi certaines compagnies aériennes avaient déjà emprunté des itinéraires évitant la zone de conflit et pas  la Malaysian Airlines alors que la disparition  totale récente  d'un de ses avions aurait du l'inciter à la plus extreme prudence  ?
Pourquoi l'Europe affecte-elle d'ignorer que ce conflit a déjà produit plus de 500 000 réfugiés ?
peut-il y avoir de tels bouleversements sans parler de l'ukraine comme fauteur de guerre soutenu officiellement par l'Europe tellement fière d'avoir bati la paix  par son union et tellement désireuse
de  soutenir un régime  politiquement correct  mais en réalité illégitime ,  belliciste et non soutenu par la population ?
Bref , une fois de plus la diplomatie européenne est lamentable et la désinformation qui règne en europe n'a rien à envier aux pires dictatures .

Lebob a écrit:

image

  

Oculus a écrit:

La seule responsable de ce drame est l'imprudence  induite par la  désinformation qui règne sur la guerre en ukraine .
Désinformation que  l'Europe  et ses medias ont  soigneusement orchestrée , affectant de n'y voir  que de simples opérations un peu musclées de récupération de son intégrité territoriale par l'Ukraine,  alors que des populations civiles sont aggréssées et bombardées en grand nombre .
Pourquoi certaines compagnies aériennes avaient déjà emprunté des itinéraires évitant la zone de conflit et pas  la Malaysian Airlines alors que la disparition  totale récente  d'un de ses avions aurait du l'inciter à la plus extreme prudence  ?
Pourquoi l'Europe affecte-elle d'ignorer que ce conflit a déjà produit plus de 500 000 réfugiés ?
peut-il y avoir de tels bouleversements sans parler de l'ukraine comme fauteur de guerre soutenu officiellement par l'Europe tellement fière d'avoir bati la paix  par son union et tellement désireuse
de  soutenir un régime  politiquement correct  mais en réalité illégitime ,  belliciste et non soutenu par la population ?
Bref , une fois de plus la diplomatie européenne est lamentable et la désinformation qui règne en europe n'a rien à envier aux pires dictatures .

Bah oui. Comme le disent diverses intervenants de l'aviation civile depuis hier sur les médias mainstream, au sujet de la surprise de constater qu'un avion commercial puisse traverser une zone de guerre :

"Nous avons sous-estimé la gravité de la situation sur le terrain."

Oh putain sérieusement ? Pourtant nos élites et médias ont fait le job sur le dossier non ???
Oh wait...


Donc, oui effectivement, en dehors de la responsabilité sur le terrain (qui sera quasi impossible à établir), il faudra, encore une fois, se poser la question de la responsabilité de NOS élites.

Quel que soit les responsables,c'est complètement débile de faire passer des avions au dessus de cette zone!

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

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Oculus a écrit:

La seule responsable de ce drame est l'imprudence  induite par la  désinformation qui règne sur la guerre en ukraine .
Désinformation que  l'Europe  et ses medias ont  soigneusement orchestrée , affectant de n'y voir  que de simples opérations un peu musclées de récupération de son intégrité territoriale par l'Ukraine,  alors que des populations civiles sont aggréssées et bombardées en grand nombre .
Pourquoi certaines compagnies aériennes avaient déjà emprunté des itinéraires évitant la zone de conflit et pas  la Malaysian Airlines alors que la disparition  totale récente  d'un de ses avions aurait du l'inciter à la plus extreme prudence  ?
Pourquoi l'Europe affecte-elle d'ignorer que ce conflit a déjà produit plus de 500 000 réfugiés ?
peut-il y avoir de tels bouleversements sans parler de l'ukraine comme fauteur de guerre soutenu officiellement par l'Europe tellement fière d'avoir bati la paix  par son union et tellement désireuse
de  soutenir un régime  politiquement correct  mais en réalité illégitime ,  belliciste et non soutenu par la population ?
Bref , une fois de plus la diplomatie européenne est lamentable et la désinformation qui règne en europe n'a rien à envier aux pires dictatures .

Bah oui. Comme le disent diverses intervenants de l'aviation civile depuis hier sur les médias mainstream, au sujet de la surprise de constater qu'un avion commercial puisse traverser une zone de guerre :

"Nous avons sous-estimé la gravité de la situation sur le terrain."

Oh putain sérieusement ? Pourtant nos élites et médias ont fait le job sur le dossier non ???
Oh wait...


Donc, oui effectivement, en dehors de la responsabilité sur le terrain (qui sera quasi impossible à établir), il faudra, encore une fois, se poser la question de la responsabilité de NOS élites.

Même si ce les rebelles, même si ce avec un système "grad" volé a l'armée ukrainien ( car la frontière ca ne passera pas inaperçu), même si tout provera que c'est les "séparatistes" la faute est et restera du gouvernement ukrainien qui a autorise le survole de son territoire alors que Kiev bombarde cette zone et que les "séparatistes" se défendent comme ils peuvent. Une autre chose qui me fait rire, les russes depuis le début du conflit récupérée et soignée a la frontière plus de 1000 combatants/soldats pro Kiev . quand les séparatistes attaquent ils se refugent en Russie. On peut metre la Russie la dedans mais si elle voulait se mêler dans le conflit elle aura déjà fait.
autre chose la vidéo que tout le monde a vue la toute première quand l'avion est tombée ou de loin on voit la fumée.. les gens étaient contant  que l'avion était abattu et c'eait pas des soldats ou des gens armées des gens ordinaires... CAR TOUT CE QUI VOLE AU DESSUS EST DANGEREUX POUR EUX.
mais bon ici on ne parle as de 30 morts civiles en 24 heures dans la province de Donetsk ni des bombardements a se demander pourquoi ils abattent des avions....

Crash en Ukraine : Poutine était-il visé ?

Le ministère de la Défense russe a adressé 10 questions au commandement des forces armées ukrainiennes.

"Kiev peut-il fournir tous les détails de l'utilisation de systèmes sol-air Bouk dans la zone des hostilités, et - ce qui est l'essentiel - pourquoi a-t-il déployé ces systèmes si les insurgés n'ont pas d'avions ?"

Selon le ministère russe de la Défense, 27 systèmes de DCA Bouk M1 appartenant à l'armée ukrainienne sont déployés dans la région où s'est écrasé l'avion de ligne malaisien.

"D'après Kiev, il s'agit évidemment des insurgés. Mais quelles sont les preuves permettant d'arriver à cette conclusion ?"

"Le 17 juillet, les systèmes de radiodétection russes ont enregistré le fonctionnement du radar Koupol d'une batterie de Bouk-M1 déployée près du village de Styla (30 km au sud de Donetsk)". "Les caractéristiques techniques des Bouk-M1 permettent de procéder à un échange d'informations sur les cibles aériennes entre toutes les batteries d'une même division. Cela signifie que le missile aurait pu être tiré par chacune des batteries déployées à Avdeïevka (8 km au nord de Donetsk) ou à Grouzsko-Zorianskoïe (25 km à l'est de Donetsk)".

L’Agence Interfax évoque la possibilité que la cible d’un missile ukrainien sol-air ou tiré depuis un avion ukrainien, ait pu viser l’avion présidentiel russe. Les deux appareils, très similaires dans leurs dimensions, se sont effet “croisées au même point et au même niveau à une altitude de 10 100 mètres… l’avion présidentiel russe à 12h21 GMT et celui de Malaysia Airlines à 11:44 GMT”. Vladimir Poutine revenait du Brésil et du Sommet des BRICS. Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud s’y sont entendus pour créer une Banque commune de développement, un Fonds d’intervention et une Réserves de change, parfaits doublons concurrentiels des grandes institutions contrôlées par Washington, FMI, Banque Mondiale et Fed.

Source: http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/07/crash-en-ukraine-poutine-%C3%A9tait-il-vis%C3%A9-.html

joker911 a écrit:

Même si ce les rebelles, même si ce avec un système "grad" volé a l'armée ukrainien ( car la frontière ca ne passera pas inaperçu), même si tout provera que c'est les "séparatistes" la faute est et restera du gouvernement ukrainien qui a autorise le survole de son territoire alors que Kiev bombarde cette zone et que les "séparatistes" se défendent comme ils peuvent. Une autre chose qui me fait rire, les russes depuis le début du conflit récupérée et soignée a la frontière plus de 1000 combatants/soldats pro Kiev . quand les séparatistes attaquent ils se refugent en Russie. On peut metre la Russie la dedans mais si elle voulait se mêler dans le conflit elle aura déjà fait.
autre chose la vidéo que tout le monde a vue la toute première quand l'avion est tombée ou de loin on voit la fumée.. les gens étaient contant  que l'avion était abattu et c'eait pas des soldats ou des gens armées des gens ordinaires... CAR TOUT CE QUI VOLE AU DESSUS EST DANGEREUX POUR EUX.

Oui, d'accord avec ça.
Un détail :
- les lance-roquette multiple GRAD sont conçus pour pilonner des positions au sol à courte et moyenne portée. Ce système ne peut pas atteindre un avion de ligne à 10000m d'altitude. (Je ne suis même pas certain que l'on puisse descendre un chasseur basse altitude avec ça, ou alors avec du bol...)
- l'armement évoqué aujourd'hui pour le cas du Boeing sont les systèmes BUK (meilleur portée et guidage radar intégré)

(à gauche, un GRAD; à droite un BUK)

Le gros problème de "l'hypothèse BUK" qui tourne en boucle dans le mainstream (en dehors du fait qu'elle vient de Washington (et Kiev), et que personne ne demande à ce que des preuves de ce qui est avancé soient apportées), c'est que les missiles BUK laissent une trainée caractéristique persistante.



Or aucune des vidéos et aucun des témoignages du crash n'en fait état.

joker911 a écrit:

mais bon ici on ne parle as de 30 morts civiles en 24 heures dans la province de Donetsk ni des bombardements a se demander pourquoi ils abattent des avions....

Oui, depuis le début du conflit, on aurait pu remplir un paquet de 777s avec les victimes civiles. Mais non, comme c'est nous qui avons installé ce gouvernement, il ne faut pas en parler.

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

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Oculus a écrit:

La seule responsable de ce drame est l'imprudence  induite par la  désinformation qui règne sur la guerre en ukraine .
Désinformation que  l'Europe  et ses medias ont  soigneusement orchestrée , affectant de n'y voir  que de simples opérations un peu musclées de récupération de son intégrité territoriale par l'Ukraine,  alors que des populations civiles sont aggréssées et bombardées en grand nombre .
Pourquoi certaines compagnies aériennes avaient déjà emprunté des itinéraires évitant la zone de conflit et pas  la Malaysian Airlines alors que la disparition  totale récente  d'un de ses avions aurait du l'inciter à la plus extreme prudence  ?
Pourquoi l'Europe affecte-elle d'ignorer que ce conflit a déjà produit plus de 500 000 réfugiés ?
peut-il y avoir de tels bouleversements sans parler de l'ukraine comme fauteur de guerre soutenu officiellement par l'Europe tellement fière d'avoir bati la paix  par son union et tellement désireuse
de  soutenir un régime  politiquement correct  mais en réalité illégitime ,  belliciste et non soutenu par la population ?
Bref , une fois de plus la diplomatie européenne est lamentable et la désinformation qui règne en europe n'a rien à envier aux pires dictatures .

Bah oui. Comme le disent diverses intervenants de l'aviation civile depuis hier sur les médias mainstream, au sujet de la surprise de constater qu'un avion commercial puisse traverser une zone de guerre :

"Nous avons sous-estimé la gravité de la situation sur le terrain."


Oh putain sérieusement ? Pourtant nos élites et médias ont fait le job sur le dossier non ???
Oh wait...


Donc, oui effectivement, en dehors de la responsabilité sur le terrain (qui sera quasi impossible à établir), il faudra, encore une fois, se poser la question de la responsabilité de NOS élites.

Comme le montre le deuxième schéma de cet article un certain nombre de compagnies aériennes avaient déjà évité le secteur dans les jours précédents.

Et on y explique très clairement que les routes aériennes y étaient fermées aux vols commerciaux jusqu'à une altitude de 32.000 pieds, mais pas 33.000 qui était apparemment l'altitude de l'appareil. On peut toutefois se demander pourquoi l'OACI, dont c'est le rôle, n'a pas été plus proactive dans cette affaire.

joker911 a écrit:

 

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

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Oculus a écrit:

La seule responsable de ce drame est l'imprudence  induite par la  désinformation qui règne sur la guerre en ukraine .
Désinformation que  l'Europe  et ses medias ont  soigneusement orchestrée , affectant de n'y voir  que de simples opérations un peu musclées de récupération de son intégrité territoriale par l'Ukraine,  alors que des populations civiles sont aggréssées et bombardées en grand nombre .
Pourquoi certaines compagnies aériennes avaient déjà emprunté des itinéraires évitant la zone de conflit et pas  la Malaysian Airlines alors que la disparition  totale récente  d'un de ses avions aurait du l'inciter à la plus extreme prudence  ?
Pourquoi l'Europe affecte-elle d'ignorer que ce conflit a déjà produit plus de 500 000 réfugiés ?
peut-il y avoir de tels bouleversements sans parler de l'ukraine comme fauteur de guerre soutenu officiellement par l'Europe tellement fière d'avoir bati la paix  par son union et tellement désireuse
de  soutenir un régime  politiquement correct  mais en réalité illégitime ,  belliciste et non soutenu par la population ?
Bref , une fois de plus la diplomatie européenne est lamentable et la désinformation qui règne en europe n'a rien à envier aux pires dictatures .

Bah oui. Comme le disent diverses intervenants de l'aviation civile depuis hier sur les médias mainstream, au sujet de la surprise de constater qu'un avion commercial puisse traverser une zone de guerre :

"Nous avons sous-estimé la gravité de la situation sur le terrain."

Oh putain sérieusement ? Pourtant nos élites et médias ont fait le job sur le dossier non ???
Oh wait...


Donc, oui effectivement, en dehors de la responsabilité sur le terrain (qui sera quasi impossible à établir), il faudra, encore une fois, se poser la question de la responsabilité de NOS élites.

Même si ce les rebelles, même si ce avec un système "grad" volé a l'armée ukrainien ( car la frontière ca ne passera pas inaperçu), même si tout provera que c'est les "séparatistes" la faute est et restera du gouvernement ukrainien qui a autorise le survole de son territoire alors que Kiev bombarde cette zone et que les "séparatistes" se défendent comme ils peuvent. Une autre chose qui me fait rire, les russes depuis le début du conflit récupérée et soignée a la frontière plus de 1000 combatants/soldats pro Kiev . quand les séparatistes attaquent ils se refugent en Russie. On peut metre la Russie la dedans mais si elle voulait se mêler dans le conflit elle aura déjà fait.
autre chose la vidéo que tout le monde a vue la toute première quand l'avion est tombée ou de loin on voit la fumée.. les gens étaient contant  que l'avion était abattu et c'eait pas des soldats ou des gens armées des gens ordinaires... CAR TOUT CE QUI VOLE AU DESSUS EST DANGEREUX POUR EUX.
mais bon ici on ne parle as de 30 morts civiles en 24 heures dans la province de Donetsk ni des bombardements a se demander pourquoi ils abattent des avions....  

Désolé, mais la responsabilité première de cette affaire incombe aux salopards décérébrés qui ont utilisé un système d'armes sophistiqué capable d'abattre en vol un appareil commercial volant à son altitude de croisière sans s'assurer d'abord de la nature exacte de la cible.  Ce qui n'était pourtant pas bien compliqué lorsqu'on sait que ces vols disposent d'un transpondeur qui émet un signal qui les distingue en permanence des appareils civils. Signal dont on peut penser qu'il a été capté par les radars couplés au système de tir. Mais ça n'a pas empêché ces c..s de déclencher le tir.

Il n'y a ici aucune excuse à faire valoir.  

joker911 a écrit:

On peut metre la Russie la dedans mais si elle voulait se mêler dans le conflit elle aura déjà fait.  

N'import quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que la Russie - ou du moins ses "élites dirigeantes" - est impliquée dans ce conflit jusqu'au cou...

Ray a écrit:

joker911 a écrit:

Même si ce les rebelles, même si ce avec un système "grad" volé a l'armée ukrainien ( car la frontière ca ne passera pas inaperçu), même si tout provera que c'est les "séparatistes" la faute est et restera du gouvernement ukrainien qui a autorise le survole de son territoire alors que Kiev bombarde cette zone et que les "séparatistes" se défendent comme ils peuvent. Une autre chose qui me fait rire, les russes depuis le début du conflit récupérée et soignée a la frontière plus de 1000 combatants/soldats pro Kiev . quand les séparatistes attaquent ils se refugent en Russie. On peut metre la Russie la dedans mais si elle voulait se mêler dans le conflit elle aura déjà fait.
autre chose la vidéo que tout le monde a vue la toute première quand l'avion est tombée ou de loin on voit la fumée.. les gens étaient contant  que l'avion était abattu et c'eait pas des soldats ou des gens armées des gens ordinaires... CAR TOUT CE QUI VOLE AU DESSUS EST DANGEREUX POUR EUX.

Oui, d'accord avec ça.
Un détail :
- les lance-roquette multiple GRAD sont conçus pour pilonner des positions au sol à courte et moyenne portée. Ce système ne peut pas atteindre un avion de ligne à 10000m d'altitude. (Je ne suis même pas certain que l'on puisse descendre un chasseur basse altitude avec ça, ou alors avec du bol...)
- l'armement évoqué aujourd'hui pour le cas du Boeing sont les systèmes BUK (meilleur portée et guidage radar intégré)

(à gauche, un GRAD; à droite un BUK)

Le gros problème de "l'hypothèse BUK" qui tourne en boucle dans le mainstream (en dehors du fait qu'elle vient de Washington (et Kiev), et que personne ne demande à ce que des preuves de ce qui est avancé soient apportées), c'est que les missiles BUK laissent une trainée caractéristique persistante.

Persistante pendant un certain temps, aurait dit Fernand Reynaud. Combien de temps faut-il pour que les débris d'un avion volant à onze mille mètres d'altitude et à vitesse proche de 1000 km/h s'abattent au sol? Et à quelle distance du point de départ (et de la traînée persistante) touchent-il le sol? Et la "traînée persistante" est-elle visible de la zone dans laquelle ces débris touchent le sol, à supposer qu'elle ne se soit pas dissipée pendant le temps qu'il a fallu au débris pour toucher le sol et attirer l'attention des personnes présentes dans la zone? Personne dont on peut logiquement penser qu'elles se sont d'abord souciées de regarder ce qui se produisait au sol plutôt que de chercher à voir des "traînées persistantes" à l'horizon...

Lebob a écrit:

avaient déjà évité le secteur

Absolument. Je ne dit pas que personne n'est au courant.

Lebob a écrit:

N'import quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que la Russie - ou du moins ses "élites dirigeantes" - est impliquée dans ce conflit jusqu'au cou...  

N'importe quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que s'il y avait la moindre preuve de cette implication, cette preuve aurait été dans la minute exposée au monde entier. Il y en a qui n'attendent que ça.
Cela fait des semaines que la Russie reçoit de provocations (avec plus récemment des morts) sur son territoire pour l'inciter à franchir la frontière.

Vous croyez que les satellites militaires américains sont actuellement braqués sur la pousse d'une tige de bambou au Vietnam ? Moi je pense que non.

Lebob a écrit:

Personne dont on peut logiquement penser qu'elles se sont d'abord souciées de regarder ce qui se produisait au sol plutôt que de chercher à voir des "traînées persistantes" à l'horizon...

Non, lorsque l'on filme en n'étant pas directement sur les lieux, le seul truc à faire est de lever sa caméra.
On le voit depuis des mois dans ce conflit, tout le monde jusqu'au moindre ado a maintenant son portable et filment tout ce qui a trait au conflit.
Et pourtant rien de tel, alors que le moindre cerveau en état de marche comprend très vite qu'une telle trainée est une information majeure.


Ce qui m’intéresse maintenant, c'est de voir si ce drame va être un prétexte à une nouvelle escalade.
Quelles que soient les responsabilités, c'est du pain béni pour Poroshenko qui est bien décidé à récupérer la Crimée et qui sait qu'il n'en n'a pas les moyens seul.

Ray a écrit:

 

Lebob a écrit:

avaient déjà évité le secteur  

Absolument. Je ne dit pas que personne n'est au courant.

Lebob a écrit:

N'import quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que la Russie - ou du moins ses "élites dirigeantes" - est impliquée dans ce conflit jusqu'au cou...  

N'importe quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que s'il y avait la moindre preuve de cette implication, cette preuve aurait été dans la minute exposée au monde entier. Il y en a qui n'attendent que ça.
Cela fait des semaines que la Russie reçoit de provocations (avec plus récemment des morts) sur son territoire pour l'inciter à franchir la frontière.  

Bizarre.  Il me semblait pour ma part qu'elle avait franchi la frontière depuis le printemps et son irruption en Crimée pour "protéger" les minorités russophone.  Un peu comme Hitler dans les Sudètes...    

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Personne dont on peut logiquement penser qu'elles se sont d'abord souciées de regarder ce qui se produisait au sol plutôt que de chercher à voir des "traînées persistantes" à l'horizon...  

Non, lorsque l'on filme en n'étant pas directement sur les lieux, le seul truc à faire est de lever sa caméra.
On le voit depuis des mois dans ce conflit, tout le monde jusqu'au moindre ado a maintenant son portable et filment tout ce qui a trait au conflit.
Et pourtant rien de tel, alors que le moindre cerveau en état de marche comprend très vite qu'une telle trainée est une information majeure.  

Encore faut-il qu'elle soit toujours visible au moment du crash et de l'endroit où le crash s'est produit.  Le réflexe normal, c'est de se tourner vers l'endroit où le crash s'est produit.  En particulier si on n'est pas un professionnel du reportage.  

Et il faut être avoir une bonne connaissance des systèmes d'armes antiaériennes pour comprendre, dans l'émotion du moment, la signification d'une telle traînée, à supposer qu'elle soit encore visible à ce moment.

Ray a écrit:

Ce qui m’intéresse maintenant, c'est de voir si ce drame va être un prétexte à une nouvelle escalade.  

Sans aucun doute.  Encore faudra-t-il voir qui en sera l'initateur.  Je parierais sur Poutine...

Ray a écrit:

Quelles que soient les responsabilités, c'est du pain béni pour Poroshenko qui est bien décidé à récupérer la Crimée et qui sait qu'il n'en n'a pas les moyens seul.  

Il est temps que le monde montre à Poutine que ses façons de faire ne sont pas acceptables et que vouloir exhumer l'URSS de son sarcophage ne l'amènera nulle part. Ce n'est pas de fierté nationale qu'on besoin les Russes, c'est de prospérité. Et ce n'est pas comme cela qu'il y arriveront.

Lebob a écrit:

Bizarre.  Il me semblait pour ma part qu'elle avait franchi la frontière depuis le printemps et son irruption en Crimée pour "protéger" les minorités russophone.  

Ah zut, vous n'avez pas plus que les américains en fait. (Je m'attendais à des révélations.)
Vous avez l'air de vous intéresser au sujet, je peut vous faire un topo sur l'histoire de la Crimée si vous le souhaitez.
Bizarrement les populations du Sud et de l'Est de l'Ukraine aujourd'hui fuient en Russie (dont en Crimée). Probablement qu'elles sont mazo.   

Lebob a écrit:

ses façons de faire ne sont pas acceptables

Oui avec son pays il encercle les bases de l'OTAN, c'est pas très gentil.

Lebob a écrit:

c'est de prospérité

Vous devriez écouter le démographe et sociologue Emmanuel Todd. La Russie est en plein renouveau.

Lebob a écrit:

Il est temps que le monde montre à Poutine

Super, c'est parti ! (J'espère que les vents seront favorables lorsque tout le monde va appuyer sur ses boutons rouges.)

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

 

Lebob a écrit:

avaient déjà évité le secteur  

Absolument. Je ne dit pas que personne n'est au courant.

Lebob a écrit:

N'import quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que la Russie - ou du moins ses "élites dirigeantes" - est impliquée dans ce conflit jusqu'au cou...  

N'importe quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que s'il y avait la moindre preuve de cette implication, cette preuve aurait été dans la minute exposée au monde entier. Il y en a qui n'attendent que ça.
Cela fait des semaines que la Russie reçoit de provocations (avec plus récemment des morts) sur son territoire pour l'inciter à franchir la frontière.  

Bizarre.  Il me semblait pour ma part qu'elle avait franchi la frontière depuis le printemps et son irruption en Crimée pour "protéger" les minorités russophone.  Un peu comme Hitler dans les Sudètes...    
il y a eu des morts? la population était contre?

Citation :

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Personne dont on peut logiquement penser qu'elles se sont d'abord souciées de regarder ce qui se produisait au sol plutôt que de chercher à voir des "traînées persistantes" à l'horizon...  

Non, lorsque l'on filme en n'étant pas directement sur les lieux, le seul truc à faire est de lever sa caméra.
On le voit depuis des mois dans ce conflit, tout le monde jusqu'au moindre ado a maintenant son portable et filment tout ce qui a trait au conflit.
Et pourtant rien de tel, alors que le moindre cerveau en état de marche comprend très vite qu'une telle trainée est une information majeure.  

Encore faut-il qu'elle soit toujours visible au moment du crash et de l'endroit où le crash s'est produit.  Le réflexe normal, c'est de se tourner vers l'endroit où le crash s'est produit.  En particulier si on n'est pas un professionnel du reportage.  

Et il faut être avoir une bonne connaissance des systèmes d'armes antiaériennes pour comprendre, dans l'émotion du moment, la signification d'une telle traînée, à supposer qu'elle soit encore visible à ce moment.

Ray a écrit:

Ce qui m’intéresse maintenant, c'est de voir si ce drame va être un prétexte à une nouvelle escalade.  

Sans aucun doute.  Encore faudra-t-il voir qui en sera l'initateur.  Je parierais sur Poutine...

Ray a écrit:

Quelles que soient les responsabilités, c'est du pain béni pour Poroshenko qui est bien décidé à récupérer la Crimée et qui sait qu'il n'en n'a pas les moyens seul.  

Il est temps que le monde montre à Poutine que ses façons de faire ne sont pas acceptables et que vouloir exhumer l'URSS de son sarcophage ne l'amènera nulle part.  Ce n'est pas de fierté nationale qu'on besoin les Russes, c'est de prospérité.  Et ce n'est pas comme cela qu'il y arriveront.

Vous vivez encore dans contexte de la guerre froide. Le monde a changé.

Une religieuse parmi les victimes de l’avion de ligne abattu

Rome – Une religieuse se trouvait elle aussi à bord de l’avion MH17 de la Malaysia Airlines, se rendant d’Amsterdam à Kuala Lumpur qui a été abattu au-dessus de l’Ukraine, faisant le bilan tragique de 298 morts.

Il s’agit de Sœur Philomène Tiernan, de la Société du Sacré-Cœur . Agée de 77 ans, elle retournait en Australie après avoir passé une période en Europe au cours de laquelle elle avait participé à un cours de renouvellement spirituel en Irlande, à une retraite spirituelle en France, à une rencontre en Angleterre et à une réunion de famille.

Selon les informations recueillies par l’Agence Fides, la religieuse, australienne d’origine irlandaise, enseignait depuis plus de 30 ans à l’école catholique féminine du Sacré-Cœur de Rose Bay, à la périphérie de Sidney.

Communiquant la triste nouvelle aux élèves, le principal, Hilary Johnston-Croke, affirme que « Phil était un membre du personnel très aimé et ami. Elle a contribué de manière notable à notre communauté et a touché la vie de tous à Kincoppal-Rose Bay de manière positive et significative.

Nous sommes profondément touchés par la perte d’une femme merveilleusement gentille, sage et compatissante qui a été très aimée de nous tous ».

Sœur Philomène Tiernan avait été également Supérieure provinciale pour l’Australie et la Nouvelle Zélande de 1993 à 1999 et avait participé au Chapitre général de la Société du Sacré-Cœur en 1994.

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

 

Lebob a écrit:

avaient déjà évité le secteur  

Absolument. Je ne dit pas que personne n'est au courant.

Lebob a écrit:

N'import quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que la Russie - ou du moins ses "élites dirigeantes" - est impliquée dans ce conflit jusqu'au cou...  

N'importe quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que s'il y avait la moindre preuve de cette implication, cette preuve aurait été dans la minute exposée au monde entier. Il y en a qui n'attendent que ça.
Cela fait des semaines que la Russie reçoit de provocations (avec plus récemment des morts) sur son territoire pour l'inciter à franchir la frontière.  

Bizarre.  Il me semblait pour ma part qu'elle avait franchi la frontière depuis le printemps et son irruption en Crimée pour "protéger" les minorités russophone.  Un peu comme Hitler dans les Sudètes...    
il y a eu des morts? la population était contre?

Citation :

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Personne dont on peut logiquement penser qu'elles se sont d'abord souciées de regarder ce qui se produisait au sol plutôt que de chercher à voir des "traînées persistantes" à l'horizon...  

Non, lorsque l'on filme en n'étant pas directement sur les lieux, le seul truc à faire est de lever sa caméra.
On le voit depuis des mois dans ce conflit, tout le monde jusqu'au moindre ado a maintenant son portable et filment tout ce qui a trait au conflit.
Et pourtant rien de tel, alors que le moindre cerveau en état de marche comprend très vite qu'une telle trainée est une information majeure.  

Encore faut-il qu'elle soit toujours visible au moment du crash et de l'endroit où le crash s'est produit.  Le réflexe normal, c'est de se tourner vers l'endroit où le crash s'est produit.  En particulier si on n'est pas un professionnel du reportage.  

Et il faut être avoir une bonne connaissance des systèmes d'armes antiaériennes pour comprendre, dans l'émotion du moment, la signification d'une telle traînée, à supposer qu'elle soit encore visible à ce moment.

Ray a écrit:

Ce qui m’intéresse maintenant, c'est de voir si ce drame va être un prétexte à une nouvelle escalade.  

Sans aucun doute.  Encore faudra-t-il voir qui en sera l'initateur.  Je parierais sur Poutine...

Ray a écrit:

Quelles que soient les responsabilités, c'est du pain béni pour Poroshenko qui est bien décidé à récupérer la Crimée et qui sait qu'il n'en n'a pas les moyens seul.  

Il est temps que le monde montre à Poutine que ses façons de faire ne sont pas acceptables et que vouloir exhumer l'URSS de son sarcophage ne l'amènera nulle part.  Ce n'est pas de fierté nationale qu'on besoin les Russes, c'est de prospérité.  Et ce n'est pas comme cela qu'il y arriveront.

Vous vivez encore dans contexte de la guerre froide. Le monde a changé.

Mais pas Poutine. Pour rappel, c'est lui qui déplore la disparition de l'URSS, pas moi...

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Il est temps que le monde montre à Poutine

Super, c'est parti ! (J'espère que les vents seront favorables lorsque tout le monde va appuyer sur ses boutons rouges.)

c'est parce que le monde a tardé à montrer à Hilter qu'il y a des règles à respecter dans les relations internationale que...

Je n'explique la suite, vous la connaissez aussi bien que moi...

Et il n'est pas besoin de boutons rouges pour expliquer les choses de façon polie, mais ferme...

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

 


Absolument. Je ne dit pas que personne n'est au courant.




N'importe quelle personne pourvue du bon sens le plus élémentaire a compris depuis longtemps que s'il y avait la moindre preuve de cette implication, cette preuve aurait été dans la minute exposée au monde entier. Il y en a qui n'attendent que ça.
Cela fait des semaines que la Russie reçoit de provocations (avec plus récemment des morts) sur son territoire pour l'inciter à franchir la frontière.  

Bizarre.  Il me semblait pour ma part qu'elle avait franchi la frontière depuis le printemps et son irruption en Crimée pour "protéger" les minorités russophone.  Un peu comme Hitler dans les Sudètes...    
il y a eu des morts? la population était contre??????????????????????????????????????????

Citation :

Ray a écrit:

Non, lorsque l'on filme en n'étant pas directement sur les lieux, le seul truc à faire est de lever sa caméra.
On le voit depuis des mois dans ce conflit, tout le monde jusqu'au moindre ado a maintenant son portable et filment tout ce qui a trait au conflit.
Et pourtant rien de tel, alors que le moindre cerveau en état de marche comprend très vite qu'une telle trainée est une information majeure.  

Encore faut-il qu'elle soit toujours visible au moment du crash et de l'endroit où le crash s'est produit.  Le réflexe normal, c'est de se tourner vers l'endroit où le crash s'est produit.  En particulier si on n'est pas un professionnel du reportage.  

Et il faut être avoir une bonne connaissance des systèmes d'armes antiaériennes pour comprendre, dans l'émotion du moment, la signification d'une telle traînée, à supposer qu'elle soit encore visible à ce moment.

Ray a écrit:

Ce qui m’intéresse maintenant, c'est de voir si ce drame va être un prétexte à une nouvelle escalade.  

Sans aucun doute.  Encore faudra-t-il voir qui en sera l'initateur.  Je parierais sur Poutine...

Ray a écrit:

Quelles que soient les responsabilités, c'est du pain béni pour Poroshenko qui est bien décidé à récupérer la Crimée et qui sait qu'il n'en n'a pas les moyens seul.  

Il est temps que le monde montre à Poutine que ses façons de faire ne sont pas acceptables et que vouloir exhumer l'URSS de son sarcophage ne l'amènera nulle part.  Ce n'est pas de fierté nationale qu'on besoin les Russes, c'est de prospérité.  Et ce n'est pas comme cela qu'il y arriveront.

Vous vivez encore dans contexte de la guerre froide. Le monde a changé.

Mais pas Poutine.  Pour rappel, c'est lui qui déplore la disparition de l'URSS, pas moi...

Retrouver le contexte et le texte intégrale .... relisez le et après on en parle.

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

Lebob a écrit:

Bizarre.  Il me semblait pour ma part qu'elle avait franchi la frontière depuis le printemps et son irruption en Crimée pour "protéger" les minorités russophone.  Un peu comme Hitler dans les Sudètes...    
il y a eu des morts? la population était contre??????????????????????????????????????????

Citation :

Encore faut-il qu'elle soit toujours visible au moment du crash et de l'endroit où le crash s'est produit.  Le réflexe normal, c'est de se tourner vers l'endroit où le crash s'est produit.  En particulier si on n'est pas un professionnel du reportage.  

Et il faut être avoir une bonne connaissance des systèmes d'armes antiaériennes pour comprendre, dans l'émotion du moment, la signification d'une telle traînée, à supposer qu'elle soit encore visible à ce moment.



Sans aucun doute.  Encore faudra-t-il voir qui en sera l'initateur.  Je parierais sur Poutine...



Il est temps que le monde montre à Poutine que ses façons de faire ne sont pas acceptables et que vouloir exhumer l'URSS de son sarcophage ne l'amènera nulle part.  Ce n'est pas de fierté nationale qu'on besoin les Russes, c'est de prospérité.  Et ce n'est pas comme cela qu'il y arriveront.

Vous vivez encore dans contexte de la guerre froide. Le monde a changé.

Mais pas Poutine.  Pour rappel, c'est lui qui déplore la disparition de l'URSS, pas moi...

Retrouver le contexe et le texte intégrale .... relisez le et après on n parle.
pour votre

Fournissez-le moi donc, si vous souhaitez tant en parler...

Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

Fournissez-le moi donc, si vous souhaitez tant en parler...

Il faut pas avoir de cœur pour pas regretter la fin de l'URSS et être fou a vouloir le restaurée car le monde a changée.

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

 

Lebob a écrit:

Il est temps que le monde montre à Poutine

Super, c'est parti ! (J'espère que les vents seront favorables lorsque tout le monde va appuyer sur ses boutons rouges.)

c'est parce que le monde a tardé à montrer à Hilter qu'il y a des règles à respecter dans les relations internationale que...

Ah quand même...ça tardait... 3 messages pour avoir le godwin. Petite forme.

Alors que dans les premiers instants qui ont suivi le drame, des témoignages au sol évoquaient la présence d'avions de chasse près du Boeing, la Russie demande maintenant des éclaircissements sur l'affaire du contrôleur aérien espagnol (travaillant à l'aéroport de Kiev) qui lui également annonçait la présence de 2 avions de chasse (ukrainiens précisait-il) près du Boeing avant qu'il soit abattu.
Ainsi que la raison pour laquelle le Service de sécurité ukrainien a saisi les enregistrements (conversations ainsi que données radars relatives aux vols) sans attendre les enquêteurs internationaux.

http://french.ruvr.ru/news/2014_07_19/Le-ministere-russe-de-la-Defense-est-en-attente-de-reponse-de-la-part-de-Kiev-en-ce-qui-concerne-des-avions-accompagnant-le-Boeing-5732/

Encore un attentat sous faux drapeau ?

Prudence sur la tragédie du Vol MH-17 en Ukraine

Aymeric Chauprade appelle à la prudence sur l'affaire ukrainienne :

"La plus grande prudence doit être observée quant aux interprétations rapides qui pointent du doigt la Russie dans le seul but d’isoler celle-ci. Plusieurs faits doivent être rappelés avant toute conclusion hâtive. En premier lieu, la tragédie s’est produite dans l’espace aérien ukrainien ; par conséquent, en droit international c’est la responsabilité de l’Etat ukrainien qui est engagée.

On peut d’ailleurs se demander pourquoi Kiev a autorisé le survol d’un territoire en guerre et pourquoi alors, si un quelconque risque d’usage de missiles sol-air par les séparatistes du Donetsk avait été identifié, comme le prétendent déjà certains, les plans de vol des compagnies internationales n’avaient pas été modifiés.

Il faut rappeler aussi un fait connu par tous les spécialistes militaires : l’armée ukrainienne souffre d’un grave défaut de formation. En 2001 déjà, les militaires ukrainiens avaient abattu, par erreur, un avion de ligne civil russe transportant des citoyens russes de confession juive vers Israël. Ce sont ces mêmes faiblesses dans la maîtrise des missiles sol-air S-200 et S-300 qui ont conduit les Ukrainiens à demander aux Américains le « monitoring » de leurs tirs de missile. Une erreur de l’armée ukrainienne (plus qu’un tir délibéré) est donc une hypothèse qu’on ne peut écarter, à moins qu’il ne s’agisse d’une erreur de tir de semonce d’un chasseur ukrainien.

L’hypothèse des séparatistes du Donetsk n’est que très peu crédible car même si ceux-ci s’étaient vantés d’avoir récupéré un système de missiles BUK, ils ne sont pas qualifiés pour pouvoir, en moins de quatre minutes, repérer une cible à cette altitude et effectuer correctement le tir.

Quant à la Russie, c’est une certitude, elle ne peut en aucun cas être impliquée dans cette tragédie tout simplement parce qu’elle est la dernière à avoir intérêt à « jouer » la tension. On le voit d’ailleurs dès le lendemain du drame puisque la tragédie est exploitée par les forces qui veulent faire échouer la vente des navires français Mistral à la Russie, ou le gazoduc Southstream. Déjà frappée par des sanctions, la Russie n’a aucun intérêt à fragiliser ses projets avec l’Union européenne avec une stratégie de l’escalade.

Seule une enquête internationale permettra d’établir la responsabilité de cette tragédie, plus probablement issue d’une erreur que d’une action délibérée. Plus que jamais, il faut appeler le gouvernement de Kiev et les séparatistes de l’Est à la raison et au cessez-le feu et demander à l’Union européenne d’oeuvrer à la dé-escalade du conflit en ouvrant un dialogue constructif avec Moscou, acteur régional et international majeur qui ne saurait être contourné s’agissant de l’avenir de l’Ukraine."

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

 

Lebob a écrit:

Il est temps que le monde montre à Poutine

Super, c'est parti ! (J'espère que les vents seront favorables lorsque tout le monde va appuyer sur ses boutons rouges.)

c'est parce que le monde a tardé à montrer à Hilter qu'il y a des règles à respecter dans les relations internationale que...

Ah quand même...ça tardait... 3 messages pour avoir le godwin. Petite forme.

Votre point Godwin vous pouvez vous le garder. La comparaison entre Poutine et celui qui se présentait comme le "défenseur de la race allemande" est l'espèce parfaitement appropriée. J'ajouterai que dans le système Poutine, les homosexuels ont (temporairement?) remplacé les juifs comme têtes de Turcs. Avec l'approbation de toute la frange chrétienne bien pensante, semble-t-il...

Ray a écrit:

Alors que dans les premiers instants qui ont suivi le drame, des témoignages au sol évoquaient la présence d'avions de chasse près du Boeing,

Les témoignages au sol? De qui donc?

Ray a écrit:

la Russie demande maintenant des éclaircissements sur l'affaire du contrôleur aérien espagnol (travaillant à l'aéroport de Kiev) qui lui également annonçait la présence de 2 avions de chasse (ukrainiens précisait-il) près du Boeing avant qu'il soit abattu.

Information donnée par la "Voix de son maître la Russie". Ca ne peut donc être que la Vérité (en russe "Pravda").   

La présence de deux avions de chasse ukrainiens à proximité du vol MH 17 (quelle "proximité au fait? la même que l'avion de Poutine, soit 500km?) ne prouve strictement rien. Mais peut expliquer pourquoi au sols des tarés peuvent avoir décidé de tirer un missile sam.

Ray a écrit:

Ainsi que la raison pour laquelle le Service de sécurité ukrainien a saisi les enregistrements (conversations ainsi que données radars relatives aux vols) sans attendre les enquêteurs internationaux.

http://french.ruvr.ru/news/2014_07_19/Le-ministere-russe-de-la-Defense-est-en-attente-de-reponse-de-la-part-de-Kiev-en-ce-qui-concerne-des-avions-accompagnant-le-Boeing-5732/

Ce qui est amusant, une fois de plus, c'est de voir toute la presse "d'information alternative" se jeter sur cette histoire avec une touchante unanimité. Comme à chaque fois qu'il s'agit de disculper Poutine de ses turpitudes et de pouvoir laisser entendre que "c'est la faute aux Américains".

joker911 a écrit:

Citation :

Fournissez-le moi donc, si vous souhaitez tant en parler...

Il faut pas avoir de cœur pour pas regretter la fin de l'URSS et être fou a vouloir le restaurée car le monde a changée.

Et quid du contexte dans laquelle Poutine a prononcé sa petite phrase?

Lapis-lazuli a écrit:

Prudence sur la tragédie du Vol MH-17 en Ukraine

Aymeric Chauprade appelle à la prudence sur l'affaire ukrainienne :

Si Chauprade - qui s'est couvert de ridicule à plusieurs reprises par ses "analyses" d'une pénétrante acuité - le dit, alors ça doit sûrement être vrai.

   

boulo a écrit:

Encore un attentat sous faux drapeau ?

Oui bien sûr! Avec le Mossad en arrière plan?

C'est parti . La presse occidentale aux ordres ( comme celle de l'URSS en son temps ) appelle à la guerre contre Poutine , malgré sa retenue patente dans la crise ukrainienne ( éditorial de Jurek Kuczkiewcz dans le journal Le Soir de ce week-end ) .

64  ans sans une toute grande guerre en Europe , c'était décidément trop long ...

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

 

Super, c'est parti ! (J'espère que les vents seront favorables lorsque tout le monde va appuyer sur ses boutons rouges.)

c'est parce que le monde a tardé à montrer à Hilter qu'il y a des règles à respecter dans les relations internationale que...

Ah quand même...ça tardait... 3 messages pour avoir le godwin. Petite forme.

Votre point Godwin vous pouvez vous le garder.  La comparaison entre Poutine et celui qui se présentait comme le "défenseur de la race allemande" est l'espèce parfaitement appropriée.  J'ajouterai que dans le système Poutine, les homosexuels ont (temporairement?) remplacé les juifs comme têtes de Turcs.  Avec l'approbation de toute la frange chrétienne bien pensante, semble-t-il...  

Et alors ? Ce quoi le problème avec les parades des gays? La Russie n'es pas le seul pays qui est contre. et j'approuve a 100% cette démarche, dieu a crée l'homme et la femme pour continuer le cercle et par pour qu'ils aiment et soient attiré par le sexe identique. 

Pour la comparaison entre Poutine et Hitler il y a un petit bemole... il y a eu aucun mort ... pas un seul... c'était pas le cas avec les sudettes. Mais bon vous êtes anti russe et ce votre point de vue, seulement ce avec votre façon de penser que ce monde va arriver a une grosse guerre atomique.

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

Alors que dans les premiers instants qui ont suivi le drame, des témoignages au sol évoquaient la présence d'avions de chasse près du Boeing,

Les témoignages au sol?  De qui donc?

Des locaux. Désolé je n'ai ni leur nom, ni leurs empreintes digitale.
Mais oui, comme tout, cela peut-être du fake.

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

la Russie demande maintenant des éclaircissements sur l'affaire du contrôleur aérien espagnol (travaillant à l'aéroport de Kiev) qui lui également annonçait la présence de 2 avions de chasse (ukrainiens précisait-il) près du Boeing avant qu'il soit abattu.  

Information donnée par la "Voix de son maître la Russie".  Ca ne peut donc être que la Vérité (en russe "Pravda").  

Comme tout, cela peut-être du fake.

Le fait que la Russie demande des explications est notable en soi. Même si cela peut effectivement faire partie de la communication de propagande.

Lebob a écrit:

quelle "proximité au fait?

Aucun idée, je n'ai pas les enregistrements radar. Demandons aux Services de Sécurité ukrainiens.
Proximité à portée de tir ? (Sachant que cette portée de tir est bien plus grande qu'un champ de vision humain depuis le sol.)

Lebob a écrit:

ne prouve strictement rien.

Ne prouve strictement rien en effet, mais si elle est confirmée, c'est une information à prendre en compte.

Lebob a écrit:

 Mais peut expliquer pourquoi au sols des tarés peuvent avoir décidé de tirer un missile sam.

Absolument, cela fait partie des possibilités.
Pour le moment, à moins que vous n'ayez des informations nouvelles, rien ne permet de la privilégier.
ps : "tarés" attention à votre langage, il faut les appeler des "terroristes".   


Une autre remarque intéressante, que nos experts mainstream, qui instruisent à charge contre le coupable désigné d'avance se gardent de creuser :

Un missile BUK est prévu pour dégommer des avions militaires avec blindage.
Il est tout à fait miraculeux qu'un Boeing, qui ne possède aucun blindage, puisse sortir "intact" (au sens de sa structure) d'une telle charge. Il doit être soit pulvérisé, ou au moins brisé en 2.
Or, au sol, on constate un lieu d'impact bien identifié. (même si tout à faire logiquement, il y a des débris partout).
Un brisage en deux, ou à plus forte raison, une pulvérisation ne donne PAS un tel site d'impact.

Au contraire, un missile air-air à fragmentation guidage infrarouge (et donc visant un moteur), produirait un tel site d'impact, ainsi que de tels dégats de type shrapnels sur la coque et les ailes.



Poutine responsable, c'est tellement pratique.   

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

Alors que dans les premiers instants qui ont suivi le drame, des témoignages au sol évoquaient la présence d'avions de chasse près du Boeing,

Les témoignages au sol?  De qui donc?

Des locaux. Désolé je n'ai ni leur nom, ni leurs empreintes digitale.
Mais oui, comme tout, cela peut-être du fake.

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

la Russie demande maintenant des éclaircissements sur l'affaire du contrôleur aérien espagnol (travaillant à l'aéroport de Kiev) qui lui également annonçait la présence de 2 avions de chasse (ukrainiens précisait-il) près du Boeing avant qu'il soit abattu.  

Information donnée par la "Voix de son maître la Russie".  Ca ne peut donc être que la Vérité (en russe "Pravda").  

Comme tout, cela peut-être du fake.

Le fait que la Russie demande des explications est notable en soi. Même si cela peut effectivement faire partie de la communication de propagande.

Lebob a écrit:

quelle "proximité au fait?

Aucun idée, je n'ai pas les enregistrements radar. Demandons aux Services de Sécurité ukrainiens.
Proximité à portée de tir ? (Sachant que cette portée de tir est bien plus grande qu'un champ de vision humain depuis le sol.)

Lebob a écrit:

ne prouve strictement rien.

Ne prouve strictement rien en effet, mais si elle est confirmée, c'est une information à prendre en compte.

Lebob a écrit:

 Mais peut expliquer pourquoi au sols des tarés peuvent avoir décidé de tirer un missile sam.

Absolument, cela fait partie des possibilités.
Pour le moment, à moins que vous n'ayez des informations nouvelles, rien ne permet de la privilégier.
ps : "tarés" attention à votre langage, il faut les appeler des "terroristes".   


Une autre remarque intéressante, que nos experts mainstream, qui instruisent à charge contre le coupable désigné d'avance se gardent de creuser :

Un missile BUK est prévu pour dégommer des avions militaires avec blindage.
Il est tout à fait miraculeux qu'un Boeing, qui ne possède aucun blindage, puisse sortir "intact" (au sens de sa structure) d'une telle charge. Il doit être soit pulvérisé, ou au moins brisé en 2.
Or, au sol, on constate un lieu d'impact bien identifié. (même si tout à faire logiquement, il y a des débris partout).
Un brisage en deux, ou à plus forte raison, une pulvérisation ne donne PAS un tel site d'impact.

Au contraire, un missile air-air à fragmentation guidage infrarouge (et donc visant un moteur), produirait un tel site d'impact, ainsi que de tels dégats de type shrapnels sur la coque et les ailes.

Vous fatiguez pas il croit qu'il connait déjà tout alors personne ne sait encore.

boulo a écrit:

C'est parti . La presse occidentale aux ordres ( comme celle de l'URSS en son temps ) appelle à la guerre contre Poutine , malgré sa retenue patente dans la crise ukrainienne ( éditorial de Jurek Kuczkiewcz dans le journal Le Soir de ce week-end ) .

C'est bien sûr la presse occidentale qui est aux ordres (de qui, au fait?) alors que la presse russe (Russia Today, La Voix de la Russie, etc.) sont des exemples de liberté de presse et d'objectivité et ne relaieraient jamais, au grand jamais, les opinion de leur gouvernement (ou du génie qui guide le gouvernement et la Russie).   

Et l'ONG "Reporters sans frontières" qui classe pour 2014 la Russie au 148ème rang (sur 178) sur le critère liberté de la presse (dans ce classement l'Ukraine est 127ème, ce qui n'est guère mieux et l'ONG prévoit en outre un recul de l'Ukraine dans le classement 2015) doit certainement être composée de "personnes aux ordres". Pour permettre des comparaisons, je signale que ledit classement met en tête la Finlande, les Pays-Bas, la Norvège, le Luxembourg et Andorre; que dans le classement la Suisse est 15ème, la Belgique est 23ème, le Royaume-Uni 33ème, la France 39ème et les Etats-Unis 46ème.

Signalons aussi que dans ce classement (où la Corée du Nord et l'Erythrée ferment la marche) la Russie est précédée non seulement par les pays cités à l'alinéa pécédent, mais aussi par des pays comme le Koweït, Israël, la Qatar, le Venezuela, l'Afghanistan et la Birmanie.

Sûr qu'en Russie, la notion de liberté de la presse est sans commune mesure avec celle qui prévaut dans nos "sociétés capitalistes soi-disant démocratiques" et que ce qui se fait en Russie devrait être pris en exemple dans nos sociétés décadentes qui ont manifestement bien besoin d'avoir à leur tête quelqu'un comme Poutine qui sait manifestement où il va (ou peut-être pas, mais qui manifestement y va). Un vrai Guide, quoi!   

boulo a écrit:

64  ans sans guerre en Europe , c'était décidément trop long ...

Pour rappel, 64 ans sans guerre en Europe est une idée fausse.

Entre 1945 et 1990 les armées soviétiques russes ont envahi à plusieurs reprises les territoires des "pays frères" qui étaient pourtant des états souverains (au moins en théories). S'il ne s'agit pas là d'actes de guerre, de quoi s'agit-il.

Par ailleurs, entre 1991 et 2001 le territoire de ce qui était alors la Yougoslavie fut la proie de guerres civiles dont le bilan est évalué entre 200.000 et 300.000 mille victimes.

Pour une grande part le déclenchement de ces guerres est imputable à la politique menée par un ex-apparatchik communiste sans grande envergure qui arrivé au pouvoir par hasard et a joué les cartes populiste et, surtout, nationaliste (dans un espace géographique qui n'avait vraiment pas besoin de ça) pour se maintenir au pouvoir et renforcer son pouvoir. Bilan, dix ans et plus de guerres civiles, des centaines de milliers de morts, le renforcement d'inimitiés séculaires qui n'avaient vraiment pas besoin de cela, et une situation économique désastreuse). Le pire est que la mort a privé les ex-Yougoslaves du procès de Milosevic.

La comparaison avec la Russie est à la fois éclairante et inquiétante. On y voit un ancien obscur apparatchik de l'appareil répressif de l'état (KGB devenu FSB) arriver au pouvoir (par quelles intrigues; le fait est que lorsqu'on travaille dans les services de renseignements il est facile d'avoir accès à des informations qui vous permettent de "tenir" des personnages politiques ou autres qui détiennent des clefs pouvant ouvrir certaines portes). Depuis son accession au pouvoir l'ex obscur apparatchik n'a eu de cesse de limiter la liberté de la presse, d'empêcher l'opposition d'avoir accès aux canaux d'information, de pratiquer la dénonciation calomnieuse à l'égard des opposants, de désigner des têtes de Turcs à la vindicte populaire (comme les homosexuels), de flatter les comportements les populistes les plus répugnants et, last but not least, de s'appuyer sur le nationalisme grand-russe le plus radical. Il renoue ainsi avec la grande tradition du national-bolchevisme stalinien. Ce qui n'étonnera que ceux qui n'ont pas prêté d'attention à la déclaration dans laquelle il expliquait que la disparition de l'URSS était la plus grande catastrophe politique du 20ème siècle...

Les Européens, maintenant comme en 1938, ne veulent pas la guerre. Poutine, comme un autre avant lui, le sait et en joue. En 1938 on a laissé l'autre aller trop loin. J'espère qu'on sera plus ferme avec Poutine. Même si j'admets que c'est d'abord aux Russes à le renvoyer dans les caves de la Loubianka dont on aurait jamais dû le laisser sortir. Il n'est toutefois pas certain que les Russes, qui n'ont accédé à la démocratie qu'en 1991 ont la maturité politique nécessaire pour comprendre que Poutine, comme Hitler avec les Allemands, les conduit dans une impasse potentiellement meurtrière, et qu'il convient de l'écarter du pouvoir au plus vite.

joker911 a écrit:

 

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

Lebob a écrit:

c'est parce que le monde a tardé à montrer à Hilter qu'il y a des règles à respecter dans les relations internationale que...

Ah quand même...ça tardait... 3 messages pour avoir le godwin. Petite forme.

Votre point Godwin vous pouvez vous le garder.  La comparaison entre Poutine et celui qui se présentait comme le "défenseur de la race allemande" est l'espèce parfaitement appropriée.  J'ajouterai que dans le système Poutine, les homosexuels ont (temporairement?) remplacé les juifs comme têtes de Turcs.  Avec l'approbation de toute la frange chrétienne bien pensante, semble-t-il...  

Et alors ? Ce quoi le problème avec les parades des gays? La Russie n'es pas le seul pays qui est contre. et j'approuve a 100% cette démarche, dieu a crée l'homme et la femme pour continuer le cercle et par pour qu'ils aiment et soient attiré par le sexe identique.   

Oui, oui.  Et il y avait aussi des Allemands pour approuver à 100% la mise au pilori des juifs (pour commencer)...  

Laissez donc dieu en dehors de cela.  A supposer qu'il existe, il n'a rien à voir là-dedans...

joker911 a écrit:

 Pour la comparaison entre Poutine et Hitler il y a un petit bemole... il y a eu aucun mort ... pas un seul... c'était pas le cas avec les sudettes.

Vous irez expliquer du côté de Grozny que Poutine est un brave homme qui n'a aucun mort sur la conscience.  Il vont vous rire au nez.

Et s'il vous arrivait d'ouvrir de temps à autre un livre d'histoire, vous sauriez que contrairement à ce que vous prétendez, l'annexion des Sudètes (et pas des sudettes) s'est faite sans qu'un seul coup de feu soit tiré.  

joker911 a écrit:

Mais bon vous êtes anti russe et ce votre point de vue, seulement ce avec votre façon de penser que ce monde va arriver a une grosse guerre atomique.  

Je ne suis pas anti-russe, mais anti-Poutine que je considère comme une menace pour la paix de l'Europe et du monde.  Et une catastrophe pour les Russes, qui ne méritent vraiment pas cela...

Et pourtant , dans le climat actuel de tension entre l'ouest et l'est de l'Europe , même les opposants démocrates de Poutine en Russie , le trouvent trop mou .

Il faut dire que l'hypocrisie occidentale s'est surpassée ces derniers temps ...

Ne personnalisons pas les problèmes à outrance .
Poutine est chargé de crimes , mais pas moins que les états unis , ou que la France ...
Tiens d'ailleurs , je vous signale le dernier numéro du Monde Diplomatique ( N° 724),où un article , passé sous silence par l'ensemble des médias français , apporte des éléments que certains jugeront
troublants sur l'implication totale de notre blanc et immaculé pays dans l'explosion en vol d'un DC9
civil italien de La compagnie Itavia sur la ligne  Bologne-palerme  le 27/06/1980  avec 81 disparus , Incident connu sous le nom de Crash d'Ustica et qui 34 ans après,  quelques dizaines de témoins et centaines de preuves disparues , devrait commencer à livrer une version plus conforme à la vérité après que le PM italien Mateo Renzi ait signé un décret de libre accès à tous les documents archivés.

www.bakchich.info/international/2012/09/02/tragedie-d-ustica-la-revanche-posthume-de-kadhafi-61639 ...

Ce qu'ont fait les russes en tchétchénie est atroce et impardonnable . Mais que dire de ce qu'ont fait les américains en Irak et dont le résultat parle de lui-même ? qui parle du déclenchement de la guerre Iran-Irak dans les années 70-80 qui fit un million de morts ?  des 500 000 enfants irakiens victimes de 10 ans d'embargo de 1993 à 2003 ? d'un pays aux deux fleuves bibliques paradisiaques , haut lieu de civilisation martyrisé , découpé, tronçonné .
Finalement , tout chargé de crimes qu'il fût, la situation n'était-elle pas infiniment meilleure sous Saddam Hussein qu'elle n'est devenue de par l'irresponsabilité américaine ?
la seule différence que je vois entre les russes et les américains  est que les russes, eux , buttent
généralement leurs ennemis sans en susciter davantage , tandis que les américains en laissent pour  en susciter toujours de plus terribles et menaçants , afin de crédibiliser une menace qui permettra à l'industrie d'armement qui les gouverne, en réalité ,  d'avoir toujours plus de débouchés assurés pour les prochaines decennies .

Lebob  ... a écrit:

boulo a écrit:

64  ans sans guerre en Europe , c'était décidément trop long ...  

Pour rappel, 64 ans sans guerre en Europe est une idée fausse.

...

En effet . J'avais précisé avant même votre rappel mais merci quand même . Je voulais dire : une guerre générale en Europe .

Vous m'avez demandé aux ordres de qui était le plus gros de la presse occidentale . Vous n'ignorez sans doute pas plus que moi , que les industriels de l'armement contrôlent désormais la majorité des médias , directement ou indirectement .

Lebob a écrit:

joker911 a écrit:

 

Lebob a écrit:

Ray a écrit:

Ah quand même...ça tardait... 3 messages pour avoir le godwin. Petite forme.

Votre point Godwin vous pouvez vous le garder.  La comparaison entre Poutine et celui qui se présentait comme le "défenseur de la race allemande" est l'espèce parfaitement appropriée.  J'ajouterai que dans le système Poutine, les homosexuels ont (temporairement?) remplacé les juifs comme têtes de Turcs.  Avec l'approbation de toute la frange chrétienne bien pensante, semble-t-il...  

Et alors ? Ce quoi le problème avec les parades des gays? La Russie n'es pas le seul pays qui est contre. et j'approuve a 100% cette démarche, dieu a crée l'homme et la femme pour continuer le cercle et par pour qu'ils aiment et soient attiré par le sexe identique.   

Oui, oui.  Et il y avait aussi des Allemands pour approuver à 100% la mise au pilori des juifs (pour commencer)...  

Laissez donc dieu en dehors de cela.  A supposer qu'il existe, il n'a rien à voir là-dedans...

joker911 a écrit:

 Pour la comparaison entre Poutine et Hitler il y a un petit bemole... il y a eu aucun mort ... pas un seul... c'était pas le cas avec les sudettes.

Vous irez expliquer du côté de Grozny que Poutine est un brave homme qui n'a aucun mort sur la conscience.  Il vont vous rire au nez.

Et s'il vous arrivait d'ouvrir de temps à autre un livre d'histoire, vous sauriez que contrairement à ce que vous prétendez, l'annexion des Sudètes (et pas des sudettes) s'est faite sans qu'un seul coup de feu soit tiré.  

joker911 a écrit:

Mais bon vous êtes anti russe et ce votre point de vue, seulement ce avec votre façon de penser que ce monde va arriver a une grosse guerre atomique.  

Je ne suis pas anti-russe, mais anti-Poutine que je considère comme une menace pour la paix de l'Europe et du monde.  Et une catastrophe pour les Russes, qui ne méritent vraiment pas cela...

Dites ca aux russes.. vous me faites pitié. il 70% de soutien e la population même quand il voulu rentrer dans l'Ukraine l'opinion était favorable. Je ne vous réponds plus.

Sur internet russe/ukrainien pour le moment ce la folie au matin un dirigent de gouvernement ukrainien a posté une vidéo( avec un buk a qui manque un missile) prétendant que cet un BUK russe mais dans la vidéo on voit u panneau publicitaire en ukrainien qui viens de la ville Krasnoarmeyskaya qui est une région contrôlée par les pro-Kiev.
Pour ce qui de la vidéo ou soi disant séparatistes se parlai entre eux est un fake approuvé est vérifiée.

boulo a écrit:

Lebob  ... a écrit:

boulo a écrit:

64  ans sans guerre en Europe , c'était décidément trop long ...  

Pour rappel, 64 ans sans guerre en Europe est une idée fausse.

...

En effet . J'avais précisé avant même votre rappel mais merci quand même . Je voulais dire : une guerre générale en Europe .

Vous m'avez demandé aux ordres de qui était le plus gros de la presse occidentale . Vous n'ignorez sans doute pas plus que moi , que les industriels de l'armement contrôlent désormais la majorité des médias , directement ou indirectement .

Des chiffres à l'appui de cette intéressante affirmation?

joker911 a écrit:

Sur internet russe/ukrainien pour le moment ce la folie au matin un dirigent de gouvernement ukrainien a posté une vidéo( avec un buk a qui manque un missile) prétendant que cet un BUK russe mais dans la vidéo on voit u panneau publicitaire en ukrainien qui viens de la ville Krasnoarmeyskaya qui est une région contrôlée par les pro-Kiev.
Pour ce qui de la vidéo ou soi disant séparatistes se parlai entre eux est un fake approuvé est vérifiée.

Oui, j'ai vu passer ça.
Pris la main dans le sac les facho de Kiev.  

On voit bien le rush médiatique actuel.
Tout le monde sait que l'opinion publique sur un évènement se forge dans les 48h. Passé ce délai, tout s'étiole, les médias passent à autre chose, et même si on revient dessus par la suite pour démentir ou apporter des nuances, c'est terminé les gens ont leur opinion.
(Là le rush est quasi terminé, Gaza et les émeutes à Paris ont pris le dessus.)