pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction

safir, vous ne convaincrez personne sur ce forum.

Notre relation à Dieu n'est pa la soumission mais l'Amour et porter un voile n'y changerait absolument rien.
Marie était voilée comme toutes les femmes de ce temps là.

Les infirmières aussi avaient - dans le temps - un voile.

Il se voile la face lui-même pour comprendre, pour que ça déclic sous sa chevelure.

Parlons en de la perversité, quoique sur ce plan, même un inuit peut l'être du fond de son grand nord,
mais quand jusqu'à une centaine d'Égyptiens malmènent et violent les femmes non voilées, s'en prennent
aussi aux voilées, de sorte que beaucoup d'écoles d'auto-défenses pour les femmes ont ouverts leur porte pour qu'elles puissent se défendre! Le voilà l'exemple du voile qui prévient.  Mon oeil ouais. 

Je ne vois rien de spirituel à avoir un voile sur la tête.

Et pour draguer, les yeux suffisent.

Je ne sais pas où vous avez vu que "beaucoup de femmes portent le voile en entrant dans une église" ?
J'ai connu le temps avant Vatican II ! vous n'étiez pas né...

Les femmes portaient obligatoirement quelque chose sur la tête et c'était à qui avait le plus beau châpeau. Alors ? et Dieu dans tout ça ? on s'en fichait.

La relation que nous avons avec Dieu en 3 Personnes est une relation de confiance, nous n'avons pas peur de son jugement, nous savons qu'Il est un Père et miséricordieux.

espérance

si vous ne voyez pas....ben ne voyez pas

et pour forniquer, les yeux suffisent, là vous êtes décalé sans doute par vos convictions qui s’essoufflent peu à peu

ben oui ma cher espérance, c'est bien l'oeil qui est à l'origine

la relation......qui dieu, Jésus ou Gabriel , ou Marie

je ne comprends pas

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence (consubstantialité ou homoousia) et pourtant fondamentalement distincts.
L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou IHWH (souvent traduit en français par Eternel), ainsi que l'ont compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.


Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans Hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier » (expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même« Je Suis » (Jn 858s; 24; 28 et Ex 314 ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 856s).


Le Saint-Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ;Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à laPentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).


certes la trinité est une chose..... en + il s'associe la vierge Marie à l'adoration

en conclusion, il ne sont plus 3 mais 4

ce qui prouve encore une fois que l'adoration des chrétiens est bon comme ils l'entendent......enfin on s'y perd ........

et Gabriel dans tous ça

Vous mélangez tout safir !

La Vierge Marie n'est pas Dieu, nous ne L'adorons pas, mais nous L'honorons et Elle est la Mère de Jésus qui est la 2ème Personne de la Trinité.

La Trinité, c'est TROIS et non pas quatre.

Quant à l'ange Gabriel, c'est lui qui a annoncé à Marie qu'elle allait mettre un fils au monde.

Espérance a écrit:

Vous mélangez tout safir !

La Vierge Marie n'est pas Dieu, nous ne L'adorons pas, mais nous L'honorons et Elle est la Mère de Jésus qui est la 2ème Personne de la Trinité.

La Trinité, c'est TROIS et non pas quatre.

Quant à l'ange Gabriel, c'est lui qui a annoncé à Marie qu'elle allait mettre un fils au monde.

oui, Espérance, 3 c'est 3 et 1 c'est 1.....mais j'en vois 4.....père,mère, fils, et saint esprit

Espérance, que fait sa statue dans des églises..

beaucoup de chrétiens prient la Vierge Marie...au même titre que son fils ....ont ils oubliez la trinité ou pensent t ils après tout

3 ok, 4 pourquoi pas , d'ici que le Vatican 3 (pour bientôt)  modifie les textes, le pape dira 4, et 4 point bar

après tout le pape, c'est votre chef......que deviendra le Vatican et le pape lors du retour du christ à la fin des temps ?

sujet à réflexion

ce qui prouve encore une fois que la papauté est une innovation du christianisme

et que pour suivre Jésus, vous n'avez pas besoin du pape....juste la foi envers ''trinité''

j'aime cette flexibilité chez les chrétiens......après tout, vous vous donnez raison, le paradis vous est acquis

quelle chance......pourtant, que faites vous pour vous rappeler de votre Seigneur ?

oui, 1 fois par semaine, le dimanche, en état de pureté ou d'impureté sans oublier cette fameuse croix au dessus du lit

cordialement




que deviendra le Vatican et le pape lors du retour du christ à la fin des temps ?

Comme l'a dit Espérance, Marie portait le voile comme toutes les femmes de son temps.

Les religieuses catholiques portent le voile qui est un signe de consécration à Dieu.

Quant au voile intégral, il est incorrect. Se présenter masqué n'est pas poli.

Si les hommes ne peuvent voir une femme non voilée sans éprouver de concupiscence, c'est qu'ils sont comme des chiens, mal dressé, qui se jettent sur la viande.

[quote]

safir97 a écrit:

oui, Espérance, 3 c'est 3 et 1 c'est 1.....mais j'en vois 4.....père,mère, fils, et saint esprit

Espérance, que fait sa statue dans des églises..

beaucoup de chrétiens prient la Vierge Marie...au même titre que son fils ....ont ils oubliez la trinité ou pensent t ils après tout

La Vierge Marie et les saints sont les AMIS du Dieu Unique. On prie Marie et les saints car Dieu leur donne, comme à son épouse mystique, tous pouvoir sur les trésors de ses grâces.

C'est un peu comme si vous alliez voir la reine à qui le roi fait toute confiance pour distribuer ses trésors.


Donc, Safir, commencez par connaître le catholicisme avant de dire n'importe quoi.

L'islam légalise le Butin de guerre. les enfants et les femmes en font partie !

Un homme musulman peut épouser en droit, une, deux, trois ou bien quatre femmes, excepté Mohammed qui lui a eu une autorisation spéciale pour en avoir plus.

Mais n'importe quel musulman est en droit de posséder des femmes esclaves dont il dispose en toute liberté. Ces femmes sont des biens matériels, déshumanisé, elles ne sont pas tenues de porter un voile, mais surtout le propriétaire musulman peut aller vers elle pour des plaisirs charnels comme bon lui semble, ce n'est pas de la fornication. L’adultère n'est pas commis lorsqu'un musulman marié ou célibataire viole ses esclaves.. ce n'est pas de considéré comme de la fornication, c'est parfaitement licite. 

C'est ce que le fiqh dit, clairement. Le Coran, et les hadiths sont à la fois le socle et les piliers du droit musulman.

Maintenant Safir97, merci d'ouvrir les yeux et de s'en tenir à la réalité, juridique, historique et pratique ! 


(4.38 / K) Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. [...]


33.50 / K) Il ne t'est pas permis de prendre d'autres femmes que celles que tu as, ni de les échanger contre d'autres, quand même leur beauté te charmerait, à l'exception des esclaves que peut acquérir ta droite. Dieu voit tout.
->ou variante
(33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

(4.3 / K) Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épouser qu'une seule ou une esclave. [...]
->ou variante
(4.3 / I) Si vous craignez de ne pas être équitables envers les orphelines, il vous est permis de vous marier, à deux, trois ou quatre femmes! Si vous craignez de manquer d'impartialité envers elles, prenez une seule femme, ou les captives que votre droite maîtrise. C'est plus sûr, pour ne pas être inique [...]

Bon, juis un peu miro peut-être. Mais...

Tu cites la sourate "La famille d'Imran", des versets 35 à 62.

-Nulle part dans cette sourate il n'est indiqué de Marie portait le voile.
On se demande donc ce que ça peut bien avoir à voir avec le sujet en cours, qui est je le rappelle, un sujet sur le voile islamique.

- Comment veux tu démontrer à des adhérents à une autre religion (la chretienté pour faire large) en te basant sur un ouvrage qu'ils ne reconnaissent pas? Autant pisser dans un violon: c'est hors sujet. Pour qu'on prenne les prétentions du Coran en compte, il faudrait déjà qu'on le considère autrement que comme invalide et hors sujet.

- Quand bien même Marie porterait le voile, ça veut dire quoi? Que si j"étais musulman, et que le prophète portait de Birkenstock en public et un string lorsqu'il était au lit, je devrais faire pareil et considérer que c'est une règle divine? Ca n'a aucun sens.

- Tu sais pertinement que rien, dans le Coran, n'impose le port du voile. On demande aux femmes ( Il s'agit surtout de ne pas copier le comportement des danseuses et de prostituées, dans le sujet) de se couvrir la poitrine dans un verset, et dans un autre on déclare qu prendre exemple sur le comportement des épouses des prophètes est préférable, cette dernière proposition ayant valeur de rien du tout, puisqu'on ignore pratiquement tout de leurs choix et de ce que couvre le terme "comportement".. Concernant le fait de se couvrir d'un voile, foulard, hijab, c'est bernique.

- Je constate aussi dans la sourate que la femme d'Imran ment à Dieu. Est-ce un exemple à suivre? Parce qu'Allah n'a pas l'air de trouver ça mal, il ne moufte pas. Tout baigne, continue femme d'Imran, c'est top de mentir Et qui plus est on se demande pourquoi elle le fait. C'est ridicule.

Bref, tu m'excuseras, mais c'est le grand n'importe quoi. Comme d'hab.
Navré de cassr encore ton coup en la circonstance. mais bon, reconnais que c'est gros.

V.

PS: Et ne me dis pas que c'est la traduction en fraçais de l'arabe qui est en cause: je constate que tu utilises la traduction la plus standard qu'on puisse trouver sur internet! Tu admets donc qu'elle est valide, de fait.

bonjour

n 'est ce pas vous hier qui m'a repris sur le dialogue ?

faites ce que je dis , mais ne faites pas ce que je fais

j'aimerais que vous respecter le pape

ma chère, je respecte le pape, il urine, il pète et il fait caca comme tout être humain ...il n'est pas divin

allez dire au autres qu'ils respectent le prophète de l'islam

2 poids, 2 mesures

vous m'aviez dit Marie, mère de Dieu alors que jésus et le fils et Dieu

expliquez moi, j'ai vraiment du mal

c'est le Mystère de l'Incarnation...........ok....ceci relève de l'invisible alors

revenons au pape, je l'aime bien, c'est un bon gars, il a une belle gueule


je réitère ma question

que deviendra le pape à la fin des temps......vous allez suivre le pape ou Jésus ?  tous le hommes ne se prennent pas pour le chef de l'église

le pape, son système

que va devenir le Vatican, cet état mysogine, va 't il s'opposer au Christ ou l’accueillir les bras ouvert?

vous voyez,  vous n'avez pas besoin du pape, pour les protestants, c'est un imposteur (pour moi aussi)

par des questions simples...le chef de l'église va se soumette au Christ ?.....non il traitera sans doute le Christ d'imposteur

désolé brave dame, je n'offense personne, je donne ma position, et je n'insulte pas le pape

et la croix......c'est pour bientôt

vous prouvez encore une fois votre injustice

cordialement

D'ailleurs son bédouin usurpateur sera jugé comme tous les autres et en attendant, ses restes sont dans un sarcophage il subira le jugement dernier comme tous les hommes.

Tabris a écrit:

safir97 a écrit:

cet état mysogine, va 't il s'opposer au Christ ou l’accueillir les bras ouvert?

État misogyne… regardez qui ose parler…
Le Christ ne reviendra assurément pas dans la même apparence que votre prophète, mais dans la gloire et pour ravir son Église à la terre.
Vous ne savez pas de quoi vous parlez, le Pape sait lui-même que ce jour-là il ne sera qu'un homme parmi la foule !

donc, il se prends pour le Christ en attendant sont retour.....

Jésus à dit au pape (simon) attendez moi, gardez ma place au chaud, je vais revenir

voyons espérance, pense tu que jésus a besoin d'un pape pour conserver sa place au ''chaud''

et les protestants, disent que le pape est imposteur..

ben oui, ma chère, pas une femme au vatican et peut être qu'un jour il y aura une papesse

d'ailleurs, l'église ne s'est elle pas faite une fois bernée ?

parce que, il parait que le pape doit montrer ses testicules....légendes ou vérité

allez, j’arrête, là, vos arguments ne sont pas convaincants...

bien à vous et faite preuve de justesse

ysov a écrit:

D'ailleurs son bédouin usurpateur sera jugé comme tous les autres et en attendant, ses restes sont dans un sarcophage il subira le jugement dernier comme tous les hommes.

dis donc

vous mangez à tous les rateliers

 Je refuse votre invitation. Faut éviter les pièges à truies.  

Mais c'est la réalité, votre bédouin usurpateur sera jugé comme tous les autres.

De plus, le pape ne se prend pas pour le Christ, il est son vicaire ici, et quand le Christ reviendra
son Église temporelle ne sera plus nécessaire, donc cessera d'exister, car ce sera la fin du monde.
Est-ce que votre quotient est vraiment en mesure de comprendre cela? Je crois pas.  

Safir, vous ne devriez pas discuter des religions chrétiennes, car il est évident que vous n'en connaissez presque rien.
Vous dites des choses choquantes pour nous car elles sont insultantes pour Jésus, vrai Dieu, fils du vrai Dieu. Personne ne vous demande d'y croire, mais de respecter la foi des autres.

Je ne me mêle jamais de parler de la religion musulmane parce que je n'y connais rien et que ça ne m'intéresse pas vraiment. Mais je respecte les Musulmans qui sont eux-mêmes respectueux d'autrui.

Toutefois, ne redites jamais que la Crucifixion de Jésus est un faux-semblant, sinon, vous serez banni de ce forum catholique.

Cécile a écrit:

Safir, vous ne devriez pas discuter des religions chrétiennes, car il est évident que vous n'en connaissez presque rien.
Vous dites des choses choquantes pour nous car elles sont insultantes pour Jésus, vrai Dieu, fils du vrai Dieu. Personne ne vous demande d'y croire, mais de respecter la foi des autres.

Je ne me mêle jamais de parler de la religion musulmane parce que je n'y connais rien et que ça ne m'intéresse pas vraiment. Mais je respecte les Musulmans qui sont eux-mêmes respectueux d'autrui.

Toutefois, ne redites jamais que la Crucifixion de Jésus est un faux-semblant, sinon, vous serez banni de ce forum catholique.

bonjour cécile

dialogue islamo-chrétien

je m'appuis sur des versets du coran, je n'invente rien, je connais le christianisme

si vous n'acceptez pas les versets du Coran, Jésus (paix et salut sur lui) est un messager, Jésus n'est pas le fils de Dieu

comment osez vous, j'ai un profond respect pour Jesus,  messager d'Allah et sa mère

oui, ma chère, vous n'avez qu'a me bannir, vous manquez de tolérance

allez vous blâmer un musulman,parcequ 'il se défends avec son livre sacrée


(Coran, Sourate 3 verset 55).

Allah le Très Haut : « (Rappelle- toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.»

(Saint Coran Sourate 4, verset 155 -158)

L’évocation par Allah de la montée de Jésus constitue un démenti des juifs qui prétendent l’avoir tué. A quoi le Très Haut rétorque : « (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables". En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie, et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. »  



et lorsqu’on dénigre le prophète de l'islam, vous jubilez ? 2 poids, 2 mesures

acceptez les paroles du Coran et si vous en avait la possibilité, démontez le Coran.....mais c'est peine perdue

allez bannissez moi, ce sera un échec pour vous

c'est bon vous pouvez me bannir

la seule chose que je prends avec moi, c'est mon avatar

à mes frères

Rabbana afrigh `alayna sabran wa thabbit aqdamana wa n-surna `ala l-qawmi l-kafirin

wa salamou 'alaykoum

C'est bien tu peux l'emmener avec toi ton croissant de lune, symbole de la décroissance des ténèbres opposé à la lumière du Christ. 

Vous l'avez voulu Safir, et je le regrette vraiment, mais ce que vous dites est pour les Chrétiens, un scandale !
Vous attaquez là, l'essentiel de notre foi. Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il est mort sur la croix et Il est ressuscité au 3ème jour, conformément aux Écritures.

Le Coran a été compilé à une période où le docétisme est encore couramment accepté et enseigné parmi certaines sectes chrétiennes évoluant au sud ouest de l'Asie, au Proche Orient et dans le Bassin Levantin.