Le cas Hollande / Valérie Trierweiler montre que la répudiation a été ré-instituée en France

SJA a écrit:

Karl a écrit:

Cher SJA, je persiste: c'est bien une reconnaissance de fait (du mariage religieux), et au corps défendant de notre pseudo laicité...

Faites célébrer un mariage catholique en Arabie Séoudite.

Comme ce mariage n'est pas reconnu par l'Etat Séoudien, il ne sera pas reconnu par l'Etat français.

L'Etat français ne fait que reconnaitre les mariages reconnus par d'autres Etats. Le mode de célébration n'entre pas en ligne de compte une fois l'accord entre Etats établi.

Oui je saisis; ok pour l'exemple saoudien; il n'empêche que ça ne manque pas de sel, ce fait que l'état français soit amené par les accords internantionaux, de reconnaitre un mode de célébration -religieux- qu'il ne reconnait pas SEUL sur son propre territoire.

Karl a écrit:

SJA a écrit:

Karl a écrit:

Cher SJA, je persiste: c'est bien une reconnaissance de fait (du mariage religieux), et au corps défendant de notre pseudo laicité...

Faites célébrer un mariage catholique en Arabie Séoudite.

Comme ce mariage n'est pas reconnu par l'Etat Séoudien, il ne sera pas reconnu par l'Etat français.

L'Etat français ne fait que reconnaitre les mariages reconnus par d'autres Etats. Le mode de célébration n'entre pas en ligne de compte une fois l'accord entre Etats établi.

Oui je saisis; ok pour l'exemple saoudien; il n'empêche que ça ne manque pas de sel, ce fait que l'état français soit amené par les accords internantionaux, de reconnaitre un mode de célébration -religieux- qu'il ne reconnait pas SEUL sur son propre territoire.

Soyez un peu objectif. Informez-vous en allant sur le site "mariage" de gouv.org. Vous verrez qu'il y a un liste de mariages religieux non reconnus par la France (en général pays musulmans).

adamev a écrit:

Karl a écrit:

SJA a écrit:

Karl a écrit:

Cher SJA, je persiste: c'est bien une reconnaissance de fait (du mariage religieux), et au corps défendant de notre pseudo laicité...

Faites célébrer un mariage catholique en Arabie Séoudite.

Comme ce mariage n'est pas reconnu par l'Etat Séoudien, il ne sera pas reconnu par l'Etat français.

L'Etat français ne fait que reconnaitre les mariages reconnus par d'autres Etats. Le mode de célébration n'entre pas en ligne de compte une fois l'accord entre Etats établi.

Oui je saisis; ok pour l'exemple saoudien; il n'empêche que ça ne manque pas de sel, ce fait que l'état français soit amené par les accords internantionaux, de reconnaitre un mode de célébration -religieux- qu'il ne reconnait pas SEUL sur son propre territoire.

Soyez un peu objectif. Informez-vous en allant sur le site "mariage" de gouv.org. Vous verrez qu'il y a un liste de mariages religieux non reconnus par la France (en général pays musulmans).

Mais je n'en doute pas! Les cas sont certainement divers... Reste que (n'y eût-il qu'une seule exception), cela pose le problème des limites de la laicité et du mariage "civil".

La "répudiation" n'est pas ré-instituée, d'autant moins qu'elle n'a jamais existé dans le Droit français.

De nos jours, il n'est pas exceptionnel qu'un homme et une femme décident de vivre ensemble sans qu'ils envisagent que cela soit durable. On ne peut donc pas parler de mariage naturel dans la mesure où il n'y a aucun engagement. C'est ce qu'on nomme "union libre" ou concubinage.

Cécile a écrit:

La "répudiation" n'est pas ré-instituée, d'autant moins qu'elle n'a jamais existé dans le Droit français.

Elle ne l'est pas dans le Droit.

Elle l'est dans les faits, y compris dans le PACS (une simple lettre recommandée suffit pour le rompre)

Le divorce, ou la séparation ne sont pas "la répudiation". Celle-ci n'est le fait que d'un membre du couple : l'homme.
Le divorce et la séparation peuvent avoir lieu à l'initiative de chacun des membres du couple.

Cécile a écrit:

Le divorce, ou la séparation ne sont pas "la répudiation". Celle-ci n'est le fait que d'un membre du couple : l'homme.
Le divorce et la séparation peuvent avoir lieu à l'initiative de chacun des membres du couple.

C'est parce que vous vous placez sous l'angle du Droit (les procédures légales).

Je me place au plan moral en définissant la répudiation comme l'acte unilatéral et rapide qui éjecte son conjoint de sa vie, sans protection, selon ce texte biblique :

Citation :

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Citation :

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Je l'ignorais celle là : comme quoi la Bible recèle des trésors!

Oui, la monogamie et l'interdiction de la répudiation ne viennent pas de Jésus mais de l'Ancien Testament, dans le peuple Juif, vers 490 av. JC.

Pour en revenir à Valérie Trierweiler, personne n'a encore dit qu'elle était répudiée. Elle aurait fait une crise de nerf et serait à la Salpétrière pour se reposer (et se calmer sans doute).

Espérance a écrit:

Pour en revenir à Valérie Trierweiler, personne n'a encore dit qu'elle était répudiée. Elle aurait fait une crise de nerf et serait à la Salpétrière pour se reposer (et se calmer sans doute).

C'est vrai ... Mais il semble que F. Hollande était déjà passé à quelqu'un d'autre depuis un an et que le rôle de V. T. était uniquement de faire façade, avant que F. Hollande ne se fasse prendre en mobylette.

François Hollande n'est pas autorisé à rendre visite à Valérie Trierweiler
Par LEXPRESS.fr, publié le 17/01/2014 à  08:41

Une semaine après le début de l'affaire Hollande-Gayet, la presse s'intéresse à l'état de santé de Valérie Trierweiler, toujours hospitalisée, et son avenir auprès du président. L'Elysée n'a "pas envie de communiquer" sur le sujet.

Une semaine après la révélation de la liaison de François Hollande avec l'actrice Julie Gayet, la compagne du président, Valérie Trierweiler, sous le choc, est toujours hospitalisée, ce vendredi. Et le président de la République ne lui a pas rendu visite. "Les médecins ne lui ont pas donné l'autorisation de la voir", affirme RTL, ajoutant que qu'il s'agit d'une "pratique répandue dans les cas de détresse psychologique".  

Le président resterait toutefois "plein d'attentions" pour Valérie Trierweiler, en lui faisant notamment parvenir "des fleurs et des chocolats", ajoute le site de la radio. François Hollande avait éludé les questions concernant sa compagne lors de la conférence de presse de mardi. "Elle se repose", avait-il répondu, lapidaire, concédant que son couple traversait "des moments douloureux".  

Comment se porte Valérie Trierweiler?

Une semaine après son hospitalisation, de nombreuses interrogations persistent sur son état de santé, son avenir à l'Elysée, et le statut officieux de la Première dame de France. Selon des journalistes ayant gardé le contact avec Valérie Trierweiler, celle-ci serait aujourd'hui "très affaiblie".  

Sur les circonstances de l'hospitalisation soudaine, plusieurs récits convergent pour faire état d'"une crise de nerfs" de la Première dame vendredi dernier. Le Point raconte qu'après une conversation au cours de laquelle François Hollande "n'a rien nié" le jeudi soir, Valérie Trierweiler aurait "juste pris une pilule de trop" le vendredi matin alors qu'elle se sentait "nauséeuse". Un proche dément toute tentative de suicide, dans les colonnes de l'hebdomadaire.  

Les médecins sont maîtres de la décision pour sa sortie de l'hôpital

Le nom de l'établissement où elle a été admise est également tenu secret à l'Elysée. Selon plusieurs médias dont l'hebdomadaire Paris-Match, employeur de la Première Dame, il s'agit de la Pitié Salpêtrière. Le conseiller santé de François Hollande, Olivier Lyon-Caen, est chef du service de neurologie de cet hôpital.

Enfin, concernant sa date de sortie de l'hôpital, déjà reportée une première fois, "rien n'est fixé, ce sont toujours les médecins qui sont maîtres de la décision", indique simplement un conseiller, sans autres précisions sur l'état de santé de la Première dame.

Black out officiel à l'Elysée

A l'Elysée, l'affaire occupe tous les esprits. "Le président s'en est très bien sorti lors de sa conférence de presse. Mais ça ne suffit pas, il faut qu'il dise aux Français s'il forme toujours un couple avec Valérie Trierweiler", confie un de ses proches. "Le problème, c'est qu'il ne peut pas parler tant qu'elle est hospitalisée", ajoute-t-il.

François Hollande doit dire aux Français s'il forme toujours un couple avec Valérie Trierweiler

Le chef de l'Etat a promis de clarifier la situation de son couple avant sa visite d'Etat prévue le 11 février aux Etats-unis à l'invitation du couple Obama. Mais déjà, certains proches de François Hollande, qui n'a jamais été marié, pas même avec la mère de ses quatre enfants, Ségolène Royal, 60 ans, lui conseillent d'inaugurer "une présidence célibataire". "Ce serait un élément de modernisation de la fonction présidentielle", fait valoir l'un d'eux.

Officiellement, le black out du Palais présidentiel est total pour le moment. "Rien. On n'a pas du tout envie de communiquer sur ce sujet", répond-on au service de communication de la présidence, alors que Julie Gayet, 41 ans, et Valérie Trierweiler, 48 ans, font la une des magazines de la semaine.

Bof un gros sujet pour rien... Hollande s'est il engagé avec sa... comment l'appeler, petite amie? Non. Pourquoi tout ce bazard? Il n'y a pas de "répudiation" sans engagement ou mariage.
On est libre de se marier, la femme qui se respecte en Europe peut tout à fait se faire respecter et etre assez intelligente pour ne pas etre une prostituée ou la femme d'un prostitué. On est libre.

Karl : limites de la laicité et du mariage "civil".

Heureusement que pour vous existent le mariage civil et le pacs... parce que côté mariage "à l'église" c'est un peu foutu non?

Ce qui démontre le peu d'intérêt du mariage religieux et les larges tolérances de la laïcité et du mariage civil tout fondé qu'il est sur l'engagement réciproque des époux... relire les conditions de sa validité sur le site "mariage" de gouv.org .

Quant à F Hollande et Valérie T selon F Inter de ce jour il lui a rendu visite hier soir... faut vous mettre à jour.

Citation :

adamev a écrit:

Karl : limites de la laicité et du mariage "civil".

Heureusement que pour vous existent le mariage civil et le pacs... parce que côté mariage "à l'église" c'est un peu foutu non?

c'est précisément la raison pour laquelle je souhaite éviter cette misère à d'autres, (au risque d'apparaitre comme un vain donneur de leçons) parce qu'au cours d'une vie, on peut changer son fusil d'épaule, cher monsieur, parce qu'on se trouvera davantage éclairé.
D'ailleurs, l'Eglise sait panser ce genre de plaie, (dans laquelle vous aimez tant à remuer le couteau) car rien, jamais n'est "foutu" au regard du bon Dieu.

rien, jamais n'est "foutu" au regard du bon Dieu.

Dieu merci!!! Je le crois infiniment plus intelligent que ceux qui se réclament de lui à corps et à cris.

adamev a écrit:

rien, jamais n'est "foutu" au regard du bon Dieu.

Dieu merci!!! Je le crois infiniment plus intelligent que ceux qui se réclament de lui à corps et à cris.

et même plus que ça, ce qui inclut les hautes lanternes de votre acabit  

Karl a écrit:

adamev a écrit:

rien, jamais n'est "foutu" au regard du bon Dieu.

Dieu merci!!! Je le crois infiniment plus intelligent que ceux qui se réclament de lui à corps et à cris.

et même plus que ça, ce qui inclut les hautes lanternes de votre acabit  

Absolument!!! C'est bien pour ça que je l'attends "avec confiance et sérénité"...  sans le mettre à toutes les sauces.

Arnaud Dumouch a écrit:

La répudiation, chez les musulmans, protège finalement davantage la femme que dans l'Europe droitdelhommiste.

Les musulmans doivent dire trois fois : "Je te répudie".

dans le cas de F. Hollande qui n'a jamais voulu épouser Valérie Trierweiler, et de la génération libre de mai 68, il suffira d'un SMS.

J'espère que c'est une boutade Arnaud?

Francois d'Assise a écrit:

Bof un gros sujet pour rien... Hollande s'est il engagé avec sa... comment l'appeler, petite amie? Non.

Les engagements existent sans mariage célébré. Et Jean Baptiste paya de sa vie le fait de l'avoir dit à Hérode.

Puisque c'est comme ça !   



Voila de quoi é-gayet nos soirées d'hiver :

- Donc la garçonnière de Hollande est située rue du Cirque. Si on avait voulu l’inventer, on n’aurait pas fait mieux.

- C’est pour oublier ses échecs que François s’est mis aux dames ?

- J’espère qu’en cassant tout à l’Elysée , Valérie ne tombera pas sur les codes du feu nucléaire …

- Gayet posait à poil pour gagner sa vie. maintenant, on nous plume pour la nourrir.



Segolene : 60 ans
Valerie : 48 ans
Julie : 41 ans
> Voila comment on inverse la courbe de la croissance !

- « Est-ce normal que Valérie Trierweiler reste à l’Elysée aux frais du contribuable ? » Déjà quand elle était la copine c’était limite, mais depuis qu’on sait qu’elle est la copine trompée…

- FH vient d’inverser la courbe du désespoir chez les mecs moches, mal élevés et sans charisme.

- La mauvaise nouvelle, c’est que Valérie T va redevenir journaliste.
« On était tous au courant, mais la presse n’en voulait pas ! » @JCElfassi dans #E1midi

- #Trierweiler, 1er Drame de France !

- #Hollande a trompé ses femmes, il a trompé les électeurs, il trompe la France. C’est un véritable homme de gauche !

- Léonarda n’apprécie pas du tout du tout l’intrusion de Gayet dans sa vie sentimentale. J’étais là avant elle prétend-elle !

- Il faut quand même avouer que dans notre malheur… on a rarement autant rigolé...

-  « Mon ennemi c’est la finance » :un grand patron du CAC 40 serait le propriétaire de la garçonnière d’#Hollande

- « #Valls c’est ‘peur sur la ville’ alors qu’#Hollande c’est plus ‘viens chez moi j’habite chez une copine’ »



- Quand même, quel tombeur ce François #Hollande ! Même la #France est tombée !

- « Trierveiler moins pour Gayet plus »

- Vers la création du poste de 2nde Dame de France ?

- Patriotisme économique : #Hollande va retrouver une de ses maîtresses sur un scooter étranger.

- Et si ça venait de gayet qui en avait marre que H la trompe encore avec V ?

Je me demande ce que pense Clinton sur ce future ex president club members?  

Affaire Hollande-Gayet. Valérie Trierweiler est sortie de l'hôpital
18 janvier 2014 (le Télégramme de Brest)

Hospitalisée depuis le vendredi 10 janvier suite aux révélations du magazine Closer sur la liaison supposée entre François Hollande et Julie Gayet, Valérie Trierweiler, la compagne officielle du président de la République, est sortie ce samedi peu après 15 h de la Pitié-Salpêtrière, croit savoir Paris-Match.
Elle devait, toujours selon la même source, se rendre directement à La Lanterne, résidence officielle du chef de l'Etat, pour se reposer.

Vous Espérance, considérez-vous les femmes musulmanes en pays islamiques mieux protégées que les femmes occidentales?

Ma question est en rapport à la possible boutade d'Arnaud de Sitôt.

Liaison présumée de François Hollande et Julie Gayet

Trierweiler publie un tweet à sa sortie de l'hôpital

Première publication 18 janvier 2014 à 13h14
Mise à jour : 18 janvier 2014 à 15h27

AFP et TVA Nouvelles

La compagne de François Hollande, Valérie Trierweiler, a quitté samedi après-midi l'hôpital parisien où elle avait été admise le 10 janvier après des révélations sur une liaison du chef de l'État français avec l'actrice Julie Gayet, ont annoncé plusieurs médias.

Interrogée par l'AFP, la présidence française a répondu laconiquement par un «pas de commentaire», tandis que les proches de la première dame restaient silencieux.

Or, Valérie Trierweiler a émis un premier commentaire depuis que cette histoire d'adultère présumée de son compagnon est sortie dans les médias.

Elle a écrit samedi soir sur son compte Twitter qu'elle remerciait «du fond du coeur tous ceux qui ont envoyé des messages de soutien et de rétablissement», se disant aussi «très touchée».

Plusieurs médias, dont l'hebdomadaire Paris-Match son employeur, ont annoncé samedi que Mme Trierweiler avait quitté l'hôpital de la Pitié Salpétrière en milieu d'après-midi pour se rendre à «la Lanterne», la résidence présidentielle située près de Versailles, afin de s'y reposer.

Valérie Trierweiler, 48 ans, journaliste et mère de trois enfants, avait été hospitalisée le 10 janvier, après, selon son entourage, un «coup de blues» provoqué par la publication par l'hebdomadaire people Closer d'un dossier spécial intitulé «l'amour secret du président» dans lequel était relaté la liaison de François Hollande avec la comédienne Julie Gayet.

Le président, qui n'a pas démenti l'existence de cette liaison, s'est rendu au chevet de sa compagne jeudi soir.

Mardi, lors d'une conférence de presse, M. Hollande s'était refusé à commenter sa vie privée, se bornant à évoquer des «moments douloureux» traversés par son couple.

Il avait alors promis une clarification sur la situation de la première dame avant son déplacement aux États-Unis, prévu le 11 février.

Et toi Simon, considères-tu les femmes musulmanes mariées dans les pays islamiques mieux protégées que les femmes occidentales?

ysov a écrit:

Et toi Simon, considères-tu les femmes musulmanes mariées dans les pays islamiques mieux protégées que les femmes occidentales?

Tu parles de cette citation d'Arnaud:

Arnaud a écrit:

La répudiation, chez les musulmans, protège finalement davantage la femme que dans l'Europe droitdelhommiste.

Les musulmans doivent dire trois fois : "Je te répudie".

dans le cas de F. Hollande qui n'a jamais voulu épouser Valérie Trierweiler, et de la génération libre de mai 68, il suffira d'un SMS.

Je n'ai pas d'idée sur la question.   

C'est sans doute une boutade, car il sait bien qu'au delà du sujet précis ici, la femme musulmane, quand on l'analyse sous tout les angles, est plutôt en prison qu'autrement!

ysov a écrit:

Vous Espérance, considérez-vous les femmes musulmanes en pays islamiques mieux protégées que les femmes occidentales?

Ma question est en rapport à la possible boutade d'Arnaud de Sitôt.

pour ce que j'en sais, je dirais non, tout comme elles n'ont pas beaucoup (si ce n'est pas du tout) leur mot à dire si leur mari (musulman) la répudie pour une plus jeune. Et que ça soit en pays musulman ou en France.

ysov a écrit:

C'est sans doute une boutade, car il sait bien qu'au delà du sujet précis ici, la femme musulmane, quand on l'analyse sous tout les angles, est plutôt en prison qu'autrement!

Et vous en avez analysé beaucoup???

Vous devriez, changer de disque est salutaire parfois.  

ysov a écrit:

Vous devriez, changer de disque est salutaire parfois.  

Et vous retourner analyser une femme musulmane (ou non)... ça dégonfle ce qui est sous le casque....

Mais au moins sous mon casque ce n'est pas granuleux et figé comme votre mortier.  

ysov a écrit:

Mais au moins sous mon casque ce n'est pas granuleux et figé comme votre mortier.  

Mon cher le granuleux et figé comme mon mortier c'est la condition sqn pour que le mur auquel il est destiné tienne debout... et ne s'effondre pas comme les vôtres en ce moment...
  :mortderire: 

 

 

Mais le mortier dont je fais allusion il est sous votre casque et figé, granuleux, donc ne sert à rien, excepter à en lancer des morceaux envers l'Église, c'est tout.

    

 

Hé oui mon cher c'est vraiment moi sur la photo de l'avatar... Comme vous le constatez je n'ai pas de casque et j'ai pris le temps de laisser sécher mon mortier.

Pour info il est écrit : "L'ombre du promeneur ne trouble pas le sable du fond de la rivière. Qu'en est-il du pèlerin sur le chemin?"

Ah mais, effectivement, vous seriez l'ombre de vous même.  

Moi j'avais terminé en tout cas.

Et dire que certains croient que ce sont les femmes qui se régalent des potins...   :mortderire:

enfin ! c'est mieux que Dieudonné















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Dernière minute... et à diffuser largement !

Xavier Kemlin vient de nous faire savoir aujourd'hui que le juge d'instruction a accepté sa plainte déposée contre Valérie Trierweiler avec constitution de partie civile pour recel de détournement de fonds publics.

A la suite de quoi, un dépôt de 2000 euros lui a été demandé.
> > > > > > L'instruction va donc suivre son cours et Valérie Trierweiler devrait être convoquée chez le juge dès le mois de... septembre.???????.....2014...?????

En même temps que Xavier Kemlin.

C'est à l'issue de cette audition que le juge pourrait prononcer la mise en examen de la "première concubine".

Totalement passée sous silence par les médias, l'affaire est pourtant on ne peut plus importante : en effet, elle débouche inévitablement sur la situation de "concubinage notoire" du couple Hollande-Trierweiler et sa non déclaration à l'ISF lors de l'élection présidentielle.
> > > > > > Une élection présidentielle qui, si la loi est appliquée, se verrait alors invalidée par le Conseil Constitutionnel.
> > > > > > Ainsi que toutes les décisions prises par la Présidence depuis mai 2012.

Souhaitons que la Justice suive normalement son cours.
> > > > > > On paye la protection du fiston de Valérie Trierweiler !

Les récentes révélations du Point ne vont rien arranger pour la donzelle : le public apprend, en effet que :

? le fils cadet de Valérie Trierweiler (qu'elle a eu avec son ex) bénéficierait d'une garde rapprochée.

? Le môme de 15 ans serait escorté quotidiennement par une escouade composée de "deux policiers, d'un brigadier et d'un gardien de la paix qui se relaient chaque jour pour l'emmener au collège dans leur voiture de service", dixit l'hebdo.

? Denis Trierweiler (l'ex) serait, lui aussi, sous protection du Groupe de sécurité de la présidence de la République (GSPR).
> > > > > >
> > > > > >

Tarif pour vous et moi, pauvres contribuables : plus de 71.000 euros par fonctionnaire (chiffres de la Cour des comptes)... sans compter leur salaire.

Ca vous reste en travers du gosier ?

C'est normal. Surtout au moment où l'état est en pleine réforme de la protection rapprochée des politiques, qui coûterait chaque année des millions d'euros au Trésor public.
> > > > > > Comment justifier que ce gamin, qui n'a aucun lien avec le Président (légalement, ce n'est même pas son beau-fils puisque le marieur des gays n'est pas marié lui-même) soit sous protection de la République ?

"Il y a de bonnes raisons pour que le fils de Mme Trierweiler soit suivi par des policiers", explique Patrice Biancone, le directeur de cabinet de la compagne de François Hollande, ajoutant qu'il "ne souhaite pas s'étendre sur le sujet".

ENVOYER A TOUS VOS CONTACTS SANS MODERATION

ça n'est pas d'aujourd'hui, ça fait longtemps que c'est passé sur internet.

Oui, j'ai recopié le texte sur un mail que m'a envoyé mon frère aujourd'hui.
Je ne l'ai pas vu sur ce fil.