Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…

ismael a écrit:

jean-luc56 a écrit:

et alors?
-on mange trop de viande de porc et autre(mauvais pour la santé)
-l'alcool ne fait pas la convivialité d'un repas(parfois c'est l'inverse)

"Y a-t-il un verset dans le Nouveau Testament qui autorise (contrairement à l'Ancien) à manger de la viande de porc et boire du vin?"

L'ancien testament n'a jamais interdit la consommation de vin et d'alcool. Quant à la viande de porc, elle est permise aux chrétiens en vertu de Actes 15:28-29.

jean-luc56 a écrit:

où est la tolérance dans l'intégrisme

il y a l’intégriste de la tolérance

Espérance a écrit:

Les musulmans rendent les invitations sans aucun problème non plus. Ils mettent même du vin sur la table pour qui ne peut pas s'en passer.

salam esperance
ce qui est illicite pour l'islam il est pour l'eternité
« Le vin est maudit par 10 façons :
- Le vin lui-même
- Celui qui le fabrique
- Celui pour qui il est fabriqué
- Le vendeur
- L'acheteur
- Le porteur
- Et celui pour qui il est porté
- Celui qui consomme son prix
- Le buveur
- Le serveur. »

Il n’est pas permis de s’asseoir avec des buveurs de vin qu’il s’agisse de musulmans ou de non musulmans.
un verset comporte une indication claire de l’interdiction de s’asseoir avec des désoeuvrés qui se livent à des balivernes.  
don il est dans le péché.
Celui qui croit en Allah et au jour dernier ne doit pas s’asseoir devant une table où le vin est servi 
Même s’il n’avait pas bu avec eux, il s’était comporté comme s’il les approuvait .
Aussi n’est-il pas permis de s’asseoir avec des buveurs ni de les traiter avec courtoisie, même si l’on ne boit pas. Car en restant avec eux, on devient comme un démon muet qui voit le mal et se tait.
ces musulmans que tu cionnais sont dans le péché

jean-luc56 a écrit:

jésus n'a t il pas transformé l'eau en vin?

Oui c'est bien vrai , cependant avec le Seigneur Jésus il n'y a jamais eu supercherie ce qu'il faisait était parfait .

cela fait du monde,
et que pensez des petite supérette tenue par des musulmans ?
que pensez de ceux qui font du vin en Afrique du nord?
que pensez de ceux qui font des bouteilles?
que pensez de ceux qui commercialisent le vin?
j'en passe et des meilleurs.

jean-luc56 a écrit:

jésus n'a t il pas transformé l'eau en vin?

Pourquoi toute cette décadence morale ?
Il y a des chrétiens qui soutiennent fermement que Jésus n’a jamais bu de l’alcool. Ils avancent que le mot traduit par vin peut à la fois indiquer un breuvage (une boisson à teneur) alcoolique comme non-alcoolique et rien ne prouve qu’il ait jamais bu quoi que ce soit de fermenté. D’autres, par contre, disent que Jésus a certainement bu du vin. En ce temps-là, le taux d’alcool ou de fermentation n’est pas le même que celui de nos jours.

Même authentique, cette photo ne me choquait pas (sinon l'accoutrement ridicule de ces femmes...)

quel est le blême avec le vin?
dans l'Eucharistie c'est le sang du Christ aprés transmutation par l'Esprit Saint.
il serait intéressant de retrouver le contexte ou le prophète Mahomet a été obligé d’interdire le vin et le porc.
on risquerait d'avoir certaines surprises historiques.

ismael a écrit:

jean-luc56 a écrit:

jésus n'a t il pas transformé l'eau en vin?

Pourquoi toute cette  décadence morale ?

Quelle décadence morale ?

ismael a écrit:

Il y a des chrétiens qui soutiennent fermement que Jésus n’a jamais bu de l’alcool.

Je serais bien curieux de savoir lesquels.

ismael a écrit:

Ils avancent que le mot traduit par vin peut à la fois indiquer un breuvage (une boisson à teneur) alcoolique comme non-alcoolique et rien ne prouve qu’il ait jamais bu quoi que ce soit de fermenté.

C'est stupide, et fondé sur rien.

ismael a écrit:

En ce temps-là, le taux d’alcool ou de fermentation n’est pas le même que celui de nos jours.

Il pouvait être moins élevé comme plus élevé. Mais pourquoi Jésus n'aurait-il jamais bu quoi que ce soit de fermenté ?

Cécile a écrit:

Même authentique, cette photo ne me choquait pas (sinon l'accoutrement ridicule de ces femmes...)

Là, vous n'êtes pas lucide.

Beaucoup de choses sont en jeu là-dessous et n'oubliez pas cette prophétie Biblique sur Ismaël :

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

Même authentique, cette photo ne me choquait pas (sinon l'accoutrement ridicule de ces femmes...)

Là, vous n'êtes pas lucide.

Moi non plus -même authentique- cette photo ne me choque pas.

Ce qui me choque en revanche c'est cette mentalité de colonisé.

Mais peut-être que c'est dû à un sentiment (mal-placé) de culpabilité à cause l'histoire... se laisser coloniser sans broncher.

Mais ce sentiment n'est pas partagé par tous, comme on le voit avec la montée du marinisme.

jean-luc56 a écrit:

quel est le blême avec le vin?
dans l'Eucharistie c'est le sang du Christ aprés transmutation par l'Esprit Saint.
il serait intéressant de retrouver le contexte ou le prophète Mahomet a été obligé d’interdire le vin et le porc. on risquerait d'avoir certaines surprises historiques.

L'interdit sur le vin et l'alcool n'est pas à ma connaissance dans le Coran. Il s'agit de prescriptions sanitaires. Boire du vin dans les pays chauds... rend ivre très vite et le besoin de s'hydrater pousse à la consommation. En raison des conditions d'élevage de l'époque manger du porc c'était une assurance ténia et autres parasites intestinaux garantie. De nos jours en pays européen il n'y aurait aucun risque d'en manger (même bourré d'hormones). De même pour le port du voile simplement destiné à protéger la beauté des femmes des ardeurs du soleil et de la poussière... mais aussi du regard concupiscent de mâles en rut.
En occident le port du voile a été imposé aux femmes dans les églises à l'époque où celles-ci hébergeaient des chauves-souris et des oiseaux qui pouvaient venir se prendre dans la chevelure des femmes et déranger les offices. Et aussi parce que pour les pudibons ensoutanés parce que la chevelure féminine est source de concupiscence.

2 (219) Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on donner ? " Dis : " L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez (220) sur ce monde et sur l'au-delà!

5 (90) Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

Même authentique, cette photo ne me choquait pas (sinon l'accoutrement ridicule de ces femmes...)

Là, vous n'êtes pas lucide.

Beaucoup de choses sont en jeu là-dessous et n'oubliez pas cette prophétie Biblique sur Ismaël :

Genèse 16, 12 Celui-là sera un onagre d'homme, sa main sera contre tous, et la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères."

Les musulmans ont trouvé une parade aux passages de la Bible qui ne vont pas dans le sens de l'islam. Ils prétendent que ce sont les juifs qui ont falsifié la Bible en ajoutant ces textes. Bien sûr, cette affirmation complètement gratuite ne fonctionne qu'auprès des musulmans et de personnes crédules n'ayant pas de culture biblique.

Oui, Et pourtant la prophétie d'Ismaël se réalise en eux jusqu'au moindre détail, y compris en ce qui concerne la guerre.

La peste et le choléra
TAFTA et charia
et l'Europe comme champ de bataille.

J&B a écrit:

La peste et le choléra
TAFTA et charia
et l'Europe  comme champ de bataille.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, Et pourtant la prophétie d'Ismaël se réalise en eux jusqu'au moindre détail, y compris en ce qui concerne la guerre.

Certes, et c'est bien pourquoi ils essaient de faire oublier cette prophétie. Malheureusement, leur propagande antibiblque fait des dégats.

Rodrigue a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, Et pourtant la prophétie d'Ismaël se réalise en eux jusqu'au moindre détail, y compris en ce qui concerne la guerre.

Certes, et c'est bien pourquoi ils essaient de faire oublier cette prophétie. Malheureusement, leur propagande antibiblque fait des dégats.

Pourtant Mohamed se réclame EXPLICITEMENT et sans cesse d'Ismaël, le fils de la servante dont la Bible dit ceci :
Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Bon, calmons juste le ton. Inutile d'en rajouter. La greffe de toute façon prend de moins en moins entre les deux cultures.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bon, calmons juste le ton. Inutile d'en rajouter. La greffe de toute façon prend de moins en moins entre les deux cultures.

« Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se séparent de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber 10 millions de musulmans qui demain seront 20 millions, et après demain 40 ? » Charles de Gaulle

beaucoup de français ont des gènes qui proviennent du monde arabe.
les gaulois pure souche sont probablement un leurre.
le berceau de l'humanité est africain.

jean-luc56 a écrit:

beaucoup de français ont des gènes qui proviennent du monde arabe.

Et une culture qui provient aussi du monde arabe, et c'est là le problème.

jean-luc56 a écrit:

les gaulois pure souche sont probablement un leurre.

Comme l'intégration des musulmans.

Rodrigue a écrit:

jean-luc56 a écrit:

beaucoup de français ont des gènes qui proviennent du monde arabe.

Et une culture qui provient aussi du monde arabe, et c'est là le problème.

jean-luc56 a écrit:

les gaulois pure souche sont probablement un leurre.

Comme l'intégration des musulmans.

classe politique essentiellement composée de repris de justice

Une telle accusation est loin de faire baisser le ton... et de plus tombe sous le coup de la loi  de même que cette autre non pas comme un gland, à la manière taubiresque... Quant à celle-ci : les arrières trains, ostentatoirement pointés vers la demeure du Père, sont légion le vendredi, jour de prière ... (au fait dans ce cas légion prend le pluriel... légions). http://www.leg8.com/histoire-vivante/armee-romaine/composition-legion-viii

Toute photo est pixélisée, plus ou moins finement, en fonction de la qualité de l'appareil.

Oui mon gros Loup non content de t'être pris une gaufre tu remets ça... Regarde bien et tu verras que la pixellisation en question suit une ligne partiellement dissimulée par les têtes de ces dames. Pas besoin d'être un expert que je n'ai jamais prétendu être même s'il m'est arrivé de fondre deux photos en une... Y a des logiciels qui font ça très bien mais il faut quand même y mettre la papatte pour lisser les zones de recouvrement.

que de propos à consonance raciste c'est totalement en dehors du chemin du christ.
et vous vous dites chrétien?

celui là:
Joseph de Maistre était membre du souverain Sénat de Savoie, avant d'émigrer en 1792 quand les forces armées françaises occupent la Savoie. Il passe ensuite quelques années en Russie, avant de retourner à Turin. Il est l'un des pères de la philosophie contre-révolutionnaire, membre éminent de la Franc-maçonnerie, et incliné vers l'ésotérisme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

C'est ce verset qui est contesté par l'islam.

Arnaud Dumouch a écrit:

(le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme)

Je suis étonné de vos propos car Isaac n'a pas été conçu lors de l'apparition car si c'était le cas il ne serait pas le fils d'Abraham. D'autre part, ce sont des anges qui ont rendu visite à Abraham, pas du tout une hypothétique trinité.

Je sors de mon silence pour affirmer haut et fort que Loup Écossais me ferait presque honte d'appartenir comme lui à la Franc-maçonnerie. Fort heureusement, les gens qui "pensent" comme lui (trahissant le plus élémentaire principe maçonnique) sont ultra-minoritaires dans nos rangs... Loup Écossais se ferait d'ailleurs radier de la plupart des structures maçonniques pour ses propos incompatibles avec nos traditions.

Qu'il soit clair pour tous qu'à partir de cet instant, je ne veux plus rien à voir de commun avec ce monsieur que je ne veux même plus reconnaître comme frère, tant il a dévoyé l'initiation qu'il a reçue mais à laquelle il n'a strictement rien compris, et tant l'exemple et l'image de la FM qu'il donne sont exécrables...

Godon a écrit:

Je sors de mon silence pour affirmer haut et fort que Loup Écossais me ferait presque honte d'appartenir comme lui à la Franc-maçonnerie. Fort heureusement, les gens qui "pensent" comme lui (trahissant le plus élémentaire principe maçonnique) sont ultra-minoritaires dans nos rangs... Loup Écossais se ferait d'ailleurs radier de la plupart des structures maçonniques pour ses propos incompatibles avec nos traditions.

Qu'il soit clair pour tous qu'à partir de cet instant, je ne veux plus rien à voir de commun avec ce monsieur que je ne veux même plus reconnaître comme frère, tant il a dévoyé l'initiation qu'il a reçue mais à laquelle il n'a strictement rien compris, et tant l'exemple et l'image de la FM qu'il donne sont exécrables...

Vous êtes donc FM ?

Alors apprenez à débattre avec vos frères FM différents.

que le calme revienne après la tempête serait une très bonne chose pour tout le monde.
Il est évident que débattre une bonne chose, mais il y a des lignes jaunes qu'il faut éviter de franchir.
Il me semble.

Ils est bien connu que les débats sans intérêt ne font pas de vagues ...

je pense, que l'on peut avoir des débats sans pour cela qu'il est de vagues. Il peut y avoir des petites vaguelettes mais pas des tsunamis.
Sinon le débat ressemble plus à un combat de chevalier qui se finit très mal.

Rodrigue a écrit:

ismael a écrit:

jean-luc56 a écrit:

et alors?
-on mange trop de viande de porc et autre(mauvais pour la santé)
-l'alcool ne fait pas la convivialité d'un repas(parfois c'est l'inverse)

"Y a-t-il un verset dans le Nouveau Testament qui autorise (contrairement à l'Ancien) à manger de la viande de porc et boire du vin?"

L'ancien testament n'a jamais interdit la consommation de vin et d'alcool. Quant à la viande de porc, elle est permise aux chrétiens en vertu de Actes 15:28-29.

Dans l'ancien testament, la question est traité particulièrement dans les Proverbes, entre autres Prov. 23: 19-21:

"Écoute, mon fils, et sois sage; Dirige ton coeur dans la voie droite. Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes: Car l'ivrogne et celui qui se livrent à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissent fait porter des haillons."
Prov. 20: 1 "Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.
Nomb. 6: 3-4 "... il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs. Pendant tout le temps de son nazaréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin."

Le grand sacrificateur aussi, avant d'entrer dans la tente d'assignation devait s'abstenir d'alcool. Lév. 10: 8-10:

"L'Éternel parla à Aaron, et dit: Tu ne boira ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous mourriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,"

Arnaud Dumouch a écrit:

Godon a écrit:

Je sors de mon silence pour affirmer haut et fort que Loup Écossais me ferait presque honte d'appartenir comme lui à la Franc-maçonnerie. Fort heureusement, les gens qui "pensent" comme lui (trahissant le plus élémentaire principe maçonnique) sont ultra-minoritaires dans nos rangs... Loup Écossais se ferait d'ailleurs radier de la plupart des structures maçonniques pour ses propos incompatibles avec nos traditions.

Qu'il soit clair pour tous qu'à partir de cet instant, je ne veux plus rien à voir de commun avec ce monsieur que je ne veux même plus reconnaître comme frère, tant il a dévoyé l'initiation qu'il a reçue mais à laquelle il n'a strictement rien compris, et tant l'exemple et l'image de la FM qu'il donne sont exécrables...

Vous êtes donc FM ?

Alors apprenez à débattre avec vos frères FM différents.

Vous allez me donner des leçons de maçonnisme peut-être? On aura tout vu...

Un franc-maçon raciste, antisémite, d'extrême-droite, n'est que maçon sur le papier. Apprenez donc qu'un franc-maçon ne peut se prévaloir de ce titre qu'en tant qu'il est reconnu comme tel par ses pairs. Or je ne suis pas certain de trouver beaucoup de frères et sœurs lui reconnaissant cette qualité, à la lecture de ses déclarations qui ne sont ni maçonniques, ni chrétiennes d'ailleurs.

Et puis il faudrait savoir: beaucoup d'anti-maçons, catholiques ou non, reprochent à tort ou à raison aux franc-maçons d'être solidaires quelles que soient circonstances, alors pourquoi s'offusquer soudain que je me désolidarise de propos indignes?

Godon... Je comprends ta colère mais je ne la partage pas car elle est comme toujours mauvaise conseillère.

Citation :

Je propose à la modération d'ouvrir un nouveau fil à partir du message de Rodrigue aujourd'hui à 0h47

c'est fait : https://docteurangelique.forumactif.com/t18343-la-franc-maconnerie-questions-reponses

ismael a écrit:

Rodrigue a écrit:

ismael a écrit:

jean-luc56 a écrit:

et alors?
-on mange trop de viande de porc et autre(mauvais pour la santé)
-l'alcool ne fait pas la convivialité d'un repas(parfois c'est l'inverse)

"Y a-t-il un verset dans le Nouveau Testament qui autorise (contrairement à l'Ancien) à manger de la viande de porc et boire du vin?"

L'ancien testament n'a jamais interdit la consommation de vin et d'alcool. Quant à la viande de porc, elle est permise aux chrétiens en vertu de Actes 15:28-29.

Dans l'ancien testament, la question est traité particulièrement dans les Proverbes, entre autres Prov. 23: 19-21:

"Écoute, mon fils, et sois sage; Dirige ton coeur dans la voie droite. Ne sois pas parmi les buveurs de vin, Parmi ceux qui font excès des viandes: Car l'ivrogne et celui qui se livrent à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissent fait porter des haillons."
Prov. 20: 1 "Le vin est moqueur, les boissons fortes sont tumultueuses; Quiconque en fait excès n'est pas sage.
Nomb. 6: 3-4 "... il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs. Pendant tout le temps de son nazaréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin."

Le grand sacrificateur aussi, avant d'entrer dans la tente d'assignation devait s'abstenir d'alcool. Lév. 10: 8-10:

"L'Éternel parla à Aaron, et dit: Tu ne boira ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous mourriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,"

Mais nulle part il n'est question d'interdiction absolue et définitive de consommer vin et alcool.

tout à fait d'accord,c'est l’excès qui est combattu.
d'ailleurs,il suffit de constater comment vivaient les peuples en ce temps là.

lors du dernier repas, que prit jésus comme boisson? du ?coca ?
il a pris ce qu'il avait à sa portée,il me semble.

d'ailleurs:"Car l'ivrogne et celui qui se livrent à des excès s'appauvrissent, Et l'assoupissent fait porter des haillons." quelque soit l’excès.

Il y a un consensus assez large comme quoi Jésus aurait bu du vin aux noces de Cana.

Mais certains exégètes mormons pensent qu'il s'agissait plutôt de jus de raisin.

Les musulmans n'ont pas ce problème, puis l'interdiction formelle du vin est tombée pendant la prédication de Momo. A croire que parmi ses soudards il devait y avoir de sacré poivrots.

hors sujet,il me semble qu'il y a un sujet pour votre message
vive la trêve de noël  

Scrogneugneu a écrit:

Il y a un consensus assez large comme quoi Jésus aurait bu du vin aux noces de Cana.

Mais certains exégètes mormons pensent qu'il s'agissait plutôt de jus de raisin.

On sait pourtant qu'aux noces de Cana les convives ne buvaient pas du jus de raisin :
Lorsque le maître du repas eut goûté l'eau changée en vin — et il ne savait pas d'où il venait, tandis que les servants le savaient, eux qui avaient puisé l'eau — le maître du repas appelle le marié et lui dit: "Tout homme sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!" (Jean 2:9-10). Le jus de raisin ne rend pas ivre. Puis à l'époque, il n'y avait aucun moyen de conserver le jus de raisin à l'abri de la fermentation. Je crois que les mormons se cherchent des excuses pour justifier leur refus des boissons alcoolisées.

Rodrigue a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

Il y a un consensus assez large comme quoi Jésus aurait bu du vin aux noces de Cana.

Mais certains exégètes mormons pensent qu'il s'agissait plutôt de jus de raisin.

On sait pourtant qu'aux noces de Cana les convives ne buvaient pas du jus de raisin :
Lorsque le maître du repas eut goûté l'eau changée en vin — et il ne savait pas d'où il venait, tandis que les servants le savaient, eux qui avaient puisé l'eau — le maître du repas appelle le marié et lui dit: "Tout homme sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!" (Jean 2:9-10). Le jus de raisin ne rend pas ivre. Puis à l'époque, il n'y avait aucun moyen de conserver le jus de raisin à l'abri de la fermentation. Je crois que les mormons se cherchent des excuses pour justifier leur refus des boissons alcoolisées.