Les islamistes terrorisent le Mali

Scrogneugneu a écrit:

l'Eglise est sainte. les hommes qui la composent ne le sont pas, sauf quelques uns. et ils sont tous pécheurs.

De plus, ce qui a poussé JPII a embrassé un livre, autre que la Bible, c'est l'ignorance et l'égarement.

Jean Paul II par respect pour les musulmans à fait une accolade à leur livre dans l'espoir que les chrétiens ne soient plus persécutés.

Résultat des courses, il n'y a plus un seul chrétien en sécurité en terre d'islam.

Comme on reconnait un arbre à ses fruits, je dis bravo Lolek.

L'islam veut heradiquer le christianisme, en Algérie de nombreuses églises ont étaient fermés et une loi interdit de prôner une autre religion que l'islam.

Tania a écrit:

Bien sûr que c'est l'esprit saint qui a poussé JP2 à embrasser le Coran.

Citation :

Les martyres qui refusent d'embrasser le Coran pêchent par ignorance, pas contre l'esprit saint, faut pas tout mélanger.

Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte de la stupidité de tels propos.

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Tania a écrit:

Alors comprenez le Coran de la même manière que vous comprenez l'AT

Il serait peut-être temps que VOUS compreniez que l'Ancien Testament vient de Dieu et que le coran vient du diable. Je vais bientôt ouvrir un post à ce sujet.

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Même si l'AT contient des choses pas très catholiques, comme la loi du talion ou des incitations au génocide ?

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Même si l'AT contient des choses pas très catholiques, comme la loi du talion ou des incitations au génocide ?

Sans oublier, mon cher Simon, les 450 prêtres idolâtres égorgés par le prophète Elie !!!

franc_lazur a écrit:

Abenader a écrit:

Franc l'azur a écrit:

Les sornettes sont sous ta plume, Abenader, qui n'ose pas avouer que notre Eglise est SAINTE, oui, mais qu'elle est aussi pécheresse ....

Comment, si l'Eglise est sainte, peut-elle être en même temps pécheresse ?

Citation :

Quant à notre défunt pape dont tu sembles avoir oublié le nom, c'est l'Esprit qui l'a poussé à embrasser ce livre qui renferme plus de vraie spiritualité que ton coeur ne peut en contenir !

Le coran antichristique contiendrait de la vraie spiritualité, maintenant...

Que ce soit l'esprit qui ait poussé votre JP2 à embrasser le coran, je le veux bien. Mais une chose est sûre, ce n'est pas l'Esprit-Saint que cet esprit dont vous parlez. Ou alors, vous devriez admettre que la foule de martyrs qui actuellement se font égorger pour refuser d'embrasser le coran pêchent contre l'Esprit-Saint...

Evidemment quand on confond l'esprit satanique avec l'Esprit Saint, cela devient grave, de même quand on déclare, comme tu le fais, que le Coran est anti-christique sous prétexte qu'il refuse la Divinité de Jésus , alors les Unitariens sont-ils eux aussi anti-Christ et les Témoins de Jéhovah les mets-tu dans le camp de Satan ??,

Quant à l'Eglise Sainte et pécheresse, tous les théologiens l'affirment !

Effectivement il ne faudrait pas confondre une ignorance involontaire du Christ, ou une compréhension erronée de sa personne et de son oeuvre, avec une aversion affirmée et assumée contre le Christ. Méconnaître le Christ, en niant le mystère de l'incarnation et de la rédemption par exemple, n'est pas similaire à un rejet viscéral inspiré par une haine du Christ. Jésus, dans son dialogue avec la samaritaine, lui fit remarquer qu'il y avait dans son culte à la fois une sincérité mais aussi une méconnaissance ("vous adorez Dieu sans le connaître"). Il ne faut pas confondre non plus l'hérésie, qui est un défaut de compréhension de la foi, avec l'aspotasie qui est le reniement conscient de la foi. Il faut toutefois reconnaître qu'il est possible, par ignorance du Christ, de basculer dans une opposition au Christ, en combattant la foi chrétienne. Saul de Tarse par exemple était véritablement un "anti-christ" avant de se convertir après sa rencontre avec Jésus sur la route de Damas. Chez Saul de Tarse, il y avait non seulement une opposition à la foi chrétienne mais aussi une volonté de détruire Son Eglise. On peut discerner dans ce comportement les traits de ce qu'est l'esprit de l'anti-christ

Cher Simon, la loi du talion n'était pas du tout ce que vous croyez, à savoir une vengeance institutionnalisée. Elle fut une grande avancée pour le temps antique. En effet, elle permettait une gradation des peines, et surtout un dédomagement envers la victime.

Quant aux incitations au génocide, vous voyez là encore les choses avec vos yeux d'aujourd'hui.

Ces peuple massacrés sur ordre de Dieu le furent en toute justice, car Dieu est infiniment bon et miséricordieux, mais également juste. Ces peuples étaient mauvais, dangereux et la justice divine est passée.

Mais ce que vous refusez de voir, mon cher ami, c'est que ces épisodes sont une préfiguration des peines éternelles qui attendent les pécheurs impénitents. Du reste, Dieu ne veut pas la mort des pécheurs, mais leur conversion. Cela est fort bien montré par l'épisode des Ninivites, destinés à la destruction, mais, pénitents, revenus dans l'amour de Dieu.

Lorsqu'on analyse les textes de l'AT, il ne faut pas oublier que toutes les voies du Seigneur sont justes, et que donc, si l'on ne comprend pas une chose, ou si elle nous semble injuste, c'est que notre regard et interprétation sont biaisés.

Citation :

cela devient grave, de même quand on déclare, comme tu le fais, que le Coran est anti-christique sous prétexte qu'il refuse la Divinité de Jésus

Qu'est-ce que Saint Jean Apôtre disait de ceux qui nient que Jésus soit le Messie ? Qu'ils parlent sous l'inspiration du Saint-Esprit ?

Voilà maintenant concernant la sainteté de l'Eglise:

Catéchisme s. Pie X a écrit:

Pourquoi dites-vous que la véritable Église est «Sainte»?

Je dis que la véritable Église est «Sainte» parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Abenader a écrit:

Voilà maintenant concernant la sainteté de l'Eglise:

Catéchisme s. Pie X a écrit:

que beaucoup de ses membres sont saints,

Ben voilà ! Beaucoup donc pas tous !

Si pas tous saints, alors pécheurs.

Si pécheurs, alors péchés !

Si péchés alors repentir de Jean-Paul Ii pour les péchés passés.

Pas compliqué.

simple.

franc_lazur a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Même si l'AT contient des choses pas très catholiques, comme la loi du talion ou des incitations au génocide ?

Sans oublier, mon cher Simon, les 450 prêtres idolâtres égorgés par le prophète Elie !!!

Effectivement des "versets douloureux" on peut en trouver dans la Bible et dans le Coran mais la différence est la manière de se situer par rapport à ces textes. Par exemple, même les fondamentalistes chrétiens admettent généralement qu'il convient d'interprèter ces textes dans le sens du combat spirituel et à la lumière de la révélation de Jésus-Christ. Peu d'entre eux cautionnent la violence contre le prochain car ceci serait en contradiction avec l'enseignement de Jésus. En revanche, les fondamentalistes musulmans interprètent littéralement les textes du Coran et de la Sunna et cette lecture conduit à une justification de la violence contre les mécréants et les apostats considérés comme des ennemis de Dieu qu'il faut anéantir. Le chrétien, même intégriste, ne commet généralement pas d'attentat suicide car il connaît le caractère sacré de toute vie humaine, tout homme étant créé à l'image de Dieu. En revanche, le musulman fondamentaliste aura tendance à mépriser la vie de ceux qu'ils regardent comme les ennemis de l'islam (les membres des autres religions, les juifs, les croisés, les athées et même les "mauvais" musulmans qui ne suivent pas sa voie) et à se croire méritant de les éliminer pensant recevoir de Dieu une récompense pour son "sacrifice"

Je vois que certains catholiques sont toujours en train de justifier ou minimiser les actes des terrorismes de certains musulmans au lieu de les condamner !

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader a écrit:

Voilà maintenant concernant la sainteté de l'Eglise:

Catéchisme s. Pie X a écrit:

que beaucoup de ses membres sont saints,

Ben voilà ! Beaucoup donc pas tous !

Si pas tous saints, alors pécheurs.

Si pécheurs, alors péchés !

Si péchés alors repentir de Jean-Paul Ii pour les péchés passés.

Pas compliqué.

simple.

Tous les membres de l'Eglise sont saints en vertu de leur union au Christ en revanche nous ne sommes pas toujours saints dans notre conduite. C'est la raison pour laquelle l'Ecriture sainte nous exhorte à rechercher "la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle personne ne verra le Seigneur" (Hébreux 12;14). La sanctification étant un processus qui dure toute la vie au travers duquel l'Esprit-Saint, aidé par notre consentement et notre coopération, travaille à nous configurer au Christ

franc_lazur a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Même si l'AT contient des choses pas très catholiques, comme la loi du talion ou des incitations au génocide ?

Sans oublier, mon cher Simon, les 450 prêtres idolâtres égorgés par le prophète Elie !!!

Cher Franc,

Je répète ce que je t'ai dis dans un autre message :

"Il faut remettre les évènements dans leur contexte. Elie est un prophète du IXe siècle avant JC. Ici on parle d'évènement du XXIè siècle après JC. 29 siècles se sont donc écoulés !"

"l'Ancien Testament sans le Nouveau n'a aucun sens. Les deux sont un tout inséparable."

L'erreur que nous faisons pour la plupart d'entre-nous c'est de ne pas tenir compte du contexte en isolant les évènements de leur époque. Ainsi on peut faire dire aux Saintes Ecritures tout et son contraire.

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Bien sûr que c'est l'esprit saint qui a poussé JP2 à embrasser le Coran.

Vous oubliez que l'esprit saint est tout Amour, mon cher Abenader. Sa vocation n'est pas de séparer mais de réunir. Tous les musulmans ne sont pas mauvais comme tous les catholiques ne sont pas bons (et d'ailleurs, l'inverse est également valable).

Abenader a écrit:

Citation :

Les martyres qui refusent d'embrasser le Coran pêchent par ignorance, pas contre l'esprit saint, faut pas tout mélanger.

Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte de la stupidité de tels propos.

Bien sûr, lorsqu'on est soi-même ignorant c'est plus facile de traiter les autres d'ignorant quand on est incapable de comprendre.

Au cas où, il s'agit de l'ignorance du réel Amour de Dieu qui n'est que miséricorde, qui ne sépare pas, ne discrimine pas, qui aime même l'ennemi. C'est cela l'enseignement de Jésus, et rien d'autres.

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Tania a écrit:

Alors comprenez le Coran de la même manière que vous comprenez l'AT

Il serait peut-être temps que VOUS compreniez que l'Ancien Testament vient de Dieu et que le coran vient du diable. Je vais bientôt ouvrir un post à ce sujet.

Si vous arrivez à cette formidable prouesse de pouvoir voir Dieu dans l'AT, vous devriez le voir aussi dans le Coran. Il suffit de le lire de la même manière que l'AT. Que ce soit avec l'esprit saint (qui aime, qui comprend tout et unifie) ou avec l'esprit satanique (qui hait, qui comprend rien et sépare), vous ne pouvez faire autrement que de l'accepter.

Le problème c'est que vous vous ne lisez les écritures qu'avec votre mental, sans discernement spirituel, sans le coeur, il n'y a que vos neurones qui travaillent, vous ne "raisonnez" pas mieux qu'un PC dans lequel on a entré des informations et, de ce fait, vous ne comprenez ni l'un ni l'autre. Vous cautionnez des affirmations aberrantes du style: "La sainteté ne peut passer que par l'Eglise", rien que parce qu'un pape l'a dit. Heureusement que l'Eglise ne vous pas attendu pour faire sa mea culpa et évoluer (et je peux vous dire qu'elle a encore un sacré bout de chemin à faire). Les musulmans feront de même, soyez-en sûr. Ce n'est qu'une question de temps et d'évolution.

Tania

Jeb a écrit:

franc_lazur a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Même si l'AT contient des choses pas très catholiques, comme la loi du talion ou des incitations au génocide ?

Sans oublier, mon cher Simon, les 450 prêtres idolâtres égorgés par le prophète Elie !!!

Cher Franc,

Je répète ce que je t'ai dis dans un autre message :

"Il faut remettre les évènements dans leur contexte. Elie est un prophète du IXe siècle avant JC. Ici on parle d'évènement du XXIè siècle après JC. 29 siècles se sont donc écoulés !"

"l'Ancien Testament sans le Nouveau n'a aucun sens. Les deux sont un tout inséparable."

L'erreur que nous faisons pour la plupart d'entre-nous c'est de ne pas tenir compte du contexte en isolant les évènements de leur époque. Ainsi on peut faire dire aux Saintes Ecritures tout et son contraire.

Peut-être, mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'il s'agit d'avoir le même raisonnement avec le Coran. Même s'il est plus récent que l'AT, il correspond aussi à une époque et une culture particulière. Selon les musulmans avec lesquels vous discutez vous n'avez pas du tout la même interprétation des écrits.

Tania

mathilde. a écrit:

Je ne sais pas à quel genre de personnes vous parlez, mais je connais bien des musulmans dont le comportement est bien plus exemplaire que certains "catholiques".
Les musulmans qui pratiquent leur religion en respectant le coran ne posent aucun problème. Ils ne forcent personne à se marier avec eux, n'impose pas le voile ni même le niqab, ne font rien de néfaste au nom de leur religion. Bref, je pense qu'il serait temps de cesser les préjugés. Vos avis sont particulièrement agressifs je trouve et ça me choque.
N'oublions pas non plus qu'il y a eu des actes ignobles commis au nom de la religion catholique à une autre époque, ça ne voulait pas dire pour autant que tous les catholiques étaient ainsi. Il en est de même pour les musulmans.

C'est ce qu'essayent de nous faire croire les médias pour une soi-disant paix sociale
mais c'est faux
ceux qui se revendiquent aujourd'hui de l'islam sont issus d'un courant idéologique similaire a ce qu'a été le nazisme en europe dans les années 30
ça a commencé dans les années 90 avec le port du voile
mais ça a pris une autre tournure dans les années 2000 avec al-qaïda
et aujourd'hui c'est la planète entière qui est gangrénée par ce phénomène
alors arrêtez de vous voiler la face et souvenez-vous qu'en France la religion s'est intégrée à la culture
et que ces revendications identitaires sont récentes et correspondent à un rejet de notre culture d'un pays qui les a accueillis et sur lequel maintenant ils crachent

Abenader a écrit:

Cher Simon, la loi du talion n'était pas du tout ce que vous croyez, à savoir une vengeance institutionnalisée. Elle fut une grande avancée pour le temps antique. En effet, elle permettait une gradation des peines, et surtout un dédomagement envers la victime.

Mais aujourd'hui, on s'entend qu'elle est dépassée.

"Vous avez entendu qu'il a été dit : oeil pour oeil et dent pour dent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos." (Mat 5, 38-42)

Oui c'est sûr mais c'est toujours pareil
les gens comprennent ces conseils de Matthieu de travers
c'est toujours le même problème
les gens comprennent rien
toujours à cause des idéologies, des idées reçues et des bons sentiments qu'on nous a infligés depuis bien longtemps
toute la pensée actuelle est à refondée de toute manière
ça c'est certain y'a qu'à voir l'état du monde
il serait temps de se poser des questions tu penses pas>? 8)

Abenader a écrit:

Citation :

cela devient grave, de même quand on déclare, comme tu le fais, que le Coran est anti-christique sous prétexte qu'il refuse la Divinité de Jésus

Qu'est-ce que Saint Jean Apôtre disait de ceux qui nient que Jésus soit le Messie ? Qu'ils parlent sous l'inspiration du Saint-Esprit ?

Voilà que tu confonds le messianisme et la Divinité de Jésus !!!

Tania a écrit:

Jeb a écrit:

franc_lazur a écrit:

Simon1976 a écrit:

Même si l'AT contient des choses pas très catholiques, comme la loi du talion ou des incitations au génocide ?

Sans oublier, mon cher Simon, les 450 prêtres idolâtres égorgés par le prophète Elie !!!

Cher Franc,

Je répète ce que je t'ai dis dans un autre message :

"Il faut remettre les évènements dans leur contexte. Elie est un prophète du IXe siècle avant JC. Ici on parle d'évènement du XXIè siècle après JC. 29 siècles se sont donc écoulés !"

"l'Ancien Testament sans le Nouveau n'a aucun sens. Les deux sont un tout inséparable."

L'erreur que nous faisons pour la plupart d'entre-nous c'est de ne pas tenir compte du contexte en isolant les évènements de leur époque. Ainsi on peut faire dire aux Saintes Ecritures tout et son contraire.

Peut-être, mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'il s'agit d'avoir le même raisonnement avec le Coran. Même s'il est plus récent que l'AT, il correspond aussi à une époque et une culture particulière. Selon les musulmans avec lesquels vous discutez vous n'avez pas du tout la même interprétation des écrits.

Tania

En effet, ma chère Tania. Et il faut savoir aussi que le Coran est plus doux que l'AT pour les lois régulant les guerres ! D'ailleurs les Musulmans en sont très fiers, oubliant que Jésus, lui, a carrement interdit toute guerre !

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Cher Simon, la loi du talion n'était pas du tout ce que vous croyez, à savoir une vengeance institutionnalisée. Elle fut une grande avancée pour le temps antique. En effet, elle permettait une gradation des peines, et surtout un dédomagement envers la victime.

Mais aujourd'hui, on s'entend qu'elle est dépassée.

"Vous avez entendu qu'il a été dit : oeil pour oeil et dent pour dent. Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ; te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos." (Mat 5, 38-42)

Tout à fait d'accord, cher Simon.

Nous sommes passées du temps de la Loi à celui de la Grâce, du temps du talion à celui de l'entr'amour.

Exact, mais cet Amour venant de Dieu s'il serait partagé mutuellement entre les peuples sa serait l'idéal !

franc_lazur a écrit:

Abenader a écrit:

Citation :

cela devient grave, de même quand on déclare, comme tu le fais, que le Coran est anti-christique sous prétexte qu'il refuse la Divinité de Jésus

Qu'est-ce que Saint Jean Apôtre disait de ceux qui nient que Jésus soit le Messie ? Qu'ils parlent sous l'inspiration du Saint-Esprit ?

Voilà que tu confonds le messianisme et la Divinité de Jésus !!!

Je ne confonds rien du tout.

Jésus-Christ EST Dieu.

Le coran NIE cela. Ce n'est pas qu'il dise chais pas trop, peut-être, va savoir, c'est qu'il le nie. Le coran affirme positivement que Jésus-Christ n'est pas Dieu.

Maintenant si vous n'acceptez pas cela, à part prier pour votre conversion, je ne vois pas quoi faire d'autre.

Abenader a écrit:

franc_lazur a écrit:

Abenader a écrit:

Citation :

cela devient grave, de même quand on déclare, comme tu le fais, que le Coran est anti-christique sous prétexte qu'il refuse la Divinité de Jésus

Qu'est-ce que Saint Jean Apôtre disait de ceux qui nient que Jésus soit le Messie ? Qu'ils parlent sous l'inspiration du Saint-Esprit ?

Voilà que tu confonds le messianisme et la Divinité de Jésus !!!

Je ne confonds rien du tout.

Jésus-Christ EST Dieu.

Le coran NIE cela. Ce n'est pas qu'il dise chais pas trop, peut-être, va savoir, c'est qu'il le nie. Le coran affirme positivement que Jésus-Christ n'est pas Dieu.

Maintenant si vous n'acceptez pas cela, à part prier pour votre conversion, je ne vois pas quoi faire d'autre.

Evidemment que je le sais / Et alors ??? Ils ne sont les seuls hélas! mille fois hélas !!!

Et, sur DIALOGUE, nous expliquons sans cesse l'Incarnation et la Trinité ....

il manque un créneau dans ces forums : un dédié aux chrétiens contre l'islam. Je pense qu'il s'agit bien sur de la majorité des chrétiens , et ça éviterait de se faire prendre dans l'engrenage de "discussions" sans fin , puisque en face nous avons des personnes incapables de voir le mal lorsqu'il est exposé au grand jour , dans sa terrifiante nudité. Je parle de musulmans comme de chrétiens
Il faut donc court circuiter cette étape de "discutions" stérile où même les arguments quotidiens , ne suffiront as à étayer la preuve dogmatique que l'islam est un fléau envoyé pour nous éprouver

Jolie pub , cher Pancrace . Mais ne confondez-vous pas " diagnostics " et " agnostiques " ?

( Voir , dans votre forum , la rubrique :" Débats sur l'islam . Implication du dogme coranique sur les chrétiens , mais aussi juifs , athées , diagnostics ... et sur le cours du monde . )

Les agnostiques seraient-ils tous des médecins ? A Dieu ne plaise .

200 000 chrétiens du Mali fuient la barbarie de l'islam

les islamistes terrorisent le mali ?
Dieu merci !

les islamistes nous égorgeront demain ?
Dieu merci !

que ta volonté soit faite . vous savez ce que ça veut dire ??

Non.


c'est la volonté de Mahomet.
Pas la volonté de Dieu.
Mahomet offre le choix :
soit l'islam soit la mort soit l'exil.

Mahomet préfigure Hitler. Fallait il dire oui à Hitler ?

yacoub a écrit:

Non.


c'est la volonté de Mahomet.
Pas la volonté de Dieu.
Mahomet offre le choix :
soit l'islam soit la mort soit l'exil.

Mahomet préfigure Hitler. Fallait il dire oui à Hitler ?

Votre comparaison est exagérée. Ou alors vous êtes obligé d'identifier Moïse qui ne rêve lui aussi que de conquête pour imposer le Dieu unique, à Hitler.

Moïse a tué certes des juifs qui adoraient le veau d'or.

Mais Mahomet au début de sa carrière a pris comme Beau Modèle Jésus il prechait mais il était pacifique.

Le succès a été maigre à peine quelques pelés et deux ou trois tondus.

C'est à Médine que justement inspiré par Moïse et devenu chef détat de cette ville Mahomet s'imposa par la plus brutale des violences, il est à l'origine de l'épuration ethnique de l'Arabie de ses juifs qu'il massacra ou exila avec beaucoup de jubilation.

Un Noble Proverbe islamique affirme:
après les gens du samedi, les gens du dimanche.

Le calife Omar a fait expulser tous les chrétiens de l'Arabie en Syrie et en Palestine.

Comprare Hitler et Mahomet n'est donc pas excessif

[quote]

yacoub a écrit:

Moïse a tué certes des juifs qui adoraient le veau d'or.

Non non ! Il vous faut absolument lire le pentateuque et Josué. Il est beaucoup plus vilain que cela ! Il exige l'EXTERMINATION, femme et enfants compris, des peuples de Canaan et il fait tuer un gars qui, après une conquête, a piqué un peu de butin.

Il a fait empaler (ça fait mal) des chefs de famille juives qui résistaient à son autorité.

Mohamed est un doux en comparaison.

yacoub a écrit:

Un Noble Proverbe islamique affirme:
après les gens du samedi, les gens du dimanche.

Les gens du samedi étant les juifs et ceux du dimanche, les chrétiens ?

Le moine a écrit:

Donne des preuves !

les musulmans sont terrorisés sur les forums chretiens et tu connais de quel forum il s'agit pauvre le moine

Le moine a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

l'Eglise est sainte. les hommes qui la composent ne le sont pas, sauf quelques uns. et ils sont tous pécheurs.

De plus, ce qui a poussé JPII a embrassé un livre, autre que la Bible, c'est l'ignorance et l'égarement.

Jean Paul II par respect pour les musulmans à fait une accolade à leur livre dans l'espoir que les chrétiens ne soient plus persécutés.

non tu fais erreur

zlitni a écrit:

les musulmans sont terrorisés sur les forums chretiens

Pour vrai ?

En lisant tout ce qui précède, il y a plusieurs éléments à considérer, pourtant essentiels qu'ils le sont pas considérés ici. Il me semble qu'il est aucunement sorcier de comprendre que dans les écrits islamiques de nombreuses prescriptions, étant un retour du temps de la Torah, cautionnent les agissements hostiles envers les non musulmans et les musulmans qui appliquent à peine la moitié des prescriptions. La maison de l'Islam et la maison de la guerre, ça vous dit toujours peu
chers Mario-Franc, Arnaud, et cie? Cette notion des deux maisons, sont que pures inventions ayant rien à voir avec les écrits islamiques?????

Écoutez. Le Christ a prescrit lors de la définitive alliance que toutes violences au nom de n'importe quoi sont abrogées, une des étapes de son accomplissement depuis Moïse. Donc, que les chrétiens incluant certains papes aient pour X raisons cautionnés des préjudices graves à l'être humain, ne sont certainement pas sous cautionnement ÉVANGÉLIQUE DU CHRIST. Cependant, autant lors de l'ancienne alliance des violences furent consentis par Dieu, autant l'Islam démontre EXACTEMENT LE MÊME PRINCIPE. Donc, vous ne croyez pas que seulement cette réalité démontre sans aucun doute l'usurpation de cette fausse religion, car bafouant plusieurs prescriptions du Christ?

Cessez de jouer à l'autruche, à cause de véritables bons musulmans autour de soi, affirmant faussement à cause de cette sensiblerie que l'islam est une religion de paix et que les musulmans qui sont bons, font la vraie islam, ce qui est ARCHI FAUX! OBLIGATOIREMENT, ces bons musulmans qui comme disait plutôt un intervenant ici, sont de moeurs bien meilleure que plusieurs chrétiens, car hormis qu'ils ont été bien élevés, rejetent en toute conscience ou non, plusieurs prescriptions pourtant OBLIGATOIRES de leurs écrits islamiques. Les salafistes entre autre, ne font qu'appliquer en plus étroite conformité la majorité des prescriptions, alors que les doux, les modérés que les intégristes détestent presqu'autant que les mécréants, appliquent même pas la moitié de ce que les intégristes font. LES INTÉGRISTES NE FONT QU'APPLIQUER CE QUE LEURS ÉCRITS ISLAMIQUES PRESCRIVENT.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

yacoub a écrit:

Moïse a tué certes des juifs qui adoraient le veau d'or.

Non non ! Il vous faut absolument lire le pentateuque et Josué. Il est beaucoup plus vilain que cela ! Il exige l'EXTERMINATION, femme et enfants compris, des peuples de Canaan et il fait tuer un gars qui, après une conquête, a piqué un peu de butin.

Il a fait empaler (ça fait mal) des chefs de famille juives qui résistaient à son autorité.

Mohamed est un doux en comparaison.

Tu crois Arnaud que l'islam est vraiment plus doux? C'est faux. Le musulman modéré doit obligatoirement délaisser plusieurs écrits islamiques pour se le permettre. Le musulman qui vit en Occident, donc en minorité, le fera par nécessité en plus par conviction.

A vous lire dans votre pacifisme digne d'Alice au pays des merveilles, vous méritez que les musulmans deviennent majoritaire dans votre pays, car vous allez voir que la chanson actuelle aura radicalement changée,et là vos émotions seront en fonction de cette réalité qui vous feront prendre vraiment conscience de c'est quoi la vraie islam et que les modérés d'aujourd'hui seront plus intransigeant car devenus majoritaire, il sera trop tard pour vous tous! Oui oui, je sais, je passe pour un con, un alarmiste, mais vous verrez, l'avenir me donnera raison ainsi qu'à tous qui pensent totalement comme moi.

franc_lazur a écrit:

Tania a écrit:

Jeb a écrit:

franc_lazur a écrit:

Sans oublier, mon cher Simon, les 450 prêtres idolâtres égorgés par le prophète Elie !!!

Cher Franc,

Je répète ce que je t'ai dis dans un autre message :

"Il faut remettre les évènements dans leur contexte. Elie est un prophète du IXe siècle avant JC. Ici on parle d'évènement du XXIè siècle après JC. 29 siècles se sont donc écoulés !"

"l'Ancien Testament sans le Nouveau n'a aucun sens. Les deux sont un tout inséparable."

L'erreur que nous faisons pour la plupart d'entre-nous c'est de ne pas tenir compte du contexte en isolant les évènements de leur époque. Ainsi on peut faire dire aux Saintes Ecritures tout et son contraire.

Peut-être, mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'il s'agit d'avoir le même raisonnement avec le Coran. Même s'il est plus récent que l'AT, il correspond aussi à une époque et une culture particulière. Selon les musulmans avec lesquels vous discutez vous n'avez pas du tout la même interprétation des écrits.

Tania

En effet, ma chère Tania. Et il faut savoir aussi que le Coran est plus doux que l'AT pour les lois régulant les guerres ! D'ailleurs les Musulmans en sont très fiers, oubliant que Jésus, lui, a carrement interdit toute guerre !

Encore une fois, c'est de faire fi de la notion qui a pas de temps car en vigueur tant que l'islam aura pas conquis la planète, qui est la maison de l'islam et la maison de la guerre. Le principe OBLIGATOIRE y est toujours, mais les moyens d'y parvenir ont changés, c'est tout. Tu veux un exemple?
ok! La prescription autorisant les musulmans de disposer de femmes captives, ou en voie de l'êtres de ces non musulmanes, qui tant et aussi longtemps qu'elles refuseront de se convertir à l'islam, donc moins que rien, pourront être l'objet de toutes perversités de la part des musulmans qui leurs sont interdits envers les musulmanes. Mais pour les non musulmanes, Allah ne tient aucunement rigueur des actes préjudiciables envers les humains non musulmans!

En Australie, en Norvège, en Suède et dans d'autres pays occidentaux il y a une recrudescence de crimes sexuels à l'encontre des femmes occidentales, donc non musulmanes et d'ailleurs, plusieurs criminels expliquent eux-même leurs motivations.

Des exemples:

Lors de l'épidémie de viols de collectifs à Sidney en Australie entre 1998 et 2002, un certain nombre d'adolescentes ont subi de nombreuses agressions qualifiées ''D'ethnico-religieuse'' par leurs auteurs. Les jeunes victimes furent traitées de ''Salopes'' et de ''Porc australiens'', tout en étant
pourchassées et agressées.

A la cour suprême d'Australie, un violeur pakistanais a déclaré que ses victimes avaient aucun droit de refuser étant donné qu'elle portait pas le voile et qu'elles furent mécréantes. D'ailleurs également, les australiens furent indignés par les propos du sheik libanais Faiz Mohammed, dont il déclara lors d'une conférence à Sydney que les victimes de viols l'avaient bien cherchée car en s'habillant de façon indécente, elles invitaient les hommes à les violer! Quelques mois plus tôt en Copenhague, le mufti et haut dignitaire Shahid Mehdi donna raison à ce sheik, comme quoi l'absence du foulard demandaient à être violées!

A Londres également, le sheik Yusaf al-Qaradawi affirma de son côté que les femmes qui portent pas de foulard islamique, devaient être punies. Egalement il a ajouté ''Pour qu'elles soient affranchies de la culpabilité, les femmes violées doivent avoir montrées la bonne conduite''!

En Norvège et en Suède, le journaliste Fjordman, parle d'une épidémie de viol. De plus, selon l'inspecteur Gunnar Larsen, le lien entre l'augmentation régulière des viols et l'appartenance ethnique et religieuse est claire et indubitable. Ses statistiques le démontrent, deux viols sur trois commis à Oslo
sont le fruit des immigrés musulmans et 80% des victimes sont des femmes norvégiennes! Pour ce qui est de la Suède, selon Ali Dashti ''Les viols collectifs habituellement faisant participer les mâles immigrés musulmans et les filles suédoises indigènes, sont devenus banals!Encore assez récemment, une suédoise de 13 ans fut violée par 5 immigrants.

Même en France, Samira Bellil est sorti de son silence, après avoir supporté des années de viols collectifs répétés dans des cités majoritairement habitées par des musulmans. Elle a écrit un livre afin de dénoncer cela. Par la suite au Time, décrivant comment le viol collectif dans les banlieues, elle a expliquée que n'importe quelle fille de ces quartiers, qui fume, qui emploie du maquillage ou porte des vêtements attrayants est ''Une putain''.

Les femmes occidentales ne sont pas les seules victimes de cette épidémie. En Indonésie, en 1998, les groupes des droits de l'homme ont rapporté le
témoignage de plus de 100 femmes chinoises, violées pendant les émeutes qui ont précédé la chute du président Suharto. Bon nombre des violeurs ont affirmés ''Vous devez être violées parce que vous êtes chinoise, donc athées et non musulmanes''.

Au Soudan, où les musulmans arabes abattent les musulmans noirs et surtout les soudanais chrétiens dans un génocide continu, un ancien esclave soudanais, maintenant activiste des droits de l'homme Simon Deng, explique qu'il fut témoin de filles et de femmes violées et que le régime arabe de
Khartoum envoie ses soldats pour commettre ces crimes. Dans d'autres rapports, des femmes qui sont capturées par des forces gouvernementales sont interrogées en se faisant poser comme question ''Etes-vous chrétienne ou musulmane?'' Celles qui répondent chrétiennes, sont violées et leurs seins coupés, car leur coran dit bien que les captives esclaves ne peuvent susciter la désapprobation d'allah, car des infidèles!

En tous cas, ce phénomène de violences sexuelles islamiques du moins commises contre des non musulmanes occidentales devrait être traité comme une épidémie pressante, violente, répressive. Au lieu de cela, des autorités l'ignorent, le rationalisent, allant même jusqu'à s'opposer envers ceux qui osent en parler, comme moi ici présentement.

[quote="Tania"][quote="Abenader"]

Abenader a écrit:

Tania a écrit:

Et vous, vous l'embrassez l'AT?

Bien évidement. Ce sont les Saintes Ecritures, faut pas l'oublier.

Mais attention, plusieurs trucs sont devenus caducs car rien allant à l'encontre des prescriptions du Christ ne doit s'appliquer, alors que pour le reste oui certainement, c'est applicable. D,ailleurs, hormis la parole de Dieu en Christ, seul le décalogue est toujours de rigueur jusqu'au jugement final.

Tania a écrit:

Alors comprenez le Coran de la même manière que vous comprenez l'AT

Citation :

Il serait peut-être temps que VOUS compreniez que l'Ancien Testament vient de Dieu et que le coran vient du diable. Je vais bientôt ouvrir un post à ce sujet.

Pas tout de l'Ancien Testament vient de Dieu, dans le sens de Dieu DIRECTEMENT, à part le Décalogue. Pour le reste, c'est issu de l'INSPIRATION dont beaucoup sont réellement émanant de Dieu et d'autres que jugements humains.

Citation :

Si vous arrivez à cette formidable prouesse de pouvoir voir Dieu dans l'AT, vous devriez le voir aussi dans le Coran. Il suffit de le lire de la même manière que l'AT. Que ce soit avec l'esprit saint (qui aime, qui comprend tout et unifie) ou avec l'esprit satanique (qui hait, qui comprend rien et sépare), vous ne pouvez faire autrement que de l'accepter.

AH oui? Accepter tout de l'Ancien Testament? Le diable peut user de ruse afin d'inculquer la naïveté crasse également.

Citation :

Le problème c'est que vous vous ne lisez les écritures qu'avec votre mental, sans discernement spirituel, sans le coeur, il n'y a que vos neurones qui travaillent, vous ne "raisonnez" pas mieux qu'un PC dans lequel on a entré des informations et, de ce fait, vous ne comprenez ni l'un ni l'autre. Vous cautionnez des affirmations aberrantes du style: "La sainteté ne peut passer que par l'Eglise", rien que parce qu'un pape l'a dit. Heureusement que l'Eglise ne vous pas attendu pour faire sa mea culpa et évoluer (et je peux vous dire qu'elle a encore un sacré bout de chemin à faire). Les musulmans feront de même, soyez-en sûr. Ce n'est qu'une question de temps et d'évolution.

Mais si abenader semble pour vous qu'user de ce froid mental, vous en revanche vous semblez être dépourvu de cette partie de ce mental nécessaire afin de faire une synthèse la plus objective, la plus équilibrée possible.

Si depuis un certains temps les autorités chrétiennes font leur mea culpa pour les fautes perpétrées, c'est bien parce que les Évangiles contenant la parole de DIeu les y contraint, car personne ne peut aller contre les prescriptions de Dieu. Vous dites que les musulmans feront de même? Eh bien, vous vous gourez et pourquoi croyez-vous? c'est tout simplement parce que de nombreuses prescriptions pourtant devenus caducs par Dieu via le Christ sont redevenu à l'honneur, jusqu'à la fin des temps selon l'islam. Donc, ils ne peuvent faire mea culpa tant et aussi longtemps que les musulmans rejèteront pas leurs écrits islamiques.

laissont les islamistes faire leurs oeuvres dans leurs actes et vaincre ce monde de morts.
laissont leur la palme de ce pourquoi ils seront jugés .
comprenons que l'amour du monde est inimitié contre Dieu.
qu'on les laissent nous égorger, piller, prendre nos épouses et nos filles.
qu'on les laissent à leur illusoire victoire du monde.
ils n'ont pas compris qu'ils sont déjà morts tout debout.
ils n'ont pas compris qu'ils font de nous les vrais martyrs bien aimés de Dieu.
ils nous font, par leur blasphême contre Dieu, la grâce d'être enfin vivants .

Dieu est avec nous. qu'avons nous à craindre des hommes ?

Oui c'est vrai mais ça fait peur quand même..

jahlove a écrit:

Oui c'est vrai mais ça fait peur quand même..

Le paradis ne doit pas faire peur. De toute façon on meurt tous un jour. Et comme Dieu a pensé à tout...

PS : surtout à notre Salut

Petit messager a écrit:

jahlove a écrit:

Oui c'est vrai mais ça fait peur quand même..

Le paradis ne doit pas faire peur. De toute façon on meurt tous un jour. Et comme Dieu a pensé à tout...

Mon principe est que ne pas ressentir la peur peut être dangereux et rendre malade.. comme tout sentiment occulté.. :|

jahlove a écrit:

Petit messager a écrit:

jahlove a écrit:

Oui c'est vrai mais ça fait peur quand même..

Le paradis ne doit pas faire peur. De toute façon on meurt tous un jour. Et comme Dieu a pensé à tout...

Mon principe est que ne pas ressentir la peur peut être dangereux et rendre malade.. comme tout sentiment occulté.. :|

D'accord avec vous, ne pas occulter en effet, c'est dangereux. Mais petit à petit on apprend à s'armer. La peur ne part jamais évidemment, elle est utile et nécessaire, mais on apprend à la gérer.

Petit messager a écrit:

jahlove a écrit:

Petit messager a écrit:

jahlove a écrit:

Oui c'est vrai mais ça fait peur quand même..

Le paradis ne doit pas faire peur. De toute façon on meurt tous un jour. Et comme Dieu a pensé à tout...

Mon principe est que ne pas ressentir la peur peut être dangereux et rendre malade.. comme tout sentiment occulté.. :|

D'accord avec vous, ne pas occulter en effet, c'est dangereux. Mais petit à petit on apprend à s'armer. La peur ne part jamais évidemment, elle est utile et nécessaire, mais on apprend à la gérer.

Non, c'est occulter qui est dangereux!!..

Oui oui, on est d'accord ! Occulter est dangereux !