Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François).

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Abenader a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Allons, mon Bon Arnaud, allons!!!!
Sainte Thérèse de lisieux n'a donc jamais converti Personne?? Hmmmmm?

Jamais personne. C'est l'Esprit Saint qui venait agir dans le coeur de ceux qui la lisaient qui a converti.
Idem : quand la Vierge dit à Beauraing : "Je convertirai les pécheurs", elle veut dire : "Dieu convertira les pécheurs en se servant de ma venue ici et à l'heure de la mort".

Qu'est-ce que c'est que cette ânerie, Dumouch ?!?!

Vous essayez de nous dealer votre hérésie de l'illumination finale sous couvert de la Sainte Vierge ?

C'est du propre !!!

Heureusement que votre théorie insane se fissure de plus en plus, et que de plus en plus de monde se rend compte de son inanité.

Dites, c'est ça que vous leur enseignez à vos élèves ?

ça vous dirait pas de leur enseigner un peu de Syllabus ?

N'avez vous pas lu toute les apparitions où la Vierge promet de venir à l'heure de la mort si on l'en prie ?

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Arnaud

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: C'est essentiel : Nous sommes des serviteurs INUTILES. Mais Dieu veut passer par nous.

Donc nous ne sommes pas inutiles! :sage:

Il peut tout faire sans nous. Ex : la conversion de saint Paul.

Raté Dumouch (comme dit Abenader :mdr:

)! Des saints ont attribué cette conversion au martyr d'Etienne! Paf! Basketball

Casper, d'autres prétendent que c'est après avoir fumé du chichon... Paf !

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

RAPPEL : La conversion de Paul est due à une apparition directe du Christ.

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Arnaud

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Saul a sûrement été remué ne fusse qu'inconsciemment , par le martyre d'Etienne auquel il a participé .
De là à affirmer que Dieu ne serait pour rien dans son retournement , ce serait violemment osé !

En fait , comme dans tout Amour , il est difficile de déterminer lequel a le plus séduit l'autre ...

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Saul ne semble pas du tout avoir été remué puisqu'il se fait remettre des lettres du Sanhédrin pour tuer d'autres de cette secte à Damas.

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Arnaud

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Un psychanalyste vous répondra que la réaction inconsciente est souvent antinomique de la réaction consciente , cher Arnaud .

Nous ne sommes pas " un " , nous avons à le devenir .

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

boulo a écrit:: Un psychanalyste vous répondra que la réaction inconsciente est souvent antinomique de la réaction consciente , cher Arnaud .

L'inconscient : Vaste programme !

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Arnaud

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Saul ne semble pas du tout avoir été remué puisqu'il se fait remettre des lettres du Sanhédrin pour tuer d'autres de cette secte à Damas.

Ben dites donc arnaud! Z'avez de la chance si vos prières sont exaucés immédiatement What a Face

Pourriez pas prier un peu pour moi? J'ai un problème mathématique difficile! Mr. Green

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

RenéMatheux a écrit:: Ben dites donc arnaud! Z'avez de la chance si vos prières sont exaucés immédiatement
Pourriez pas prier un peu pour moi? J'ai un problème mathématique difficile!

Et de français, surtout de français What a Face

Messages : 342 Inscription : 25/08/2013

Elèves de Dumouch... si je suis compris dedans, c'est encore un de ces arguments fallacieux qui mettent des étiquettes sur les gens sans même les connaître.

"Dieu est Amour", dirait la moitié ici... ben on se demande où sont ses créatures et ses fervents disciples...

Hérésie, sabordage... et puis quoi? La Gestapo? C'est assez incroyable de voir à quel point certains se sentent obligés de catégoriser pour parvenir à argumenter.

De quel genre d'idéologie peut-on tirer ce genre de manies de former les clans autour de Jésus avant même sa venue? Si quelqu'un sait ici les opinions de Jésus et ce qu'il viendra faire, qu'il cesse de jouer au bip et nous révèle qu'il est le Fils de Dieu, merci, ça évitera aux autres de se paumer dans les champs

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Sebi a écrit:: Elèves de Dumouch... si je suis compris dedans, c'est encore ...

M. Dumouch est vraiment professeur de religion en Belgique .

Messages : 342 Inscription : 25/08/2013

et ils sont tous sur le forum? C'est de là que vient Rebelle? Vous êtes des sales gosses qui mentent sur leur âge? :mdr:

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Abenader suggérait à M. Dumouch de modifier l'enseignement qu'il donne à ses élèves ( ceux de ses classes , pas ceux du forum ) .

Suggestion très mal venue . Les théologiens qui s'intéressent aux EMI sont trop rares ( malgré les encouragements du pape émérite Benoît XVI dans l'encyclique Spe Salvi ) .

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Saul ne semble pas du tout avoir été remué puisqu'il se fait remettre des lettres du Sanhédrin pour tuer d'autres de cette secte à Damas.

Ça, c'était avant la conversion.

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Simon1976 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Saul ne semble pas du tout avoir été remué puisqu'il se fait remettre des lettres du Sanhédrin pour tuer d'autres de cette secte à Damas.

Ça, c'était avant la conversion.

Oui . Mais j'émets l'hypothèse que si Saul approuvait , comme il l'a confessé , le meurtre d'Etienne et était prêt pour d'autres meurtres , il ne devait pas être à l'aise avec son inconscient . Invérifiable , je l'admets .

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Simon1976 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Saul ne semble pas du tout avoir été remué puisqu'il se fait remettre des lettres du Sanhédrin pour tuer d'autres de cette secte à Damas.

Ça, c'était avant la conversion.

et après sa participation à la lapidation d'Etienne. Donc, cette lapidation l'a encouragé à en faire d'autres.

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Arnaud

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Abenader a écrit:

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:: Bande d'hypocrites !!!!

Quand donc l'Eglise a-t-elle évangélisé de force, usant de ruse, de menaces et de corruption ?!?!

Mmm, lors de l'évangélisation des saxons par Charlemagne ? Lors de la conversion forcée des juifs et des maranes en Espagne sous Isabelle la Catholique ? Lors de la croisade contre les cathares de l'Albigeois ? Lors des croisades contres les borusses et les prussiens - et les russes orthodoxes - par les Teutoniques ? Lors de la prise de Constantinople par les croisés déroutés ? Lors de la Saint Barthélemy ? Ou lors des pogroms anti-juifs et des conversions forcées dans la foulées des croisades (où même Saint Bernard dû user de son autorité pour arrêter le massacre) ? Ou peut-être lors de l'"évangélisation" forcée des indiens d'Amérique du sud... Tout cela selon le "Dieu le veut !" bien pratique, et tellement humain.

Êtes-vous à ce point inculte en ces matières pour croire en ces salades ?

Je sais pas, j'avais l'impression que vous surnagiez un chouïa...

Abenader ;

est-ce que la sainte inquisition et ses tortures ça servait juste a chasser le démon en estropiant ou tuant le client ?? Mr.Red

t'as déjà Alzheimer a ce point !? Very Happy

si Dieu se DONNE on ne peut que Le Proposer et non forcer qui conque a croire, car alors ce n'est plus du Don !!

c'est toute la différence entre religion et Église animée par l'Esprit Saint ! ange1

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Du reste, le système inquisitoire est encore celui qui a cours de nos jours en droit continental, contrairement au système anglo-américain, dit accusatoire.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Les Saxons n'arrêtaient pas, en bons païens qu'ils étaient, de tout ravager sur les territoires francs. Ils signaient des traités de paix, pour, dans la foulée, faire le contraire de ce qu'ils avaient promis. Alors on leur a tapé dessus, ce qui les a calmés. On leur a ensuite apporté l'évangélisation, et ils l'ont acceptée avec joie, tant leur religion païenne était atroce et pratiquait des massacres et des sacrifices humains. Les dolmens, c'était à ça que ça servait, entre autres.

Les indiens d'Amérique du sud se sont convertis en masse sans verser une goutte de sang. Du reste, quelques années après l'arrivée des Conquistadores, la Madone est apparue à Guadalupe, ce qui a fait s'affermir dans la foi tout le continent.

L'Eglise s'est toujours préoccupée du bon traitement des Indios. L'Evêque du Chiapas, Francisco de Vitoria, est un parangon dans la lute de défense des Indios face aux Conquistadores.

Et ainsi de suite.

Alors, messieurs qui n'avez de cesse de critiquer la Sainte Eglise, vous feriez mieux de vous taire, de vous instruire, et de demander pardon de toutes les insultes envers votre Mère.

Parce qu'il est impossible de convertir quelqu'un de force: le catholicisme n'est pas l'islam. La religion catholique est une religion de Mystères, comment voulez-vous forcer quelqu'un a croire à des Mystères ?

Mais bon sang, est-ce qu'il reste UN SEUL catholique dans ce forum ?!?!?!?!

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"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)

Invité

Abenader a écrit:: Alors, messieurs qui n'avez de cesse de critiquer la Sainte Eglise, vous feriez mieux de vous taire, de vous instruire, et de demander pardon de toutes les insultes envers votre Mère.

Par exemple: "église conciliaire", "église moderniste"... Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François). - Page 2 Siffle

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Bonsoir Abdenader
je te répond en bleu !

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

ha tu arrêtes ? ça va changer !

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Du reste, le système inquisitoire est encore celui qui a cours de nos jours en droit continental, contrairement au système anglo-américain, dit accusatoire.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

tu me dis où Jésus recommande aux apôtres ta méthode et quand Il l'a pratique ; ça m’intéresse droitement !
tu confond Jésus et mahomet !!!!!
ça c'est la religion elle se donne tous les droits même ceux que Jésus a interdit a Pierre 'tirer l'épée !) t'es vraiment un danger pour la foi mon gars !

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

tu peux maudire les hommes cela n'engage que toi , mais si tu as un évangile lis donc ce que Jésus dit de ceux qui maudissent les autres ou même les insultent !
et tu prétend parler au nom du Christ et d'un pape ?
pas crédible du tout , tu dis et agit inversement a l'enseignement transmit depuis toujours et fondé sur le témoignage des 12 1ers apôtres , c'est sûr ta foi est a fuir !!
et s'il faut prétendre la violence des gens pour se permettre de les tuer au nom de Dieu, Jésus n'avait pas du comprendre grand chose , Il est Né dans une terre occupée par l'armée de l'empereur , (pas des tendres la légion romaine ) il y avait un culte a l'empereur , pour autant Jésus n'a pas appelé a tuer qui que ce soit même pas a torturer les soldats qui avaient tués les gens qui rendaient le culte et avait souillés l'offrande avec le sang des Juifs tués là) , donc tes excuses ton baratin pour justifier l'injustifiable tu peux le garder Dieu a Parlé et Agit en Christ vos crimes gardez les en votre nom propre (qui est plutôt sale !

Les Saxons n'arrêtaient pas, en bons païens qu'ils étaient, de tout ravager sur les territoires francs. Ils signaient des traités de paix, pour, dans la foulée, faire le contraire de ce qu'ils avaient promis. Alors on leur a tapé dessus, ce qui les a calmés. On leur a ensuite apporté l'évangélisation, et ils l'ont acceptée avec joie, tant leur religion païenne était atroce et pratiquait des massacres et des sacrifices humains. Les dolmens, c'était à ça que ça servait, entre autres.

Jésus a fait la même chose avec les apôtres pour Rome et bien d'autre contrées (lire la Vie de Paul) sans tuer qui que se soit !
mais bon chacun ses références et modèles moi mon Modèle c'est Jésus et les 12 apôtres !! 12 Rocs fondés sur LE ROC !

Les indiens d'Amérique du sud se sont convertis en masse sans verser une goutte de sang. Du reste, quelques années après l'arrivée des Conquistadores, la Madone est apparue à Guadalupe, ce qui a fait s'affermir dans la foi tout le continent.

L'Eglise s'est toujours préoccupée du bon traitement des Indios. L'Evêque du Chiapas, Francisco de Vitoria, est un parangon dans la lute de défense des Indios face aux Conquistadores.

j'espére bien qu'il n'y a pas eu que des tarés dans l'histoire de la religion catholique, mais quand tu veux nier les évidences désolés je ne marche pas !

Et ainsi de suite.

Alors, messieurs qui n'avez de cesse de critiquer la Sainte Eglise, vous feriez mieux de vous taire, de vous instruire, et de demander pardon de toutes les insultes envers votre Mère.

je ne critique pas l’Église , mais la religion idiote qui oublie ce qu'Est l’Église !
l’Église Est l’Épouse du Christ et Son Corps en ce monde , donc Elle n'a pas d'autres moyens que Ceux de Son Époux sinon Elle Est infidèle !

Parce qu'il est impossible de convertir quelqu'un de force: le catholicisme n'est pas l'islam. La religion catholique est une religion de Mystères, comment voulez-vous forcer quelqu'un a croire à des Mystères ?

l’Église n'est pas une religion Elle Est Esprit vu que c'Est Lui qui l’Amine LA Vivifie , une religion c'est surtout spiritopolitique et sociale ; l'Eglise Est Présence de Dieu en ce monde , ce que la religion perçoit l’Église l'EST !!

Mais bon sang, est-ce qu'il reste UN SEUL catholique dans ce forum ?!?!?!?!

non ils se sont convertis et ont fondu leurs épées et autre outils de tortures et sont re-devenu Chrétiens comme les Apôtres !! :mdr:

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Dragna Din a écrit:: Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Attention, ce forum n'est pas solidaire du Taliban Abenader qui, d'ailleurs, n'est pas de religion catholique (sédévacantisme revendiqué). Mr.Red

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Arnaud

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Mouais, mais un sédévacantiste est un catholique... Il est juste perdu dans les couloirs du temps.
C'est Messire Godefroid du forum en somme.

N'empèche que sa présence qui gène les catholiques du 21ene siècle prouve bien à quel point l'église catholique fut errante les siècles précédents (et probablement aujourd'hui aussi puisque rien n'empèche de penser que dans 2 siècles il y aura des Abenaders qui seront restés bloqué à Vatican II)

Il est la démonstration vivante que la présence de papes "infaillibles" et de la doctrine de l'église romaine est une vérité temporelle, mais un mensonge universelle et certainement pas la Vérité.

Abenader gène, comme un TJ qui serait resté bloqué à 1914, retour supposé du Christ sur terre, gènerait aussi ses coreligionnaires contemporains.

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 93475 Inscription : 19/05/2005

Elle prouve qu'un certain courant Jansénisto/Nationaliste du XIX° s. était errant ! Mr. Green

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Arnaud

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Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Pour info : J'ai lu l'histoire de L'eglise complète.
La vérité sur l'inquisition est que on a commencé à en parler au 19-eme siècle! Bien sur, c'était les athéistes qui s'en servis. Les faits sont souvent volontairement déformés! L'inquisition n'a pas tué autant de gens qu'on dit! Le plus fort des procès étaient en espagne et je crois que c'était des procès plus politiques.
J'ai oublié le reste!
Pour les cathares et albigeois, je ne me souviens pas si ils massacraient eux même les gens!

Ce qui est sur, c'est : On ne trouvera pas la vérité sur l'inquisition dans les médias actuels!

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Oui, déja que vous ne savez pas compter, vous avez en plus la mémoire sélective...
Il faudrait à retrouver vos cours d'histoire sauf, si bien sur, c'est délibérément qe vous ne voulez pas vous souvenir...

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Je maintiens.

Et si vous soutenez le contraire, c'est que vous ne connaissez pas le sujet.

L'Inquisition fut une grande avancée dans la procédure pénale.

Je parle de l'Inquisition de l'Eglise, pas de celle des Etats, qui était nettement moins tendre.

Je vous conseille de vous former sur le sujet.

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"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)

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Hillel31415 a écrit:: Oui, déja que vous ne savez pas compter, vous avez en plus la mémoire sélective...
Il faudrait à retrouver vos cours d'histoire sauf, si bien sur, c'est délibérément qe vous ne voulez pas vous souvenir...

Mon cher Hillel, un jour j'ai lu un petit livre de l'histoire de l'Eglise fait par un pretre (qui ne croyait pas). Cela m'a tellement intrigué que j'ai voulu lire l'histoire de l'Eglise complète ecrite par un croyant!
Je me suis donc farci les 9 tome de daniel Rops! Eh bien je peux vous assurer que la vérité est en général opposé à que on croit habituellement.

Mes sources sont donc Daniel Rops et aussi Maurice Clavel Gauchiste et catho!

Je maintiens ce que j'ai dit.
Maintenant il peuvent avoir menti! Mais je ne le crois pas!

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

Abenader a écrit:

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Je maintiens.

Et si vous soutenez le contraire, c'est que vous ne connaissez pas le sujet.

L'Inquisition fut une grande avancée dans la procédure pénale.

Je parle de l'Inquisition de l'Eglise, pas de celle des Etats, qui était nettement moins tendre.

Je vous conseille de vous former sur le sujet.

Votre jugement sur les cathares est tellement anti-historique, que c'en est à pleurer.

Pour l'inquisition, en tant que procédure, of course je suis d'accord mon biquet, mais va donc dire ça aux marranes et aux juifs grillés par ce bon Tomás de Torquemada qui, profitant du meurtre imaginaire du Santo Niño de La Guardia, commença son oeuvre sulfureuse...

Et même le le pape Sixte IV lui-même, pourtant pas conciliaire, écrit pour critiquer la fougue des inquisiteurs :

Citation :: Sans tenir compte des prescriptions juridiques, ils ont emprisonné nombre de personnes en violation des règles de justice, leur infligeant des tortures sévères et leur imputant, sans le moindre fondement, le crime d'hérésie, confisquant leurs biens à ceux qu'ils condamnaient à mort, si bien que pour fuir une telle rigueur un grand nombre d'entre eux se sont réfugiés auprès du Siège Apostolique, en protestant de leur orthodoxie.

Lisez donc Juan Antonio Llorente, ecclésiastique espagnol qui fut secrétaire général du Saint Office espagnol, et son Histoire critique de l'Inquisition espagnole, il estime que pendant que Torquemada fut Grand Inquisiteur, 10.220 personnes furent brûlées, 6.860 autres condamnées à être brûlées en effigie.

Vous allez me dire que ces 10.000 victimes brûlées étaient des massacreurs d'enfants aussi ? ;-)

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

Il faut aussi remettre dans le contexte historique: Torquemada a œuvré dans le cadre de la décolonisation de l'Espagne. Encore aujourd'hui, nous -européens de l'Ouest- lui devons sûrement beaucoup.

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

Scrogneugneu a écrit:: Il faut aussi remettre dans le contexte historique: Torquemada a œuvré dans le cadre de la décolonisation de l'Espagne. Encore aujourd'hui, nous -européens de l'Ouest- lui devons sûrement beaucoup.

Ah bon, vous voulez dire qu'il faut décoloniser l'Europe des juifs ? Certains y ont déjà pensé. Parce que les principales victimes de Torquemada furent les juifs, pas les musulmans expulsés sinon convertis de force.

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Hillel31415 a écrit:: Mouais, mais un sédévacantiste est un catholique... Il est juste perdu dans les couloirs du temps.
C'est Messire Godefroid du forum en somme.

N'empèche que sa présence qui gène les catholiques du 21ene siècle prouve bien à quel point l'église catholique fut errante les siècles précédents (et probablement aujourd'hui aussi puisque rien n'empèche de penser que dans 2 siècles il y aura des Abenaders qui seront restés bloqué à Vatican II)

Il est la démonstration vivante que la présence de papes "infaillibles" et de la doctrine de l'église romaine est une vérité temporelle, mais un mensonge universelle et certainement pas la Vérité.

Abenader gène, comme un TJ qui serait resté bloqué à 1914, retour supposé du Christ sur terre, gènerait aussi ses coreligionnaires contemporains.

Salut Hillel,

tu ne peux pas tailler en pièce des millions de personnes parce que quelques têtes a claques (même dans la hiérarchie) on déparés !

mais d'accord sur le fait que certaines choses n'ont rien a faire dans la foi de l'Eglise !!

quand tu lis la vie de François d'Assise et de personne du même acabit, tu ne peux croire que toute la religion était sotte , et son enseignement sans valeur !
pour connaitre assez bien les Évangéliques et protestant , je suis bien amené a me dire " où sont leurs français d'Assise , Mère Thérésa et autres Abbé Pierre ? "

donc on ne peux croire que tous l'arbre est malade !! c

certaines choses sont abusives , mais dans l'ensemble le bien a été fait aux âmes , même si ça reste perfectible !

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Pour info : J'ai lu l'histoire de L'eglise complète.
La vérité sur l'inquisition est que on a commencé à en parler au 19-eme siècle! Bien sur, c'était les athéistes qui s'en servis. Les faits sont souvent volontairement déformés! L'inquisition n'a pas tué autant de gens qu'on dit! Le plus fort des procès étaient en espagne et je crois que c'était des procès plus politiques.
J'ai oublié le reste!
Pour les cathares et albigeois, je ne me souviens pas si ils massacraient eux même les gens!

Ce qui est sur, c'est : On ne trouvera pas la vérité sur l'inquisition dans les médias actuels!

Bonsoir René,

POuFfffff !!!
quand tu écris l'inquisition de l’Église n'en a pas tué tant que cela , c'est désolant !!
même 1 seul c'est 2 de trop !
si l’Église Est Épouse et Corps du Christ tu ne peux trouver cela en Jésus !!!

donc cela n'a rien a y faire c'est hors du Royaume de telles pratiques !
torturer les humains et les tuer est indigne d'un témoin du Christ ou alors il faut rejeter l'Esprit du Christ !

tous ceux qui se sont convertit au Christ Paul en tête on cessé la violence ! là des dingues assassinent les gens où va tu mettre cela dans le Royaume de Dieu ; a coté de la Croix ?
en plus quand on pense que des Franciscains ont aussi fait cela on saisit l'emprise stupide de la religion, car entre l'Esprit de ce que François d'Assise a prêché et cela il n'y a rien de commun !!

la religion n'en a peut être pas tué autant que les rois , mais il n’empêche que Jésus n'a JAMAIS demandé cela a Un Croyant !!!

Jésus a expliqué que " l'homme de bien tire du Bon de son cœur ; l'homme mauvais tire le mal et cela vient de son propre fond !" :bienmal:

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Théodéric a écrit:: pour connaitre assez bien les Évangéliques et protestant , je suis bien amené a me dire " où sont leurs français d'Assise , Mère Thérésa et autres Abbé Pierre ? "

Il y a plein, et des martyrs encore plus.
Ils n'ont pas eu la meme médiatisation c'est tout. Pensez vous donc que Mère théresa est la seule à s'etre occupé d'orphelinat ?
Connaissez vous Georges Muller par exemple ? Non sans doute.
Cet homme a élevé plus de 10 000 orphelins par la foi. Sans un seul sous, tous les mois il priait pour les besoin et l'argent nécessaire. L'argent, il le recevait sans meme le demander ou faire savoir son besoin, au cent pret, exactement ce dont il avait besoin pour subvenir aux besoins des orphelins.

Enfin... siffler

Je pense que cette reconnaissance des grands hommes/femmes catholiques est culturellement imbriqué avec la croyance catholique qui aime tant "faire" des saints.
La médiatisation des uns ou des autres explique donc cela sans doute: on donne aux gens ce qu'ils veulent: des saints, des héros à canoniser, puis à prier...

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Hillel31415 a écrit:

Théodéric a écrit:: pour connaitre assez bien les Évangéliques et protestant , je suis bien amené a me dire " où sont leurs français d'Assise , Mère Thérésa et autres Abbé Pierre ? "

Il y a plein, et des martyrs encore plus.
Ils n'ont pas eu la meme médiatisation c'est tout. Pensez vous donc que Mère théresa est la seule à s'etre occupé d'orphelinat ?
Connaissez vous Georges Muller par exemple ? Non sans doute.
Cet homme a élevé plus de 10 000 orphelins par la foi. Sans un seul sous, tout les mois il priait pour les besoin et l'argent nécessaire. L'argent, il le recevait sans meme le demander ou faire savoir son besoin, au cent pret, exactement ce dont il avait besoin pour subvenir aux besoins des orphelins.

Enfin... siffler

Je pense que cette reconnaissance des grands hommes/femmes catholiques est culturellement imbriqué avec la croyance catholique qui aime tant "faire" des saints.
La médiatisation des uns ou des autres explique donc cela sans doute: on donne aux gens ce qu'ils veulent: des saints, des héros à canoniser, puis à prier...

Bonsoir Hillel,

j'ai,lu quelques livres de personnes Évangéliques qui s'occupent d'orphelinat et autre centre Chrétien, mais il y a une rude différence entre eux et un François d'Assise ou Mère Thérésa qui fondent un ordre qui durera après eux pendant des siècles voir millénaire !
cela rejoint la parole du Christ sur ceux qui porteront beaucoup de fruit !

les Saints sont juste des personnes de référence , là aussi Jésus parle "de ceux qui brilleront comme des Étoiles dans les Cieux !"

Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François). - Page 2 2259885686

Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François). - Page 2 2259885686

Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011

Hillel31415 a écrit:: ...

Abenader gène, comme un TJ qui serait resté bloqué à 1914, retour supposé du Christ sur terre, gènerait aussi ses coreligionnaires contemporains.

Comparaison fausse et injuste .

D'abord pour les TJ : ils ont parfaitement intégré leur erreur de 1914 , puisqu'ils croient tous à une présence cachée du Christ depuis cette date . Ils n'ont donc pas d'hérésie en leur sein à ce sujet .

Ensuite pour les catholiques romains : en refusant l'infaillibilité du concile Vatican II , les sédévacantistes se sont VRAIMENT séparés de l'église . Ils ne peuvent plus être appelés coreligionnaires , comme vous le faites , cher Hillel31415 .
Mais , il faut le noter tout-de-suite : les injustement appelés " conciliaires " qui rejettent , secrètement ou ouvertement , certains dogmes , et interprètent à leur façon Vatican II ( en rejetant Vatican I ) , se sont mis en marge aussi . C'est dans cet esprit que le pape maintenant émérite Benoît XVI avait tenté un rapprochement avec les lefebvristes : pour que les deux hérésies s'annulent mutuellement . Un sage gouvernement centriste fait toujours comme cela : il confronte les extrémismes opposés , pour les annuler mutuellement et justifier du même coup sa position .

Invité

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Dragna Din a écrit:

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Ensuite, les gens poursuivis et jugés par l'Inquisition, c'étaient ce qu'aujourd'hui on nommerait terroristes.

Vous croyez que les albigeois, les cathares et toutes ces races maudites étaient des tendres ? Que dalle ! Ils débarquaient dans les villages, rasant et pillant tout, égorgeant les braves gens, éventrant les femmes enceintes.

Je vous croyais plus lettré et cultivé. Cette dernière phrase est une contre vérité honteuse et fini de vous déconsidérer.

Pour info : J'ai lu l'histoire de L'eglise complète.
La vérité sur l'inquisition est que on a commencé à en parler au 19-eme siècle! Bien sur, c'était les athéistes qui s'en servis. Les faits sont souvent volontairement déformés! L'inquisition n'a pas tué autant de gens qu'on dit! Le plus fort des procès étaient en espagne et je crois que c'était des procès plus politiques.
J'ai oublié le reste!
Pour les cathares et albigeois, je ne me souviens pas si ils massacraient eux même les gens!

Ce qui est sur, c'est : On ne trouvera pas la vérité sur l'inquisition dans les médias actuels!

Bonsoir René,

POuFfffff !!!
quand tu écris l'inquisition de l’Église n'en a pas tué tant que cela , c'est désolant !!
même 1 seul c'est 2 de trop !

Dis donc je n'ai porté aucun jugement.
J'ai dit un fait : l'inquisition n'a pas tué autant de monde que les médias le disent! C'est un fait! Si on ne peut plus dire les faits, c'est du totalitarisme!
Et c'était pour information.

Maintenant la vérité plus complète sur l'inquisition je répète que je ne me souviens plus de ce que j'ai lu dans l'histoire de l'Eglise de D Rops si ce n'est qu'on a commencé a en parler au 19 ème siècle dans le but bien évident de discréditer l'Eglise et que ces propos étaient généralement mensongers, sur le nombre de condamnation par exemple!

Voilà ce que je sais!
Et ce que je fais c'est essayer de rétablir (un peu) la vérité!

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

Bonsoir René,

POuFfffff !!!
quand tu écris l'inquisition de l’Église n'en a pas tué tant que cela , c'est désolant !!
même 1 seul c'est 2 de trop !
Dis donc je n'ai porté aucun jugement.
J'ai dit un fait : l'inquisition n'a pas tué autant de monde que les médias le disent! C'est un fait! Si on ne peut plus dire les faits, c'est du totalitarisme!
Et c'était pour information.

Maintenant la vérité plus complète sur l'inquisition je répète que je ne me souviens plus de ce que j'ai lu dans l'histoire de l'Eglise de D Rops si ce n'est qu'on a commencé a en parler au 19 ème siècle dans le but bien évident de discréditer l'Eglise et que ces propos étaient généralement mensongers, sur le nombre de condamnation par exemple!

Voilà ce que je sais!
Et ce que je fais c'est essayer de rétablir (un peu) la vérité! Bonsoir René ,

on est Chrétien ou pas ??

Si c'est "OUI" alors on ne peut être neutre devant une dérive grave qui discrédite l'Amour Divin Révélé et Manifesté en Jésus Christ !

c'est trop simple de dire " moi j'ai pas d'avis je ne juge pas je fais de l'information !" Jésus nous demande de choisir entre "Oui ou NON !" c'est ce qu’implique la Présence du saint Esprit en nous , sinon nous sommes des tièdes !

si la religion a tué des hommes au nom de sa foi , elle a fauté gravement et a entrainée des hommes a le faire , cela n'est pas la mission que Jésus a confié aux Apôtres ;
ce qu'IL a dit aux Apotres c'est " apprenez aux hommes a gardé tous ce que Je vous ai Enseigné (et montré par Ma Vie)"

donc dire elle en a pas tués tant qu'on le dit , ça donne l’impression que dans le fond c'est acceptable (si tu es Chrétien ?) !
elle en a tués moins qu'on le prétend mais c'est totalement injustifiable devant Dieu et l’Évangile !
si nous ne sommes pas tranchant sur ces faits là, tu peux être sûr que vu les situations en court , on recommencera des trucs assez fous parce que "faut bien défendre la vérité !"
comme si Jésus et les Apôtres qui ne ce sont pas défendu pour sauver leurs vie , n'avait aucune intention dans leurs actes de non défense de défendre LA Vérité !?

c'est quand on prend une arme que l'on cesse de défendre la Vérité du Christ !!
plus pressé de sauver notre peau que de laisser l'Esprit se Manifester !

bon c'était une mise au point , car pour moi trop de personnes ne voient pas le problème dans tous ces tabassages et tueries ! Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François). - Page 2 293813

Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François). - Page 2 293813

Différence entre prosélytisme et annonce de l'Evangile (pape François). - Page 2 69362

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

René n'a fait que dire que, effectivement, la "Sainte Inquisition" a fait beaucoup moins de morts que ce qui se raconte parfois.

Après, tu en tires tous les enseignements que tu veux; les siècles ont passé...

C'est très facile de se désolidariser de ces faits. D'ailleurs tout le monde le fait ! ça ne coûte rien !

Très facile aussi de dire que Jésus a voulu ceci ou cela... Surtout quand les conseils, les recommandations s'adressent aux autres...

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Cécile a écrit:: René n'a fait que dire que, effectivement, la "Sainte Inquisition" a fait beaucoup moins de morts que ce qui se raconte parfois.

Après, tu en tires tous les enseignements que tu veux; les siècles ont passé...

C'est très facile de se désolidariser de ces faits. D'ailleurs tout le monde le fait ! ça ne coûte rien !

Très facile aussi de dire que Jésus a voulu ceci ou cela... Surtout quand les conseils, les recommandations s'adressent aux autres...

Cécile si ce que Jésus a fait et dit , ne te convient pas et te dérange quand on rappel que certains actes ou idées sont totalement contradictoire avec JESUS EN NOUS !
tu peux aller te plaindre au PATRON :sts:

c'Est ouvert 24/24h 365 et quart par an ! et pour l’Éternité !!

je me désolidarise de tout crime au Nom du Christ car IL a interdit aux apôtres de tirer l’épée pour défendre SA Vie donc Le Royaume , la SEULE Solution c'est de faire comme LUi Qui Est La Vie EN nous !

si vous le rappeler vous dérange cessez de vous faire appeler Chrétien !!
trouvez vous un nom de secte et allez étriper les hommes au nom de votre perversion ! mais cessez de dire que c'est JÉSUS , car l'à c'est quasiment du blasphème !
car en vous SON Esprit CRIE NON JE NE SUIS PAS CELA !

Invité

Théodéric, calmez vous !

Ce que Cécile a voulu dire, à mon avis, c'est que c'est très facile de parler au nom de Jésus, de dire qu'Il aurait fait ceci ou cela. On n'est pas à la place des autres.

Messages : 21820 Inscription : 21/08/2007

Espérance a écrit:: Théodéric, calmez vous !

Ce que Cécile a voulu dire, à mon avis, c'est que c'est très facile de parler au nom de Jésus, de dire qu'Il aurait fait ceci ou cela. On n'est pas à la place des autres.

pour toi le Christ n'est qu'un débat d'idées ???
pour moi IL EST Vivant et nous a clairement dit ce qu'IL VEUT et REFUSE !

donc quand on insiste a faire dans le statut quo je rappel que c'est inconciliable avec QUI EST DIEU !

je me calme , tu n'aurais pas apprécié Jésus quand IL se Fâchait avec certains !!

il n'y a pas besoin d'imaginer si Jésus aurait fait ceci cela , IL A expliquait ce qu'IL VEUT et Pourquoi IL LE VEUT !
mais encore faut il lire ce qu'IL a DIT ??!!

"JE SUIS VENU ALLUMER UN FEU SUR LA TERRE ET COMME IL ME TARDE DE LE VOIR BRULER !"

vous cherchez le statut quo , c'est a dire un accord mièvre où l'on fait dans la demi vérité tronquée mais c'est pas grave on a la (paix) !
Jésus appel cela la tiédeur, c'est ce qui provoque le rejet d'une Église en apocalypse !
"sois tu froide ou bouillante mais puisque tu es tiède Je te vomirais de Ma Bouche !"

on a pas a excuser les crimes de nos pères , tu imagines ce que c'est que de torturer une personne ??
et ils l'ont fait et tout cela en prétextant l'Amour du Christ !!!

cela t'étonnes ensuite que les hommes fuient ???

Quand Jésus se Montre a jean en Apocalypse IL se montre avec un Glaive en Bouche , car Sa parole Est tranchante , mais en faisant des accords mous on la prétend émoussées , ce qui fait que même les pédophiles personne n'a rien dit durant 30ans minimum et encore les personnes abusées n'ont toujours pas eu justice !

pas étonnant que la religion en soi là et que l’Église soit discréditée ! Mad

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Hillel31415 a écrit:: Mouais, mais un sédévacantiste est un catholique... Il est juste perdu dans les couloirs du temps.
C'est Messire Godefroid du forum en somme.

Pardon? Nuance, un sédé n'est plus catholique, il est dans votre giron, un protestant, car en rupture avec Rome.

Citation :: N'empèche que sa présence qui gène les catholiques du 21ene siècle prouve bien à quel point l'église catholique fut errante les siècles précédents (et probablement aujourd'hui aussi puisque rien n'empèche de penser que dans 2 siècles il y aura des Abenaders qui seront restés bloqué à Vatican II)

Mais il y a des Abenader dans tous les domaines. Un exemple de lien à faire: Luther et Abenader = protestants. Mr. Green

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Scrogneugneu a écrit:: Il faut aussi remettre dans le contexte historique: Torquemada a œuvré dans le cadre de la décolonisation de l'Espagne. Encore aujourd'hui, nous -européens de l'Ouest- lui devons sûrement beaucoup.

M'ouais, mais plusieurs Cathédrales en Espagne sont ornées d'or au prix d'avoir tué tellement d'autochtones en Amérique... mais ces sans
âmes peu importe, l'or rapporté est pour contribuer à rendre gloire à Dieu.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Abenader a écrit:: Bon, il y a un moment où faut arrêter les connneries, et le moment, c'est maintenant.

L'Inquisition, c'est une avancée formidable du point de vue du droit et des procès.

Du reste, le système inquisitoire est encore celui qui a cours de nos jours en droit continental, contrairement au système anglo-américain, dit accusatoire.

Plus idiot que ça, tu meurs.

Le système britannique de justice est que l'accusé est innocent jusqu'à preuve du contraire. L'inquisition a apporté cependant des méthodes peu orthodoxes via des ouvrages pondus par quelques grands inquisiteurs de l'histoire.

De la manière que vous affirmez vos trucs en ce domaine, vous êtes du même acabit que les néo-nazis, adhérant à des choses incitants
l'illégalité. Mr.Red

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Exemple entre prosélytisme et annonce de l'Evangile dans l'histoire:

L'annonce de l'Évangile en Asie par les jésuites versus prosélytisme par les dominicains toujours
en Asie. Résultat? plusieurs ont été tués, les autres furent évincés. Mr.Red

Dernier point. Il est vrai que le terme ''Prosélytisme'' à l'origine ce ne fut pas péjoratif, tout comme
''ultramontanisme'' fut un terme simplement pour distinguer entre la fidélité à Rome et les Jansénistes prônant plutôt l'autonomie minimisant la portée romaine. Aujourd'hui ce terme est péjoratif en l'associant au papisme dans le contexte de la reconnaissance en la suprématie du pape même en politique, donc hors religieux.

Messages : 342 Inscription : 25/08/2013

Abernader me semble plutôt être un Caïnite... Il y en a beaucoup comme lui qui préfèrent ce qui a poussé sur la terre à un troupeau présentant d'abondants liens sous la peau (comme ça arrive en temps de paix et de prospérité et que les brebis sont bien menées)

Il tuerait un homme pour une blessure à son dogme et un jeune homme pour une meurtrissure...

Invité

Théodéric a écrit:

Espérance a écrit:: Théodéric, calmez vous !
Ce que Cécile a voulu dire, à mon avis, c'est que c'est très facile de parler au nom de Jésus, de dire qu'Il aurait fait ceci ou cela. On n'est pas à la place des autres.

pour toi le Christ n'est qu'un débat d'idées ???
pour moi IL EST Vivant et nous a clairement dit ce qu'IL VEUT et REFUSE !

Il refuse en particulier le mensonge et la mauvaise foi
Et aussi qu'on accuse les autres à tort
Alors tu ferais mieux de te taire! Thumbdown

Invité

Mgr Claude Champagne, évêque d'Edmundston, au Nouveau-Brunswick, Canada a écrit:: La nouvelle évangélisation ouvre la porte à la proclamation de la Bonne Nouvelle, à l'annonce explicite du salut. Elle propose une rencontre vivante avec Jésus Christ. Proclamer la personne de Jésus est un devoir pour tout chrétien et toute chrétienne. C'est un droit pour tous d'entendre proclamer la Bonne Nouvelle dans le plein respect de chacun, sans aucune forme de prosélytisme.

Invité

Ouais!
Ben quand j'étais plus jeune (je ne sais pas maintenant) les charismatiques, les évangéliques, etc allaient dans les rues annoncer que Jésus était ressucité! C'était du courage! C'était bien du prosélitisme! et c'était encouragé par l'évèque!
Qui est contre sur ce forum?
qui? gne

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