Mourir est-il un mal pour un animal ?

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

...allez-y, votre quête est celle de lucifer : "L'être absolu ne sera toujours et éternellement que celui qu'on veut qu'il soit."

Un Lucifer absolu ne peut exister que dans votre paradigme absolutiste. Nos réalités relatives sont évolutives.


Tania

Ce n'est pas un Lucifer absolu. C'est un ange, créé bon au départ, qui a choisi une mauvaise finalité : l'amour orgueilleux de lui-même.

Une sorte d'Hitler angélique en somme.

Il n'est pas plus idiot de croire que certains anges ont choisi le mal que de constater que certains hommes aussi.

Oui. Tania je n'ai jamais dit que Lucifer est absolu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

...allez-y, votre quête est celle de lucifer : "L'être absolu ne sera toujours et éternellement que celui qu'on veut qu'il soit."

Un Lucifer absolu ne peut exister que dans votre paradigme absolutiste. Nos réalités relatives sont évolutives.


Tania

Ce n'est pas un Lucifer absolu. C'est un ange, créé bon au départ, qui a choisi une mauvaise finalité : l'amour orgueilleux de lui-même.

Une sorte d'Hitler angélique en somme.

Il n'est pas plus idiot de croire que certains anges ont choisi le mal que de constater que certains hommes aussi.

Seul l'absolu est immuable et reste figé. Ce qui est idiot c'est de penser qu'un être relatif ne changera jamais d'avis en souffrant. L'éternité, c'est long! S'il existe un purgatoire, il est valable pour tout être.

A moins que Lucifer ne souffre pas et qu'il soit heureux, mais alors là il n'est pas moins dans la vérité qu'un autre.
Mais je connais vos croyances, cher Arnaud, inutile de relancer un débat qu'on a déjà fait.

Tania

Est-ce que vous comprenez qu'il est possible de sortir du dualisme relatif/absolu, ici-bas/au delà, vie/mort et n'importe quel dualisme.

L'absolu ce n'est pas échapper au relatif.
L'au delà ce n'est pas échapper à l'ici bas.
La vie ce n'est pas échapper à la mort.

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.

Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Renaud a écrit:

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.

Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Ho my God!

Comme dirait ancien-mahométan: je vais prier pour votre conversion...

Renaud a écrit:

Est-ce que vous comprenez qu'il est possible de sortir du dualisme relatif/absolu, ici-bas/au delà, vie/mort et n'importe quel dualisme.

L'absolu ce n'est pas échapper au relatif.
L'au delà ce n'est pas échapper à l'ici bas.
La vie ce n'est pas échapper à la mort.

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.

Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Je comprends, il est possible de sortir du dualisme mais on n'y échappe pas... On commence à être habitué à vos apories (C'est du Eckhart dans toute sa splendeur).

Et puis, sortir du dualisme dans quel but? Assumez déjà votre dualité relative avant de parler de l'unité absolue de Dieu.

L'absolu c'est l'absolu, on ne peut rien y soustraire et rien y rajouter. Il n'y a pas plus figé que l'absolu! La vie c'est le relatif, pas l'absolu (même si elle en fait partie).

Mais êtes-vous heureux, au moins? Si oui, ne changez rien!

Tania

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

Est-ce que vous comprenez qu'il est possible de sortir du dualisme relatif/absolu, ici-bas/au delà, vie/mort et n'importe quel dualisme.

L'absolu ce n'est pas échapper au relatif.
L'au delà ce n'est pas échapper à l'ici bas.
La vie ce n'est pas échapper à la mort.

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.

Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Je comprends, il est possible de sortir du dualisme mais on n'y échappe pas... On commence à être habitué à vos apories (C'est du Eckhart dans toute sa splendeur).

Et puis, sortir du dualisme dans quel but? Assumez déjà votre dualité relative avant de parler de l'unité absolue de Dieu.

L'absolu c'est l'absolu, on ne peut rien y soustraire et rien y rajouter. Il n'y a pas plus figé que l'absolu! La vie c'est le relatif, pas l'absolu (même si elle en fait partie).

Mais êtes-vous heureux, au moins? Si oui, ne changez rien!

Tania

Pas tout à fait d'accord : Renaud, si ça se trouve, est "divisé"...

Séraphine a écrit:

Renaud a écrit:

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.
Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Ho my God!
Comme dirait ancien-mahométan: je vais prier pour votre conversion...

Il y a une toute petite différence ! Ancien-Mahométan veut tuer tout ce qui bouge au nom de sa doctrine figée.
Comme Tania il considère que l'absolu est figé. C'est une doctrine de mort.

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

Est-ce que vous comprenez qu'il est possible de sortir du dualisme relatif/absolu, ici-bas/au delà, vie/mort et n'importe quel dualisme.

L'absolu ce n'est pas échapper au relatif.
L'au delà ce n'est pas échapper à l'ici bas.
La vie ce n'est pas échapper à la mort.

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.
Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Je comprends, il est possible de sortir du dualisme mais on n'y échappe pas... On commence à être habitué à vos apories (C'est du Eckhart dans toute sa splendeur).

Et puis, sortir du dualisme dans quel but? Assumez déjà votre dualité relative avant de parler de l'unité absolue de Dieu.

L'absolu c'est l'absolu, on ne peut rien y soustraire et rien y rajouter. Il n'y a pas plus figé que l'absolu! La vie c'est le relatif, pas l'absolu (même si elle en fait partie).

Sortir du dualisme dans le but de connaitre l'éternité.
L'absolu on ne peut rien y soustraire et rien y ajouter effectivement mais il y a de la vie dans l'absolu et c'est même LA VIE.
Si vous pensez dans le relatif vous voyez l'absolu comme figé.
Sortez de votre volonté de préserver votre vie limitée et vous verrez que l'absolu est ce qu'il y a de moins figé !
Ce qu'il y a de vivant dans votre vie c'est ce qui est relatif à l'autre et c'est l'absolu.
Renversez votre façon de voir.
Vous croyez que ce que vous considérez comme vous-même est ce qui est vivant alors que c'est ce qui est mort.

Renaud a écrit:

Séraphine a écrit:

Renaud a écrit:

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.
Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Ho my God!
Comme dirait ancien-mahométan: je vais prier pour votre conversion...

Il y a une toute petite différence ! Ancien-Mahométan veut tuer tout ce qui bouge au nom de sa doctrine figée.
Comme Tania il considère que l'absolu est figé. C'est une doctrine de mort.

Quel méli-mélo! Au plus je vous découvre et au plus je m'aperçois à quel point votre paradigme est insensé. Vous êtes même gravement endoctriné et je suis sûre que vous êtes malheureux.

Au cas où, ce n'est pas moi qui prêche l'absolu. Bien au contraire, je ne parle que de réalité et de vérité relatives ÉVOLUTIVES! Seule une évolution constante garantit la vie!

Vous, vous voyez la vie dans l'absolu, oui, et alors? c'est quoi qui vit dans l'absolu sinon le relatif? Et ce sont qui les ACTEURS de la vie relative?

Tania
PS. Au cas où, comparer mon discours moderniste à celui totalement ringard de l'ancien Mahométan et pour moi une grave insulte! Décidément, vous ne comprenez absolument rien à ce qu'on vous écrit!

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

Est-ce que vous comprenez qu'il est possible de sortir du dualisme relatif/absolu, ici-bas/au delà, vie/mort et n'importe quel dualisme.

L'absolu ce n'est pas échapper au relatif.
L'au delà ce n'est pas échapper à l'ici bas.
La vie ce n'est pas échapper à la mort.

Il n'y a rien de moins figé que l'absolu.
Il n'y aurait pas de vie, il n'y aurait rien, s'il n'y avait la mort.

Je comprends, il est possible de sortir du dualisme mais on n'y échappe pas... On commence à être habitué à vos apories (C'est du Eckhart dans toute sa splendeur).

Et puis, sortir du dualisme dans quel but? Assumez déjà votre dualité relative avant de parler de l'unité absolue de Dieu.

L'absolu c'est l'absolu, on ne peut rien y soustraire et rien y rajouter. Il n'y a pas plus figé que l'absolu! La vie c'est le relatif, pas l'absolu (même si elle en fait partie).

Sortir du dualisme dans le but de connaitre l'éternité.

Mais quelle présomption! Vous n'êtes qu'une misérable petite fourmi perdue dans l'univers, comment osez-vous parler d'éternité et d'absolu alors que vous êtes incapable d'assumer votre état de fourmi?

Renaud a écrit:

L'absolu on ne peut rien y soustraire et rien y ajouter effectivement mais il y a de la vie dans l'absolu et c'est même LA VIE.
Si vous pensez dans le relatif vous voyez l'absolu comme figé.
Sortez de votre volonté de préserver votre vie limitée et vous verrez que l'absolu est ce qu'il y a de moins figé !
Ce qu'il y a de vivant dans votre vie c'est ce qui est relatif à l'autre et c'est l'absolu.
Renversez votre façon de voir.
Vous croyez que ce que vous considérez comme vous-même est ce qui est vivant alors que c'est ce qui est mort.

J'ai déjà répondu à la première partie.

Ce que je considère comme moi-même est sensé ÉVOLUER ÉTERNELLEMENT! ET C'EST CELA LA VIE! VOUS ÊTES MORT, RENAUD, VOUS NE PRÊCHER QUE LA MORT!

J'avais ouvert un sujet concernant la fameuse "Kénose" Catholique. On en été arrivé à la conclusion avec Arnaud que la mort à soi-même (ou kénose) n'était que la mort de l'égoïsme. La personnalité reste, mais elle se modifie, elle évolue. C'est la seule manière qui permet d'être vivant.

Laissez les mystiques avec leurs pensées mortifères, qui, probablement, sont mortifères pour nous, pas pour eux. On a tout notre temps pour mourir, toute une éternité...

- La doctrine du vide, du rien et de l'annulation de la souffrance, c'est la doctrine de la mort!
- La doctrine du plein, de la croissance de l'amour et de la joie, c'est celle de la vie!

Moi j'ai fait mon choix!

Tania
PS. Peut-être devrions-nous ouvrir un sujet sur ce qui est la vie et ce qui est la mort...

Tania a écrit:

PS. Au cas où, comparer mon discours moderniste à celui totalement ringard de l'ancien Mahométan et pour moi une grave insulte! Décidément, vous ne comprenez absolument rien à ce qu'on vous écrit!

C'était de la provocation Tania. Mais pas de la provocation gratuite. Vous avez ceci en commun avec A-M de voir l'absolu comme figé.
A-M pense qu'en adorant une statue il va s'en sortir et vous pensez qu'en vous agitant dans le monde vous allez vous en sortir.

Tania a écrit:

Mais quelle présomption! Vous n'êtes qu'une misérable petite fourmi perdue dans l'univers, comment osez-vous parler d'éternité et d'absolu alors que vous êtes incapable d'assumer votre état de fourmi?

Une fourmi n'est pas plus quelque chose en soi que moi.

Tania a écrit:

Ce que je considère comme moi-même est sensé ÉVOLUER ÉTERNELLEMENT! ET C'EST CELA LA VIE! VOUS ÊTES MORT, RENAUD, VOUS NE PRÊCHER QUE LA MORT!

Ce que vous considérez comme vous-même n'existe pas, ce ne sont que des choses mortes du passé.

Tania a écrit:

J'avais ouvert un sujet concernant la fameuse "Kénose" Catholique. On en été arrivé à la conclusion avec Arnaud que la mort à soi-même (ou kénose) n'était que la mort de l'égoïsme. La personnalité reste, mais elle se modifie, elle évolue. C'est la seule manière qui permet d'être vivant.

La personnalité ce n'est pas vous-même, elle n'est faite que des autres auxquels vous accordez le droit d'être ce qu'ils sont et non ce que vous voudriez qu'ils soient.

Tania a écrit:

Laissez les mystiques avec leurs pensées mortifères, qui, probablement, sont mortifères pour nous, pas pour eux. On a tout notre temps pour mourir, toute une éternité...

Vous n'avez que cette vie pour mourir.

Tania a écrit:

- La doctrine du vide, du rien et de l'annulation de la souffrance, c'est la doctrine de la mort!
- La doctrine du plein, de la croissance de l'amour et de la joie, c'est celle de la vie!
Moi j'ai fait mon choix!

Vous n'avez pas compris la vacuité bouddhiste ou la kénose chrétienne. Le vide d'existence inhérente des êtres et des phénomènes ne signifie pas que l'absolu est vide, cela signifie que l'absolu est vide de soi et plein de l'autre. La vacuité est un moyen et non une fin.

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

PS. Au cas où, comparer mon discours moderniste à celui totalement ringard de l'ancien Mahométan et pour moi une grave insulte! Décidément, vous ne comprenez absolument rien à ce qu'on vous écrit!

C'était de la provocation Tania. Mais pas de la provocation gratuite. Vous avez ceci en commun avec A-M de voir l'absolu comme figé.
A-M pense qu'en adorant une statue il va s'en sortir et vous pensez qu'en vous agitant dans le monde vous allez vous en sortir.

Je n'ai ABSOLUMENT RIEN EN COMMUN AVEC A-M, RIEN! Je dirais même plus, si vous voulez en faire une référence, que c'est vous qui avez quelque chose en commun avec lui. A partir du moment où on ose parler d'absolu, on est enfermé, à partir du moment où on pense avoir trouvé la Vérité absolue, on est enfermé, à partir du moment où vous pensez que vôtre réalité c'est la Réalité absolue, VOUS ÊTES ENFERMÉ! Si aujourd'hui MA vérité c'est de m'agiter, et bien je m'agite, si vous, aujourd'hui, votre vérité est d'être rien, et bien soyez rien. Et, ceci, jusqu'à nos prochaines vérités respectives...

Nos vérités et nos réalités sont éternellement relatives et évolutives et ainsi cela doit être pour que la vie soit. Ce que j'étais hier, je ne le suis plus aujourd'hui, et ce que je serai demain, je ne le suis pas aujourd'hui. A moins qu'un jour, qui sait, nous devenions Dieu? Mais seul vous-mêmes pouvez arriver à une telle conclusion car vous, vous n'êtes pas Dieu demain, ni dans quelques millénaires, vous êtes Dieu maintenant.

Je ne peux que vous inviter à vous libérer de l'enchainement à cette doctrine à laquelle vous croyez dur comme du fer si vous espérez un jour trouver un semblant de bonheur. Au lieu de vous évertuer à vous vider de vos souffrances, remplissez-vous de joie en vivant votre vie et en donnant de l'Amour (si vous en avez, sinon y a encore quelques vies terrestres de boulot à ce niveau).

Tania

[quote="Renaud"]

Tania a écrit:

Tania a écrit:

Ce que je considère comme moi-même est sensé ÉVOLUER ÉTERNELLEMENT! ET C'EST CELA LA VIE! VOUS ÊTES MORT, RENAUD, VOUS NE PRÊCHER QUE LA MORT!

Ce que vous considérez comme vous-même n'existe pas, ce ne sont que des choses mortes du passé.

Non mais, décidément...
C'est le contraire, j'ai gardé en moi le fruit de mes expériences passées qui rendent l'être vivant: l'Amour relatif, le discernement relatif, le sens du beau relatif. Tout ce qui est mort pour l'esprit a été écarté par mon esprit.

Vous êtes dans une logique négativiste désolante!

Renaud a écrit:

.
Vous n'avez pas compris la vacuité bouddhiste ou la kénose chrétienne. Le vide d'existence inhérente des êtres et des phénomènes ne signifie pas que l'absolu est vide, cela signifie que l'absolu est vide de soi et plein de l'autre. La vacuité est un moyen et non une fin.

Tant que vous continuerez à me parler de vide et d'absolu, j'arrête toute discussion.

Tania

Accepter ma propre mort est un préalable à une compréhension honnête de ce qui est.

Le déni de la mort est loin d'être à l'évidence plutôt du côté des athées que du côté des croyants.

Un athée courageux qui assume sa mort est plus près de la vérité qu'un chrétien peureux qui nie sa mort.

Le pire restant l'intégriste qui après avoir vidé le christianisme de son sens (mourir), le renverse en son contraire en opposant sa propre vie (relative et éternelle) de soi-disant chrétien à celle (relative et éternelle) de l'autre, le non-chrétien, le déviant, l'hérétique, le musulman, etc.
Le principe de l'intégrisme est la mort de l'autre, ce qui aboutit au meurtre du prochain, direct ou par procuration (la haine de l'autre) et ce qui aboutit in fine au meurtre de Dieu.
Evidemment tout ce à quoi parvient l'intégriste c'est au néant.

Renaud a écrit:

Accepter ma propre mort est un préalable à une compréhension honnête de ce qui est.

........

Une seule chose doit mourir: l'égoïsme. Et il ne meurt pas du jour au lendemain! C'est la première étape vers la vie éternelle, après... on verra... On verra si sans égoïsme nous sommes encore une personne, Dieu, les autres ou tous ensemble: "Nous", Dieu et les autres réunis.

Tout le reste n'est qu'élucubration stérile.

Tania

Bon, maintenant qu'on a bien vu ce qu'est l'Être absolu et l'être relatif, on peut peut-être revenir au sujet.

Renaud a écrit: "le cerveau laisse résonner l'esprit pour autant que les neurones cessent leurs bavardages"

Alors je te demande, Denis, en supposant que le gorille Mickael puisse faire taire ses neurones, que penses-tu qu'il pourrait bien résonner dans son cerveau?

Tania

Renaud a écrit:

Ca m'est arrivé aussi de passer un bon moment sur un message et clac tout disparait. Une petite leçon d'humilité

ça m'arrivee every time ^^

Renaud a écrit:

L'être n'est pas divisé, c'est comme l'esprit, on n'en possède pas un morceau.
Oui, la personne est relation.
Relation qui consiste à rendre ce qui ne n'appartient qu'à Dieu et in fine rendre l'âme.

Pourquoi rendre? Ce n'est point le but

Tania a écrit:

Renaud a écrit:

L'être est unique

Ben non! Tout dépend de ce qu'on entend par Être. L'Être de Dieu est absolu et unique, alors que notre être est relatif et unique. L'étincelle divine qui nous anime n'est pas omnisciente, ni omnipotente, ce serait pure folie de croire à une telle sottise.

J'ai déjà expliqué dans d'autres messages que l'intelligence de notre esprit d'essence divine n'est qu'un potentiel, elle n'est pas connaissance. Il me semble que c'est sur point qu'il y a le désaccord le plus important entre nous, car il implique la croissance et l'évolution de l'esprit. Ce dernier n'est pas l'Esprit omniscient absolu de Dieu, ce n'est qu'une semence divine qui possède une connaissance latente qu'il doit retrouver. C'est pour cela qu'on peut dire que l'esprit humain croît.

Tania

Vous chauffez vous chauffez !!! encore un peu d'effort tania ^^
normalement après, vous direz que "je sais" et plus "je crois" ...

Renaud a écrit:

Tania a écrit:

Mais quelle présomption! Vous n'êtes qu'une misérable petite fourmi perdue dans l'univers, comment osez-vous parler d'éternité et d'absolu alors que vous êtes incapable d'assumer votre état de fourmi?

Une fourmi n'est pas plus quelque chose en soi que moi.

Tania a écrit:

Ce que je considère comme moi-même est sensé ÉVOLUER ÉTERNELLEMENT! ET C'EST CELA LA VIE! VOUS ÊTES MORT, RENAUD, VOUS NE PRÊCHER QUE LA MORT!

Ce que vous considérez comme vous-même n'existe pas, ce ne sont que des choses mortes du passé.

... qui demandent qu"à vivre

Renaud a écrit:

Accepter ma propre mort est un préalable à une compréhension honnête de ce qui est.

Le déni de la mort est loin d'être à l'évidence plutôt du côté des athées que du côté des croyants.

Un athée courageux qui assume sa mort est plus près de la vérité qu'un chrétien peureux qui nie sa mort.

Si il est courageux sans comprendre son acte... je ne crois pas qu'il soit différent du peureux.

Renaud a écrit:

Evidemment tout ce à quoi parvient l'intégriste c'est au néant.

Les mots des Hommes restent des mots des Hommes, les mots de Dieu restent des mots de Dieu. La liaisons des deux, la paix en toute liberté