Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?

Bouriquette a écrit:

Julienne a écrit:

cébé a écrit:

Dieu s'est incarné pour montrer combien il nous aime, et pour restaurer en nous la grâce perdu par nos parents Adam et Eve (= pour nous sauver) mais son message n'a pas plu à ceux qui avaient le pouvoir, ils l'ont donc exécuté ...

Personne , absolument personne qui se trouve au fin fond d'une prison morale, psychologique, réelle entre des murs, même le torturé , personne ne pourra dire au moins : Dieu Lui est resté tranquille là dans "Son Ciel " non Dieu a entièrement partagé notre condition et toutes nos souffrances ...... c'est pour cela que notre force réside en Christ, Celui qui a tout partagé avec nous !

Dieu est AMOUR et donc Il est venu dans la Condition Humaine. C'est normal , IL EST AMOUR !

Loué et béni sois-Tu , Seigneur Jésus !

Chère dame Julienne , Bénit soit le Seigneur car il est riche en bonté et très lent à la colère , et son règne vient sur la terre comme dans un plan parfait .

Chère Dame Bouriquette, je suis tout-à-fait de ton avis !

Julienne a écrit:

cébé a écrit:

Dieu s'est incarné pour montrer combien il nous aime, et pour restaurer en nous la grâce perdu par nos parents Adam et Eve (= pour nous sauver) mais son message n'a pas plu à ceux qui avaient le pouvoir, ils l'ont donc exécuté ...

Personne , absolument personne qui se trouve au fin fond d'une prison morale, psychologique, réelle entre des murs, même le torturé , personne ne pourra dire au moins : Dieu Lui est resté tranquille là dans "Son Ciel " non Dieu a entièrement partagé notre condition et toutes nos souffrances ...... c'est pour cela que notre force réside en Christ, Celui qui a tout partagé avec nous !

Dieu est AMOUR et donc Il est venu dans la Condition Humaine. C'est normal , IL EST AMOUR !

Loué et béni sois-Tu , Seigneur Jésus !

Pour en revenir à la question initiale, oui, seul Jésus sauve. Hors de l'Eglise, point de salut.

MAIS...

* Dieu veut le salut de tout homme.

* L'homme demeure libre de ses choix, il peut très bien refuser de
répondre à l'appel de Dieu. Dans ce cas, il se damne.

Jean 3.16-18 a écrit:

Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son
Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne soit pas perdu mais
qu'il ait la vie éternelle. Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le
monde pour condamner le monde, mais pour sauver le monde par lui. Celui qui croit au Fils n'est pas condamné; mais celui qui ne croit pas
est déjà condamné, parce qu'il n'a pas cru au Fils unique de Dieu.

* Toute religion possède une part de vérité. Par
exemple, dans l'Islam, on croit en un Dieu unique, dans le Judaïsme, on
croit aux prophètes, chez les mormons, on croit en la miséricorde de
Jésus, etc. Des fruits également peuvent préparer au salut, par exemple
l'humilité pour un musulman sincère, la patience pour un hindouiste,
l'unité familiale pour des mormons, etc.

* Mais cela n'empêche que toute religion qui professe autre chose que la
religion catholique est dans l'erreur et est imparfaite. Ces
imperfections peuvent être plus ou moins nuancées selon les cas, par ex.
le sédévacantisme est quasi-identique de la foi catholique, si ça n'est
qu'ils renient le pape et s'enferment de plus en plus dans une
résignation défaitiste-apocalyptique. L'imperfection dans l'Islam sera
beaucoup plus meurtrière...

* Mohammed, Siddhartha Gautama, John Smith n'ont jamais sauvé personne.
Seul Jésus sauve. La théorie d'Arnaud selon laquelle Jésus apparaît à
l'heure de la mort permet de comprendre d'une manière intelligente
comment peuvent tenir le point N°1 (Hors de l'Eglise, point de salut)
avec le N°2 (Dieu veut le salut de tout homme).
Cependant, ne la tenons pas trop vite pour acquise ; attendons que
l'Eglise se prononce sur la question. Pour l'heure, nous devons bien
nous rappeler que Jésus exige l'apostolat pour chacun d'entre nous, et
qu'on ne doit pas se résigner à se reposer sur ses lauriers en se disant
que de toute façon, Il apparaîtra à chacun à l'heure de la mort. S'Il
l'a exigé de nous, c'est bien pour une raison qui ne peut qu'être
parfaite.

tobie a écrit:

Poisson a écrit:

tobie a écrit:

bonjour poisson
je sais lire merci
ce texte peut aussi dire que les justes auront le salut sans connaitre le CHRIST

Et cela vous choque ?

Non pas du tout ;au contraire
je cherche a comprendre pourquoi le Christ a été sacrifié,si il suffisait a DIEU d'envoyer sa grâce aux hommes et les attirer a lui

Cantique d'Ephésien a écrit:

C'est la richesse de sa grâce
dont il déborde jusqu'à nous
en toute intelligence et sagesse.

Il n'en avait pas besoin, simplement, son coeur débordant d'amour ne Lui permettait pas de se donner autrement que de la manière la plus totale et la plus parfaite.

Et les raisons abondent ; si Dieu voulait nous sauver simplement par sa grâce (ce que croient les musulmans), alors pour nous qui sommes faibles et qui avons besoin de signes, Il nous semblerait lointain, inaccessible, et nous n'aurions pas vraiment d'histoire à construire avec Lui.

Mais voilà que le Verbe s'est fait chair (Jn 1, 14), Il a épousé notre faiblesse (Mt 26, 41) et s'est approprié nos souffrances (Mt 8, 17) (Isaïe, 53 4a; 53 5).

Ce qu'Il désire d'abord, c'est de se faire proche de nous ; Dieu est une personne, un être, l'Être même, avec qui on construit un relation. Dieu ne peut pas se faire plus proche de nous qu'en s'incarnant dans notre chair.

Ce qu'Il veux également, c'est de nous représenter ce que Lui coûte de nous racheter de nos fautes ; le chemin de croix est là pour nous le rappeler, et à méditer souvent.
Tout en se rappelant bien sûr de ses paroles : "Je suis venu allumer un feu sur la terre, et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé !" (Lc 12, 49) Jésus souffre pour nous, et il hait la souffrance (Mc 14, 36), mais son amour pour nous est le plus fort, invincible, et pour nos pauvres âmes, Il est prêt à endurer toute souffrance, quelle qu'elle soit. Jésus ne se serait pas donné moins totalement pour une seule âme, votre âme.

Ce qu'Il veux également, c'est nous fortifier losque nous sommes au fond du gouffre. Trop souvent nous sommes tentés de croire que Jésus nous a abandonné à cause du mépris dont on peut souffrir; on voit du divin dans un regard flamboyant, dans un sourire : voilà un crachat, une insulte, une parole froide, et on se sent seul. La Passion de Jésus nous rappelle qu'il n'est pas plus proche de nous que lorsque la salive de nos ennemis se répand sur notre visage, et c'est ce qui peut peut-être nous permettre alors un sourire ou un pardon. Pardonner spontanément de tout coeur lorsqu'on ne vit pas la présence de Dieu, à moins d'une grâce particulière de Celui-ci, c'est tout simplement impossible.

Une autre forme de fortification, c'est lorsque nous sommes au fond du gouffre spirituellement ; lorsque devant la multitude de nos péchés, nous entrevoyons la noirceur de notre âme, et qu'alors nous désespérons. "Jésus ne peux pas m'aimer après tout ce que je Lui ait fait, Il est certainement plein de colère envers moi".

Psaume 65, 3. a écrit:

Yahvé est tendresse et pitié, lent à la colère et plein d'amour ; elle n'est pas jusqu'à la fin, sa querelle, elle n'est pas pour toujours, sa rancune

Méditer sur Sa passion nous permet de mesurer avec quel acharnement intérieur il a combattu le péché pour que nous puissions avoir confiance en Sa puissance : Il peut sauver l'âme la plus noire qui soit.
"Quand bien-même j'aurais commis tous les crimes les plus atroces de la terre, si je Lui demandais pardon, tout cela ne serait qu'une goutte d'eau jetée dans un brasier ardent", disait Thérèse de l'Enfant Jésus.


(PS : Je vous laisse les références pour que vous le méditiez, l'Esprit est plus éloquent que moi)

ouais : résumons d'une phrase de Jésus 'Sans moi, vous ne pouvez rien faire'.

Merci Raphaël.

Me revient cette phrase de Jésus (de mémoire) : "De David et de Judas, je ne vous dirai pas ce que j'ai fait, afin que vous n'abusiez pas de ma miséricorde."

Ca me fait dire que sans arrêt, nous abusons de la miséricorde de Jésus : manque de prière, manque d'amour envers Jésus, envers le prochain, manque de confiance, d'espérance, etc. Le fait d'appartenir à une très bonne religion nous donne trop souvent bonne conscience, nous fait manquer de tolérance envers les autres, envers les autres religions. Sur ce je vais aller prier un peu plus que d'habitude. "Pas à pas" disait sainte Thérèse, un petit pas après l'autre.

Simon1976 a écrit:

Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Cette phrase ne dertermine en rien que le salut est chretien ! Jesus ne vient pas parler comme les hommes parlent.
Le christianisme ce n'est rien de plus qu"une religion d'homme, des interpretations d'homme, les concepts ne sont pas vérité.

Selon toi,le Christ est venu sauver qui?
Tous ceux qui croient en lui...les autres n'en ont pas besoin!

Mister be a écrit:

Selon toi,le Christ est venu sauver qui?
Tous ceux qui croient en lui...les autres n'en ont pas besoin!

Tu vois toi aussi tu crée une identité sur le christ. Ce n'est pas ca, c'est la vérité, l'altruisme, la solution à la soufrance qui est venu parler et non un homme.
Car la vérité n'est pas ainsi.

Maintenant tous les etres conscients de souhaitent ils pas ne pas soufrir et etre heureux ? Tu vois alors le message du christ s'adresse à donc tout le monde !

Le salut est une proposition, d'abord. Proposition offerte à toute l'humanité.

Proposition que formule ainsi, Jean-Baptiste : 'repentez-vous'. Lorsque Jésus commence sa prédication publique, il reprend la formule de Jean-Baptiste : 'repentez-vous'.
Donc, on va dire, basiquement, que ceux qui se repentent, sont plus proches du salut, que ceux qui ceux qui se complaisent dans leur vie de péché.

Dans un deuxième temps, il y a que Jésus appelle le pécheur à changer de vie et à le suivre.
C'est donc une demande de la part de Jésus. On répond oui à cette demande ou l'on répond non. C'est là qu'intervient la liberté humaine. Car à partir du moment où il y a refus, il y a respect de la part de Jésus, de ce refus.

doris60 a écrit:

Le salut est une proposition, d'abord. Proposition offerte à toute l'humanité.

Proposition que formule ainsi, Jean-Baptiste : 'repentez-vous'. Lorsque Jésus commence sa prédication publique, il reprend la formule de Jean-Baptiste : 'repentez-vous'.
Donc, on va dire, basiquement, que ceux qui se repentent, sont plus proches du salut, que ceux qui ceux qui se complaisent dans leur vie de péché.

Dans un deuxième temps, il y a que Jésus appelle le pécheur à changer de vie et à le suivre.
C'est donc une demande de la part de Jésus. On répond oui à cette demande ou l'on répond non. C'est là qu'intervient la liberté humaine. Car à partir du moment où il y a refus, il y a respect de la part de Jésus, de ce refus.

La verité c'est exprimée parmis les hommes ! Libre aux hommes de la suivre ou pas mais tous est fait pour qu'un jour ils la suivent au final.
Jesus n'a pas dis la verité est " chretienne " mais amour ! Jesus ne parle pas en son nom mais tjr à travers le part car il ne font qu'un.

Donc un meme nos frere musulman, bouddhiste, juif qui agissent selon leurs coeurs sont dans les christ.

Si, effectivement, le coeur est disposé au bien, oui, bien sûr, tous appartiennent au Christ !

Petit messager a écrit:

dims a écrit:

Mister be a écrit:

Selon toi,le Christ est venu sauver qui?
Tous ceux qui croient en lui...les autres n'en ont pas besoin!

Tu vois toi aussi tu crée une identité sur le christ.

Spoiler:

Que voulez-vous dire par là ?

Que rien n'a de valeur en soi mais qu'il y a seullement une interdependance qui crée simplement des reflets ! Que la verité depasse nos conceptions erronées.

Nous n'avons qu'une connaissance partielle, nous rappelle st Paul.

Autrement dit, nous ne possédons pas la vérité, nous nous en rapprochons

dims a écrit:

Petit messager a écrit:

dims a écrit:

Mister be a écrit:

Selon toi,le Christ est venu sauver qui?
Tous ceux qui croient en lui...les autres n'en ont pas besoin!

Tu vois toi aussi tu crée une identité sur le christ.

Que voulez-vous dire par là ?

Que rien n'a de valeur en soi mais qu'il y a seullement une interdependance qui crée simplement des reflets ! Que la verité depasse nos conceptions erronées.

Diriez-vous aussi que le péché n'existe pas, par exemple ?

doris60 a écrit:

Si, effectivement, le coeur est disposé au bien, oui, bien sûr, tous appartiennent au Christ !

Oui tous car la verité est presente partout dans nos coeur et donc dans tous les religions ! Les religions sont simplement un obstacle créent volontairement mais qui a sont importance pour que les coeurs s'expriment.

Ce que les hommes ont interprété du christ n'est que inquisition, soufrance ! Le christ est un tout et non un homme, une religion !

Tout à fait , je peux citer le péché pour me faire comprendre mais pour moi il n'existe pas. Le péché est souffrance mais pour moi la souffrance est la croyance en un ego qui n'existe pas.
Le péché c'est dire ca c'est la cause du mal ! Pour moi la cause du mal c'est désigner quelque chose.

ah ! c'est sympa de ressusciter la sainte Inquisition !

dis-moi, dims, tu es catholique fervent, évangélique fervent, fervent athée ???????????

Bien sûr que si Jésus était homme, homme et Dieu à la fois.

doris60 a écrit:

ah ! c'est sympa de ressusciter la sainte Inquisition !

dis-moi, dims, tu es catholique fervent, évangélique fervent, fervent athée ???????????

Ni ceci ni cela ! Pourquoi faire des parties j'ai vu des athées bien plus croyant que des chretiens !

A mon avis vous n'appréciez ni l'Eglise, ni le pape, et vous ne croyez ni au diable (Lucifer), ni au paradis ni à l'enfer. Dites-moi si je me trompe.

Petit messager a écrit:

A mon avis vous n'appréciez ni l'Eglise, ni le pape, et vous ne croyez ni au diable (Lucifer), ni au paradis ni à l'enfer. Dites-moi si je me trompe.

Je crois au coeur des hommes je rennonce a tous ce qui le divise comme toutes ces choses ! Si je parle du paradis ce n'est pas de facon dualiste comme le christianisme, mais je crois en la fin de la soufrance.

Il n'y a pas de vie sans souffrance, et celle-ci s'achève avec la mort

doris60 a écrit:

Il n'y a pas de vie sans souffrance, et celle-ci s'achève avec la mort

La verité n'est pas soufrance etre hors de la vérité est cause de soufrance ! Il y a plusieurs morts dans notre vie nos larmes peuvent en temoigner.
Vivre dans la verité c'est etre juste et hors de tous cela !

dims a écrit:

Petit messager a écrit:

A mon avis vous n'appréciez ni l'Eglise, ni le pape, et vous ne croyez ni au diable (Lucifer), ni au paradis ni à l'enfer. Dites-moi si je me trompe.

Je crois au coeur des hommes je rennonce a tous ce qui le divise comme toutes ces choses ! Si je parle du paradis ce n'est pas de facon dualiste comme le christianisme, mais je crois en la fin de la soufrance.

L'Eglise ne divise pas, le pape ne divise pas. Ce sont les hommes qui divisent. Vous êtes de bonne volonté mais croyez moi, si vous ne croyez pas qu'il existe un Diviseur, vous diviserez malgré vous. Quant à la fin de la souffrance, elle existe bel et bien, mais seulement au paradis. Ne vous attachez pas à ce qui ne vous plaît pas dans la religion catholique, essayez plutôt d'APPROFONDIR ce que vous trouvez beau (par exemple la Bible, lisez ce que peut en dire le pape par exemple, avec un esprit ouvert). Il y a plein de choses à étudier avant de porter des jugements aussi négatifs sur l'Eglise - et définitifs.

Petit messager a écrit:

dims a écrit:

Petit messager a écrit:

A mon avis vous n'appréciez ni l'Eglise, ni le pape, et vous ne croyez ni au diable (Lucifer), ni au paradis ni à l'enfer. Dites-moi si je me trompe.

Je crois au coeur des hommes je rennonce a tous ce qui le divise comme toutes ces choses ! Si je parle du paradis ce n'est pas de facon dualiste comme le christianisme, mais je crois en la fin de la soufrance.

L'Eglise ne divise pas, le pape ne divise pas. Ce sont les hommes qui divisent. Vous êtes de bonne volonté mais croyez moi, si vous ne croyez pas qu'il existe un Diviseur, vous diviserez malgré vous. Quant à la fin de la souffrance, elle existe bel et bien, mais seulement au paradis. Ne vous attachez pas à ce qui ne vous plaît pas dans la religion catholique, essayez plutôt d'APPROFONDIR ce que vous trouvez beau (par exemple la Bible, lisez ce que peut en dire le pape par exemple, avec un esprit ouvert). Il y a plein de choses à étudier avant de porter des jugements aussi négatifs sur l'Eglise - et définitifs.

L'eglise et le pape sont des hommes. Pour diviser il faut avoir un parti, meme ceux qui disent je n'est pas de parti ont le parti des non parti. Je parle de choses hors de notre conception.
La vérité est simple et belle !

mon cher dims , la vérité nous ne la connaissons pas ,elle ne peut etre appréhendée par nos esprits ici bas. Nous l'apercevons , comme on aperçoit une forme à travers un brouillard , en prenant connaissance de la vie et la Passion du Christ dans les Evangiles
Sinon , d'accord avec vous pour le reste , le pape est un homme (évident , mais rappelons le)
Si vous croyez à la mort comme fin de la souffrance , vous êtes bien athée ,mention nihiliste
Pourtant la Création c'est un monde physique , et manifestement aussi , des âmes ,car la conscience n'a que peu de support physique (le cerveau est une vague connection entre les 2). Vous écartez donc le monde des âmes de la Creation

Pancrace a écrit:

mon cher dims , la vérité nous ne la connaissons pas ,elle ne peut etre appréhendée par nos esprits ici bas. Nous l'apercevons , comme on aperçoit une forme à travers un brouillard , en prenant connaissance de la vie et la Passion du Christ dans les Evangiles
Sinon , d'accord avec vous pour le reste , le pape est un homme (évident , mais rappelons le)
Si vous croyez à la mort comme fin de la souffrance , vous êtes bien athée ,mention nihiliste
Pourtant la Création c'est un monde physique , et manifestement aussi , des âmes ,car la conscience n'a que peu de support physique (le cerveau est une vague connection entre les 2). Vous écartez donc le monde des âmes de la Creation

Le nihilisme est l absence des phénomenes. Mais je ne les refute pas, les phénomenes ( le mouvement ) existent parceque justement il y a une absence de soi intrinseque.

La vérité nous pouvons la percevoir car nous la sommes tout simplement, il faut suivre le bon chemin et s'eloigner des distractions.

quote="dims"][...]L'eglise et le pape sont des hommes. Pour diviser il faut avoir un parti, meme ceux qui disent je n'est pas de parti ont le parti des non parti. Je parle de choses hors de notre conception.
La vérité est simple et belle ! [/quote]

Justement, à vous lire je dirai que vous-même êtes un parti et partisan de votre parti.

Quant à l’Eglise, si elle est composée d’hommes elle est aussi guidée par l’Esprit Saint. Et quant au pape, premier berger de l’Eglise et successeur de Pierre, il ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra, mais en tant qu’homme et en dehors de cette restriction il peut se tromper et même pêcher bien sûr. Le pape a d’ailleurs un confesseur.

doris60 a écrit:

Il n'y a pas de vie sans souffrance, et celle-ci s'achève avec la mort

Y compris pour ceux qui rejettent Dieu et qui négligent volontairement le salut que le Christ nous propose ?

[quote=]"Petit messager"]quote="dims"][...]L'eglise et le pape sont des hommes. Pour diviser il faut avoir un parti, meme ceux qui disent je n'est pas de parti ont le parti des non parti. Je parle de choses hors de notre conception.
La vérité est simple et belle ! [/quote]

Justement, à vous lire je dirai que vous-même êtes un parti et partisan de votre parti.

Quant à l’Eglise, si elle est composée d’hommes elle est aussi guidée par l’Esprit Saint. Et quant au pape, premier berger de l’Eglise et successeur de Pierre, il ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra, mais en tant qu’homme et en dehors de cette restriction il peut se tromper et même pêcher bien sûr. Le pape a d’ailleurs un confesseur.
[/quote]

Je n'ai rien à defendre ici, je n'ai pas de drapeau, ni de couleur ! Comme dit le christ mon royaume n'est pas ici, c'est a dire rien qui ne soit dualiste et dans nos conceptions d'homme.
Il est venu parler du " royaume " avec un language d'homme car le language celeste personne n'aurais pu le comprendre.
Quand je dis " royaume " c'est un mot d'homme pour imager me faire comprendre mais cela n'a rien à voir avec le royaume comme l'homme l'imagine.

L'esprit saint est en nous ! Tres peux l'ecoute la preuve il y a eu le christ et l'homme à fait des dogmes. Certains percoivent l'esprit saint peut etre des hommes des eglises ou meme des musulmans.
La solution est dans la contemplation et dans une vie juste.

dims a écrit:

Mister be a écrit:

Selon toi,le Christ est venu sauver qui?
Tous ceux qui croient en lui...les autres n'en ont pas besoin!

Tu vois toi aussi tu crée une identité sur le christ. Ce n'est pas ca, c'est la vérité, l'altruisme, la solution à la soufrance qui est venu parler et non un homme.
Car la vérité n'est pas ainsi.

Maintenant tous les etres conscients de souhaitent ils pas ne pas soufrir et etre heureux ? Tu vois alors le message du christ s'adresse à donc tout le monde !

Oui son message est universel mais il n'y a que ceux qui croient en lui qui peuvent être sauvés:question de libre arbitre...
Nous sommes tous en recherche de notre 'indentité et le Christ en avait une,une identité ontologique et humaine(Juif)

doris60 a écrit:

Le salut est une proposition, d'abord. Proposition offerte à toute l'humanité.

Proposition que formule ainsi, Jean-Baptiste : 'repentez-vous'. Lorsque Jésus commence sa prédication publique, il reprend la formule de Jean-Baptiste : 'repentez-vous'.
Donc, on va dire, basiquement, que ceux qui se repentent, sont plus proches du salut, que ceux qui ceux qui se complaisent dans leur vie de péché.

Dans un deuxième temps, il y a que Jésus appelle le pécheur à changer de vie et à le suivre.
C'est donc une demande de la part de Jésus. On répond oui à cette demande ou l'on répond non. C'est là qu'intervient la liberté humaine. Car à partir du moment où il y a refus, il y a respect de la part de Jésus, de ce refus.

Mister be a écrit:

dims a écrit:

Mister be a écrit:

Selon toi,le Christ est venu sauver qui?
Tous ceux qui croient en lui...les autres n'en ont pas besoin!

Tu vois toi aussi tu crée une identité sur le christ. Ce n'est pas ca, c'est la vérité, l'altruisme, la solution à la soufrance qui est venu parler et non un homme.
Car la vérité n'est pas ainsi.

Maintenant tous les etres conscients de souhaitent ils pas ne pas soufrir et etre heureux ? Tu vois alors le message du christ s'adresse à donc tout le monde !

Oui son message est universel mais il n'y a que ceux qui croient en lui qui peuvent être sauvés:question de libre arbitre...
Nous sommes tous en recherche de notre 'indentité et le Christ en avait une,une identité ontologique et humaine(Juif)

Ce n'est pas parceque tu dis je ne peche plus que tu ne peche plus ! Dire et faire c'est tres different.
C'est pour cela qu'il ne suffit pas de croire en lui mais de devenir comme lui. " Soyez parfait comme votre Pere celeste est parfait ".

Quesqu'une identité ? Si je trace un carré sur une feuille blanche, je constate effectivement un carré mais il n'existe pas en soi. Il n'est que le refflet de la trace du crayon et de la feuille.
Il en est de meme pour toutes choses.

"Dims" a dit: "le christ mon royaume n'est pas ici, c'est a dire rien qui ne soit dualiste et dans nos conceptions d'homme"

Vous semblez pratiquez une lecture très partiale et partielle des Evangiles. En effet, si l'on s'en tient strictement à votre grille de lecture, le Christ lui-même était dualiste et avait des conceptions humaines lorsqu'il a dit: "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matthieu 7;13-14). Dans un autre passage, Jésus évoque la séparation des boucs et des brebis qui aura lieu au jour du jugement (voir Matthieu 25;31-46). Saint Paul également dans ses écrits évoquent que certains sont des "fils de la lumière" (1 Thessaloniciens 5;5) et que d'autres sont des "fils de la rébellion" (Ephésiens 2;2). Si l'on en juge d'après la révélation biblique, ce sont vos conceptions qui sont des conceptions humaines, sans doute pleines de bons sentiments, mais en contradiction avec l'enseignement des prophètes et des apôtres.

En ce qui concerne la question de la vérité, pour nous chrétiens la vérité est Dieu, la vérité est en Dieu, la vérité est la Parole de Dieu et cette Parole a un visage, le Christ ressuscité. Jésus a déclaré: "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi" (Jean 14;6). C'est donc en suivant le Christ et en vivant dans son amitié que l'on marche dans la vérité; c'est en accueillant Celui qui est la Lumière du monde que l'on se trouve soi-même dans la lumière. En Jésus, on ne trouve pas de relativisme mais un appel pressant et exigeant à la conversion "car si vous ne vous repentez vous périrez" (Luc 13;5). Il n'y a pas d'autre alternative.

Vous dites encore que "La vérité nous pouvons la percevoir car nous la sommes tout simplement". La Parole de Dieu, au contraire, affirme explicitement que tout homme est menteur (voir Psaumes 116;11). En revanche, l'homme peut connaître la vérité quand il accueille l'Esprit de vérité et la Parole de vérité, le Christ. L'Esprit et la Parole sont les deux bras du Père. On ne peut donc pas prétendre avoir l'Esprit de vérité en soi si l'on foule aux pieds la Parole de vérité: l'Esprit de vérité confirme la Parole de vérité, l'esprit de l'erreur l'ignore et la dément.

Un dernier petit commentaires. Vous dites: "C'est pour cela qu'il ne suffit pas de croire en lui mais de devenir comme lui". En vérité il n'y a aucune opposition car l'objet de notre foi est précisémment que "Christ soit formé en vous" (Galates 4;19). La foi, qui nous introduit dans une relation d'amour avec le Christ Sauveur et fait de nous des habitations de l'Esprit à la gloire du Père, nous conduit précisémment dans un processus de configuration au Christ qui exige l'engagement de notre volonté et le secours de la grâce divine.

bigsam68 a écrit:

"Dims" a dit: "le christ mon royaume n'est pas ici, c'est a dire rien qui ne soit dualiste et dans nos conceptions d'homme"

Vous semblez pratiquez une lecture très partiale et partielle des Evangiles. En effet, si l'on s'en tient strictement à votre grille de lecture, le Christ lui-même était dualiste et avait des conceptions humaines lorsqu'il a dit: "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matthieu 7;13-14). Dans un autre passage, Jésus évoque la séparation des boucs et des brebis qui aura lieu au jour du jugement (voir Matthieu 25;31-46). Saint Paul également dans ses écrits évoquent que certains sont des "fils de la lumière" (1 Thessaloniciens 5;5) et que d'autres sont des "fils de la rébellion" (Ephésiens 2;2). Si l'on en juge d'après la révélation biblique, ce sont vos conceptions qui sont des conceptions humaines, sans doute pleines de bons sentiments, mais en contradiction avec l'enseignement des prophètes et des apôtres.

En ce qui concerne la question de la vérité, pour nous chrétiens la vérité est Dieu, la vérité est en Dieu, la vérité est la Parole de Dieu et cette Parole a un visage, le Christ ressuscité. Jésus a déclaré: "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi" (Jean 14;6). C'est donc en suivant le Christ et en vivant dans son amitié que l'on marche dans la vérité; c'est en accueillant Celui qui est la Lumière du monde que l'on se trouve soi-même dans la lumière. En Jésus, on ne trouve pas de relativisme mais un appel pressant et exigeant à la conversion "car si vous ne vous repentez vous périrez" (Luc 13;5). Il n'y a pas d'autre alternative.

Vous dites encore que "La vérité nous pouvons la percevoir car nous la sommes tout simplement". La Parole de Dieu, au contraire, affirme explicitement que tout homme est menteur (voir Psaumes 116;11). En revanche, l'homme peut connaître la vérité quand il accueille l'Esprit de vérité et la Parole de vérité, le Christ. L'Esprit et la Parole sont les deux bras du Père. On ne peut donc pas prétendre avoir l'Esprit de vérité en soi si l'on foule aux pieds la Parole de vérité: l'Esprit de vérité confirme la Parole de vérité, l'esprit de l'erreur l'ignore et la dément.

Un dernier petit commentaires. Vous dites: "C'est pour cela qu'il ne suffit pas de croire en lui mais de devenir comme lui". En vérité il n'y a aucune opposition car l'objet de notre foi est précisémment que "Christ soit formé en vous" (Galates 4;19). La foi, qui nous introduit dans une relation d'amour avec le Christ Sauveur et fait de nous des habitations de l'Esprit à la gloire du Père, nous conduit précisémment dans un processus de configuration au Christ qui exige l'engagement de notre volonté et le secours de la grâce divine.

L'homme qui se croit homme est menteur et dans l'illusion , l'homme qui ecoute son coeur renonce à son statut d'homme. Ne comprenez vous ce que c'est de renoncer au soi vous avez pourtant un bon exemple.

Si l'esprit saint est exterieur à l'homme alors l'homme n'a pas de conscience.
La conscience percois ce qui est bon et nusible nous sommes d'accord ? Nous sentons la souffrance Pourquoi ? Tous simplement parceque nous ne sommes pas en harmonie avec la verité.
L'etre humain vise toujours le bonheur car c'est sa conscience qui s'exprime en lui, mais nous ne le trouvons pas car piégé par l'illusion d'un soi nous sommes toujours sur le mauvais chemin. Et nous recommencons toujours de plus belle et la souffrance revient.
La conscience est l'essence de la vérité et percois qu'elle n'est pas en accord avec elle meme donc la souffrance se presente.
Donc la conscience percois la verité ultime par cette perception de la souffrance.

L'esprit saint est conscience et donc nous meme, encore il faudrait se tourner vers elle pour le comprendre.
Si l'esprit saint etait exterieur à l'homme alors l'homme ne perceverait rien il serait semblable à un robot sans libre arbitre. Il n'aurait meme pas la volonté de se tourner vers l'esprit saint comme vous le dites car il ne perceverait rien.
N'avez vous pas remarquez comment la perception du bien et du mal est differente entre les hommes ? L'homme est dans des concepts qui sont illusoires, sa notion du bonheur erroné est donc en contradiction avec lui meme. Comme les illusions sont multiples les notions de bien et de mal conceptualisés sont multiples.

Cependant celui qui se tourne vers la vérité, qui ecoute sa conscience se vera en presence de la vérité ultime non dualiste, sans concepts, sans représentations, immuable, et il n'y en à qu'une créatrice de toutes choses. Un bonheur permanant, stable et veritable qui n'est que pureté.

Le christ est la voie le chemin, la vie et la verité ! Il n'y a pas d'entité christ, il est juste une manifestation de la vérité ultime.
Celui qui le suis est simplement sur la voie de la vérité.
Le christ parle en conception humaine pour approcher l'homme de la vérité, lui meme le dit si il parlait en language celeste personne ne le comprendrait.
"Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?"

Jesus " la vérité manifesté" parle en se representant comme un ensemble et non comme une entité separé et comme un homme.
" Moi et le Père nous sommes un. "
" Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. "
" En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. "

doris60 a écrit:

Nous n'avons qu'une connaissance partielle, nous rappelle st Paul.

Autrement dit, nous ne possédons pas la vérité, nous nous en rapprochons

bigsam68 a écrit:

"Dims" a dit: "le christ mon royaume n'est pas ici, c'est a dire rien qui ne soit dualiste et dans nos conceptions d'homme"

Vous semblez pratiquez une lecture très partiale et partielle des Evangiles. En effet, si l'on s'en tient strictement à votre grille de lecture, le Christ lui-même était dualiste et avait des conceptions humaines lorsqu'il a dit: "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matthieu 7;13-14). Dans un autre passage, Jésus évoque la séparation des boucs et des brebis qui aura lieu au jour du jugement (voir Matthieu 25;31-46). Saint Paul également dans ses écrits évoquent que certains sont des "fils de la lumière" (1 Thessaloniciens 5;5) et que d'autres sont des "fils de la rébellion" (Ephésiens 2;2). Si l'on en juge d'après la révélation biblique, ce sont vos conceptions qui sont des conceptions humaines, sans doute pleines de bons sentiments, mais en contradiction avec l'enseignement des prophètes et des apôtres.

En ce qui concerne la question de la vérité, pour nous chrétiens la vérité est Dieu, la vérité est en Dieu, la vérité est la Parole de Dieu et cette Parole a un visage, le Christ ressuscité. Jésus a déclaré: "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi" (Jean 14;6). C'est donc en suivant le Christ et en vivant dans son amitié que l'on marche dans la vérité; c'est en accueillant Celui qui est la Lumière du monde que l'on se trouve soi-même dans la lumière. En Jésus, on ne trouve pas de relativisme mais un appel pressant et exigeant à la conversion "car si vous ne vous repentez vous périrez" (Luc 13;5). Il n'y a pas d'autre alternative.

Vous dites encore que "La vérité nous pouvons la percevoir car nous la sommes tout simplement". La Parole de Dieu, au contraire, affirme explicitement que tout homme est menteur (voir Psaumes 116;11). En revanche, l'homme peut connaître la vérité quand il accueille l'Esprit de vérité et la Parole de vérité, le Christ. L'Esprit et la Parole sont les deux bras du Père. On ne peut donc pas prétendre avoir l'Esprit de vérité en soi si l'on foule aux pieds la Parole de vérité: l'Esprit de vérité confirme la Parole de vérité, l'esprit de l'erreur l'ignore et la dément.

Un dernier petit commentaires. Vous dites: "C'est pour cela qu'il ne suffit pas de croire en lui mais de devenir comme lui". En vérité il n'y a aucune opposition car l'objet de notre foi est précisémment que "Christ soit formé en vous" (Galates 4;19). La foi, qui nous introduit dans une relation d'amour avec le Christ Sauveur et fait de nous des habitations de l'Esprit à la gloire du Père, nous conduit précisémment dans un processus de configuration au Christ qui exige l'engagement de notre volonté et le secours de la grâce divine.

Pancrace a écrit:

mon cher dims , la vérité nous ne la connaissons pas ,elle ne peut etre appréhendée par nos esprits ici bas. Nous l'apercevons , comme on aperçoit une forme à travers un brouillard , en prenant connaissance de la vie et la Passion du Christ dans les Evangiles
Sinon , d'accord avec vous pour le reste , le pape est un homme (évident , mais rappelons le)
Si vous croyez à la mort comme fin de la souffrance , vous êtes bien athée ,mention nihiliste
Pourtant la Création c'est un monde physique , et manifestement aussi , des âmes ,car la conscience n'a que peu de support physique (le cerveau est une vague connection entre les 2). Vous écartez donc le monde des âmes de la Creation

Parceque tous est vide de sens alors tous peux exister ! Je ne refute pas le monde des phenomenes je dis simplement que les choses n'ont pas d'existence propre, si il en avait une le monde serait figé et rien ne changerait.
Votre pensée elle meme serait figée et cette discution serait impossible car il faut que le choses changent pour que le mouvement existe.

La vérité pour résumé c'est que vous cherchez simplement à avoir raison et vous ne cherchez pas la vérité.

Ce n'est pas votre coeur qui parle car vous ne l'ecoutez pas mais un mellange entre les dogmes et vos concepts.
La preuve si la religion chretienne est vérité pourquoi est elle divisé en son sein ? Pourquoi si vous prennez 2 chretiens ils se rejoignent dans les grandes lignes mais dans le fond on une vision differente ? Pourquoi au fil des années changent elle ?
Mais alors ou est la vérité chretienne son essence immuable ? Nul part.

Il y a un pays mais qui à plusieurs régions differentes et qui à plusieurs villages differents et plusieurs maisons differentes.
Chaques habitant de la région dit c'est notre région qui represente le pays les autres sont dans l'erreur.
Et dans cette meme region chaque habitant dit c'est notre village qui represente le pays les autres de la région sont dans l'erreur.
Et dans ce meme village chaques habitant dit c'est ma maison qui represente le pays les autres du village sont dans l'erreur.

Finallement l'homme se rend compte que son pays n'est pas représenté par sa region, ni dans son village.
Et la regarde les murs, la terre et le toit de sa maison et il se dit mais ces choses sont si differentes ou se représente mon pays ?

Croyez moi ceux qui suivent la vérité qui est en nous sont sur le meme chemin qui n'est meme pas un chemin d'ailleur. Mais la verité ultime qui est la meme pour nous tous.
Elle ne se représente pas, ne s'explique pas par des mots, ne s'imagine pas, ne se conceptualise pas, non dualiste. Elle n'est ni non existence ni exsitence ( pas de concept ). Voila pourquoi par le chemin que vous prennez elle est insondable par la pensée. Il suffit simplement d'etre ! Etre conscient de la vie et non de vivre de facon inconsciente en se laissant porter par le flot des pensées.

dims a écrit:

Spoiler:

Celui qui nous fait entrer dans la Vérité toute entière, c'est l'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit même de Dieu, de Jésus qui est donné à tous ceux qui acceptent de le suivre là où il se donne à nous, là où il nous fait don de l'Esprit de Dieu, là où il nous baptise : dans son Eglise dont l'Eglise catholique Romaine est le sacrement, le signe visible et efficace, ne vous en déplaise. Ce qui n'empêche pas Jésus de donner son Esprit à qui il veut ; mais habituellement, ce sont ses envoyés qui donnent ce baptême et nous enseignent tout ce qu'il a prescrit de faire pour entrer dans la Vie éternelle, le salut.

Tous ce que j'esseye de vous faire comprendre vous ne cherchez meme pas à le comprendre et vous me récitez vos livres, vos dogmes si bien appris.
Car le doute serait le pire ennemi de votre foi, donc pas de place pour lui. Vous ne voulez pas esseyer de voir car en voyant vous avez peur qu'il ne vous reste plus rien. Mais la vérité c'est que le chemin est en vous et qu'il est plénitude.

Tous ce que je vous dis je l'ai apris de la "conscience", "Dieu","christ","esprit saint","verité ultime". Donnez lui le nom que vous voulez. Mais tous cela est identique.

tobie a écrit:

j'ai rencontré dernierement; un tres vieux Chretien
;un sage medecin de ma paroisse qui m'a dit que finalement;a la fin de
sa vie;il pensait que toutes les religions menaient a DIEU et au salut
pour les justes

les vieux ne font pas des sages,ils ne font que des vieux! (Coluche)
Bien entendu , c'est de l'humour , j'adresse tous mes hommages à cette personne certainement bien plus respectable que je ne le suis
simplement , cela dit quand même qu'avec l'age , 2 tendances selon les personnes : on peut s'"aigrir" face à certaines choses de la vie , ou au contraire "laisser filer" ce qui souvent passe pour de la sagesse.
C'est simplement parcequ'on n'a moins d'inquiétudes pour son propre avenir. Mais on doit en garder pour ses descendants , sinon c'est égoïste!
En l'occurrence , non , toutes les religions ne mènent pas à Dieu. Une en particulier mène à l'opposé. Mais beaucoup de religions sont bien inspirées de Dieu(cf sous forum "autres religions")

dims a écrit:

Mais alors ou est la vérité chretienne son essence immuable ? Nul part.

Si , dans les Evangiles.
Ce que j'ai compris lorsque j'ai constaté que l'Unité ne peut se faire de maniere politique comme l’interprètent les principales branches chrétiennes , sous l'autorité d'hommes se réclamant de "descendance" apostolique , ce qui est une monstrueuse erreur d'interprétation
La seule Unité c'est de ne se reclamer que suiveur du Christ dans Sa parole , les Evangiles. Et d'oublier le reste , car si l'homme intervient pour tenter de fédérer ,cela va créer la division comme vous l'avez bien dit

Spoiler:

Je ne parlais pas des evangilles comprennez moi bien mais des institutions et des interpretations ( d hommes ) qui font ojourd'hui la religion chretienne.
Les evangiles sont essence de verité bien entendu, mais cette vérité n'est pas chretienne, elle n'est que vérité. Si nous lui donnons un nom et que l'on créait des concepts il est certain que nous sommes dans l'erreur et donc contre la vérité.

dims a écrit:

Tous ce que j'esseye de vous faire comprendre vous ne cherchez meme pas à le comprendre et vous me récitez vos livres, vos dogmes si bien appris.
Car le doute serait le pire ennemi de votre foi, donc pas de place pour lui. Vous ne voulez pas esseyer de voir car en voyant vous avez peur qu'il ne vous reste plus rien. Mais la vérité c'est que le chemin est en vous et qu'il est plénitude.

Tous ce que je vous dis je l'ai apris de la "conscience", "Dieu","christ","esprit saint","verité ultime". Donnez lui le nom que vous voulez. Mais tous cela est identique.

La force du conditionnement, cher dims; trois ans de cathé pour apprendre les dogmes et le magistère de l'église catholique; comment voulez vous du jour au lendemain faire table rase de tout cela, l'ego résiste, et résistera de toute ses forces à se laisser enseigner. Le Christ lui même en a fait le constat avec le peuple juif: "Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; ils ont endurci leurs oreilles, et fermés leurs yeux. De peur qu'ils n'entendent de leurs oreilles, qu'ils ne comprennent de leur coeur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne leur guérissent". Mat 13, 15

Ceci pour dire qu'il faut respecter la détermination de chacun de vouloir rester dans la croyance où elle a été conditionné Il faut bien sûr dialoguer, échanger, mais dans le but de convaincre l'autre, il faut oublié.

Très peut de gens sont capables, comme dit le Christ, de "vendre tous leur biens" et de se retrouver à suivre... un enseignement, (une "compréhension") nouveau.

dims a écrit:

Je ne parlais pas des evangilles comprenez moi bien mais des institutions et des interpretations ( d hommes ) qui font aujourd’hui la religion chretienne.
Les evangiles sont essence de verité bien entendu, mais cette vérité n'est pas chretienne, elle n'est que vérité.

Je suis bien d'accord avec vous. Jesus ne se disait pas "chrétien". Mais nous ne sommes qu'hommes , et il y a ce besoin de cataloguer et d'etiqueter
toute intervention humaine détourne la Verité. C'est le pendant sociologique de ce paradoxe de physique (quantique) , il est PROUVE que toute observation d'un phénomène , par n'importe quel moyen physique (capteur , détecteur .. œil) , modifie la réalité , ce qui doit amener à dire que la "realité" transcende à jamais la connaissance et l'esprit humain. Il y a bien quelquechose au delà de ce qui n'est qu'apparences (notre monde physique)

Pancrace a écrit:

Jesus ne se disait pas "chrétien".

phrase très intéressante.

En un sens, on peut dire que Jésus est le seul, avec Marie, à être parfaitement Chrétien.

Mais si "chrétien" veut dire "personne qui suit (ou dit suivre) le Christ" (donné après la vie terrestre de Jésus, Actes 11,26),
alors Jésus n'est pas Chrétien, étant lui-même le Christ.

On remarquera que Jésus n'arrive pas en proclamant "Je suis le Messie" (le Christ, l'Oint).

Il laisse plutôt les autres le découvrir et le proclamer (Matthieu 16,16)

Pour moi, c'est quelque chose de très important !

Citation :

Actes 11,25. Barnabé partit alors chercher Saul à Tarse.
26. L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Église et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de " chrétiens ".
27. En ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche.

Citation :

Matthieu 16, 16. Simon-Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »

Simon1976 a écrit:

Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Oui simon tu as raison seul le christianisme mène au salut , il y a peut etre quelques religions qui préparent plus où moins à cette rencontre qui ne se fait que par Jésus seul.

Mais lesquelles ??

Je ne sais pas .

Mois je suis catholique pratiquante , pour moi seul le christianisme peut sauver .