EMI d'un suicidé

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Citation :: EMI d'un suicidé

Après 38 années, la douleur, la terreur et le choc de cette nuit particulière d’octobre 1960 me hantent toujours. Il est plus difficile d’expliquer le sentiment de miséricorde et de pardon infinis de Dieu qui a suivi ma tentative de suicide et qui a persisté jusqu’à ce jour. Ce que je suis sur le point de raconter n’est absolument pas une hallucination ni une illusion. Je relate ce qui s’est passé, j’espère que cela aidera quelqu’un quelque part à reconnaître et accueillir la présence de Dieu dans sa propre vie, à un moment où la mort semble être la seule issue. J’aurais ri, si 38 ans auparavant, on m’avait dit que je marcherais sur le périlleux chemin de la foi perdue. Voici l’histoire.

Je venais de me marier, en 1948, avec une jolie femme nommée Pat. C’était une fille très appréciée et je me sentais très privilégié de l’avoir conquise. Je travaillais dur pour ma carrière en tant que comptable, j’étais trop occupé à admirer les apparences et je n’ai pas vu s’amonceler les nuages d’orage. Au cours des années suivantes tous mes espoirs, mes rêves et mes perspectives brillantes se sont évanouis. Alors que je ne buvais que modérément et occasionnellement en société, j’ai commencé à boire de plus en plus et avant que je ne réalise ce qui se passait, j’avais franchi la limite de l’alcoolisme grave. Cette limite représentait un enfer de foi perdue, de peurs, d’impuissance et d’apitoiement sur soi-même.

Après seulement 7 mois de ce que je croyais être un mariage parfait, j’ai découvert que ma femme me trompait et cela m’a entraîné encore plus loin dans le repli sur moi et l’alcool. J’étais également fautif dans l’échec de notre mariage. Par la suite, chaque fois qu’une nouvelle aventure se dévoilait, que ce soit une tocade passagère ou un amour d’une année, je disais beaucoup de paroles blessantes et je faisais tout ce que je pouvais pour que ma femme se sente très coupable. Malgré cela, elle est sortie pour un rendez-vous et j’ai finalement décidé de faire quelque chose à propos de ce que je considérais être une situation totalement désespérée et qui dégénérait.

Pat étant partie, probablement pour toute la nuit, j’ai mis au lit nos jeunes enfants deux garçons et une fille, puis j’ai écouté leurs prières. Les prières à ce moment là me paraissaient en quelque sorte creuses et insignifiantes. Je ne trouvais ni assurance ni espoir dans la prière. J’étais devenu un athée convaincu. Quand les enfants ont été profondément endormis, j’ai pris dans la pharmacie les outils de ce que je pensais être ma « fuite définitive » ; deux flacons de somnifères plus un autre contenant des prescriptions : des tranquillisants que j’avais accumulés. Avec le renfort de trois bouteilles d’alcool, je pensais avoir tout de qu’il me fallait pour ma grande évasion. Je m’étais rappelé que le médecin m’avait dit de ne pas mélanger l’alcool et ces pilules, sinon cela pourrait me tuer. Je n’avais eu alors aucun désir de mourir, cependant, la conversation avait fait germer des idées suicidaires.

J’ai écrit une lettre annonçant mon suicide et j’ai avalé cinq tranquillisants. J’ai mélangé avec l’alcool et j’ai porté un toast à la chaise vide de ma femme : « A rien, que le néant vienne. » les gélules ont glissé facilement et la chaleur trompeuse de l’alcool m’a envahi. « Je suis en route. » Ai-je pensé, « sans retour possible !! ».

J’ai terminé les tranquillisants avec mon second verre, le bout de mes doigts et de mes orteils ont commencé à piquer. Je me suis dit : « Eh bien peut-être que cela ne va pas fonctionner avec les pilules finalement. ». Je ressentais, non pas une ivresse, mais un léger assombrissement, un peu d’étourdissement. J’étais tourmenté par la peur d’être arrêté dans ma tentative, tout comme on m’avait arrêté dans tout ce que je considérais comme important, j’ai donc avalé une poignée supplémentaire de somnifères. Ma main était toujours ferme tandis que je me versais mon dernier Bourbon. Qu’est-ce que je peux faire, que vais-je faire si cela ne marche pas ? Une sensation de brûlure a commencé à croître dans l’estomac.

Mon alcoolisme était devenu si fort que quelques verres durant le repas, un autre en revenant à la maison, et de la vodka ou du whisky pour finir la soirée étaient vraiment à peine suffisants pour atténuer ma douleur et ma frustration. « Je ne veux pas me réveiller avec juste une gueule de bois de plus et tous mes problèmes qui me harcèlent. Je ne veux pas du tout me réveiller. » J’ai terminé tout l’alcool, toutes les pilules et j’ai commencé à voir un genre de formation nuageuse sombre qui venait vers moi. Elle arrivait directement par le plafond de ma cuisine, elle est entrée et m’a englouti.

J’ai senti que je me déplaçais à une très grande vitesse dans ce tunnel. J’ai vu une lumière au bout du tunnel et je me suis demandé si j’allais à elle. A cet instant, je ne savais pas si j’étais mort ou vivant, mais je me souviens avoir regardé en arrière, vers mon corps sans connaissance sur le sol de la cuisine, je gisais là totalement inconscient de cette autre partie de moi-même qui semblait aller vers quelque chose. « Est-ce cela la mort ? » Me suis-je demandé. La réponse est venue de quelque part : « Non ! ».

J’ai subi un choc en voyant un être d’une beauté incroyable, rayonnant grand amour, grande compassion et chaleur. C’était un être d’une belle lumière brillante et blanche, des rayons argentés émanaient du centre. J’hésitais à parler, puis j’ai réalisé que mes pensées étaient lues par cet incroyable être de lumière. « Non ! » a-t-il répété. « La mort n’est pas ainsi. Viens, je vais te montrer. ». Je me souviens avoir flotté avec lui au dessus d’un genre de puits qui renfermait une scène très déprimante, un paysage dépourvu de beauté, dépourvu de vie, où les gens erraient tête baissée, épaules en avant dans une attitude dépressive et résignée. Ils gardaient la tête baissée et regardaient leurs pieds, ils traînaient sans but se cognant occasionnellement les uns dans les autres, mais continuaient sans cesse. L’idée que j’allais être jeté en bas avec ces âmes perdues et confuses, était terrifiante, mais la voix a semblé comprendre ma terreur et l’a soulagée par les mots suivants : « Voici l’enfer que tu as créé toi-même. Il te faudrait ensuite retourner sur terre et revivre depuis le début une nouvelle vie, confronté aux mêmes difficultés auxquelles tu as fait face pendant cette vie. En attendant, tu demeurerais avec ces âmes perdues et confuses. Le suicide n’est pas une échappatoire. »

On m’a montré une vue panoramique de ma vie. Les cinq dernières années, tellement accablées par l’alcoolisme, étaient les éléments les plus pénibles, les souvenirs les plus douloureux que j’aurais pu imaginer. On m’a présenté une image des effets que l’alcool avait eu sur la vie de mes jeunes enfants et les effets que cela aurait sur leur avenir. J’ai vu le chagrin que ressentiraient mes enfants lors de la perte de leur famille et de moi-même. On m’a montré que leur mère ne prendrait pas grand soin d’eux et finalement ils seraient placés en famille d’accueil. On m’a aussi dévoilé une vue de la manière dont mon alcoolisme influencerait à l’avenir la vie de mes enfants, si je continuais à boire à ma façon habituelle et si je maintenais ce genre de relations familiales. J’ai vu que les trois enfants, deux garçons et une fille, suivraient mon mauvais exemple et chacun d’eux finirait par utiliser la bouteille afin de fuir le stress de la vie quotidienne, jusqu’à ce que chacun d’eux devienne également alcoolique. La vue de ma chère fille, grandissant, se mariant avec un alcoolique qui finirait par la battre et obliger leurs quatre filles à des relations incestueuses, a été plus que je ne pouvais supporter. C’était comme une gifle sur le visage. Un terrible retour à la réalité.

J’ai vu que si j’améliorais mon comportement avec une attitude de père responsable et un rôle de modèle, mes trois enfants grandiraient et deviendraient heureux et productifs. Ce qui ne signifie pas totalement libérés des luttes de la vie quotidienne, mais ils aurait leur chance de faire leur propre chemin, sans user d’une quelconque substance. J’ai vu comment mon fils aîné pourrait devenir, le temps venu, une personne importante et influente, à condition que je reste à ses côtés et que je me conduise comme un vrai père. J’ai vu le revers de cet avenir, si je demeurais un père faible et ivrogne au cours de mes relations avec lui, il finirait alors par tomber dans la drogue et échouerait en prison à cause des crimes commis pour se procurer l’argent de la drogue. Cela m’a terrifié et j’ai décidé sur le champ que ce n’était pas ce que je voulais pour mes enfants, ni pour moi-même. On m’a montré que si je continuais désespérément à rester un pauvre ivrogne, alors je ne pourrais pas m’en sortir. Il me faudrait revivre toutes les épreuves et les traumatismes qui m’avaient amenés jusqu’au suicide, il me faudrait les affronter à nouveau dans une autre vie et c’était, me semble-t-il, encore plus terrifiant que ce que j’étais prêt à admettre. Je pleurais.

L’être de lumière a semblé comprendre que j’étais plein de remords, de compassion et d’amour. Il a dit d’une voix sévère mais qui était cependant telle celle d’un père qui parle à son fils : « Tu ne peux pas faire ce que tu veux de ta vie. T’es-tu créé toi-même, t’es-tu donné la vie ? Non. Tu ne peux pas non plus choisir la mort. » Je ne pouvais pas parler, je ne pouvais pas penser, je pleurais encore plus. Cette présence par la voix, ai-je pensé, ce devait être le Saint-Esprit qui m’avait été envoyé. La voix, maintenant plus douce, a continué : « Je n’en ai pas terminé avec toi, ta tâche n’est pas accomplie, repars et fais ce que tu étais censé faire. »

La première chose que j’ai vue lorsque je me suis réveillé, c’est le soulagement inondant le visage de ma fille. Nancy s’était éveillée pendant la nuit et avait lutté en vain pour conserver en moi l’étincelle de la vie. « Oh papa » a-t-elle dit, « J’avais tellement peur qu’on t’aie perdu. Tu étais si froid et je ne pouvais même pas sentir ton cœur battre. ».

Dans la cuisine, ma femme déjeunait. « Allez, venez les enfants » a-t-elle appelé, « Tu peux manger aussi si tu es capable de tituber et soulever ton corps d’ivrogne jusqu’à la table » a-t-elle ajouté ironiquement. Je me sentais complètement épuisé et j’avais très faim, mais pas du tout de gueule de bois. Bizarrement, je ne ressentais pas la douleur qui m’avait tordu les entrailles la nuit précédente après avoir pris une telle surdose de pilules. Mieux encore, je sentais toujours intérieurement l’amour, la paix et les attentions qui provenaient de cette nuit là.

Il serait agréable de raconter que la vie a été parfaite depuis, mais ce serait un mensonge. La séparation et le divorce ont été un crève-cœur, bien que j’aie obtenu la garde des enfants. Je voulais les enfants, ils souhaitaient être avec moi et le compagnon de ma femme n’en voulait pas. J’ai arrêté de travailler en tant que comptable et je suis devenu professeur dans un collège local, cela a été difficile.

Afin de payer les factures et garder la famille intacte pendant une recherche d’emploi de plusieurs mois, l’utilisation de toutes mes économies et de mes placements retraite m’a coûté la sécurité que j’aurais pu avoir. Acquérir de nouvelles compétences professionnelles était à la fois un défi et par moments une angoisse. Cependant la paix et le réconfort, que j’avais connus pour la première fois sur les bords du puits, ne m’ont jamais quittés et ont empêché que je perde ma foi et ma confiance régénérées. Certains amis n’arrivent pas à comprendre pourquoi je ne suis pas amer ; les meilleures réponses se trouvent dans le psaume vingt trois. « Même quand je marche dans une vallée d'ombre mortelle, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: ta houlette et ton bâton me rassurent. ».

Depuis mon expérience, j’ai découvert que je ne crains plus la mort, j’ai une vision beaucoup plus spirituelle et je prends maintenant beaucoup plus au sérieux mes responsabilités éducatives pour mes enfants. Je suis là pour eux, je suis fier d’annoncer que leurs vies se poursuivent bien mieux maintenant que je suis devenu le père que j’aurais toujours dû être, j’ai rencontré une belle femme et je me suis marié avec elle, elle possède la beauté intérieure et elle me donne la force et le courage de surmonter toutes les épreuves et les vicissitudes de la vie. Je n’oublierai jamais mon expérience et ce qu’elle m’a enseigné.

L’expérience négative de mort imminente n’est pas négative quand il en sort quelque chose de bon. Je suis maintenant conseiller et je fais des extras en comptabilité pour de petites entreprises. Mes enfants ont pris leur indépendance, ils ont une vie heureuse, bien remplie et productive. Je me sens en paix.

Invité

Ben c'est qu'à moitié catho :

Citation :: Il me faudrait revivre toutes les épreuves et les traumatismes qui m’avaient amenés jusqu’au suicide, il me faudrait les affronter à nouveau dans une autre vie

Les NDE sont des phénomènes mystiques et cela ce n'est pas nouveau. Il faut donc les prendre selon ce que nous ont enseigné les saints : satan peut y mettre son grain de sel!

Invité

quand la personne parle d'une autre vie, vise t'elle la réincarnation ou l'autre vie dans l'au delà?

Invité

L'autre vie ici est sans doute l'autre monde.

Invité

Non!
Je cite

Citation :: Il te faudrait ensuite retourner sur terre et revivre depuis le début une nouvelle vie

Il faut être très prudent dans révélations privées. C'est très facile pour satan d'y rajouter quelque chose!

Invité

RenéMatheux a écrit:

Non!
Je cite

Citation :: Il te faudrait ensuite retourner sur terre et revivre depuis le début une nouvelle vie

Il faut être très prudent dans révélations privées. C'est très facile pour satan d'y rajouter quelque chose!

Je suis d'accord avec vous René qu'il faut être prudent, mais il me semble quand même que lorsque satan met son grain de sel quelque part, ce n'est pas pour améliorer la vie et là, dans ce témoignage, c'est ce qui s'est passé.

Messages : 3032 Inscription : 15/11/2010

Bonjour,

Merci pour le partage de ce témoignage.

Loué soit Dieu !

cheers

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"ta mesure sera Ma mesure !"
(Cf Mc 4, 21-25 / Mt 7,2)

De l'instant dépend l'éternité ...

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Invité

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Non!
Je cite

Citation :: Il te faudrait ensuite retourner sur terre et revivre depuis le début une nouvelle vie

Il faut être très prudent dans révélations privées. C'est très facile pour satan d'y rajouter quelque chose!

Je suis d'accord avec vous René qu'il faut être prudent, mais il me semble quand même que lorsque satan met son grain de sel quelque part, ce n'est pas pour améliorer la vie et là, dans ce témoignage, c'est ce qui s'est passé.

Si j'ai bien compris, les phénomènes mystiques peuvent venir de Dieu (donc bon fruits), mais satan peut y ajouter un peu d'ivraie!

Si on ne part pas de ce principe les NDE se contredisent : certaines affirment qu'il n'y a pas réincarnation (gloria polo, Rawlings etc), d'autres font rencontrer des grands parents décédés (plutot contraire à la réincarnation), d'autre comme celle ci affirme qu'il y a réincarnation!
Cela voudrait dire que les NDE sont fausses. Mais on sait qu'elles sont vraies à cause des témoignages sures de gens qui voient ce qu'il ne pourrait voir!
L'hypothèse catholique classique (selon laquelle satan peut mettre de l'ivraie) me semble donc la seule valable!

Invité

René, en tant que catholiques, nous ne croyons pas à la réincarnation.

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

René vous oubliez la troisième cause possible...

1- Dieu
2- Satan
et 3- ... L'homme.

Je persiste à penser que de nombreuses NDE ne sont que le produit du cerveau de ceux qui les vivent.
La preuve, elles ne sont pas en accords avec la bible et très fantaisistes parfois.

C'est pourquoi on ne doit pas échafauder (et encore moins enseigner) des théories fumeuses reposants sur des NDE incertaines.

Sans compter les histoires de NDE carrément inventés et postés sur Facebook... neutral

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Hillel31415 a écrit:: René vous oubliez la troisième cause possible...

1- Dieu
2- Satan
et 3- ... L'homme.

Je persiste à penser que de nombreuses NDE ne sont que le produit du cerveau de ceux qui les vivent.
La preuve, elles ne sont pas en accords avec la bible et très fantaisistes parfois.

C'est pourquoi on ne doit pas échafauder (et encore moins enseigner) des théories fumeuses reposants sur des NDE incertaines.

Sans compter les histoires de NDE carrément inventés et postés sur Facebook...

Ceux qui ont eu une EMI étaient en état de mort clinique, ils n'ont donc pas pu inventer une histoire...

Invité

Espérance a écrit:: René, en tant que catholiques, nous ne croyons pas à la réincarnation.

Excaltly my dear, Mr. Green

Invité

Hillel31415 a écrit:: René vous oubliez la troisième cause possible...

1- Dieu
2- Satan
et 3- ... L'homme.

Je persiste à penser que de nombreuses NDE ne sont que le produit du cerveau de ceux qui les vivent.
La preuve, elles ne sont pas en accords avec la bible et très fantaisistes parfois.

C'est pourquoi on ne doit pas échafauder (et encore moins enseigner) des théories fumeuses reposants sur des NDE incertaines.

Sans compter les histoires de NDE carrément inventés et postés sur Facebook...

Les NDE Emi où on voit les yeux fermés et ce quise passe dans les pièces à coté ne peuvent être des produits du cerveaux : ce serait dire que les lois de l'optique et de la biologie sont fausses! Perso je crois à ces lois!

Ceci dit ok! Satan peut être à l'origine
1) en tant que ange de lumière
2) par des mensonges pures et simples!

Les saints catholiques ont dit depuis longtemps que c'est possible!

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Simon1976 a écrit:

Hillel31415 a écrit:: René vous oubliez la troisième cause possible...

1- Dieu
2- Satan
et 3- ... L'homme.

Je persiste à penser que de nombreuses NDE ne sont que le produit du cerveau de ceux qui les vivent.
La preuve, elles ne sont pas en accords avec la bible et très fantaisistes parfois.

C'est pourquoi on ne doit pas échafauder (et encore moins enseigner) des théories fumeuses reposants sur des NDE incertaines.

Sans compter les histoires de NDE carrément inventés et postés sur Facebook...

Ceux qui ont eu une EMI étaient en état de mort clinique, ils n'ont donc pas pu inventer une histoire...

Je parlais des histoire que l'on trouve sur internet. Qui sait si les personnes qui les ont rédigé ont vraiment vécu une NDE ou sont de simples affabulateurs mystiques qui prêchent pour leurs propres théories : j'ai vu bouddha ou encore on m'a proposé la réincarnation ou bien encore Jésus m'a proposé le salut en toute conscience (nan là je plaisante, ça va trop loin dans la S.F.)

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

RenéMatheux a écrit:

Hillel31415 a écrit:: René vous oubliez la troisième cause possible...

1- Dieu
2- Satan
et 3- ... L'homme.

Je persiste à penser que de nombreuses NDE ne sont que le produit du cerveau de ceux qui les vivent.
La preuve, elles ne sont pas en accords avec la bible et très fantaisistes parfois.

C'est pourquoi on ne doit pas échafauder (et encore moins enseigner) des théories fumeuses reposants sur des NDE incertaines.

Sans compter les histoires de NDE carrément inventés et postés sur Facebook...

Les NDE Emi où on voit les yeux fermés et ce quise passe dans les pièces à coté ne peuvent être des produits du cerveaux : ce serait dire que les lois de l'optique et de la biologie sont fausses! Perso je crois à ces lois!

Ceci dit ok! Satan peut être à l'origine
1) en tant que ange de lumière
2) par des mensonges pures et simples!

Les saints catholiques ont dit depuis longtemps que c'est possible!

C'est sans aucun doute possible que Satan créé des illusions.

Mais regardez ce que le cerveau fait avec la drogue...
Pourquoi rejetez vous la possibilité que ce soit le cerveau simplement qui forme une sorte de rêve puissance 10 compte tenu des circonstances ? Vous ne vous êtes jamais endormi devant la tv ?
Ne savez vous pas comme des détails d'un rêve peuvent venir de ce qu'on sait de ce qui se passe autour de soit et des sons qu'on perçoit.
Le cerveau passe sont temps à interpoler les éléments qui lui manquent.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Hillel31415 a écrit:: Mais regardez ce que le cerveau fait avec la drogue...
Pourquoi rejetez vous la possibilité que ce soit le cerveau simplement qui forme une sorte de rêve puissance 10 compte tenu des circonstances ? Vous ne vous êtes jamais endormi devant la tv ?
Ne savez vous pas comme des détails d'un rêve peuvent venir de ce qu'on sait de ce qui se passe autour de soit et des sons qu'on perçoit.
Le cerveau passe sont temps à interpoler les éléments qui lui manquent.

C'est absurde!
Avant tout les experienceurs voient ce qui se passe ailleurs ou les yeux fermés! C'est impossible à moins que les lois de l'optique et de la biologie soit fausses. Et je ne le crois pas!

En plus des hallucinations qui feraient apparaitre toujours les mêmes scènes dont on n'avais jamais parlé avant, cela ne tient pas debout!
Revoir toute sa vie en quelques econdes est aussi impossible.

Ensuite, au nom de quoi refuser les tépmoignages des expérienceurs! Ils nous disent avoir vécu telle chose : le refuser a priori est anti scientifique

En fait les inventeurs de cette théorie sont les guignols habituels qui veulent qu'à aucun prix dieu existe!
Ce sont les ennemis de dieu! ne vous acoquiner pas avec ces gens là!

Invité

Hillel31415 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Hillel31415 a écrit:: René vous oubliez la troisième cause possible...

1- Dieu
2- Satan
et 3- ... L'homme.

Je persiste à penser que de nombreuses NDE ne sont que le produit du cerveau de ceux qui les vivent.
La preuve, elles ne sont pas en accords avec la bible et très fantaisistes parfois.

C'est pourquoi on ne doit pas échafauder (et encore moins enseigner) des théories fumeuses reposants sur des NDE incertaines.

Sans compter les histoires de NDE carrément inventés et postés sur Facebook...

Ceux qui ont eu une EMI étaient en état de mort clinique, ils n'ont donc pas pu inventer une histoire...

Je parlais des histoire que l'on trouve sur internet. Qui sait si les personnes qui les ont rédigé ont vraiment vécu une NDE ou sont de simples affabulateurs mystiques qui prêchent pour leurs propres théories : j'ai vu bouddha ou encore on m'a proposé la réincarnation ou bien encore Jésus m'a proposé le salut en toute conscience (nan là je plaisante, ça va trop loin dans la S.F.)

Certainement qu'il peut y avoir des imposteurs mais je dirais que la plupart des expérienceurs sont honnêtes. Il en va de leur crédibilité.

Invité

j'ai un jour fait une expérience de sortie hors du corps. non provoquée, j'étais jeune, çà s'est fait , tout simplement, pourquoi, je n'en sais rien. ce que je sais, c'est que ce n'était pas un rêve (on est parfaitement conscient). on voit,et donc comme le dit René, on voit sans les yeux. on entend. le diable n'avait rien à faire la dedans, çà s'est passé dans mon sommeil (je répète et j'insiste, ce n'était pas un rêve). à cette époque, je ne m'occupais pas de religion, n'y réfléchissais pas, je ne regardais pas de film et ne lisait de livre sur le paranormal ou autres sujet du genre.

Invité

Hillel31415 a écrit:: Pourquoi rejetez vous la possibilité que ce soit le cerveau simplement qui forme une sorte de rêve puissance 10 compte tenu des circonstances ? Vous ne vous êtes jamais endormi devant la tv ?

Le cerveau en état de mort clinique ne fonctionne pas, donc ce n'est pas une explication valable. Ça reviendrait à dire que le cerveau produit la conscience. Si c'est le cas, reste à savoir comment. scratch

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

RenéMatheux a écrit:: C'est absurde!
Avant tout les experienceurs voient ce qui se passe ailleurs ou les yeux fermés! C'est impossible à moins que les lois de l'optique et de la biologie soit fausses. Et je ne le crois pas!

En plus des hallucinations qui feraient apparaitre toujours les mêmes scènes dont on n'avais jamais parlé avant, cela ne tient pas debout!
Revoir toute sa vie en quelques econdes est aussi impossible.

Ensuite, au nom de quoi refuser les tépmoignages des expérienceurs! Ils nous disent avoir vécu telle chose : le refuser a priori est anti scientifique

En fait les inventeurs de cette théorie sont les guignols habituels qui veulent qu'à aucun prix dieu existe!
Ce sont les ennemis de dieu! ne vous acoquiner pas avec ces gens là!

Je me sens proche avec les vrais croyants: ceux qui croient ce que la bible enseigne et sont critiques avec ce que la bible n'enseigne pas.

En ce qui concerne la répétition des scènes : "sorti du corps, tunnel et lumière"
Cela peut simplement s'expliquer par le fait que nos cerveaux, tous uniques, partagent néanmoins un minimum en commun dans leur construction, ceci nous permettant d'ailleurs de ressentir de l’empathie, d'apprendre en observant un autre grâce aux neurones miroirs etc...

Vous dites vous même que ces personnes ont vu avec les yeux fermés et vous ajoutez que c'est possible à moins que les lois de l'optique et de la physiques soient fausses. Mais vous ne vous rendez pas compte que vous condamnez vous même votre argument.
Les yeux fermés, les lois de la physique nous disent que l'on ne voit rien.
Les lois de la physique nous disent que si la personne a vu quelque chose, ce n'est pas avec ses yeux physiques justement.
Laissez donc les lois de l'optique tranquille elle ne doivent pas rentrer en ligne de compte à moins de vouloir nier la réalité du phénomène.

Ceci étant dit, je vous pose une question simple: Après avoir révé, n'avez vous pas "vu" des choses réelles ou qui vous semblaient réelles ?

Vous me dites que ces personnes pont vu des choses qui se passaient dans des pièces à coté. Je vous dirais simplement que nous n'en avons aucune preuve. Les ont elles vu ou imaginé ? Tout ces témoignages sont subjectifs.
Il existe des dispositifs dans certaines salles de réanimation. Ce sont des boites hermétiquement cellées, par un huissier, fixées au plafond, avec un message dedans.
Jusqu'alors personne n'a rapporté le message qui y était contenu.
Voila la seule preuve qui serait valide de la réalité de cette expérience.

Quant à revoir sa vie en quelque seconde, c'est bien entendu possible.
Du peu que l'on sait actuellement du fonctionnement de la mémoire, tout est contenu dans notre cortex. Si tout y est, il n'y a aucun raison qu'a cause d'un traumatisme important, tout ne soit pas relâchè d'un coup, pourquoi pas ?

Pour ma part je n'ai pas besoin de constater la réalité des NDE pour croire. Je trouve cela bien futile de vouiloir défendre des expériences qui, si elles ont des choses en commun, ont aussi des témoignages complétement antagonistes sur le message rapporté.
Les protestants ne voient pas le purgatoire en NDE, les catho si, certains rapportent que Dieu resemble à une boule d'energie avec des tentacules, d'autre qu'on les réincarne en cas de suicide etc...

Ce qu'il y a en commun je trouve, ce sont des informations non convergentes et confuses c'est pour moi typiquement l'oeuvre de cerveaux agonisants. Quant à y croire systématiquement, c'est un besoin de preuves immatures et dangereux.

Pour être entièrement sincère, je devrais ajouter que j'ai moi même fait 2 expériences de type "décorporation" (avant d'être chrétien et sans préconception aucune de type mystique) et cela me conforte dans mon opinion à ce sujet.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

Hillel31415 a écrit:: Vous dites vous même que ces personnes ont vu avec les yeux fermés et vous ajoutez que c'est possible à moins que les lois de l'optique et de la physiques soient fausses. Mais vous ne vous rendez pas compte que vous condamnez vous même votre argument.
Les yeux fermés, les lois de la physique nous disent que l'on ne voit rien.
Les lois de la physique nous disent que si la personne a vu quelque chose, ce n'est pas avec ses yeux physiques justement.
Laissez donc les lois de l'optique tranquille elle ne doivent pas rentrer en ligne de compte à moins de vouloir nier la réalité du phénomène.

Si on admet qu'on possède un corps double, tout s'explique.

Quand nous sommes dans notre corps, nous voyons avec nos yeux de chair limités.

Ceux qui ont vécu l'expérience ont eu leurs facultés visuelles augmentées.

Invité

La conscience existe en dehors du corps — Dr Pim van Lommel

Invité

Hillel31415 a écrit:: Vous dites vous même que ces personnes ont vu avec les yeux fermés et vous ajoutez que c'est possible à moins que les lois de l'optique et de la physiques soient fausses. Mais vous ne vous rendez pas compte que vous condamnez vous même votre argument.
Les yeux fermés, les lois de la physique nous disent que l'on ne voit rien.
Les lois de la physique nous disent que si la personne a vu quelque chose, ce n'est pas avec ses yeux physiques justement.

Justement, avec les loi de l'optiqueet la biologie, on ne peut voir ailleurs! Ce sont des lois de l'univers matérielle Et pourtant on voit! Donc il y a un univers autre que materielle CQFD

Hillel31415 a écrit:: Laissez donc les lois de l'optique tranquille elle ne doivent pas rentrer en ligne de compte à moins de vouloir nier la réalité du phénomène.

Certainement pas! C'est largument le plus simple qui soit et qui suffit à prouver l'irréalité de la thèse matérialiste

Hillel31415 a écrit:: Ceci étant dit, je vous pose une question simple: Après avoir révé, n'avez vous pas "vu" des choses réelles ou qui vous semblaient réelles ?

Ah non, jamais!
Cela ne me viendrait jamais à ldée de comparer le réalisme d'un rève à celui du monde materiel.
Or pour ceux qui ont vécu des NDE, c'est le contraire : ce qu'ils ont vu est beaucoup plus réel que le monde matériel (comme tous les mystiques)

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Finalement, sans suaire, sans miracles, sans apparition, sans EMI, René ne serait pas croyant... C'est mathématique ! Laughing

Invité

Ben oui!

Ou plus exactement sans preuve, je ne serais pas catho et je ne pourrais pas l'être!

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RenéMatheux a écrit:: Ben oui!

Ou plus exactement sans preuve, je ne serais pas catho et je ne pourrais pas l'être!

ah bon ! alors pour vous René, qu'est-ce que la foi ?

Invité

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Ben oui!

Ou plus exactement sans preuve, je ne serais pas catho et je ne pourrais pas l'être!

ah bon ! alors pour vous René, qu'est-ce que la foi ?

C'est certainement pas croire en l'existence de Dieu : il existe ou pas! croire en l'existence de quelqu'un qui n'existerait pas ça a toujours été pour moi le comble de l'absurde. Dieu je sais qu'Il existe

Alors la foi : eh bien par exemple quand tout va mal croire que Dieu peut nous en sortir! Quand on perd un de ses proches croire que Dieu nous aime.
Finalement c'est un peu l'acte de foi que l'on récitait avant : croire en ce qu'Il a dit!
Et souvent, c'est pas de la tarte!

Invité

RenéMatheux a écrit:

Espérance a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Ben oui!

Ou plus exactement sans preuve, je ne serais pas catho et je ne pourrais pas l'être!

ah bon ! alors pour vous René, qu'est-ce que la foi ?

C'est certainement pas croire en l'existence de Dieu : il existe ou pas! croire en l'existence de quelqu'un qui n'existerait pas ça a toujours été pour moi le comble de l'absurde. Dieu je sais qu'Il existe

Alors la foi : eh bien par exemple quand tout va mal croire que Dieu peut nous en sortir! Quand on perd un de ses proches croire que Dieu nous aime.
Finalement c'est un peu l'acte de foi que l'on récitait avant : croire en ce qu'Il a dit!
Et souvent, c'est pas de la tarte!

vous avez raison, croire au quotidien n'est pas de la tarte ! et on est différents les uns les autres, certains sont "Thomas" (qui pourtant avait suivi le Christ 3 ans !) et d'autres croient sans voir.

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