Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »

Le pape François aurait demandé à la Secrétairerie d’État de ne plus accorder aux prêtres les titres honorifiques de prélat

Finis les « protonotaires apostoliques surnuméraires », les « prélats d’honneur » et autres « chapelain de Sa Sainteté » ? Temporairement en tout cas : le 12 avril dernier, en rencontrant le personnel de la Secrétairerie d’État, le pape François aurait en effet demandé de ne plus accorder ces honneurs qui permettent à leur titulaire, sans être évêque, de bénéficier néanmoins du titre de « monseigneur » et de porter la soutane violette ou la soutane filetée avec la ceinture de même couleur…

La décision – qui ne concerne toutefois pas les membres du corps diplomatique du Saint-Siège – est pour l’instant temporaire et ne s’applique que jusqu’à la prochaine réunion du groupe des huit cardinaux à qui le pape François à demander de le conseiller pour la réforme de la Curie. Elle est toutefois dans la droite ligne de la volonté du pape d’engager l’Église sur la voie d’un certain « dépouillement ».

Ces titres honorifiques sont en effet l’héritage des différents titres qui avaient éclos dans la cour pontificale du Moyen Âge et de la Renaissance. En 1968, par le motu proprio Pontificalis Domus, Paul VI avait déjà supprimé toute une kyrielle de titre dont les « chapelains secrets » et les « chapelains secrets d’honneur », tandis que les « camériers secrets surnuméraires » se voyaient gratifiés du titre de « chapelain de Sa Sainteté ». De même, les « prélats domestiques » devenaient « prélats d’honneur ».

Ces différents titres, qui agrègent leur titulaire à la Maison pontificale, sont une façon pour l’Église de récompenser les bons et loyaux services des prêtres diocésains. Elle est le plus souvent demandée par leur évêque à la Secrétairerie d’État, mais peut parfois être accordée par le pape lui-même.

Comme le soulignait jeudi le quotidien italien Il Messaggero, le patriarche de Venise, Mgr Francesco Moraglia – qui n’a pas renoncé, bien que n’étant pas cardinal, au privilège vénitien de porter les vêtements ecclésiastiques rouges – a été fin août un des premiers évêques a annoncé qu’il ne demanderait plus ce genre de distinction pour les prêtres de son diocèse.

Selon lui, le service de la communauté catholique dans les paroisses prime sur le titre. D’où sa décision d’une humilité plus utile que les titres honorifiques et inutiles : lorsqu’il s’adresse aux prêtres de sa curie, il ne dit donc plus « monseigneur » mais « don »…


N. S.

journal la croix

Qu'en pensez vous ? Le pape francois lui-meme veut que sa tenu vestimentaire sois des plus simple !?!

 

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2  dit :Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3  Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent ; mais n’agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4  Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5  Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6  ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7  ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8  Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9  Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10  Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11  Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12  Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé.

C'est tout à faire normal et ça fait 2 millénaires que ça aurait du avoir lieu. Non ?
(mais on va me dire que la parole de Dieu est sujette à diverses interprétation, je suppose)

Pourquoi ne peuve t'il plus s'appeler monseigneur !

'' le plus petit parmis vous c'est celui la qui est grand ! ''

Jésus dit: Ne vous faites pas appeler Rabbi c'est à dire maitre.
Il dit ne vous faites pas appeler père ...

Moi je ne dis rien, mais ça me parait évident: Jésus ne veut pas qu'on donne des titres honorifiques aux chrétiens car nous sommes tous frères quoiqu'avec des fonctions différentes.

Cher Hillel liser tout pour comprendre !

''de ne plus accorder ces honneurs qui permettent à leur titulaire, sans être évêque, de bénéficier néanmoins du titre de « monseigneur »''

Alors pourquoi seulement les éveques ?

Ah, alors là, je ne sais pas, ça devrait etre généralisé à tous dans l'église catholique.  

 Cher Hillel merci de me donner votre opignion .

Je pense franchement que les éveque cardinal et meme le pape pour que tout sois égault envers tout le monde ne devrais pas se faire appeler monseigneur ; cela ne devrais pas visé seulement les pretre ordinaire .

Pt'etre que c'est pour apprendre aux plus petits l'humilité car les plus hauts dans la hierarchie sont déja les plus humble ?  

Hillel31415 a écrit:

Pt'etre que c'est pour apprendre aux plus petits l'humilité car les plus hauts dans la hierarchie sont déja les plus humble ?  

Peut -etre vous n'avez pas tord aussi   .

Mais les actes j'attends que le pape lui aussi et le cardinaux ne veule plus ce faire appeler ''monseigneur'' .
Je connais un pretre de ma paroisse qui connais bien les cardinaux et le dialogue interreligieux j'ai presque le gout de me ré-acheter une carte interurbain et d'appeler l'un deux aujourd'hui  

Hillel31415 a écrit:

Ah, alors là, je ne sais pas, ça devrait etre généralisé à tous dans l'église catholique.  

Notre évêque ne s'est jamais fait appeler "Monseigneur", mais Père.

C'est votre père ?  

C'est quoi une carte interurbain, Jojo ?

Hillel31415 a écrit:

C'est votre père ?  

C'est quoi une carte interurbain, Jojo ?

Une carte d'appel donne la fonction d'appeler sur le globe

Hillel31415 a écrit:

Jésus dit: Ne vous faites pas appeler Rabbi c'est à dire maitre.
Il dit ne vous faites pas appeler père ...

Moi je ne dis rien, mais ça me parait évident: Jésus ne veut pas qu'on donne des titres honorifiques aux chrétiens car nous sommes tous frères quoiqu'avec des fonctions différentes.

Être Père d'une communauté, n'est-ce pas une de ces fonctions ?

Vous avez bien un "pasteur", non ? "Pasteur", ça ne vient pas de "père", par hasard ?

Simon1976 a écrit:

Être Père d'une communauté, n'est-ce pas une de ces fonctions ?

Vous avez bien un "pasteur", non ? "Pasteur", ça ne vient pas de "père", par hasard ?

Heu, ça ne viendrait pas de berger par hasard ?
(et puis je n'appelle pas mon pasteur, "pasteur" ça serait bizard je trouve, c'est comme si j'appelais mon frère "garagiste".)

Wiktionnaire a écrit:

Du latin pastor (« berger, pâtre »).

C'est vrai.

Simon1976 a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Jésus dit: Ne vous faites pas appeler Rabbi c'est à dire maitre.
Il dit ne vous faites pas appeler père ...

Moi je ne dis rien, mais ça me parait évident: Jésus ne veut pas qu'on donne des titres honorifiques aux chrétiens car nous sommes tous frères quoiqu'avec des fonctions différentes.

Être Père d'une communauté, n'est-ce pas une de ces fonctions ?

Vous avez bien un "pasteur", non ? "Pasteur", ça ne vient pas de "père", par hasard ?

Simon pourrais tu me donner ton avis s'il vous plait , ce que veut dire le pape dans ce que j'ai poster ?

 

Ça va dans le sens de ce qu'il souhaite pour l'Église: plus d'humilité, de simplicité.  

Bonsoir Simon ,

mais je me demande comment lui le pape veut ce faire appeler ! Parce qu'il en a pas parler pour lui  

Bon point !

C'est comme quand les évêques, les cardinaux ou les fidèles embrassent son anneau du pêcheur. À sa place, je laisserais tomber cette tradition.

Oula, si on commence à s'en prendre à la Tradition... Pourquoi pas le sola scriptura pendant qu'on y est ?
Et puis, ça va créer un nouveau schisme avec des catholiques qui exigent avoir le droit d'embrasser la main du pape...

Hillel31415 a écrit:

Oula, si on commence à s'en prendre à la Tradition... Pourquoi pas le sola scriptura pendant qu'on y est ?
Et puis, ça va créer un nouveau schisme avec des catholiques qui exigent avoir le droit d'embrasser la main du pape...

ou de leur évêque... alors, il ira chercher son anneau dans ses poches pour se la metttre au doigt  

Simon1976 a écrit:

Bon point !

C'est comme quand les évêques, les cardinaux ou les fidèles embrassent son anneau du pêcheur. À sa place, je laisserais tomber cette tradition.

  

 

La question n'est pas la il a bien le droit de porter s abague s'il le souhaite  ce que je me demande pourquoi l'appeler pere car nous avons un seul pere ; avant de demander quoi faire au eveques et tout .

Lui que veut t'il faire et comment veut t'il ce faire appeler  

jojo a écrit:

La question n'est pas la il a bien le droit de porter s abague s'il le souhaite  ce que je me demande pourquoi l'appeler pere car nous avons un seul pere ; avant de demander quoi faire au eveques et tout .

Lui que veut t'il faire et comment veut t'il ce faire appeler  

coucou jojo

Voici ce que je viens de trouver :

En appelant les prêtres "Mon Père", les fidèles reconnaissent qu’ils ne sont pas nés seulement de la chair et du sang mais "de Dieu" comme dit Saint Jean (1,13). Ils confessent, au-delà de la paternité biologique, la paternité spirituelle de Dieu dont le prêtre est le signe et le ministre.

En effet chaque fois qu’un prêtre s’entend appeler "Mon Père" ou encore "Monsieur l'Abbé" (Abba voulant dire Père en hébreu) voire "Don + le prénom" (pour les prêtres membres de la Communauté Saint-Martin, Don étant l'équivalent italien de Père en italien), il se souvient du plus profond de son célibat qu’il a à aimer ses fidèles comme il aurait aimé ses propres enfants s’il en avait eu.

Don Vincent Clavery, Curé

Espérance a écrit:

jojo a écrit:

La question n'est pas la il a bien le droit de porter s abague s'il le souhaite  ce que je me demande pourquoi l'appeler pere car nous avons un seul pere ; avant de demander quoi faire au eveques et tout .

Lui que veut t'il faire et comment veut t'il ce faire appeler  

coucou jojo

Voici ce que je viens de trouver :

En appelant les prêtres "Mon Père", les fidèles reconnaissent qu’ils ne sont pas nés seulement de la chair et du sang mais "de Dieu" comme dit Saint Jean (1,13). Ils confessent, au-delà de la paternité biologique, la paternité spirituelle de Dieu dont le prêtre est le signe et le ministre.

En effet chaque fois qu’un prêtre s’entend appeler "Mon Père" ou encore "Monsieur l'Abbé" (Abba voulant dire Père en hébreu) voire "Don + le prénom" (pour les prêtres membres de la Communauté Saint-Martin, Don étant l'équivalent italien de Père en italien), il se souvient du plus profond de son célibat qu’il a à aimer ses fidèles comme il aurait aimé ses propres enfants s’il en avait eu.

Don Vincent Clavery, Curé

Bonsoir Espérance  pour ta trouvaille !

Mais comment ce fait-t'il que Jésus nous demande d'appeler
personne par le nom de pere car nous avons et seul père et nous sommes tous frères

?

Matthieu 23:8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Merci mille fois , Simon 1976 .

Du point de vus de la santé psychologique , je dirais que l'appellation " père " à un membre clergé , devrait toujours s'accompagner , des deux côtés , d'un sourire entendu implicite , comme de la part des acteurs d'une pièce de théâtre ( tout respect sauvegardé au Saint Sacrifice de la Messe ) .

Et quand on va se confesser, on dit bien "bénissez moi "mon Père" parce que j'ai péché.
Et c'est à Dieu qu'on s'adresse.

ah !

Merci a vous tous pour vos explications ,   c'est plus compréhensible maintenant .