Jésus-Christ est-il vraiment unique dans l'histoire de toutes les religions ? (par Mgr Léonard)

Violette3 a écrit:

Jésus-Christ est-il vraiment unique dans l'histoire de toutes les religions ?

[b][b][/b][/b] Mgr André-Joseph Léonard Docteur et maître agrégé en philosophie, il est nommé évêque de Namur le 7 février 1991, puis archevêque de Malines-Bruxelles le 18 janvier 2010...

Jésus est le seul homme qui s’est mis au rang même de Dieu ; Il est le seul Dieu humilié de l’histoire, mort au rang des pécheurs ; et Il est le seul dont des témoins attestent, au prix de leur vie, que Dieu l’a ressuscité d’entre les morts.

Malgré de légitimes réserves envers certains aspects de sa théologie, il faut admettre que Léonard est un des grands intellectuels de l'Église romaine, injustement négligé par Bergoglio...

saint Zibou a écrit:

Violette3 a écrit:

Jésus est le seul homme qui s’est mis au rang même de Dieu ; Il est le seul Dieu humilié de l’histoire, mort au rang des pécheurs ; et Il est le seul dont des témoins attestent, au prix de leur vie, que Dieu l’a ressuscité d’entre les morts.

Malgré de légitimes réserves envers certains aspects de sa théologie, il faut admettre que Léonard est un des grands intellectuels de l'Église romaine, injustement négligé par Bergoglio...

Son texte a l'air intéressant, pourtant sa phrase Jésus-Christ est-il unique dans l'histoire des religions est interrogative..
a-t-il un doute sur la réponse à cette question??

Un exemple d'explication de Jésus:

« Vous le savez : les chefs des nations les commandent en maîtres, et les grands font sentir leur pouvoir.
Parmi vous, il ne devra pas en être ainsi : celui qui veut devenir grand parmi vous sera votre serviteur ;
et celui qui veut être parmi vous le premier sera votre esclave.
Ainsi, le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude. »

http://www.aelf.org/bible/Mt/20

Il est le seul homme dont des témoins affirment que Dieu lui a fait traverser la mort en le ressuscitant. 
               


Un témoignage unique : la résurrection du Christ


Le dessin de la figure de Jésus s’achève avec un trait absolument unique, lui aussi, à savoir le témoignage rendu à sa résurrection d’entre les morts. Il n’est aucun autre homme, dans l’histoire, duquel on ait affirmé sérieusement une chose pareille. Et la nature et le contexte de ce témoignage sont tels que la seule explication plausible du surgissement et du succès d’une telle affirmation est la réalité de son objet, à savoir l’événement réel - et, en ce sens, pleinement historique - de la résurrection.



Un témoignage massif et universel


Le témoignage du Nouveau Testament concernant la résurrection de Jésus est massif et universel. Les quatre Évangiles ont été rédigés à la lumière de la foi pascale et ne peuvent se comprendre qu’à cette lumière.


On ne les saisit adéquatement qu’en les lisant en fonction de leurs derniers chapitres. Même le récit de Noël, dans l’Évangile de Luc, est écrit à la lumière de Pâques.

Or, non seulement les Évangiles parlent chacun de la résurrection de Jésus dans leur conclusion, mais leur concept même, qui est d’être un « eu-angelion » (en grec), une « Bonne Nouvelle », serait impensable et contradictoire si le porteur et l’objet de cette « joyeuse annonce » n’avait abouti qu’à l’échec de la mort en croix, si Dieu avait définitivement abandonné celui qui se présentait comme son Fils, si le Royaume de Dieu annoncé par Jésus s’était éventé avec sa mort infamante.

Quant au livre des Actes des Apôtres, il est tout entier consacré à l’annonce de la mort et de la Résurrection de Jésus depuis Jérusalem jusqu’à Rome en passant par toute la Palestine, l’Asie Mineure et la Grèce. Il en va de même pour saint Paul, dont les lettres sont toutes portées par la foi en la Résurrection, comme en témoigne éminemment le passage, célèbre entre tous, où il s’en prend à des hérétiques (déjà !) qui niaient la résurrection des morts (1^re lettre aux Corinthiens, 15, 12-20).


L’épître aux Hébreux, elle aussi, est tout entière suspendue à la foi pascale puisqu’elle célèbre le sacerdoce éternel du Christ qui, par sa résurrection, est devenu « un grand prêtre souverain qui a traversé les cieux » (Hébreux, 4, 14).

Le rôle de la résurrection est également central dans les épîtres catholiques (de Jacques, Pierre, Jean et Jude) et surtout dans l’Apocalypse, qui culmine dans la contemplation de l’Agneau pascal, immolé et ressuscité (cf. Apocalypse, 5).

Unique Jesus!

Oh que oui!

C'est Dieu créateur tout puissant qui est venu faire un tour sur terre.

Dieu qui aurait pu mettre une montagne de 50000m de haut à coté de Jerusalem, créeer 15 Violettes et 3 humanlife d'un coup,
Aggrandir la terre en la multipliant par 10000.

Je sais pas moi!

par exemple il est capable de transformer du pain en son corps. Impossible non?

Le prêtre ne réponds pas vraiment à la question dans son explication.

C'est bien ce qui me semblait, le prêtre ne semble pas connaître la réponse à la question, et ça correspond bien à un état d'esprit dans la religion catholique dans notre époque relativiste.

Après tout pourquoi pas, s'il n'a pas de réponse à cette question, autant le dire honnêtement.

Citation :

Il est important de noter que Jésus ressuscité n’est donc pas revenu à sa vie terrestre antérieure, mais est entré dans une condition humaine nouvelle qui n’est plus sujette à la mort. Quand il apparaît à ses disciples, il ne sort pas des « soins intensifs » ! Il est entré dans la gloire

Ce que l'on peut dire, c'est que sa chair que lui a donnée Marie sa mère, chair que nous recevons nous-mêmes, la nature humaine, a été revêtue des propriétés de son Esprit. Jésus, le Verbe de Dieu, divin dans son Esprit, est devenu divin dans sa chair. Son corps est devenu "spirituel" :

"Lors que ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: " La mort a été engloutie pour la victoire."  (1Corinthiens 15, 54)

Le corps mortel de Jésus a été revêtu de l'immortalité ; ce qui veut dire que c'est bien son corps qui est devenu spirituel, parce que revêtu des propriété de l'Esprit Saint avec lequel il ne faisait qu'Un avec Dieu son Père. C'est ce même Esprit qui nous est donné, qui donnera à notre corps, le jour de notre résurrection dans la chair, ces mêmes propriétés.

C'est de cette gloire, que ses 3 Apôtres Pierre, Jacques et Jean, la gloire de sa divinité qu'ils ont vu rayonner du corps et de son visage, que son corps a été revêtu ; ce qui nous sera aussi donné, gloire par encore manifestée, mais bien réelle, car c'est la gloire de l'Esprit de Dieu, qui nous est donné dans le Sacré Cœur de chair de Jésus.[/color]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la première affirmation du premier post:
de nos jours, la plupart des gens, y compris chrétiens se placent d'eux mêmes à l'égal de Dieu, et même au -dessus.
c'est le fait du Monde, hyper égocentrique et gavé d'orgueil à longueur de journée.

Des questions/réponses qui ne mènent nul part si l'on ne fait pas attention à ce que l'on dit.
M'enfin je préfère lire un évêque plutôt instruit que des ignorants-complets, qui racontent n'importe quoi.

Léon a écrit:

Des questions/réponses qui ne mènent nul part si l'on ne fait pas attention à ce que l'on dit.
M'enfin je préfère lire un évêque plutôt instruit que des ignorants-complets, qui racontent n'importe quoi.

 
Justement, Mgr Léonard n'est pas n'importe quel évêque.

Et l'article vient de :  https://mailchi.mp/mariedenazareth/jesus-christ-est-il-vraiment-unique-dans-lhistoire-de-toutes-les-religions?e=cec4de1b05

Violette3 a écrit:

Léon a écrit:

Des questions/réponses qui ne mènent nul part si l'on ne fait pas attention à ce que l'on dit.
M'enfin je préfère lire un évêque plutôt instruit que des ignorants-complets, qui racontent n'importe quoi.

 
Justement, Mgr Léonard n'est pas n'importe quel évêque.

Oui et ça fait du bien d'avoir des pistes d'approfondissement de la foi sérieuses, même si je ne comprends pas tout, et que sa pensée m'échappe sur certains points en terme de langage. C'est comme partout, rien ne remplace une rencontre pour dissiper les malentendus ou incompréhensions. Surtout quand on a généralement perdu confiance dans le clergé.
Donc je trouve que c'est bien de citer des personnes qui savent de quoi elles parlent globalement.

c'est quoi "marie de nazareth"? c'est animé par qui?

Léon a écrit:

c'est quoi "marie de nazareth"? c'est animé par qui?

C'est très marial!

Léon a écrit:

Oui et ça fait du bien d'avoir des pistes d'approfondissement de la foi sérieuses, même si je ne comprends pas tout, et que sa pensée m'échappe sur certains points en terme de langage. C'est comme partout, rien ne remplace une rencontre pour dissiper les malentendus ou incompréhensions. Surtout quand on a généralement perdu confiance dans le clergé.
Donc je trouve que c'est bien de citer des personnes qui savent de quoi elles parlent globalement.

c'est quoi "marie de nazareth"? c'est animé par qui?

Merci Léon, je suis contente que vous appréciez.

Comme le dit René, Marie de Nazareth est un site marial, je pense que vous trouverez ici ce que vous cherchez :

https://www.mariedenazareth.com/

C'est de là aussi que je poste tous les jours "la minute avec Marie" et "Notre Histoire avec Marie"
Nous découvrons ensemble tout ce que Marie a fait et fait encore pour nous.

N'hésitez pas à poster.

Lorsqu'on perd ses repères, il ne reste plus qu'Elle (du moins, c'est ma conviction profonde)

Violette3 a écrit:

Léon a écrit:

Oui et ça fait du bien d'avoir des pistes d'approfondissement de la foi sérieuses, même si je ne comprends pas tout, et que sa pensée m'échappe sur certains points en terme de langage. C'est comme partout, rien ne remplace une rencontre pour dissiper les malentendus ou incompréhensions. Surtout quand on a généralement perdu confiance dans le clergé.
Donc je trouve que c'est bien de citer des personnes qui savent de quoi elles parlent globalement.

c'est quoi "marie de nazareth"? c'est animé par qui?

Merci Léon, je suis contente que vous appréciez.

Comme le dit René, Marie de Nazareth est un site marial, je pense que vous trouverez ici ce que vous cherchez :

https://www.mariedenazareth.com/

C'est de là aussi que je poste tous les jours "la minute avec Marie" et "Notre Histoire avec Marie"
Nous découvrons ensemble tout ce que Marie a fait et fait encore pour nous.

N'hésitez pas à poster.

Lorsqu'on perd ses repères, il ne reste plus qu'Elle (du moins, c'est ma conviction profonde)

oui merci j'avais déjà trouvé leur site internet, mais je doute que Marie entre dans mon coeur par internet... ceci dit, dans ma tête c'est déjà bien, ça aide à réfléchir un peu plus.

Un exemple de réflexion spontanée: la foi est-elle une simple information à rabâcher par tous les moyens, ou est-ce autre chose?

C'est pour cela que j'ai pris distance avec les médias numériques, et médias en général, car mon petit esprit est saturé d'informations fausses et parfois vraies: donc je préfère parfois me protéger temporairement, afin de garder un bon équilibre mental que je sais menacé par tant d'infos dans tous les sens, de manière anarchique.
Après la santé mentale, vient la santé intellectuelle et morale, qui tient au fait de structurer le plus possible sa pensée et sa conduite morale, donc en évitant le zapping internet intempestif, par exemple.
Enfin sur le plan de la charité, ben il faut dire, penser et faire selon son coeur et la vérité qui y habite, je pense que ceci est très important: sans quoi on se perd facilement dans l'orgueil, la bêtise, et la stérilité de notre quotidien.

Léon a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la première affirmation du premier post:
de nos jours, la plupart des gens, y compris chrétiens se placent d'eux mêmes à l'égal de Dieu, et même au -dessus.

Jésus nous a dit que son Père était plus grand que Lui, parce que les paroles qu'il nous a donné, venait de son Père vivant en Lui. Les ministres de la Parole, que Dieu et Jésus son Fils nous envoie depuis que Jésus s'en est retourné auprès de son Père, eux-mêmes ne sont pas plus grand que Jésus, puisqu'ils sont ses serviteurs, les serviteurs de sa Parole et donc de celle de Dieu son Père.

Tout chrétien, même quand il est évêque, prêtre ou diacre, ministre du Christ, de Dieu, ne doit pas se placer à l'égale de Dieu, et encore moins au dessus. Il se doit de rester fidèle à l'enseignement donné par le Christ Jésus, en s'appuyant sur l'Esprit Saint, qui lui est donné pour remplir son ministère, comme les fidèles doivent s'appuyer sur l'Esprit Saint qui leur est aussi donné, pour vivre en enfants de Dieu.

Le site de Marie de Nazareth est un site très sérieux et fidèle à l'enseignement de l'Eglise catholique.

Léon a écrit:

Un exemple de réflexion spontanée: la foi est-elle une simple information à rabâcher par tous les moyens, ou est-ce autre chose?

La Foi, c'est un don de Dieu ; c'est cette capacité ou vertu théologale (donnée par Dieu), qui nous pousse à mettre tout notre amour et notre confiance dans le Christ Jésus et dans sa Sainte Eglise Catholique, bâtie sur Pierre et ses successeurs.

petero a écrit:

Léon a écrit:

Un exemple de réflexion spontanée: la foi est-elle une simple information à rabâcher par tous les moyens, ou est-ce autre chose?

La Foi, c'est un don de Dieu ; c'est cette capacité ou vertu théologale (donnée par Dieu), qui nous pousse à mettre tout notre amour et notre confiance dans le Christ Jésus et dans sa Sainte Eglise Catholique, bâtie sur Pierre et ses successeurs.

Merci pour cette première réponse claire et nette, car en effet la foi part de Dieu, nous sommes donc bien d'accord, c'est très important.

Et je dirais que cette question de Mgr Léonard peut nous conduire à une question plus proche de nous: Jésus-Christ est-il vraiment unique pour moi déjà, tel que mon Sauveur et mon Dieu dont personne ne puisse ravir la place?

La religion catholique est la seule à professer un Sauveur! Cela signifie donc qu'à priori, nous ne sommes pas sauvés par notre fait individuel ni collectif...

Léon a écrit:

La religion catholique est la seule à professer un Sauveur! Cela signifie donc qu'à priori, nous ne sommes pas sauvés par notre fait individuel ni collectif...

C'est ce que nous dit Jésus, quand il nous dit qu'Il Est la Porte, et qu'on ne doit suivre que les pasteurs qui nous conduisent à Lui, la Porte d'entrée dans le Royaume, et qui nous présente la Vierge Marie comme étant notre mère, comme Jésus l'a révélé à Jean. Un pasteur qui nie que Marie soit notre Mère, comme nous l'a révélé Jean à qui Jésus a fait cette révélation, pour moi il n'est pas un pasteur envoyé par Jésus et son Père. Le vrai pasteur envoyé par Dieu et son Fils Jésus, il nous annonce ce que Jésus a annoncé : "Jean, voici ta mère". Dieu est notre Père, comme Jésus nous l'a révélé en nous invitant à sa suite à nous adresser à Dieu son Père en lui disant "Abba" ; et Marie est notre Mère, comme Jésus nous l'a révélé en disant à Jean "Voici ta mère" et à Marie sa mère "Voici ton fils", en lui présentant Jean.

Ce qui fait que pour moi, la Sainte Eglise Catholique qui nous conduit à Jésus et à Marie sa Mère, notre Mère, elle est la véritable Eglise de Jésus. Mais cela reste mon point de vue.

La foi en Jésus, c'est croire que Dieu est notre Père et Marie notre mère, c'est croire en ce que Jésus nous a révélé.

petero a écrit:

Léon a écrit:

La religion catholique est la seule à professer un Sauveur! Cela signifie donc qu'à priori, nous ne sommes pas sauvés par notre fait individuel ni collectif...

C'est ce que nous dit Jésus, quand il nous dit qu'Il Est la Porte, et qu'on ne doit suivre que les pasteurs qui nous conduisent à Lui, la Porte d'entrée dans le Royaume, et qui nous présente la Vierge Marie comme étant notre mère, comme Jésus l'a révélé à Jean. Un pasteur qui nie que Marie soit notre Mère, comme nous l'a révélé Jean à qui Jésus a fait cette révélation, pour moi il n'est pas un pasteur envoyé par Jésus et son Père. Le vrai pasteur envoyé par Dieu et son Fils Jésus, il nous annonce ce que Jésus a annoncé :  "Jean, voici ta mère". Dieu est notre Père, comme Jésus nous l'a révélé en nous invitant à sa suite à nous adresser à Dieu son Père en lui disant "Abba" ; et Marie est notre Mère, comme Jésus nous l'a révélé en disant à Jean "Voici ta mère" et à Marie sa mère "Voici ton fils", en lui présentant Jean.

Ce qui fait que pour moi, la Sainte Eglise Catholique qui nous conduit à Jésus et à Marie sa Mère, notre Mère, elle est la véritable Eglise de Jésus. Mais cela reste mon point de vue.

La foi en Jésus, c'est croire que Dieu est notre Père et Marie notre mère, c'est croire en ce que Jésus nous a révélé.

j'aimerais bien avoir votre confiance dans le clergé mais je l'ai perdue depuis 7 ans, suite à une succession de malentendus avec quelques prêtres, et l'impossibilité d'être d'accord avec eux... hélas, j'ai oublié la plupart de nos points de désaccords et quand je retourne à la messe, je me demande bien pourquoi j'y suis retourné... donc je sais plus, donc j'y vais plus.

exemple: auparavant, j'étais scandalisé par l'oecuménisme visant écarter le sauveur unique du genre humain. Maintenant, je laisse braire, sans pour autant le comprendre ni l'accepter.

Léon a écrit:

j'aimerais bien avoir votre confiance dans le clergé mais je l'ai perdue depuis 7 ans, suite à une succession de malentendus avec quelques prêtres, et l'impossibilité d'être d'accord avec eux... hélas, j'ai oublié la plupart de nos points de désaccords et quand je retourne à la messe, je me demande bien pourquoi j'y suis retourné... donc je sais plus, donc j'y vais plus.

exemple: auparavant, j'étais scandalisé par l'oecuménisme visant écarter le sauveur unique du genre humain. Maintenant, je laisse braire, sans pour autant le comprendre ni l'accepter.

Et en Jésus, vous avez perdu confiance ? Parce que celui qui nous invite à participer à la messe, c'est d'abord Lui : "vous fez cela en mémoire de moi". C'est dommage de se priver de ce don que Jésus nous fait, dans son Pain de vie, parce qu'on ne s'entends pas avec ses envoyés !! Personnellement, si ma foi n'avait reposé que sur les autres, il y a longtemps que je l'aurai perdu. C'est parce que ma foi, je l'a mets avant tout en Jésus, que les autres ne sont pas pour moi un obstacle ; car si je viens à la messe, c'est d'abord pour répondre à l'appel de Jésus en sachant que mes frères et sœurs ne sont pas, comme moi, parfaits. Je les prends comme ils sont, idem pour mes frères prêtres et diacres.

Je prie pour qu'un jour vous reveniez à la messe, par amour pour Jésus qui vous aidera, quand vous vous unirez à Lui par votre communion à son Pain de Vie, à son Esprit donné dans son Pain de Vie, vous aidera a aimer non seulement ceux qui vous aiment, mais aussi ceux que vous n'aimez pas ou qui ne vous aiment pas :

"En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?
Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu 5, 46-48)

Léon a écrit:

j'aimerais bien avoir votre confiance dans le clergé mais je l'ai perdue depuis 7 ans, suite à une succession de malentendus avec quelques prêtres, et l'impossibilité d'être d'accord avec eux... hélas, j'ai oublié la plupart de nos points de désaccords et quand je retourne à la messe, je me demande bien pourquoi j'y suis retourné... donc je sais plus, donc j'y vais plus.

exemple: auparavant, j'étais scandalisé par l'oecuménisme visant écarter le sauveur unique du genre humain. Maintenant, je laisse braire, sans pour autant le comprendre ni l'accepter.

Je pense que nous en sommes tous là    mais regretter le passé n'est pas non plus une solution pour avancer. 

Le clergé a besoin de nous et nous devons leur dire ce qui nous choque, parfois c'est une parole, des décisions que nous ne comprenons pas. Il faut en parler à cœur ouvert... c'est pas facile, je le sais !

Et puis l'Eglise, c'est le ROC  (Mat.XVI  13-20)

Léon a écrit:

exemple: auparavant, j'étais scandalisé par l'oecuménisme visant écarter le sauveur unique du genre humain. Maintenant, je laisse braire, sans pour autant le comprendre ni l'accepter.

Cher Léon,

Ne confondez-vous pas "oeucuménisme" et "intereligieux", car l'œcuménisme c'est le rapprochement des chrétiens qui croient que Jésus est le Sauveur. Sur le fond on partage la même foi. C'est sur la forme que nous différons, car nous, Catholiques, nous pensons que Jésus donne le salut par son Eglise, à travers les sacrements ; quand d'autres frères chrétiens pensent que Jésus donne le salut directement à chacun, en vertu de sa foi.

Pour nous Catholique, le salut est donné par les sacrements, les actes que Jésus posent pour nous sauver, des actes gratuits, son œuvre de salut, moyennant la foi, car seul ceux qui ont foi en Lui vont s'avancer vers son Eglise et les sacrements qu'elle administre en son Nom. Quand pour d'autre chrétiens qui vivent leur foi hors de l'Eglise Catholique, c'est par la foi qu'on est sauvé et uniquement par la foi. La foi nous fait accéder au salut donné par Jésus dans les sacrements, notamment dans le sacrement de l'Eucharistie, mais elle ne donne pas le salut. C'est Jésus qui donne le salut à ceux qui ont foi en Lui et s'approche de ses sacrements.

En ce qui concerne le dialogue intereligieux, il est nécessaire car comment annoncer Jésus-Christ qui nous donne la Vie éternelle, à des personnes qu'on va rejeter parce qu'elles ne croient pas que Jésus soit le Sauveur, le Fils de Dieu qui nous donne la Vie éternelle. On ne peut annoncer Jésus, à travers l'attention qu'on va leur porter, que si on porte attention à eux, même s'ils ne partagent pas notre foi.

Citation :

La foi nous fait accéder au salut donné par Jésus dans les sacrements, notamment dans le sacrement de l'Eucharistie, mais elle ne donne pas le salut. C'est Jésus qui donne le salut à ceux qui ont foi en Lui et s'approche de ses sacrements.

Désolée, mais je ne vous crois pas. Cela voudrait donc dire que ceux qui ne sont pas catholiques n'auront pas le salut ?

Pour moi, c'est faux.

Et si j'étais en recherche, je m'enfuis à toutes jambes en vous lisant tout soit disant diacre que vous êtes.

Heureusement que Jésus est venu POUR TOUS LES HOMMES et surtout LES PECHEURS.

Personne ne sait en fin de compte si Jésus est unique dans l'histoire des religions.
ça doit être un mystère en fait, on y croit ou pas.

blanche neige a écrit:

Désolée, mais je ne vous crois pas. Cela voudrait donc dire que ceux qui ne sont pas catholiques n'auront pas le salut ?

Pour moi, c'est faux.

Ce n'est pas moi que vous ne croyez pas mais Jésus qui a dit :  

"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde."  Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: "Comment cet homme peut-il donner sa chair à manger?" Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean 6, 51-53)

Nombreux sont nos frères et sœurs, qui mangent le pain qu'on leur propose, d'une manière symbolique et pas le pain devenu la chair de Jésus ; idem pour le sang. Manger un pain qui n'est que du pain, symbole du partage, cela ne fait pas communier à la chair du Christ et à son sang, donné par Jésus à ses Apôtres "DANS" le pain de sa Pâques :  "Prenez et mangez, ceci est mon corps"  (pas mon Esprit)  "mon corps", son corps de chair, car son esprit n'est pas fait de chair.

Celui qui ne mange pas le pain de l'Eucharistie, que Jésus a demandé à ses Apôtres et à leurs successeurs de distribuer, de sa part, après l'avoir béni, consacré, il ne communie pas à la chair et au sang de Jésus ; il n'a pas la Vie de Jésus en Lui, il ne vit pas par Jésus, en Jésus. Il fait partie de ces personnes dont parle Jésus ici :

Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;  (Jean 11, 25)

Donc, celui qui ne vit pas en Jésus, parce qu'il ne mange pas sa chair et ne boit pas son sang, tout n'est pas perdu pour Lui. Sa foi en Jésus le sauvera, comme le dit Jésus, à la fin du monde, quand Jésus ressuscitera tous ceux qui sont endormis dans la mort.

Par contre, celui qui croit en Jésus, ET VIT EN LUI, parce qu'il communie à son Pain de Vie, celui là il est déjà entré dans la Vie éternelle avec Jésus, car il vit par Jésus qui Est dans la Vie éternelle. C'est ceux dont parle Jésus ici :

quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.  (Jean 11, 26)

Et ne me dites pas que j'invente. Je ne fais que vous citer les paroles de Jésus qui fait bien une distinction entre ceux qui ne font que croire en Lui, et ceux qui non seulement croit en Lui, mais vivent en Lui, parce qu'il mangent sa chair et boivent son sang, donné dans son Pain de Vie, le Pain de sa Pâques.

blanche neige a écrit:

Et si j'étais en recherche, je m'enfuis à toutes jambes en vous lisant tout soit disant diacre que vous êtes.

Heureusement que Jésus est venu POUR TOUS LES HOMMES et surtout LES PECHEURS.

Sauf que le salut, il passe par la communion à sa chair et à son sang, et cela vous ne pouvez pas le nier, car c'est écrit noir sur blanc dans le témoignage qu'il a laissé, dans sa Parole. Celui qui est en recherche, il écoute attentivement ce qu'on lui dit, et les paroles de Jésus qu'on lui fait entendre ; il ne cherche pas à entendre que ce qu'il a envie d'entendre, ce à quoi il croit lui, et qui n'est pas ce que Jésus a dit.

Seront écartés du salut, ceux qui refuseront de croire que Jésus nous donne sa chair à manger, sa chair qui est devenue Esprit qui donne la Vie, tout en restant de la chair, porteur de la Vie éternelle, la Vie donnée par l'Esprit.

Votre réaction me fait penser aux disciples qui ont fuit, abandonnant Jésus, quand Jésus leur a dit qu'il leur donnerait sa chair à manger :

"À partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en retournèrent et cessèrent de l'accompagner. (Jean 6, 66)

humanlife a écrit:

Personne ne sait en fin de compte si Jésus est unique dans l'histoire des religions.
ça doit être un mystère en fait, on y croit ou pas.

Oh ! alors là humanlife, je n'en reviens pas ! je vous croyais catholique, croyant en Jésus, Fils de Dieu.

Ou bien, j'ai mal compris votre phrase, ce que je préfèrerais.

petero a écrit:

Spoiler:

Bonsoir petero et à moi aussi, votre baratin ne me convertirait pas si je n'étais pas convaincue que Dieu est Amour, que Jésus est mort pour nos péchés et qu'Il est réssuscité.

Celui qui est en recherche, cherche d'abord le TEMOIGNAGE de chrétiens, vivant de l'Esprit Saint.

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

Personne ne sait en fin de compte si Jésus est unique dans l'histoire des religions.
ça doit être un mystère en fait, on y croit ou pas.

Oh ! alors là humanlife, je n'en reviens pas ! je vous croyais catholique, croyant en Jésus, Fils de Dieu.

Ou bien, j'ai mal compris votre phrase, ce que je préfèrerais.

Quel est le rapport pour remettre en cause la foi des gens??

C'est ce que je déduis du texte, c'est ce que vous dites aussi.

humanlife a écrit:

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

Personne ne sait en fin de compte si Jésus est unique dans l'histoire des religions.
ça doit être un mystère en fait, on y croit ou pas.

Oh ! alors là humanlife, je n'en reviens pas ! je vous croyais catholique, croyant en Jésus, Fils de Dieu.

Ou bien, j'ai mal compris votre phrase, ce que je préfèrerais.

Quel est le rapport pour remettre en cause la foi des gens??

C'est ce que je déduis du texte, c'est ce que vous dites aussi.

Humanlife, je suis un peu bouchée ce soir, excusez moi, mais de quel texte parlez-vous ?
de celui de Mgr Léonard ? ou de Petero ?

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

Personne ne sait en fin de compte si Jésus est unique dans l'histoire des religions.
ça doit être un mystère en fait, on y croit ou pas.

Oh ! alors là humanlife, je n'en reviens pas ! je vous croyais catholique, croyant en Jésus, Fils de Dieu.

Ou bien, j'ai mal compris votre phrase, ce que je préfèrerais.

Quel est le rapport pour remettre en cause la foi des gens??

C'est ce que je déduis du texte, c'est ce que vous dites aussi.

Humanlife, je suis un peu bouchée ce soir, excusez moi, mais de quel texte parlez-vous ?
de celui de Mgr Léonard ? ou de Petero ?

celui du sujet, je parle du sujet: Jésus est-il unique dans l'histoire des religions.

Violette3 a écrit:

Bonsoir petero et à moi aussi, votre baratin ne me convertirait pas si je n'étais pas convaincue que Dieu est Amour, que Jésus est mort pour nos péchés et qu'Il est réssuscité.

Celui qui est en recherche, cherche d'abord le TEMOIGNAGE de chrétiens, vivant de l'Esprit Saint.

Non, si je vous comprends bien, je ne suis pas un chrétien vivant de l'Esprit Saint, mais un baratineur !!  Me connaissez-vous vraiment Violette ? Que savez-vous de moi ? Vous vivez auprès de moi pour vous permettre de laisser entendre que je ne vie pas de l'Esprit Saint ?  

Votre réaction est inspiré par les préjugés que vous avez contre moi qui est osez il y a quelques temps vous contredire, comme modérateur. Je vois que vous m'en voulez toujours.

Tous ici nous baratinons, parce que nous ne faisons que discourir.

Ici, sur ce forum, on s'écoute parler, on ne se voit pas vivre. Ne portez donc pas de jugement sur moi que vous ne connaissez pas vraiment, parce que vous ne partagez pas ma vie, vous ne me voyez pas vivre. Merci.

humanlife a écrit:

celui du sujet, je parle du sujet: Jésus est-il unique dans l'histoire des religions.

Ah d'accord !  et alors, vous en pensez quoi ? après avoir tout lu quand même hein ?

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

celui du sujet, je parle du sujet: Jésus est-il unique dans l'histoire des religions.

Ah d'accord !  et alors, vous en pensez quoi ? après avoir tout lu quand même hein ?

Mais c'est ce que je viens de dire au-dessus, et ce dont vous me parlez.

Il y a quelque chose qui ne va pas, violette??

petero a écrit:

Violette3 a écrit:

Bonsoir petero et à moi aussi, votre baratin ne me convertirait pas si je n'étais pas convaincue que Dieu est Amour, que Jésus est mort pour nos péchés et qu'Il est réssuscité.

Celui qui est en recherche, cherche d'abord le TEMOIGNAGE de chrétiens, vivant de l'Esprit Saint.

Non, si je vous comprends bien, je ne suis pas un chrétien vivant de l'Esprit Saint, mais un baratineur !!  Me connaissez-vous vraiment Violette ? Que savez-vous de moi ? Vous vivez auprès de moi pour vous permettre de laisser entendre que je ne vie pas de l'Esprit Saint ?  

Votre réaction est inspiré par les préjugés que vous avez contre moi qui est osez il y a quelques temps vous contredire, comme modérateur. Je vois que vous m'en voulez toujours.

Tous ici nous baratinons, parce que nous ne faisons que discourir.

Ici, sur ce forum, on s'écoute parler, on ne se voit pas vivre. Ne portez donc pas de jugement sur moi que vous ne connaissez pas vraiment, parce que vous ne partagez pas ma vie, vous ne me voyez pas vivre. Merci.

hé bien, vous voyez petero, j'ai la mémoire courte parce que je ne me souviens pas que vous m'ayiez contredit comme modératrice. 

J'interviens ici en tant que catholique.

Je me mets à la place de celui qui vous lit et qui essaie de comprendre. Oui, parfois, vous êtes un peu décourageant car vous ne vous mettez pas à la place de celui qui cherche. Vous parlez à des convaincus ou vous vous parlez tout seul, je ne sais pas.

Je ne porte pas de jugement sur vous, mais sur ce que vous dites.

humanlife a écrit:

Mais c'est ce que je viens de dire au-dessus, et ce dont vous me parlez.

Il y a quelque chose qui ne va pas, violette??

C'est ceci que vous avez dit :

Citation :

Personne ne sait en fin de compte si Jésus est unique dans l'histoire des religions.
ça doit être un mystère en fait, on y croit ou pas.

oui, je ne sais pas non plus. Comme vous dites, on y croit ou pas 

blanche neige a écrit:

Citation :

La foi nous fait accéder au salut donné par Jésus dans les sacrements, notamment dans le sacrement de l'Eucharistie, mais elle ne donne pas le salut. C'est Jésus qui donne le salut à ceux qui ont foi en Lui et s'approche de ses sacrements.

Désolée, mais je ne vous crois pas. Cela voudrait donc dire que ceux qui ne sont pas catholiques n'auront pas le salut ?

Pour moi, c'est faux.

Et si j'étais en recherche, je m'enfuis à toutes jambes en vous lisant tout soit disant diacre que vous êtes.

Heureusement que Jésus est venu POUR TOUS LES HOMMES et surtout LES PECHEURS.

Je rebondis là-dessus au sujet du salut avec une vidéo d'Arnaud :

Violette3 a écrit:

Je me mets à la place de celui qui vous lit et qui essaie de comprendre. Oui, parfois, vous êtes un peu décourageant car vous ne vous mettez pas à la place de celui qui cherche. Vous parlez à des convaincus ou vous vous parlez tout seul, je ne sais pas.

Je ne porte pas de jugement sur vous, mais sur ce que vous dites.

Ah bon, alors pourquoi vous vous êtes adressé à moi, si ce n'est pas sur moi que vous portez un jugement "VOTRE baratin" et ajoutant, toujours en vous adressant à moi, le baratineur selon vous, que ce sont des témoignages de chrétiens vivant de l'Esprit Saint, que ceux qui sont en recherche, cherche, laissant clairement entendre que le témoignage que je donne n'est pas celui qui vit de l'Esprit Saint, qui ne fait que baratiner.

Si ce n'est pas moi que vous jugez, alors pourquoi vous adressez-vous à moi, en laissant entendre que je ne suis pas un chrétien vivant de l'Esprit Saint, sans savoir, puisque vous ne partagez pas ma vie.

De plus, vous n'êtes pas à la place des autres forumeurs qui me lisent, car chacun est unique. Donc restez à votre place et ne jugez pas à la place des autres. Ils sont assez grands pour me dire eux-mêmes, que ce que je leur écris, leur parle ou ne leur parle pas. Ce n'est pas à vous que je me suis adressé, donc gardez pour vous ce que vous pensez de moi ; d'autant plus que je sais ce que vous pensez de moi.

suite et fin de l'article de Mgr Léonard :

Par sa résurrection, Jésus annonce notre propre résurrection. Il nous promet la vie éternelle et il est le seul à le faire.


Le Premier-né d’entre les morts

En ressuscitant Jésus livré au pouvoir de la mort et mis au rang des pécheurs - identifié au péché du monde, dit Paul en 2 Corinthiens, 5, 21 -, Dieu inaugure en lui une humanité nouvelle et un monde nouveau qui ont traversé le double abîme de la mort et du péché.


Pâques est ainsi, pour la foi chrétienne, le début de ce que l’Écriture appelle « les cieux nouveaux et la terre nouvelle » (cf. 2 Pierre, 3, 13 et Apocalypse, 21, 1)  


et le Christ ressuscité apparaît comme le « Premier-né par rapport à toute créature », le « Premier-né d’entre les morts » (Colossiens, 1, 15-18),

« prémices de ceux qui se sont endormis » (1 Corinthiens, 15, 20).

La promesse de notre propre résurrection

Comme Premier-né d’entre les morts, Jésus promet à l’humanité qu’elle le suivra dans la gloire d’une vie nouvelle.


L’être humain n’est pas seulement appelé à « survivre » dans son âme immortelle.


Même nos corps seront recréés pour la vie éternelle dans un monde transfiguré. C’est cette réalité que l’Apocalypse évoque en langage poétique dans ses derniers chapitres (20 à 22).

Une espérance unique et réaliste

Aucune philosophie, aucune religion n’a osé espérer une telle destinée de gloire pour l’être humain. Le grand mérite de la foi chrétienne est d’oser nous proposer une telle espérance, en ayant de bonnes raisons de le faire et en se basant sur un événement historique (d’où la mention de Ponce Pilate, le préfet romain, dans le « Credo » de l’Église).

Il ne s’agit pas d’un « opium pour le peuple » (Marx), mais d’une réalité plantée dans la chair de l’histoire humaine.


je redonne la source :

Spoiler:

La conclusion de cet article m'inspire une autre conviction: la vie terrestre est d'une absurdité sans fond sans Dieu, sans Jésus-Christ, sans foi minimum, sans espérance, sans charité, sans gratuité envers Dieu et le Prochain .

Léon a écrit:

La conclusion de cet article m'inspire une autre conviction: la vie terrestre est d'une absurdité sans fond sans Dieu, sans Jésus-Christ, sans foi minimum, sans espérance, sans charité, sans gratuité envers Dieu et le Prochain .

  Léon