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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 21:57
Mister be a écrit:
Quel est le rôle des anges chez les catholiques?
Il sont d'abotrd comme les saints : des collaborateurs et amis de Dieu qui ont un rôle très efficace pour nous aider dans notre chemin de salut.
Mais, en plus des saints :
1° Ils ont organisé le monde physique en vue de notre arrivée.
2° A la différence des saints, ils peuvent agir efficacement sur la matière pour sauver ou prendre nos vies.
_________________ Arnaud
boulo
Messages : 21089 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 22:04
Mister be a écrit:
Michael a écrit:
... Commencez par respecter Marie, dans un premier temps, et vous serez surpris de voir comment l'Esprit Saint peut accomplir des prodiges en vous. ...f[/img]
Qu'est-ce que le respect à Marie à avoir avec l'Esprit Saint? Les protestants respectent Marie dans le sens où elle a reçu une faveur imméritée,celle de porter l'enfant-D.ieu mais de là à en faire ce que vous en faites,c'est pousser le bouchon un peu loin...
Enfin , Mister be, " Ecce ancilla Domini " , cela ne dit vraiment rien pour vous ?
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 22:17
Mister be a écrit:
Quel est le rôle des anges chez les catholiques?
Catéchisme de l'Église catholique:
I. Les Anges
L’existence des anges – une vérité de foi
328 L’existence des êtres spirituels, non corporels, que l’Écriture Sainte nomme habituellement anges, est une vérité de foi. Le témoignage de l’Écriture est aussi net que l’unanimité de la Tradition.
Qui sont-ils ?
329 S. Augustin dit à leur sujet : " ‘Ange’ désigne la fonction, non pas la nature. Tu demandes comment s’appelle cette nature ? – Esprit. Tu demandes la fonction ? – Ange ; d’après ce qu’il est, c’est un esprit, d’après ce qu’il fait, c’est un ange " (Psal. 103, 1, 15). De tout leur être, les anges sont serviteurs et messagers de Dieu. Parce qu’ils contemplent " constamment la face de mon Père qui est aux cieux " (Mt 18, 10), ils sont " les ouvriers de sa parole, attentifs au son de sa parole " (Ps 103, 20).
330 En tant que créatures purement spirituelles, ils ont intelligence et volonté : ils sont des créatures personnelles (cf. Pie XII : DS 3801) et immortelles (cf. Lc 20, 36). Ils dépassent en perfection toutes les créatures visibles. L’éclat de leur gloire en témoigne (cf. Dn 10, 9-12).
Le Christ " avec tous ses anges "
331 Le Christ est le centre du monde angélique. Ce sont ses anges à Lui : " Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire avec tous ses anges ... " (Mt 25, 31). Ils sont à Lui parce que créés par et pour lui : " Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles : trônes, seigneuries, principautés, puissances ; tout a été créé par lui et pour lui " (Col 1, 16). Ils sont à Lui plus encore parce qu’Il les a faits messagers de son dessein de salut : " Est-ce que tous ne sont pas des esprits chargés d’un ministère, envoyés en service pour ceux qui doivent hériter le salut ? " (He 1, 14).
332 Ils sont là, dès la création (cf. Jb 38, 7, où les anges sont appelés " fils de Dieu ") et tout au long de l’histoire du salut, annonçant de loin ou de près ce salut et servant le dessein divin de sa réalisation : ils ferment le paradis terrestre (cf. Gn 3, 24), protègent Lot (cf. Gn 19), sauvent Agar et son enfant (cf. Gn 21, 17), arrêtent la main d’Abraham (cf. Gn 22, 11), la loi est communiquée par leur ministère (cf. Ac 7, 53), ils conduisent le Peuple de Dieu (cf. Ex 23, 20-23), ils annoncent naissances (cf. Jg 13) et vocations (cf. Jg 6, 11-24 ; Is 6, 6), ils assistent les prophètes (cf. 1 R 19, 5), pour ne citer que quelques exemples. Enfin, c’est l’ange Gabriel qui annonce la naissance du Précurseur et celle de Jésus lui-même (cf. Lc 1, 11. 26).
333 De l’Incarnation à l’Ascension, la vie du Verbe incarné est entourée de l’adoration et du service des anges. Lorsque Dieu " introduit le Premier-né dans le monde, il dit : ‘Que tous les anges de Dieu l’adorent’ " (He 1, 6). Leur chant de louange à la naissance du Christ n’a cessé de résonner dans la louange de l’Église : " Gloire à Dieu ... " (Lc 2, 14). Ils protègent l’enfance de Jésus (cf. Mt 1, 20 ; 2, 13. 19), servent Jésus au désert (cf. Mc 1, 12 ; Mt 4, 11), le réconfortent dans l’agonie (cf. Lc 22, 43), alors qu’il aurait pu être sauvé par eux de la main des ennemis (cf. Mt 26, 53) comme jadis Israël (cf. 2 M 10, 29-30 ; 11, 8). Ce sont encore les anges qui " évangélisent " (Lc 2, 10) en annonçant la Bonne Nouvelle de l’Incarnation (cf. Lc 2, 8-14), et de la Résurrection (cf. Mc 16, 5-7) du Christ. Ils seront là au retour du Christ qu’ils annoncent (cf. Ac 1, 10-11), au service de son jugement (cf. Mt 13, 41 ; 24, 31 ; Lc 12, 8-9).
Les anges dans la vie de l’Église
334 D’ici là toute la vie de l’Église bénéficie de l’aide mystérieuse et puissante des anges (cf. Ac 5, 18-20 ; 8, 26-29 ; 10, 3-8 ; 12, 6-11 ; 27, 23-25).
335 Dans sa liturgie, l’Église se joint aux anges pour adorer le Dieu trois fois saint ; elle invoque leur assistance (ainsi dans In Paradisum deducant te angeli... de la Liturgie des défunts [OEx 50], ou encore dans l’" Hymne chérubinique " de la Liturgie byzantine [(Liturgie de S. Jean Chrysostome]), elle fête plus particulièrement la mémoire de certains anges (S. Michel, S. Gabriel, S. Raphaël, les anges gardiens).
336 Du début (de l’existence) (cf. Mt 18, 10) au trépas (cf. Lc 16, 22), la vie humaine est entourée de leur garde (cf. Ps 34, 8 ; 91, 10-13) et de leur intercession (cf. Jb 33, 23-24 ; Za 1, 12 ; Tb 12, 12). " Chaque fidèle a à ses côtés un ange comme protecteur et pasteur pour le conduire à la vie " (S. Basile, Eun. 3, 1 : PG 29, 656B). Dès ici-bas, la vie chrétienne participe, dans la foi, à la société bienheureuse des anges et des hommes, unis en Dieu.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 22:19
boulo a écrit:
Mister be a écrit:
Michael a écrit:
... Commencez par respecter Marie, dans un premier temps, et vous serez surpris de voir comment l'Esprit Saint peut accomplir des prodiges en vous. ...f[/img]
Qu'est-ce que le respect à Marie à avoir avec l'Esprit Saint? Les protestants respectent Marie dans le sens où elle a reçu une faveur imméritée,celle de porter l'enfant-D.ieu mais de là à en faire ce que vous en faites,c'est pousser le bouchon un peu loin...
Enfin , Mister be, " Ecce ancilla Domini " , cela ne dit vraiment rien pour vous ?
Bien sûr et c'est ce "oui plénier"que nous lui disons en acceptant de faire sa volonté en naissant de nouveau mais on n'est pas pour autant promu Roi des cieux pour autant... Nous avons une foi assez pratique et un peu moins spirituelle que vous mais bon on a déjà discuté de tout cela... Revenons à l'angéologie catholique,au shem Hamephorash (la pratique récitatoire) que vous appelez je crois litanies
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 22:22
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Quel est le rôle des anges chez les catholiques?
Catéchisme de l'Église catholique:
[i]I. Les Anges
L’existence des anges – une vérité de foi
C'est à peut près comme chez nous...sauf le caractère d'envoyés de D.ieu est plus souligné
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 23:30
Jeb a écrit:
Dr house a écrit:
Comme je l'ai déjà souligné le christianisme évangélique est logique et bien que j'ai quitté l'évangélisme je ne peux me résoudre au christianisme catholique pour la raison suivante: Prier Marie, les saints et les anges cela enlève toute crédulité aux écritures et à la divinité de Jésus Christ.
Bien cher Doc,
Si pour vous "Prier Marie, les saints et les anges cela enlève toute crédulitécrédibilité aux écritures et à la divinité de Jésus Christ" comme vous le dites ci-dessus, c'est que vous n'avez pas bien intégré, comme d'ailleurs beaucoup de ceux qui adhèrent à la Réforme, la profondeur des passages, comme celui des Noces de Cana où c'est à la demande de Marie que Jésus accomplit son 1er miracle.
Mais je ne m'étendrai pas sur tous les passages de la Bible entière où les anges, les prophètes, ces saints avant l'heure, intercèdent auprès de Dieu pour les hommes, sans oublier Elie et Moïse qui s'entretiennent avec Jésus lors de sa Transfiguration. S'ils "papotent" avec Jésus c'est donc qu'ils sont bien vivants dans le Royaume des Cieux, non ?
Je vous invite à lire ou relire le message de Bigsam de ce Dimanche 29 Juil 2012 à 14:08 que je reproduis ci-dessous. Il est très explicite sur ce sujet.
Bigsam a écrit:
Spoiler:
Je vois qu'on en reviens au thème de la médiation, thème mainte fois abordé sur ce forum. La médiation des anges ne fait aucun doute de nombreux textes de la Bible évoquent leur activité parmi les hommes y compris dans la vie terrestre du Christ et dans son enseignement. Nous savons que c'est par l'intermédiaire d'un ange que Marie a découvert le projet que Dieu avait conçu pour elle. Déjà en Marie nous voyons qu'il y a une médiation: c'est en effet par elle seule que l'unique rédempteur des hommes est entré dans le monde. Cette médiation de la Vierge Marie est également unique dans l'histoire de la révélation. Tous les chrétiens reconnaissent la supériorité et le caractère unique de la médiation du Seigneur Jésus-Christ, là où il y a divergence c'est sur le fait de savoir si cette unique médiation en suscite d'autres ou pas.
La médiation des saints glorifiés est liée à notre conception de leur activité dans le ciel. S'ils sont inconscients ils ne peut y avoir aucune médiation. S'ils sont conscients mais qu'ils ne se joignent pas à l'unique médiation du Christ par leurs prières et leurs intercessions, il ne peut y avoir aucune médiation non plus. En revanche, si on estiment que les saints du ciel sont conscient et qu'en leur qualité de membres du Corps du Christ ils sont pleinement unis à la tête, ce que le Christ veut ils le veulent et ce que le Christ fait ils le font, car le Christ ne garde pas Son autorité pour lui-même mais il la communique et la partage en nous associant à Son oeuvre de rédemption. Aussi, la médiation des saints et des anges est toujours au service de l'unique médiation du Christ, ce n'est pas une médiation concurrente et rivale à celle du Christ, c'est une médiation qui procède de la médiation du Christ et qui ne la diminue pas.
Il est donc faux de soutenir que la reconnaissance de la médiation des saints et des anges ôterait quoi que ce soit à la reconnaissance de l'inspiration des Ecritures et de la divinité du Christ. C'est précisément notre incorporation au Christ, vrai Dieu et vrai homme, qui fonde et justifie cette médiation: "Par sa puissance, Dieu nous a donné tout ce qu'il faut pour accéder à la vie véritable et pour vivre dans l'attachement à Dieu. En effet, il nous a fait connaître celui qui nous a appelés à partager sa propre gloire et sa puissance. Par cette gloire et cette puissance divines, nous avons reçu des promesses d'une suprême importance et d'un prix inestimable: grâce à elles, vous pourrez échapper à l'empire des passions qui mènent ce monde à la ruine et devenir participants de la nature divine" (2 Pierre 1;3-4, version Parole vivante). Si la Parole de Dieu nous assure que nous pouvons devenir participants de la nature divine et partager la gloire de Dieu déjà ici-bas, de toute évidence cet échange ne s'interrompt pas au moment de la mort physique mais au contraire il prend toute son ampleur en raison du fait que les saints du ciel ne marchent plus par la foi comme nous mais qu'ils sont dans la claire vision de Dieu, il n'y a plus aucune distance entre eux et Dieu.
On peut encore observer que l'Ecriture elle-même a été transmise par l'intermédiaire de personnes humaines inspirées par l'Esprit de Dieu. Il y a donc bien une médiation humaine que ce soit dans la promulgation des 10 commandements par Moise, dans l'incarnation du verbe par Marie et dans la rédaction des Ecritures. La Parole de Dieu évoque de manière explicite qu'il y a même une médiation des anges dans l'évangélisation: "Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple" (Apocalypse 14;6). Bref, il est indéniable qu'une multitude de créatures humaines et angéliques coopèrent mystérieusement à la réalisation de l'oeuvre salvatrice de la Sainte Trinité.
La conclusion logique, que l'on croit ou pas à l'intercession des saints du ciel et à notre communion spirituelle avec eux et avec les anges, c'est qu'il y a un seul médiateur mais que ce seul médiateur n'est pas solitaire et qu'il est entouré d'une multitude de serviteurs qui exécutent sa volonté et accomplissent ses desseins. Alors adorons le Maître et honorons ses serviteurs et remercions le Seigneur de nous avoir donné tant de modélès à imiter et tant de compagnons à aimer
Pourquoi ne pas s"étendre sur les passages bibliques si vous êtes aussi sur de vous ?
Michael
Messages : 766 Inscription : 04/02/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 29/7/2012, 23:58
Spoiler:
Mister be a écrit:
Michael a écrit:
Dr house a écrit:
Comme je l'ai déjà souligné le christianisme évangélique est logique et bien que j'ai quitté l'évangélisme je ne peux me résoudre au christianisme catholique pour la raison suivante: Prier Marie, les saints et les anges cela enlève toute crédulité aux écritures et à la divinité de Jésus Christ. C'est ce que je pensais et c'est ce que je disais aux Catholiques quand j'évangélisais
Bonjour House!!! Je sais à quel point,il est difficille pour un protestant d'adhérer à Sainte Église catholique ayant déjà discuter avec eux. J'ai même constaté que des catholiques,ont mêmes expédiés leur certificat de Baptême au Pape car ils ont étés approchés par d'autres dénominations religieuses et y ont adhérer. Ces catholiques étaient fragiles et non pratiquants.
Tout est dans l'ouverture du coeur. Ce n'est certainement pas en dévalorisant Marie que vous allez avancer. Commencez par respecter Marie, dans un premier temps, et vous serez surpris de voir comment l'Esprit Saint peut accomplir des prodiges en vous. Amicalement.
Qu'est-ce que le respect à Marie à avoir avec l'Esprit Saint? Les protestants respectent Marie dans le sens où elle a reçu une faveur imméritée,celle de porter l'enfant-D.ieu mais de là à en faire ce que vous en faites,c'est pousser le bouchon un peu loin...
Mister be a écrit:
Qu'est-ce que le respect à Marie à avoir avec l'Esprit Saint? Les protestants respectent Marie dans le sens où elle a reçu une faveur imméritée,celle de porter l'enfant-D.ieu mais de là à en faire ce que vous en faites,c'est pousser le bouchon un peu loin...
Vous ne connaissez pas Marie, pas plus que les protestants, Mister be. Je vous réponds par une citation de Saint Louis-Marie Grignon de Montfort
"Quand le Saint-Esprit a trouvé Marie dans une âme, Il y vole, Il y entre pleinement, Il se communique à cette âme abondamment et une des raisons pour lesquelles le Saint-Esprit ne fait pas maintenant des merveilles dans les âmes, c'est qu'Il n'y trouve pas une assez grande union avec elle.
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 00:48
Dr house a écrit:
Jeb a écrit:
Dr house a écrit:
Comme je l'ai déjà souligné le christianisme évangélique est logique et bien que j'ai quitté l'évangélisme je ne peux me résoudre au christianisme catholique pour la raison suivante: Prier Marie, les saints et les anges cela enlève toute crédulité aux écritures et à la divinité de Jésus Christ.
Bien cher Doc,
Si pour vous "Prier Marie, les saints et les anges cela enlève toute crédulitécrédibilité aux écritures et à la divinité de Jésus Christ" comme vous le dites ci-dessus, c'est que vous n'avez pas bien intégré, comme d'ailleurs beaucoup de ceux qui adhèrent à la Réforme, la profondeur des passages, comme celui des Noces de Cana où c'est à la demande de Marie que Jésus accomplit son 1er miracle.
Mais je ne m'étendrai pas sur tous les passages de la Bible entière où les anges, les prophètes, ces saints avant l'heure, intercèdent auprès de Dieu pour les hommes, sans oublier Elie et Moïse qui s'entretiennent avec Jésus lors de sa Transfiguration. S'ils "papotent" avec Jésus c'est donc qu'ils sont bien vivants dans le Royaume des Cieux, non ?
Je vous invite à lire ou relire le message de Bigsam de ce Dimanche 29 Juil 2012 à 14:08 que je reproduis ci-dessous. Il est très explicite sur ce sujet.
Bigsam a écrit:
Spoiler:
Je vois qu'on en reviens au thème de la médiation, thème mainte fois abordé sur ce forum. La médiation des anges ne fait aucun doute de nombreux textes de la Bible évoquent leur activité parmi les hommes y compris dans la vie terrestre du Christ et dans son enseignement. Nous savons que c'est par l'intermédiaire d'un ange que Marie a découvert le projet que Dieu avait conçu pour elle. Déjà en Marie nous voyons qu'il y a une médiation: c'est en effet par elle seule que l'unique rédempteur des hommes est entré dans le monde. Cette médiation de la Vierge Marie est également unique dans l'histoire de la révélation. Tous les chrétiens reconnaissent la supériorité et le caractère unique de la médiation du Seigneur Jésus-Christ, là où il y a divergence c'est sur le fait de savoir si cette unique médiation en suscite d'autres ou pas.
La médiation des saints glorifiés est liée à notre conception de leur activité dans le ciel. S'ils sont inconscients ils ne peut y avoir aucune médiation. S'ils sont conscients mais qu'ils ne se joignent pas à l'unique médiation du Christ par leurs prières et leurs intercessions, il ne peut y avoir aucune médiation non plus. En revanche, si on estiment que les saints du ciel sont conscient et qu'en leur qualité de membres du Corps du Christ ils sont pleinement unis à la tête, ce que le Christ veut ils le veulent et ce que le Christ fait ils le font, car le Christ ne garde pas Son autorité pour lui-même mais il la communique et la partage en nous associant à Son oeuvre de rédemption. Aussi, la médiation des saints et des anges est toujours au service de l'unique médiation du Christ, ce n'est pas une médiation concurrente et rivale à celle du Christ, c'est une médiation qui procède de la médiation du Christ et qui ne la diminue pas.
Il est donc faux de soutenir que la reconnaissance de la médiation des saints et des anges ôterait quoi que ce soit à la reconnaissance de l'inspiration des Ecritures et de la divinité du Christ. C'est précisément notre incorporation au Christ, vrai Dieu et vrai homme, qui fonde et justifie cette médiation: "Par sa puissance, Dieu nous a donné tout ce qu'il faut pour accéder à la vie véritable et pour vivre dans l'attachement à Dieu. En effet, il nous a fait connaître celui qui nous a appelés à partager sa propre gloire et sa puissance. Par cette gloire et cette puissance divines, nous avons reçu des promesses d'une suprême importance et d'un prix inestimable: grâce à elles, vous pourrez échapper à l'empire des passions qui mènent ce monde à la ruine et devenir participants de la nature divine" (2 Pierre 1;3-4, version Parole vivante). Si la Parole de Dieu nous assure que nous pouvons devenir participants de la nature divine et partager la gloire de Dieu déjà ici-bas, de toute évidence cet échange ne s'interrompt pas au moment de la mort physique mais au contraire il prend toute son ampleur en raison du fait que les saints du ciel ne marchent plus par la foi comme nous mais qu'ils sont dans la claire vision de Dieu, il n'y a plus aucune distance entre eux et Dieu.
On peut encore observer que l'Ecriture elle-même a été transmise par l'intermédiaire de personnes humaines inspirées par l'Esprit de Dieu. Il y a donc bien une médiation humaine que ce soit dans la promulgation des 10 commandements par Moise, dans l'incarnation du verbe par Marie et dans la rédaction des Ecritures. La Parole de Dieu évoque de manière explicite qu'il y a même une médiation des anges dans l'évangélisation: "Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple" (Apocalypse 14;6). Bref, il est indéniable qu'une multitude de créatures humaines et angéliques coopèrent mystérieusement à la réalisation de l'oeuvre salvatrice de la Sainte Trinité.
La conclusion logique, que l'on croit ou pas à l'intercession des saints du ciel et à notre communion spirituelle avec eux et avec les anges, c'est qu'il y a un seul médiateur mais que ce seul médiateur n'est pas solitaire et qu'il est entouré d'une multitude de serviteurs qui exécutent sa volonté et accomplissent ses desseins. Alors adorons le Maître et honorons ses serviteurs et remercions le Seigneur de nous avoir donné tant de modélès à imiter et tant de compagnons à aimer
Pourquoi ne pas s"étendre sur les passages bibliques si vous êtes aussi sur de vous ?
Parce que je ne vais pas répéter ce que Bigsam a écrit dans son message. Il vous suffit de lire dans le "spoiler" comme je vous y ai invité mon cher Doc.
Je constate que vous esquivez nos arguments, notamment en ce qui concerne Elie et Moïse parlant avec Jésus lors de sa Transfiguration.
De plus, en tant qu'ancien évangélique, vous devez connaître par coeur tous les passages des Saintes Ecritures à ce sujet.
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 06:52
Le culte des saints a du bon, le mont Saint Michel Rapporte quatre vingt millions d'euros a quelques familles. Ces familles sont tellement prêt de leurs fric qu'elles empêchent les marchants ambulants de venir vendre sur le parking, ces incapables font appellent aux crêpiers ambulant pour leur faire leurs galettes bande de naze.
boulo
Messages : 21089 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 08:00
Les pèlerins et touristes du Mont Saint-Michel ne s'y rendent pas pour " rendre un culte " à l'archange .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 08:52
boulo a écrit:
Les pèlerins et touristes du Mont Saint-Michel ne s'y rendent pas pour " rendre un culte " à l'archange .
Non mais ça rapporte hein ?
Site officiel du mont Saint Michel http://www.ot-montsaintmichel.com/index.htm
Il y a aussi beaucoup de pèlerins a lourde qui n'y vont pas pour les miracles.
Raphaël
Messages : 2334 Inscription : 14/02/2010
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 10:22
Bah oui, c'est que du buisness : ils profitent de la renommée du lieu pour leurs affaires. Rien de très catho là dedans, mais rien de diabolique non plus : ça reste du buisness. J'ai été amusé de voir tant de pèlerins qui s'indignaient de voir tant de marchands à Lourde revenir avec un tas de babioles souvenir...
Celui que ça dérange n'a qu'à passer son chemin.
_________________ « Le zèle pour Ta Maison me dévore comme un feu... »
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 10:38
Raphaël a écrit:
Bah oui, c'est que du buisness : ils profitent de la renommée du lieu pour leurs affaires. Rien de très catho là dedans, mais rien de diabolique non plus : ça reste du buisness. J'ai été amusé de voir tant de pèlerins qui s'indignaient de voir tant de marchands à Lourde revenir avec un tas de babioles souvenir...
Celui que ça dérange n'a qu'à passer son chemin.
Lourde est une escroquerie envers les handicapés c'est ce faire du fric sur leur dos ainsi que la misère des gens.
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 10:42
House, Tu es un éternel insatisfait, donc tu n'es pas heureux.
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 10:48
doris60 a écrit:
House, Tu es un éternel insatisfait, donc tu n'es pas heureux.
Je ne suis pas heureux parce que je dis que Lourde est une escroquerie internationale au sujet des handicapés ? Je suis surement plus heureux maintenant que le temps ou j'étais évangéliste je n'ai de compte a rendre à personnes. Je ne crois plus au père Noël soviétique j'ai les yeux grand ouvert c'est tout si c'est cela que vous appelez ne pas être heureux libre a vous.
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 10:56
Il n'est pas un sujet où tu manifestes un semblant d'approbation. C'est en cela que je dis que tu n'es pas heureux. Tu rêves d'un monde parfait, et cela n'existe pas. Tu rêves d'une humanité parfaite, et cela n'existe pas.
Fait un tour à Lourdes, et tu changeras d'avis. Lis les évangiles, et tu verras que tous accouraient vers Jésus pour obtenir la guérison. Mais la plus importante et précieuse pour tout bonheur, c'est d'accepter le monde tel qu'il est, accepter les uns les autres tels qu'ils sont, et le surtout du surtout de t'accepter toi-même.
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 11:23
doris60 a écrit:
Il n'est pas un sujet où tu manifestes un semblant d'approbation. C'est en cela que je dis que tu n'es pas heureux. Tu rêves d'un monde parfait, et cela n'existe pas. Tu rêves d'une humanité parfaite, et cela n'existe pas.
Fait un tour à Lourdes, et tu changeras d'avis. Lis les évangiles, et tu verras que tous accouraient vers Jésus pour obtenir la guérison. Mais la plus importante et précieuse pour tout bonheur, c'est d'accepter le monde tel qu'il est, accepter les uns les autres tels qu'ils sont, et le surtout du surtout de t'accepter toi-même.
Je ne rêve pas d'un monde parfait, je souligne seulement que certaines choses clochent se consoler dans l'illusoire comme les réunions sportives éphémères en dépensant des sommes folles, là on trouve le fric pour ce genre de connxrixx alors inutile de me dire à moi que nos politiques s'occupent de leurs électeurs ils s'en moquent y compris "moi président de la république"
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 11:28
Ta réponse n'a trop rien à voir avec mon message.
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 11:47
doris60 a écrit:
Ta réponse n'a trop rien à voir avec mon message.
Croyez ce que vous voulez, je m'accepte comme je suis c'est les autres (les valides) qui ne m'accepte pas.
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 11:52
l'acceptation de soi-même fonctionne simultanément avec celles des autres.
Anonymouss
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:08
Citation :
Lis les évangiles, et tu verras que tous accouraient vers Jésus pour obtenir la guérison.
'trois fois j'ai prié le Seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit " Saint Paul. J"ai des amis qui sont allés à Lourde et qui sont revenus en pleurant alors !!! En plus certains passages bibliques entier sont considéré comme obsolète dans la doctrine catholique avant qu"abram fût je suis Jean 8:58 un seul non actes 4:12 le salut reçu par grâce afin que personne ne se glorifie Eph 2:8-11 un seul médiateur Hebreux 8:6 Non Marie, les anges et compagnie sont plus important , la Sainte doctrine papiste est plus importante que celles de Paul, Hébreux, Romain et que tout simplement ce que vous appelez les Saintes Ecritures.
Dernière édition par Dr house le 30/7/2012, 12:13, édité 1 fois
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:10
Dr house a écrit:
Croyez ce que vous voulez, je m'accepte comme je suis c'est les autres (les valides) qui ne m'accepte pas.
Hello House. C'est qui "les autres" ? Faudrait pas généraliser... De plus je connais des handicapés qui même rejetés par d'autres ont très bien réussi à s'en sortir en passant par-dessus tous ces préjugés. Ils ont cessé un jour de se révolter à propos de tout et n'importe quoi (ce qui est stérile) et sont devenus des exemples. Personnellement les "rouspéteurs" me sont sympathiques et m'amusent (tant qu'ils ne sont pas méchants) (je ne dis pas que vous êtes méchant), mais quand ils font tout pour s'enfoncer eux-mêmes - et de plus en plus - ça devient vraiment saoulant
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:16
De plus il n’y a pas que les handicapés de toutes sortes qui sont rejetés. Regardez tous les hommes et femmes sur terre qui sont rejetés (et même souvent tués) à cause de leurs seules convictions ou croyances religieuses.
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:19
Dr house a écrit:
Citation :
Lis les évangiles, et tu verras que tous accouraient vers Jésus pour obtenir la guérison.
'trois fois j'ai prié le Seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit " Saint Paul. J"ai des amis qui sont allés à Lourde et qui sont revenus en pleurant alors !!! En plus certains passages bibliques entier sont considéré comme obsolète dans la doctrine catholique avant qu"abram fût je suis Jean 8:58 un seul non actes 4:12 le salut reçu par grâce afin que personne ne se glorifie Eph 2:8-11 un seul médiateur Hebreux 8:6 Non Marie, les anges et compagnie sont plus important , la Sainte doctrine papiste est plus importante que celles de Paul, Hébreux, Romain et que tout simplement ce que vous appelez les Saintes Ecritures.
Dis-toi bien, house, que ce n'est pas en restant extérieur à soi, que l'on parviendra à écouter ce qu'en soi, Dieu te dis. D'autre part, ce même Dieu n'est pas un perroquet qui te dirais la même chose qu'à Paul, moi, et les autres. La relation à Dieu dépend de la relation que l'on a avec soi-même
Anonymouss
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:24
Petit messager a écrit:
Dr house a écrit:
Croyez ce que vous voulez, je m'accepte comme je suis c'est les autres (les valides) qui ne m'accepte pas.
Hello House. C'est qui "les autres" ? Faudrait pas généraliser... De plus je connais des handicapés qui même rejetés par d'autres ont très bien réussi à s'en sortir en passant par-dessus tous ces préjugés. Ils ont cessé un jour de se révolter à propos de tout et n'importe quoi (ce qui est stérile) et sont devenus des exemples. Personnellement les "rouspéteurs" me sont sympathiques et m'amusent (tant qu'ils ne sont pas méchants) (je ne dis pas que vous êtes méchant), mais quand ils font tout pour s'enfoncer eux-mêmes - et de plus en plus - ça devient vraiment saoulant
De mon coté aussi j'en ai marre de voir des gens qui disent que les épileptiques, sont diaboliques. c'est un exemple. Je suis gavé de voir certaines personnes voyant le diable partout diabolisant à tout vent.
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:29
Pourquoi vous arrêter tjrs dans la vie à ce qui vous déplaît ? Ca vous plaît bien, hein ?
Anonymouss
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 12:48
Petit messager a écrit:
Pourquoi vous arrêter tjrs dans la vie à ce qui vous déplaît ? Ca vous plaît bien, hein ?
non cela ne me plait pas: Dernièrement je me suis accroché avec Monsieur le maire tout simplement en lui rappelant un article de loi sur l'habitat et l'handicap Monsieur n'a pas apprécier alors je l'ai envoyé sur les roses en lui déchirant ma carte d'électeur sous le nez il fait parti de "moi président de la république". des exemples comme celui là j'en ai encore en stock, ce qui m'énerve le plus c'est d'être pris pour un blaireau. Attention je ne suis pas en train de dire que c'est le cas sur le forum mais parfois j'avoue que mon agressivité est plutôt de l'auto défense plutôt que de de la méchanceté gratuite
Raphaël
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 13:12
Dr house a écrit:
Lourde est une escroquerie envers les handicapés, c'est se faire du fric sur leur dos ainsi que sur la misère des gens.
Spoiler:
Impossible de parler des miracles sans évoquer Lourdes. Le petit village situé dans les Hautes-Pyrénées est mondialement connu pour être le lieu de tous les miracles. Et c'est vrai, quand on en fait la liste, on est en droit de se demander si le village ne bénéficie pas d'un état de grâce particulier et permanent.
Tout commence en 1858 avec Bernadette de Soubirous, plus connue sous le nom de Sainte Bernadette. Entre le 11 février et le 16 juillet, la Vierge Marie lui apparaît dans une petite grotte. La jeune fille n'a que quatorze ans. L'apparition lui demande de creuser le sol de la grotte. A peine le travail entamé que des litres d'eau jaillissent : la fameuse eau bénite de Lourdes. Dès les premiers jours, des guérisons miraculeuses sont constatées.
La science et les miracles de Lourdes
Bernadette voit la Vierge Marie 18 fois en 6 mois. Ces visions se situent deux ans après que le Pape Pie IX a promulgué le dogme de l'Immaculée Conception. Ce dogme affirme que la mère de Jésus était vierge avant et après sa naissance. Cette coïncidence de dates a amené de nombreuses personnes à relativiser la brusque apparition de la Vierge dans une région lointaine des Pyrénées. Il faut cependant noter que Bernadette elle-même n'était certainement pas au courant de la promulgation de ce dogme. Il n'en reste pas moins que la Vierge Marie était, plus que jamais à cette époque, un élément essentiel du culte catholique populaire.
On a souvent dit que le premier des miracles de Lourdes était le jaillissement de la source dans une grotte aride. Cependant il est très probable que le sol de la grotte est moins sec que les habitants du village le pensaient. Le Gave, la rivière locale, passait autrefois à ses pieds. Pendant les phases d'inondations, l'eau rentrait dans la grotte. Aujourd'hui, il est difficile de le vérifier, le site a été remanié et construit pour accueillir les pélerins.
Pour ce qui est des guérisons, la science ne peut pas tout expliquer. Certains cas, notamment au XXe siècle, laissent les médecins perplexes. En revanche, en ce qui concerne les nombreuses guérisons qui ont suivi les apparitions, on ne peut que constater qu'elles ont été déclarées comme telles par le docteur Dozous. Ce médecin athée, venu à Lourdes pour démontrer la fausseté des miracles, s'est converti durant son enquête.
Reste un mystère : le corps de Sainte Bernadette, exposé dans la cathédrale de Nevers, est intact. Du moins il semble l'être. Depuis l'Antiquité, on sait embaumer les corps pour qu'ils paraissent en excellent état de conservation. D'ailleurs, les mains et le visage de la Sainte, soient toutes les parties découvertes, ont été faites en cire.
_________________ « Le zèle pour Ta Maison me dévore comme un feu... »
bigsam68
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 13:31
doris60 a écrit:
Dr house a écrit:
Citation :
Lis les évangiles, et tu verras que tous accouraient vers Jésus pour obtenir la guérison.
'trois fois j'ai prié le Seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit " Saint Paul. J"ai des amis qui sont allés à Lourde et qui sont revenus en pleurant alors !!! En plus certains passages bibliques entier sont considéré comme obsolète dans la doctrine catholique avant qu"abram fût je suis Jean 8:58 un seul non actes 4:12 le salut reçu par grâce afin que personne ne se glorifie Eph 2:8-11 un seul médiateur Hebreux 8:6 Non Marie, les anges et compagnie sont plus important , la Sainte doctrine papiste est plus importante que celles de Paul, Hébreux, Romain et que tout simplement ce que vous appelez les Saintes Ecritures.
Dis-toi bien, house, que ce n'est pas en restant extérieur à soi, que l'on parviendra à écouter ce qu'en soi, Dieu te dis. D'autre part, ce même Dieu n'est pas un perroquet qui te dirais la même chose qu'à Paul, moi, et les autres. La relation à Dieu dépend de la relation que l'on a avec soi-même
Il faut surtout resituer les mots de saint Paul dans leur contexte: "l'écharde dans la chair" est liée aux révélations extraordinaires qu'il a reçu et qu'il résume plus haut: "Je connais un fidèle du Christ qui, voici quatorze ans, a été enlevé jusqu'au troisième ciel - je ne sais pas si c'était avec son corps ou si c'était une vision, Dieu seul le sait - . Cet homme que je connais bien a été enlevé jusqu'au paradis - je ne sais pas si c'était avec son corps ou si c'était une vision, Dieu seul le sait - et cet homme a entendu des paroles inexprimables, qu'on n'a pas le droit de redire." (2Corinthiens 12;2-4). Avec tout le respect que je vous dois cher House, je doute que ayez été "enlevé jusqu'au paradis" comme saint Paul autrement vous ne pourriez être devenu athée. Quoi que en ce qui vous concerne, je me demande si vous êtes dans un véritable déni de l'existence de Dieu ou dans une colère contre Dieu en raison d'une situation que vous vivez mal qu'Il n'a pas empêché et que vous le tenez pour responsable de ce qui vous arrive...
_________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
Anonymouss
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 13:52
Je ne me crois absolument pas supérieur à Paul et je ne pense pas déformer le conteste du passage. Paul avait probablement un problème de cécité quoi qui 'il en soit il est resté avec son handicap et cela veut dire que la guérison n'est pas une garantie de foi. D'autre par si miracle il y a à Lourde comment expliquez-vous qu'il y est besoin d'une authentification du Vatican ? Donc pour moi il y a encore là un gros problème.
bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 13:55
Dr house a écrit:
Petit messager a écrit:
Dr house a écrit:
Croyez ce que vous voulez, je m'accepte comme je suis c'est les autres (les valides) qui ne m'accepte pas.
Hello House. C'est qui "les autres" ? Faudrait pas généraliser... De plus je connais des handicapés qui même rejetés par d'autres ont très bien réussi à s'en sortir en passant par-dessus tous ces préjugés. Ils ont cessé un jour de se révolter à propos de tout et n'importe quoi (ce qui est stérile) et sont devenus des exemples. Personnellement les "rouspéteurs" me sont sympathiques et m'amusent (tant qu'ils ne sont pas méchants) (je ne dis pas que vous êtes méchant), mais quand ils font tout pour s'enfoncer eux-mêmes - et de plus en plus - ça devient vraiment saoulant
De mon coté aussi j'en ai marre de voir des gens qui disent que les épileptiques, sont diaboliques. c'est un exemple. Je suis gavé de voir certaines personnes voyant le diable partout diabolisant à tout vent.
Il y a ceux qui ne voient le diable nul part, ceux qui le voient partout et ceux enfin qui le voient là ou il est et pas toujours là ou on l'attend comme dans l'Evangile selon saint Matthieu ou le Christ interpelle ainsi le Prince des apôtres: " Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale (la traduction liturgique dit "tu es un obstacle sur ma route") ; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes." (Matthieu 16;23). Origène commente ainsi ce passage de l'Evangile: "Jésus dit donc à Pierre: «Retirez-vous derrière moi», parce qu'il avait cessé, par son ignorance, de marcher à la suite du Christ. Il l'appelle Satan à cause de cette même ignorance qui l'a mis en opposition avec Dieu. Cependant, heureux celui vers lequel se tourne le Christ, quand même ce serait pour le réprimander ! (Catena Aurea 4622)
Sur la question du "diagnostique" de la possession démoniaque il est vrai qu'il convient d'être particulièrement prudent
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Dernière édition par bigsam68 le 30/7/2012, 14:23, édité 1 fois
bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:01
Dr house a écrit:
Je ne me crois absolument pas supérieur à Paul et je ne pense pas déformer le conteste du passage. Paul avait probablement un problème de cécité quoi qui 'il en soit il est resté avec son handicap et cela veut dire que la guérison n'est pas une garantie de foi. D'autre par si miracle il y a à Lourde comment expliquez-vous qu'il y est besoin d'une authentification du Vatican ? Donc pour moi il y a encore là un gros problème.
Je suis d'accord avec vous sur ce point la guérison n'est ni automatique ni systématique. Sur la question de l'authentification par le Vatican ça me semble pourtant assez facile à comprendre parce que si quelqu'un prétendrait avoir été guéri à Lourdes et qu'une enquête démontrerait que ce n'est pas le cas, on accuserait très vite l'Eglise de fabriquer les témoignages de guérison et l'on dirait que c'est du charlatanisme
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Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:09
bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:
Je ne me crois absolument pas supérieur à Paul et je ne pense pas déformer le conteste du passage. Paul avait probablement un problème de cécité quoi qui 'il en soit il est resté avec son handicap et cela veut dire que la guérison n'est pas une garantie de foi. D'autre par si miracle il y a à Lourde comment expliquez-vous qu'il y est besoin d'une authentification du Vatican ? Donc pour moi il y a encore là un gros problème.
Je suis d'accord avec vous sur ce point la guérison n'est ni automatique ni systématique. Sur la question de l'authentification par le Vatican ça me semble pourtant assez facile à comprendre parce que si quelqu'un prétendrait avoir été guéri à Lourdes et qu'une enquête démontrerait que ce n'est pas le cas, on accuserait très vite l'Eglise de fabriquer les témoignages de guérison et l'on dirait que c'est du charlatanisme
Absolument pas, Il suffit d'avoir des témoins et après faire un suivi par son médecin traitant ou encore son spécialiste. Je ne comprends vraiment pas de quoi a peur l'église catholique.
Michael
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:17
Spoiler:
doris60 a écrit: Dr house a écrit: Citation: Lis les évangiles, et tu verras que tous accouraient vers Jésus pour obtenir la guérison.
'trois fois j'ai prié le Seigneur et il m'a répondu ma grâce te suffit " Saint Paul. J"ai des amis qui sont allés à Lourde et qui sont revenus en pleurant alors !!! En plus certains passages bibliques entier sont considéré comme obsolète dans la doctrine catholique avant qu"abram fût je suis Jean 8:58 un seul non actes 4:12 le salut reçu par grâce afin que personne ne se glorifie Eph 2:8-11 un seul médiateur Hebreux 8:6 Non Marie, les anges et compagnie sont plus important , la Sainte doctrine papiste est plus importante que celles de Paul, Hébreux, Romain et que tout simplement ce que vous appelez les Saintes Ecritures.
Dis-toi bien, house, que ce n'est pas en restant extérieur à soi, que l'on parviendra à écouter ce qu'en soi, Dieu te dis. D'autre part, ce même Dieu n'est pas un perroquet qui te dirais la même chose qu'à Paul, moi, et les autres. La relation à Dieu dépend de la relation que l'on a avec soi-même
Il faut surtout resituer les mots de saint Paul dans leur contexte: "l'écharde dans la chair" est liée aux révélations extraordinaires qu'il a reçu et qu'il résume plus haut: "Je connais un fidèle du Christ qui, voici quatorze ans, a été enlevé jusqu'au troisième ciel - je ne sais pas si c'était avec son corps ou si c'était une vision, Dieu seul le sait - . Cet homme que je connais bien a été enlevé jusqu'au paradis - je ne sais pas si c'était avec son corps ou si c'était une vision, Dieu seul le sait - et cet homme a entendu des paroles inexprimables, qu'on n'a pas le droit de redire." (2Corinthiens 12;2-4). Avec tout le respect que je vous dois cher House, je doute que ayez été "enlevé jusqu'au paradis" comme saint Paul autrement vous ne pourriez être devenu athée. Quoi que en ce qui vous concerne, je me demande si vous êtes dans un véritable déni de l'existence de Dieu ou dans une colère contre Dieu en raison d'une situation que vous vivez mal qu'Il n'a pas empêché et que vous le tenez pour responsable de ce qui vous arrive...
_________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
bigsam68 a écrit:
Quoi que en ce qui vous concerne, je me demande si vous êtes dans un véritable déni de l'existence de Dieu ou dans une colère contre Dieu
jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:18
tout le problême vient de ce que nous sommes trop ( tous ), incrédules. mais tous ces miracles "devraient" pouvoir être... réalisés !
bien à vous .
Invité Invité
Sujet: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:19
Selon moi ,St Paul a eu une décorporation ou une sortie de son corps astral qui lui a permis de s'élever jusqu'au Troisième Ciel ou 3 ème Logo. Il faut avoir déjà rencontrer le Christ-Jésus pour pouvoir aller au Père. Puis il faut vouloir rencontrer le Seigneur Dieu, le Supérieur.
C'est le Royaume de l'Esprit de Dieu , d'un Macrocosme infini et emplit d'Amour. Dans ce 3ème Ciel, on se trouve en tout lieu dans cet univers infini. Pour donner une explication et une comparaison terrestre,c'est comme si que je me trouverai aussi bien à Paris qu'à New-York, qu'à Hong-Kong et dans tous les endroits de la planète et en même temps.Je ressentais aussi l'amour en tout lieu et en tout endroit... Dans ce Macrocosme Divin se trouve l'Âme Universelle ou Originelle, qui pénètre tout cet infini d'un Immense Amour. Qui, bien entendu nous remplit d'une félicité de bonheur ... Il se passe bien d'autres évènements dans ce Royaume de l'esprit de Dieu car la Conscience est d'un grand éveil, autrement que ce que nous possédons ici-bas...
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:31
Citation :
elon moi ,St Paul a eu une décorporation ou une sortie de son corps astral qui lui a permis de s'élever jusqu'au Troisième Ciel ou 3 ème Logo. Il faut avoir déjà rencontrer le Christ-Jésus pour pouvoir aller au Père. Puis il faut vouloir rencontrer le Seigneur Dieu, le Supérieur.
bigsam68
Messages : 1218 Inscription : 01/10/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:33
Dr house a écrit:
bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:
Je ne me crois absolument pas supérieur à Paul et je ne pense pas déformer le conteste du passage. Paul avait probablement un problème de cécité quoi qui 'il en soit il est resté avec son handicap et cela veut dire que la guérison n'est pas une garantie de foi. D'autre par si miracle il y a à Lourde comment expliquez-vous qu'il y est besoin d'une authentification du Vatican ? Donc pour moi il y a encore là un gros problème.
Je suis d'accord avec vous sur ce point la guérison n'est ni automatique ni systématique. Sur la question de l'authentification par le Vatican ça me semble pourtant assez facile à comprendre parce que si quelqu'un prétendrait avoir été guéri à Lourdes et qu'une enquête démontrerait que ce n'est pas le cas, on accuserait très vite l'Eglise de fabriquer les témoignages de guérison et l'on dirait que c'est du charlatanisme
Absolument pas, Il suffit d'avoir des témoins et après faire un suivi par son médecin traitant ou encore son spécialiste. Je ne comprends vraiment pas de quoi a peur l'église catholique.
Vous pouvez trouver sur le site de Lourdes une explication de la procédure de reconnaissance du miracle: http://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/reconnaissance-miracle-lourdes
Je pense qu'il faut voir dans l'attitude de l'Eglise catholique une volonté de ne pas se précipiter à proclamer un miracle avant une enquête sérieuse et approfondie
_________________ "Jésus-Christ est un Dieu dont on s'approche sans orgueil et sous lequel on s'abaisse sans désespoir" (Blaise Pascal)
boulo
Messages : 21089 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:38
Quant à l'utilité de se rendre à Lourdes si l'on considère comme Onfray , qu'il s'agit d'un effet placebo , eh bien , je peux vous donner mon propre exemple . A l'âge de 9 ans , j'ai fait un voyage en car à Lourdes avec le vicaire de la paroisse . J'ai été malade pendant tout le trajet car je ne supportais pas le transport en bus . A l'arrivée à Lourdes , les responsables du groupe , excédés par les arrêts fréquents que j'avais provoqués , m'ont tout de suite plongé dans la piscine ( horriblement glacée ). J'ai été guéri du mal des voyages . Effet placebo ? VIVE L'EFFET PLACEBO .
Et arrêtez de râler , dr House . Vous êtes presque aussi grave que mon épouse .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le 30/7/2012, 14:58, édité 2 fois
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 14:55
J'ai lu et je suis a demi d'accord: Mon pasteur me disait que la guérison doit se vérifier sur la durée. Je ne suis pas d'accord sur la méthode de certaines églises charismatiques pentecôtistes. Au niveau de l'église catholique je ne comprends pas qu'elle soit si regardante sur la santé entre guillemets mentale des personnes qui vont à Lourde car pour moi en ayant une telle attitude cela veut dire qu'il y a 90% de zonzons et là ça passe mal pour la bonne raison que c'est souvent des voyage organisé par les paroisses elles mêmes qui d'après moi connaissent leurs fidèles. Vous allez dire encore que je râle mais l'église catholique a encore une attitude blessante envers les handicapés car ce n'est pas parce que l'on a la sclérose en plaque que l'on est déficient mentalement. Et pour finir je me souvient d'une religieuse qui a soit disant guérit de la sclérose en plaque en priant Jean Paul II là on a pas attendu plusieurs années avant de valider si j'ose dire sa guérison.
Dernière édition par Dr house le 30/7/2012, 15:21, édité 1 fois
bigsam68
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 15:10
Je suppose que vous parlez de la soeur Marie Simon Pierre Normand. Et bien contrairement à ce que vous insinuez, la reconnaissance de cette guérison miraculeuse, attribuée à l'intercession du pape Jean-Paul II, n'a eut lieu qu'en 2011 alors qu'elle s'est produite peu après le décès du saint père en 2005.
En outre, voici ce qu'on peut lire dans un article de presse: "Mais il s’imposait encore de confirmer une guérison inexpliquée sinon par l’intercession du pape défunt. Ce fut le cas d’une religieuse française, Sr Marie Simon-Pierre Normand, des Petites Sœurs des Maternités catholiques, guérie de la maladie de Parkinson dont souffrait aussi le pape. La décision ne fut pas prise à la légère car il y eut des contre-expertises, les médecins ne s’accordant pas dans un premier temps" (source: http://www.lalibre.be/actu/international/article/636004/jean-paul-ii-sera-beatifie-le-1er-mai-2011.html)
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Dernière édition par bigsam68 le 30/7/2012, 18:01, édité 1 fois
Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 15:18
bigsam68 a écrit:
Je suppose que vous parlez de la soeur Marie Simon Pierre Normand. Et bien contrairement à ce que vous insinuez, la reconnaissance de cette guérison miraculeuse, attribuée à l'intercession du pape Jean-Paul II, n'a eut lieu qu'en 2011 alors qu'elle s'est produite peu après la décès du saint père en 2005.
En outre, voici ce qu'on peut lire dans un article de presse: "Mais il s’imposait encore de confirmer une guérison inexpliquée sinon par l’intercession du pape défunt. Ce fut le cas d’une religieuse française, Sr Marie Simon-Pierre Normand, des Petites Sœurs des Maternités catholiques, guérie de la maladie de Parkinson dont souffrait aussi le pape. La décision ne fut pas prise à la légère car il y eut des contre-expertises, les médecins ne s’accordant pas dans un premier temps" (source: http://www.lalibre.be/actu/international/article/636004/jean-paul-ii-sera-beatifie-le-1er-mai-2011.html)
Le lien est mort
jean-luc
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 17:40
comme nous tous ici .
Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 17:40
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 17:41
jean-luc a écrit:
comme nous tous ici .
meuh non, le lien vient de ressusciter
jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 18:02
bigsam68
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 18:10
Autant pour moi voici un autre article qui en parle: http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Soeur-Marie-Simon-Pierre-discrete-miraculee-_NG_-2011-01-16-561995
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Invité Invité
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 22:59
J'ai beaucoup aimé le témoignage de la première vidéo que tu as postée à 13:12, Raphaël (miracles). Sans cesse des rebondissements et de jolies anecdotes. Génial !
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 23:25
Méfiance les amis,il y a miracles et miracles.... Certains miracles sont créés pour vous faire chuter"Ils séduiront beaucoup de gens." Matthieu 24:11
La séduction fait partie des armes du tentateur, il l'a utilisée contreYéshoua,
"de grands prodiges et des miracles, faisant croire qu'Il est dans tel ou tel autre endroit. ... Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui ...Ca ne vous rappelle rien?
Chaque miracle clame-t-elle votre identité spirituelle?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
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Sujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise 30/7/2012, 23:28
Michael a écrit:
Spoiler:
Mister be a écrit:
Michael a écrit:
Dr house a écrit:
Comme je l'ai déjà souligné le christianisme évangélique est logique et bien que j'ai quitté l'évangélisme je ne peux me résoudre au christianisme catholique pour la raison suivante: Prier Marie, les saints et les anges cela enlève toute crédulité aux écritures et à la divinité de Jésus Christ. C'est ce que je pensais et c'est ce que je disais aux Catholiques quand j'évangélisais
Bonjour House!!! Je sais à quel point,il est difficille pour un protestant d'adhérer à Sainte Église catholique ayant déjà discuter avec eux. J'ai même constaté que des catholiques,ont mêmes expédiés leur certificat de Baptême au Pape car ils ont étés approchés par d'autres dénominations religieuses et y ont adhérer. Ces catholiques étaient fragiles et non pratiquants.
Tout est dans l'ouverture du coeur. Ce n'est certainement pas en dévalorisant Marie que vous allez avancer. Commencez par respecter Marie, dans un premier temps, et vous serez surpris de voir comment l'Esprit Saint peut accomplir des prodiges en vous. Amicalement.
Qu'est-ce que le respect à Marie à avoir avec l'Esprit Saint?
Les protestants respectent Marie dans le sens où elle a reçu une faveur imméritée,celle de porter l'enfant-D.ieu mais de là à en faire ce que vous en faites,c'est pousser le bouchon un peu loin...
Mister be a écrit:
Qu'est-ce que le respect à Marie à avoir avec l'Esprit Saint? Les protestants respectent Marie dans le sens où elle a reçu une faveur imméritée,celle de porter l'enfant-D.ieu mais de là à en faire ce que vous en faites,c'est pousser le bouchon un peu loin...
Vous ne connaissez pas Marie, pas plus que les protestants, Mister be. Je vous réponds par une citation de Saint Louis-Marie Grignon de Montfort
"Quand le Saint-Esprit a trouvé Marie dans une âme, Il y vole, Il y entre pleinement, Il se communique à cette âme abondamment et une des raisons pour lesquelles le Saint-Esprit ne fait pas maintenant des merveilles dans les âmes, c'est qu'Il n'y trouve pas une assez grande union avec elle.
Je connais de marie ce que les Ecritures m'en disent et je n'invente rien...
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Selon moi ,St Paul a eu une décorporation ou une sortie de son corps astral qui lui a permis de s'élever jusqu'au Troisième Ciel ou 3 ème Logo.
