Avec l’islam, ni art, ni philosophie, ni jeu…

Dans son essai Surveiller et punir, le philosophe Michel Foucault expliquait que l’Occident était passé du supplice public des condamnés à une application sans torture de la sentence, et plus tard soustraite aux regards[1]. Ainsi, au supplice particulièrement effroyable de Robert-François Damiens[2], la Révolution française répondra par l’usage de la guillotine, c’est-à-dire une mort instantanée et « sans douleur ». Il s’agit là d’une évolution plus humaine de la peine de mort. Les châtiments des crimes ne requérant pas la peine capitale deviendront, quant à eux, carcéraux, se substituant aux mutilations d’antan.

http://ripostelaique.com/avec-lislam-ni-art-ni-philosophie-ni-jeu.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ripostelaique%2FznSM+%28Riposte+Laique%29

Religion de paix et d'amour...

https://www.facebook.com/video.php?v=557852260990210&fref=nf

01/12/2014 En Turquie les catholiques n'ont pas le droit de créer une association, d'être propriétaire ou d'ouvrir un compte. Alors que les musulmans en France jouissant de tous les droits élémentaires crient souvent à la discrimination, il es bon de rappeler la condition des catholiques en terre d'islam. Monseigneur Louis Pelâtre vicaire apostolique d'Istanbul était interrogé par La Croix du 30 novembre 2014



Lire la suite http://www.islamisation.fr/archive/2014/12/01/en-turquie-les-catholique-n-ont-pas-le-droit-de-creer-une-as-5501800.html

Vive le dialogue islamo-chrétien...

Simon a écrit:

Vive le dialogue islamo-chrétien...

Oui Simon, le Saint Père nous demande de continuer le dialogue. Mais certains ne voient que ce qu'ils veulent bien voir !!!

Loup Ecossais a écrit:

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Vive le dialogue islamo-chrétien...

Oui Simon, le Saint Père nous demande de continuer le dialogue. Mais certains ne voient que ce qu'ils veulent bien voir !!!

En 39/40 aussi, il y en avait beaucoup, qui voyaient que ce qu'ils voulaient bien voir, même s'il y aurait beaucoup à dire sur les origines de ce conflit. Mais cette fois, pas de général de Gaulle, pour organiser la Résistance et sauver le pays...

Vous aurez bien l'amirale Marine, non ? Ha ben non...

Loup Ecossais a écrit:

Dragna Din a écrit:

Vous aurez bien l'amirale Marine, non ? Ha ben non...

J'espère bien que oui. C'est la seule à pouvoir sauver la patrie...

C'est évident, elle va arriver au deuxième tour face à Juppé certainement, "le meilleur d'entre nous"

Loup Ecossais a écrit:

Dragna Din a écrit:

Vous aurez bien l'amirale Marine, non ? Ha ben non...

J'espère bien que oui. C'est la seule à pouvoir sauver la patrie...

Yep, sans aucun doute. Il faudra juste que les Français s'habituent à manger du rutabaga et à boire de la chicorée.

Bella ciao !

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Vive le dialogue islamo-chrétien...

Oui Simon, le Saint Père nous demande de continuer le dialogue. Mais certains ne voient que ce qu'ils veulent bien voir !!!

Dialoguer pour quoi ? Dialoguer de quoi ?

Pour évangéliser ou pour dire que nous avons le même Dieu, que l'islam est une religion d'amour, de paix, et de tolérance, que mahomet est prophète...?

Que cherchons nous ? Une paix purement humaine, en mettant de coté la Vérité ?

Vous n’êtes pas un peu papolâtre espérance ? (je sais, vous allez me dire que vous faites confiance à l'église catholique)

Entendez plutôt ce que notre Seigneur nous dit: "Beaucoup de faux prophètes aussi s'élèveront, et beaucoup seront séduit par eux." (Matthieu 24: 11)

"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; et il feront de grands signes et des prodiges, en sorte que soient induits en erreur (s'il peut se faire) même les élus." (Matthieu 24: 24)

Dragna Din a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Dragna Din a écrit:

Vous aurez bien l'amirale Marine, non ? Ha ben non...

J'espère bien que oui. C'est la seule à pouvoir sauver la patrie...

Yep, sans aucun doute. Il faudra juste que les Français s'habituent à manger du rutabaga et à boire de la chicorée.

Bella ciao !

Et Dracula Din il va faire quoi face à l'islamisation de la France ? l'Islam n'aime pas trop les homos, vous feriez mieux de soutenir les patriotes.

Rendons hommage au Général pour ce qu'il a fait de grand... sans oublier cependant qu'il lui est arrivé, comme à chacun, de dire des c.onneries. Mais lui a généralement su les reconnaître.
C'est pas le cas de tout le monde hein le Loup!

Lapis-lazuli a écrit:

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Vive le dialogue islamo-chrétien...

Oui Simon, le Saint Père nous demande de continuer le dialogue. Mais certains ne voient que ce qu'ils veulent bien voir !!!

Dialoguer pour quoi ? Dialoguer de quoi ?

Pour évangéliser ou pour dire que nous avons le même Dieu, que l'islam est une religion d'amour, de paix, et de tolérance, que mahomet est prophète...?

Que cherchons nous ? Une paix purement humaine, en mettant de coté la Vérité ?

Vous n’êtes pas un peu papolâtre espérance ? (je sais, vous allez me dire que vous faites confiance à l'église catholique)

Entendez plutôt ce que notre Seigneur nous dit: "Beaucoup de faux prophètes aussi s'élèveront, et beaucoup seront séduit par eux."  (Matthieu 24: 11)

"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; et il feront de grands signes et des prodiges, en sorte que soient induits en erreur (s'il peut se faire) même les élus." (Matthieu 24: 24)

Et vous, c'est quoi que vous voulez insinuer? Que le Pape est un faux prophète?

L'assoiffé a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Vive le dialogue islamo-chrétien...

Oui Simon, le Saint Père nous demande de continuer le dialogue. Mais certains ne voient que ce qu'ils veulent bien voir !!!

Dialoguer pour quoi ? Dialoguer de quoi ?

Pour évangéliser ou pour dire que nous avons le même Dieu, que l'islam est une religion d'amour, de paix, et de tolérance, que mahomet est prophète...?

Que cherchons nous ? Une paix purement humaine, en mettant de coté la Vérité ?

Vous n’êtes pas un peu papolâtre espérance ? (je sais, vous allez me dire que vous faites confiance à l'église catholique)

Entendez plutôt ce que notre Seigneur nous dit: "Beaucoup de faux prophètes aussi s'élèveront, et beaucoup seront séduit par eux."  (Matthieu 24: 11)

"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; et il feront de grands signes et des prodiges, en sorte que soient induits en erreur (s'il peut se faire) même les élus." (Matthieu 24: 24)

Et vous, c'est quoi que vous voulez insinuer?  Que le Pape est un faux prophète?

Non, là je visais mahomet et sa religion, l'islam.

Puisque Loup écossais parle de l'Islam, j'ai déplacé ce sujet dans la partie du forum ad hoc.

Cette perpétuelle confusion entre islam et djihadisme sectaire est une erreur dans laquelle ce site ne tombera pas.

Car ce site est catholique et soumis aux repères donnés par l'Esprit Saint à, travers les papes, malgré la tentation de la simplification.

Ceci dit, le djihadisme monte et cette position sera de plus en plus marginale. Tant pis ! Elle est la vérité.

Les utopies communistes du XIXe siècle , quoi qu'on en dise maintenant , n'étaient pas à confondre non plus avec les totalitarismes communistes qui leur ont succédé et qui ont tout submergé .

Simplement , les socialistes utopistes ont nié le péché originel qui vicie l'être humain .

Les musulmans humanistes commettent une erreur inverse : ils ne font pas du tout confiance à la raison humaine .

Mais pour un esprit religieux , cette erreur est moins grave que celle de la folie prométhéenne ( qui nie le péché originel encore plus radicalement que les socialistes ) .

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette perpétuelle confusion entre islam et djihadisme sectaire est une erreur dans laquelle ce site ne tombera pas.

Car ce site est catholique et soumis aux repères donnés par l'Esprit Saint à, travers les papes, malgré la tentation de la simplification.

Ceci dit, le djihadisme monte et cette position sera de plus en plus marginale. Tant pis ! Elle est la vérité.

Excusez-moi Arnaud, je n'est pas vu que j’étais dans débat avec les religions non chrétiennes (je n'est pas respecté votre forum désolé )

Pour ce qui est de votre message!!!

Lapis-lazuli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette perpétuelle confusion entre islam et djihadisme sectaire est une erreur dans laquelle ce site ne tombera pas.

Car ce site est catholique et soumis aux repères donnés par l'Esprit Saint à, travers les papes, malgré la tentation de la simplification.

Ceci dit, le djihadisme monte et cette position sera de plus en plus marginale. Tant pis ! Elle est la vérité.

Excusez-moi Arnaud, je n'est pas vu que j’étais dans débat avec les religions non chrétiennes (je n'est pas respecté votre forum désolé )

Pour ce qui est de votre message!!!  

Vous pouvez siffler et soupirer. Vous n'aurez raison qu'un temps, celui de la guerre.

Puis l'Eglise et le Magistère auront raison. 

Vous feriez mieux d'y réfléchir : En 1939, des tas de gens ont sifflé et soupiré comme vous quand les papes ont condamné le Nazisme ET le communisme et ont fait l'erreur de s'engager dans le communisme contre le Nazisme ou dans le Nazisme contre le communisme. 

Maintenant, penauds, ils disent : "On aurait du écouter Pie XI et Pie XII.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette perpétuelle confusion entre islam et djihadisme sectaire est une erreur dans laquelle ce site ne tombera pas.

Car ce site est catholique et soumis aux repères donnés par l'Esprit Saint à, travers les papes, malgré la tentation de la simplification.

Ceci dit, le djihadisme monte et cette position sera de plus en plus marginale. Tant pis ! Elle est la vérité.

Excusez-moi Arnaud, je n'est pas vu que j’étais dans débat avec les religions non chrétiennes (je n'est pas respecté votre forum désolé )

Pour ce qui est de votre message!!!  

Vous pouvez siffler et soupirer. Vous n'aurez raison qu'un temps, celui de la guerre.

Puis l'Eglise et le Magistère auront raison. 

Vous feriez mieux d'y réfléchir : En 1939, des tas de gens ont sifflé et soupiré comme vous quand les papes ont condamné le Nazisme ET le communisme et ont fait l'erreur de s'engager dans le communisme contre le Nazisme ou dans le Nazisme contre le communisme. 

Maintenant, penauds, ils disent : "On aurait du écouter Pie XI et Pie XII.

En défendant l'islamisme comme vous le faites, c'est comme si que vous défendiez le nazisme ou le communisme c'est à dire que vous défendez une idéologie mortifère...eh oui,mais vous vous voilez la face.

Donc vos leçons de morales vous les gardez pour vous, et surtout ne faites pas dire à l'Esprit Saint vos folies!!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

En défendant l'islamisme comme vous le faites, 

Vous voyez, vous êtes malhonnête. 


L'islamisme ( = Ben Laden, ou le Wahhabisme) personne ne le défend. 

Je m'aperçois qu'en fait c'est vous qui êtes malhonnête et un enfumeur,vous justifiez l'islam en parlant de djihadisme, là c'est vous le  malhonnête, vous n’êtes même pas capable d'appeler  un chat un chat.

L'islam, c'est la religion.

L'islamisme, c'est sa déviation dans une haine millénariste des autres. 

La difficulté c'est que l'islam intègre une dimension politique modérée. La malhonnêteté, c'est de ne pas voir cette diversité.

Tout ce qu'on peut dire c'est qu'il y a une grande injustice entre reconnaître que Mahomet est un vrai prophète, et le Coran comme la Vérité, alors qu'il nie la rédemption et la résurrection, qu'il considère que les écritures sont falsifiées -  et d'un autre côté rejeter les chrétiens qui ont des différends pour quelques points de doctrine ou de rituel.

Il n'y a pas que les sédévacantistes. Il y a aussi  l'Abbé Pagès  qui a écrit au pape qui n'a jamais daigné lui répondre.
Je sais que l'Abbé Pagès n'est pas tenu en estime dans ce forum, mais il faut reconnaître qu'il pose de bonnes et légitimes questions.
Sans compter les avertissements que nous donnent le petit reste des chrétiens d'Orient qui peuvent encore témoigner, et ça, c'était encore avant l'état islamique.

http://www.islam-et-verite.com/blog/billets-d-humeur/deuxieme-lettre-ouverte-au-pape-sur-l-islam-et-evangelii-gaudium.html

N'oublions pas que les disciples ont tous fui en courant, lors de l'arrestation de Jésus.

Et vous, Arnaud, que pourriez-vous répondre à l'abbé Pagès ?
Pourquoi personne ne prend la peine de répondre dans les détails, mais toujours trouver comme seul argument : la haine...ou l'indifférence ?

Arnaud Dumouch a écrit:

L'islam, c'est la religion.

L'islamisme, c'est sa déviation dans une haine millénariste des autres. 

La difficulté c'est que l'islam intègre une dimension politique modérée. La malhonnêteté, c'est de ne pas voir cette diversité.

La malhonnêteté est de ne pas voir l'islam telle qu'elle est.(le coran,les hadith et la sîra)

vous confondez volontairement la religion islamique avec un état d'âme et attitude, pour que cela colle mieux à votre thèse sur l'islam .Dans ce cas là on peut jouer longtemps au chat et à la souris.

Et Dalil Boubakeur là-dedans ? C'est un vrai pacifiste , un vrai philosophe , un vrai esprit religieux et un vrai patriote , quand même ! Allez-vous me dire qu'il trahit l'islam sans le savoir ?

boulo a écrit:

Et Dalil Boubakeur là-dedans ? C'est un vrai pacifiste , un vrai philosophe , un vrai esprit religieux et un vrai patriote , quand même ! Allez-vous me dire qu'il trahit l'islam sans le savoir ?

Il pratique la Taqiya, comme beaucoup d'autres des médias du système(Malek Chebel,Dounia Bouzar...). Je vous donne un exemple:Dans le journal Le Soir du 07 octobre 2004, Dalil Boubakeur, recteur de la grande mosquée de Paris, déclarait : "L'Islam s'est répandu sans recours aux armes : et en un siècle il était aux portes de Paris."

Et dans son livre intitulé NON!l'Islam n'est pas une politique,le même D. Boubakeur déclare: "Il n'y a jamais eu de massacres de populations juives ou chrétiennes en raison de leur religion".

Je vise surtout une "religion" et son fondateur,je ne mets pas en doute qu'il y a de bons musulmans,que je différencie des islamistes(j'y reviendrai peut-être plus tard!).

En lisant les textes fondamentaux de l'islam , je ne peux m'empêcher d'avoir le sentiment d'une terrible régression par rapport aux christianismes , en effet .

Mais cette agressivité revendiquée , les rankiens ont pensé qu'elle était liée à la façon de naître et qu'elle se décuplait lorsque les humains étaient en groupe ( ce que l'histoire tend à confirmer ) .

Une religion utile doit donc contribuer à diminuer ou éradiquer cette agressivité , pas à la mettre en valeur .

Pour Dalil Boubakeur , je crois qu'il est sincère et qu'il s'aveugle lui-même . Le rêve est souvent préférable à la réalité , lorsque l'on n'a pas de solution .

La Mosquée de Paris condamne énergiquement l’ignoble exécution de Peter Kassig et des 18 soldats syriens par des nervis se réclamant de l’État islamique (Daech). L’appartenance à la religion musulmane de Peter Kassig, ancien militaire reconverti dans l’action humanitaire au profit des populations syriennes, ne l’a pas épargné de la folie meurtrière et barbare de ses bourreaux.
La dérive délirante de ces assassins les met au ban de l’humanité et leurs crimes ne sauraient d’aucune manière être justifiés par de prétendues recommandations religieuses.

Recteur Dalil BOUBAKEUR

http://www.mosqueedeparis.net/condamnation-de-lexecution-barbare-de-peter-kassig/

J'ai plus que deux questions qui sortent de l'alambic :

- Est- ce le déni et la peur qui réunit tous les dirigeants (y compris le pape) sous le mot pudique d'accueil et d'ouverture ?

- Ou est-ce la main du libéralisme économique qui ne veut pas se salir et utilise la main de l'islam et de l'islamisme (et la confusion entre les deux) pour soumettre les peuples à un seul diktat final : la fin de la conscience individuelle et spirituelle, dégénérescence morale et intellectuelle, hypnose collective devant le veau d'or ?

Espérance a écrit:

Loup écossais, pouvez-vous écrire normalement, pas en gras svp ? merci

Vouiiiiiiii ! Il est des moments, où il faut marquer les esprits, à défaut de ne plus pouvoir marquer le territoire de la patrie. :fleur  6: :fleur  6: :fleur  6:

« Il vient une heure où protester ne suffit plus ; après la philosophie, il faut l’action ; la vive force achève ce que l’idée a ébauché. » Victor Hugo

Au sujet du texte de Serge de Beketch;

Connaissances historiques partielles (ou plutôt partiales). Influence philosophique et scientifique musulmane incontestable de la France avant le Moyen-Age, du Xe au XIIIe s, et à la renaissance par la proximité de l'Espagne musulmane (al-Andalus). Sur le plan politique, alliance de la France et de l'Empire ottoman pendant près de trois siècles contre le Saint Empire romain germanique (François Ier/Soliman le Magnifique). Est-il besoin d'évoquer les liens entre les templiers et les initiés musulmans en Terre Sainte ainsi que l'origine de l'alchimie (qui vient  de l'arabe al-kīmiyā)? Ceci n'enlevant rien aux évidentes "racines" chrétiennes de l'Europe. Mais il se trouve que parfois le nationalisme est victime d'amnésies...

"Le progrès des études historiques est souvent pour la nationalité un danger"  Ernest Renan

...et comme il s'agit d'une idolâtrie (et chose essentiellement moderne), il n'y a pas de raison de la soigner sans ménagement.

Milites Templi a écrit:

Au sujet du texte de Serge de Beketch;

Connaissances historiques partielles (ou plutôt partiales). Influence philosophique et scientifique musulmane incontestable de la France avant le Moyen-Age, du Xe au XIIIe s, et à la renaissance par la proximité de l'Espagne musulmane (al-Andalus). Sur le plan politique, alliance de la France et de l'Empire ottoman pendant près de trois siècles contre le Saint Empire romain germanique (François Ier/Soliman le Magnifique). Est-il besoin d'évoquer les liens entre les templiers et les initiés musulmans en Terre Sainte ainsi que l'origine de l'alchimie (qui vient  de l'arabe al-kīmiyā)? Ceci n'enlevant rien aux évidentes "racines" chrétiennes de l'Europe. Mais il se trouve que parfois le nationalisme est victime d'amnésies...

"Le progrès des études historiques est souvent pour la nationalité un danger"  Ernest Renan

...et comme il s'agit d'une idolâtrie (et chose essentiellement moderne), il n'y a pas de raison de la soigner sans ménagement.

Faudra réviser tes connaissances en histoire, mon BAF, car il y en a deux. L'officielle, menteuse, celle que l'on enseigne. Puis vient l'histoire secrète (officieuse), où sont cachées les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Il y en a une troisième, l'histoire sacrée, qui est au-delà des causes humaines. Jeanne d'Arc en est un exemple, n'en déplaisent aux nationalistes qui la rabaissent au rang de française patriote.

Je regarde ce que vous postez depuis quelques jours et deux choses me vienne en tête:

A force de crier au loup Ecossais

Signification : Le fait de donner de fausses alertes rendrait la vraie vaine et inutile, exagérer l’alerte

Origine : Expression française dont les origines sont très anciennes et remontent à quelques siècles avant JC quand Esope édita une fable dont le titre était « la garçon qui criait au loup » qui relatait l’histoire d’un berger qui criait au loup pour ameuter les gens du village  parce qu’il s’ennuyait. A force de recommencer à maintes reprises la même alerte les gens finissaient par ne plus y croire et ne bougèrent plus au moment où le vrai loup ait apparu pour attaquer son troupeau.

http://www.expressions-francaises.fr/expressions-a/2379-a-force-de-crier-au-loup.html

Mettre le feu aux poudres xénophobes

  Signification : Engendrer des réactions violentes. Origine : Au XVIe siècle, dans la marine, on disait "mettre le feu aux étouppes". L'étoupe servait à  fabriquer les mèches des armes. Puis au  XVIIe siècle, la poudre a remplacé l'étoupe. Au XVIIIe,...

http://www.expressions-francaises.fr/expressions-m/189-mettre-le-feu-aux-poudres.html

Milites Templi a écrit:

Il y en a une troisième, l'histoire sacrée, qui est au-delà des causes humaines. Jeanne d'Arc en est un exemple, n'en déplaisent aux nationalistes qui la rabaissent au rang de française patriote.

Je partage ton avis sur le nationalisme. « Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. » Charles de Gaulle (j'en profite, tant que nous avons encore le droit de citer le général, avant qu'une loi vienne l'interdire en qualifiant ses propos de "racistes")

Pour le reste, assertion gratuite et ignoble...

Loup Ecossais a écrit:

Pour le reste, assertion gratuite et ignoble...

C'est quoi votre plan grand chef? Vous allez où avec votre barque?

L'assoiffé a écrit:

Je regarde ce que vous postez depuis quelques jours et deux choses me vienne en tête:

Signification : Le fait de donner de fausses alertes rendrait la vraie vaine et inutile, exagérer l’alerte

Origine : Expression française dont les origines sont très anciennes et remontent à quelques siècles avant JC quand Esope édita une fable dont le titre était « la garçon qui criait au loup » qui relatait l’histoire d’un berger qui criait au loup pour ameuter les gens du village  parce qu’il s’ennuyait. A force de recommencer à maintes reprises la même alerte les gens finissaient par ne plus y croire et ne bougèrent plus au moment où le vrai loup ait apparu pour attaquer son troupeau.

Excellente analyse.

http://www.memorial-caen.fr/mus%C3%A9e/seconde-guerre-mondiale-putsch-munich-hitler-nazisme-Allemagne

Personne n'y croyais non plus. 3 septembre 39, déclaration de guerre à l'Allemagne par les anglais à 11h00, suivie de la France à 16h00...

Ha oui?

Et qui est-ce qui va vous déclarer la guerre sous peu?

Leurs armées sont bien équipées?

Ils ont des chars?

Pour le reste, assertion gratuite et ignoble...


Ce qui est ignoble c'est de nier l'origine céleste de sa mission pour n'en faire qu'un porte-drapeau (j'en ai connu qui rentrait en rage rien qu'à l'évocation qu'elle puisse prendre ses directives au ciel).
Je ne confonds pas ensuite patriotisme et nationalisme, mais ce dernier ne guide-t-il pas souvent idéologiquement le premier? La distinction est elle d'ailleurs claire dans la tête de tout le monde?
Et puis surtout, le lobby militaro-industriel, pharmaceutique, agroalimentaire, les idéologies libérales capitalistes et communistes, l'oligarchie financière...quel rapport avec les musulmans?

Loup Ecossais a écrit:

Milites Templi a écrit:

Pour le reste, assertion gratuite et ignoble...

Et puis surtout, le lobby militaro-industriel, pharmaceutique, agroalimentaire, les idéologies libérales capitalistes et communistes, l'oligarchie financière...quel rapport avec les musulmans?

Bien plus étroit que tu ne l'imagines. Il faut juste un peu de lucidité et de discernement...

Les gens ont du mal à le comprendre, c'est lié...
L'immigration massive, l'ouverture des frontières, les structures supranationales, l'hégémonie de la finance etc. etc. c'est une logique globale, le mondialisme...une idéologie (à différencier avec la mondialisation).

il faut juste un peu de lucidité et de discernement..ou de fantasmes.