Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul

Enlui a écrit:

Bonjour vous tous

Je signale ce verset tout de même majeur : 1 Pi.3,3. Que votre parure ne soit pas extérieure, faite de cheveux tressés, de cercles d'or et de toilettes bien ajustées,
4. mais à l'intérieur de votre cœur dans l'incorruptibilité d'une âme douce et calme : voilà ce qui est précieux devant Dieu.

C'est ce que dit Arnaud ; la parure,l'apparence ne valent pas.

Il ne faut pas opposer Pierre à Paul! Le texte de Pierre ne s'oppose en rien au port du voile préconisé par Paul!
Il va d'ailleurs dans le même sens puisqu'il préconise la modestie dans la parure extérieure,en rappelant que ce sont les qualités intérieures qui sont les plus précieuses aux yeux de Dieu.Mais de tout cela nous sommes convaincus depuis longtemps...

La manière de s'habiller n'est pas pour autant indifférente dans les assemblées liturgiques: elle est une manière de rentrer dans la célébration liturgique.

(Enlui,je me permets de vous rappeler que valoir est un verbe transitif qui appelle un complément:"ne valent pas"...quoi?)

Bonsoir Géraud,

J'apprécie la remarque grammaticale, j'avoue que je suis incertain vu que le verbe "Valoir" qui peut -être transitif ou intransitif ... et que je l'ai employé dans le sens de "Procurer" ...:

Atours et toilettes ne procurent pas " ce qui est précieux devant Dieu" rappelé dans le "que" de "c'est ce que dit Arnaud"

Ce qui est précieux devant Dieu, les toilettes ne le valent pas...

Qu'en dis-tu ?

___________________

Opposer Paul et Pierre risque pas.N'a-t-il pas écrit :

1 Ti 2,9. Que les femmes, de même, aient une tenue décente ; que leur parure, modeste et réservée, ne soit pas, faite de cheveux tressés, d'or, de pierreries, de somptueuses toilettes ....

quasiment la même phrase que Pierre 1,3:3 Que votre parure ne soit pas extérieure, faite de cheveux tressés, de cercles d'or et de toilettes bien ajustées

tu avoueras, un copier-coller !!

____________________

Pour notre sujet , je considère que Paul parle de la présence de la femme en assemblée bien sûr, je te rejoins: "La manière de s'habiller n'est pas pour autant indifférente dans les assemblées liturgiques"

J'avoue que ma citation est très piètre pour expliquer que Dieu ne fais pas cas des apparences, et je continue de croire que la chevelure de la femme est son voile :"Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile."

Cela pour les anges dont parle Paul, maintenant qu'une tradition vestimentaire ,propre à un climat et une terre ,fasse que hommes et femmes se voilent....c'est autre chose et n'oblige personne.

Enfin,pour moi,ce que Paul appelle une "recommandation" demeure ce qu'elle est .

Il est clair que ces us et coutumes ne sont pas appliquées partout sur le globe. J'aime bien la diversité chrétienne, cette capacité qu'à la foi de se faire tout à tous. Mais pour le coup, l'occident ne pourrait-il pas garder cette tradition ? Ca ne mange pas de pain, c'est une belle façon pour les jolies filles d'êtres modeste durant la prière, c'est une jolie marque de respect pour les dames à un âge vénérable, ça invite la personne à se sentir ailleurs, sous sa mantille, à un autre état, au recueillement. Et surtout, ça embelli l'assemblée priante !

Je suis pour !

Salut Raphaël

https://docteurangelique.forumactif.com/t8829-toutes-tetes-couvertes-de-voiles?highlight=voiles



De voile il n'y a que:

"Oui, jusqu'à ce jour, toutes les fois qu'on lit Moïse, un voile est posé sur leur cœur " et :
"cette voie qu'il a inaugurée pour nous, récente et vivante, à travers le voile - c'est-à-dire sa chair"

Le reste est finasseries.
____________________
Sinon,jamais je n'oublierai: ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient en disant : « Fais le prophète ! Qui est-ce qui t'a frappé ?

Les femmes ont toujours dû se couvrir la tête à l'église, depuis saint Pierre.

http://www.gloria.tv/?media=26812

Si aujourd'hui elles ne le font plus c'est en raison de l'idéologie moderne et apostate droits de l'hommiste et sa fausse égalité.

+

Citation :

Si aujourd'hui elles ne le font plus c'est en raison de l'idéologie moderne et apostate droits de l'hommiste et sa fausse égalité.

Attention aux excès.

Citation :

Les femmes doivent porter un voile sur la tête à l’église

Canon 1262 § 2. "Les hommes doivent assister à la messe, soit dans l’église ou à l’extérieur, la tête nue, à moins que des coutumes locales acceptées ou des circonstances spéciales ne s’y opposent : les femmes, cependant, doivent porter un voile sur la tête et être habillées avec modestie, particulièrement lorsqu’elles s’approchent de la table du Seigneur."

Il s'agit là d'une extrait du code de droit canonique promulgué par le Pape Benoît XV en 1917. Il est resté d’application jusqu’en 1983.
Par la suite, le Code a subi un certain nombre d’atténuations sous l’impulsion du Concile Vatican II.

Sauf erreur de ma part, cette obligation a été abrogée. Dans ce cas, il n'y a pas de motif de scandaliser les femmes qui ne se voilent pas dans l'Eglise lors du Saint Sacrifice. Si le voile est toujours le bienvenu et peut aider à la prière, en faire une prescription n'est pas correct.

C'est une coutume vénérable ceci étant, qui peut être utile je n'en doute pas.

Rose a écrit:

Sauf erreur de ma part, cette obligation a été abrogée.

Je confirme. L'Eglise modifie souvent ce genre de lois "de l'Eglise".

Rose a écrit:

Citation :

Si aujourd'hui elles ne le font plus c'est en raison de l'idéologie moderne et apostate droits de l'hommiste et sa fausse égalité.

Attention aux excès.

Citation :

Les femmes doivent porter un voile sur la tête à l’église

Canon 1262 § 2. "Les hommes doivent assister à la messe, soit dans l’église ou à l’extérieur, la tête nue, à moins que des coutumes locales acceptées ou des circonstances spéciales ne s’y opposent : les femmes, cependant, doivent porter un voile sur la tête et être habillées avec modestie, particulièrement lorsqu’elles s’approchent de la table du Seigneur."

Il s'agit là d'une extrait du code de droit canonique promulgué par le Pape Benoît XV en 1917. Il est resté d’application jusqu’en 1983.

Je sais bien.

La pudeur, la modestie, tout simplement la décence ne sont plus d'actualité après Vatican II.

Pour les modernes, protestantisés, peu importe la tenue il suffit d'avoir la "foi".

C'est contraire à ce que l'Eglise a toujours enseignée.

+

J

Citation :

e confirme. L'Eglise modifie souvent ce genre de lois "de l'Eglise".

Oui, la seule "loi" qui demeure est celle de la chasteté et la pureté de corps et d'âme. Ces expressions et supports eux peuvent être adaptés.

Citation :

La pudeur, la modestie, tout simplement la décence ne sont plus d'actualité après Vatican II.

Pour l'Eglise la pudeur et la modestie sont toujours d'actualité. La société a en effet mis au ban ces valeurs, au point que la contagion se retrouve au sein de nos Assemblées mais ce n'est en aucun cas la faute directe de l'Eglise.

A nous de conserver cette vertu qui s'oppose à l'esprit du monde, certaines par le voile, d'autres par une tenue vestimentaire adaptée le tout couronnée par une attitude du coeur.

Rose a écrit:

J

Citation :

e confirme. L'Eglise modifie souvent ce genre de lois "de l'Eglise".

Oui, la seule "loi" qui demeure est celle de la chasteté et la pureté de corps et d'âme.

C'est une loi divine, oui.

On conserve la pureté et la chasteté par la pratique de la religion, ce qui englobe la tenue décente.

Citation :

Citation :

La pudeur, la modestie, tout simplement la décence ne sont plus d'actualité après Vatican II.

Pour l'Eglise la pudeur et la modestie sont toujours d'actualité. La société a en effet mis au ban ces valeurs, au point que la contagion se retrouve au sein de nos Assemblées mais ce n'est en aucun cas la faute directe de l'Eglise.

Je ne parle pas de l'Eglise, je parle des clercs. Qui ne dit mot, consent.

Citation :

A nous de conserver cette vertu qui s'oppose à l'esprit du monde,
certaines par le voile, d'autres par une tenue vestimentaire adaptée le
tout couronnée par une attitude du coeur.

La tenue décente est exigée tout le temps, et en tout lieu. La tête couverte pour les femmes dans l'église. L'extérieur est la conséquence de cette "attitude du coeur" intérieur. Sinon ce n'est que du vent.

+

Citation :

C'est une loi divine, oui.

On conserve la pureté et la chasteté par la pratique de la religion, ce qui englobe la tenue décente.

Citation :

Je ne parle pas de l'Eglise, je parle des clercs. Qui ne dit mot, consent.

Je suis d'accord il y a eu trop de laxisme en matière de discipline.

Citation :

La tenue décente est exigée tout le temps, et en tout lieu. La tête couverte pour les femmes dans l'église. L'extérieur est la conséquence de cette "attitude du coeur" intérieur. Sinon ce n'est que du vent.

Le voile n'est pas l'unique moyen d'exercer la Vertu et l'Eglise ne l'exige plus. Une tenue décente peut être portée sans voile, et vice versa le voile n'implique pas de fait la décence. Il s'agit là de supports qui sont appréciés au cas par cas, en conscience. Je ne me voile jamais, et pourtant Notre Seigneur ne m'a jamais reproché cette attitude. Si j'en ressens le besoin, je porterai un voilà, à défaut non.
L'attitude extérieure reflète en effet l'attitude du coeur, mais les femmes n'ont pas à se plier à une injonction qui a été abrogée et ne figure plus dans le code de droit canonique. L'Eglise ne nous interdit pas le voile, ce n'est pas à nous de l'imposer.

Rose a écrit:

Je suis d'accord il y a eu trop de laxisme en matière de discipline.

C'est pire que ça, ils ont accepté la mentalité du monde dans leurs actes.

Citation :

Le voile n'est pas l'unique moyen d'exercer la Vertu etc ...

La mentalité moderne est foncièrement libérale, elle discute tout, elle grignote tout ce qu'elle peut et même elle se révolte. Ou est l'humble soumission à la volonté divine là dedans ? Pour les modernes plus rien n'a d'importance au final.

+

Paul joue sur le mot "tête" pour faire appel à une hiérarchie d'autorité : femme, homme, Christ, Dieu. La surprise que causent ces paroles invite à être attentif au coefficient sociologique qui, dans le contexte de civilisation de l'époque, affecte l'expression de l'apôtre ; au fait qu'elles s'appliquent à une coutume dont la signification est propre à son temps; enfin, à ne pas remettrre en question ce qu'il dit, par ailleurs de l'égalité de l'homme et de la femme dans le Christ.

Par delà les aspects fournis ou reçus qui marquent ces lignes, il reste peut-être l'idée selon laquelle il est convenable que l'attitude respective de l'homme et de la femme dans l'assemblée de prière reflète les dons et la situation réciproque de l'un et de l'autre. Ces versets sont précieux car ils montrent que des femmes priaient à haute voix et prophétisaient dans l'assemblée chrétienne.

Citation :

C'est pire que ça, ils ont accepté la mentalité du monde dans leurs actes.

Quoiqu'il en soit cela peut être corrigé, il n'y aucun fatalisme.

Citation :

La mentalité moderne est foncièrement libérale, elle discute tout, elle grignote tout ce qu'elle peut et même elle se révolte. Ou est l'humble soumission à la volonté divine là dedans ? Pour les modernes plus rien n'a d'importance au final.

Oui, la mentalité moderne est ainsi mais je ne comprends pas où se situe pour vous l'humble soumission à la volonté divine via son Eglise??
Ce ne sont pas des "modernes", mais l'EGLISE qui a abrogé cette obligation donc je persiste la chasteté et la pudeur peuvent s'exprimer autrement que par le voile, ou notamment par le voile, c'est au choix.
A chaque femme de se vêtir en conscience, et l'Esprit Saint fera le reste en relevant ce qui ne va pas soit directement, soit par la bouche d'une personne avisée. Et si l'Eglise estime que cette tradition doit être de nouveau obligatoirement respectée, elle peut le faire.

Je n'ai rien contre le fait de se voiler, au contraire si c'est fait à une juste fin aucun souci. Mais de là à chercher à tout prix à l'imposer ou à faire culpabiliser celles qui s'y refusent, non.
Pas de pression sur les femmes Catholiques du forum..

Rose a écrit:

.
Pas de pression sur les femmes Catholiques du forum..

Merci Rose

Le monde moderne, dont satan est le maitre, éprouve une haine inextinguible pour l'ordre voulu par Dieu.

Citation :

Pas de pression sur les femmes Catholiques du forum..

Elle l'est également sur les hommes.

Citation :

Merci Rose

Solidarité féminine l'impose.

Citation :

Elle l'est également sur les hommes.

Je n'en doute pas. Nous ne devons pas nous inciter au péché les uns les autres.
(si vous avez le temps ou l'envie, n'hésitez pas à témoigner de votre conversion sur un fil approprié, votre pseudo est intriguant!!!)

Dieu a créé l'homme et la femme avec des cheveux ! Les cacher avec un voile est une insulte à Dieu et à la création.

Voilà ce que je pense

Louis a écrit:

Dieu a créé l'homme et la femme avec des cheveux ! Les cacher avec un voile est une insulte à Dieu et à la création.

Voilà ce que je pense

Il les a créé sans le péché originel oui. Vous connaissez la suite ? sinon faites-vous naturiste.

Donc l'Eglise a insulté Dieu en imposant le voile à toutes les femmes ?

Citation :

sinon faites-vous naturiste

ancien-mahométan a écrit:

Louis a écrit:

Dieu a créé l'homme et la femme avec des cheveux ! Les cacher avec un voile est une insulte à Dieu et à la création.

Voilà ce que je pense

Il les a créé sans le péché originel oui. Vous connaissez la suite ? sinon faites-vous naturiste.

Donc l'Eglise a insulté Dieu en imposant le voile à toutes les femmes ?

Une petite question : avez-vous lu tout ce fil ? nous avons déjà débattu et débattu...
alors, à la fin, c'est fatiguant...

Je trouve Rose très courageuse de répondre et répondre encore et toujours...

Autrement, moi aussi votre pseudo m'intrigue et je plussoie à ce que dit Rose.

Raphaël a écrit:

Citation :

sinon faites-vous naturiste

Au Paradis, Raphaël, au Paradis, nous serons naturistes...

Euh... Non merci ! ^^

Apocalypse 6:9-11 a écrit:

Et quand l'Agneau eut ouvert le cinquième sceau, je vis sous l'autel
les âmes de ceux qui avaient été mis à mort pour la parole de Dieu, et
pour le témoignage qu'ils avaient maintenu.
Et elles criaient à grande voix, en disant: Jusqu'à quand, ô
Souverain, le saint et le véritable, ne jugeras-tu point, et ne
vengeras-tu point notre sang sur ceux qui habitent sur la terre?
Et on leur donna à chacun des robes blanches, et on leur dit
d'attendre encore un peu de temps, jusqu'à ce que le nombre de leurs
compagnons de service et de leurs frères, qui devaient être mis à mort
comme eux, fût accompli.

Raphaël a écrit:

Euh... Non merci ! ^^

Apocalypse 6:9-11 a écrit:

Et quand l'Agneau eut ouvert le cinquième sceau, je vis sous l'autel
les âmes de ceux qui avaient été mis à mort pour la parole de Dieu, et
pour le témoignage qu'ils avaient maintenu.
Et elles criaient à grande voix, en disant: Jusqu'à quand, ô
Souverain, le saint et le véritable, ne jugeras-tu point, et ne
vengeras-tu point notre sang sur ceux qui habitent sur la terre?
Et on leur donna à chacun des robes blanches, et on leur dit
d'attendre encore un peu de temps, jusqu'à ce que le nombre de leurs
compagnons de service et de leurs frères, qui devaient être mis à mort
comme eux, fût accompli.

zut alors !!! alors ? quand ???

Raphaël a écrit:

vengeras-tu point notre sang sur ceux qui habitent sur la terre? ]

Vous devriez savoir, cher Raphaël, qu'au Ciel on est nu non seulement de corps mais d'âme et que la robe blanche qui nous revêt est la lumière de la béatitude qui jaillit de notre âme.

ancien-mahométan a écrit:

Donc l'Eglise a insulté Dieu en imposant le voile à toutes les femmes ?

Vous avez vu ça où !? jamais l'Eglise n'a imposé une chose aussi stupide. Faut vous former jeune homme.

Louis a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Donc l'Eglise a insulté Dieu en imposant le voile à toutes les femmes ?

Vous avez vu ça où !? jamais l'Eglise n'a imposé une chose aussi stupide. Faut vous former jeune homme.

Regardez ici:

http://www.gloria.tv/?media=26812

Et je ne parle pas du voile des religieuses qui pour vous est aussi une insulte faite à Dieu ...

ancien-mahométan a écrit:

http://www.gloria.tv/?media=26812

Et je ne parle pas du voile des religieuses qui pour vous est aussi une insulte faite à Dieu ...

Les personnes qui mettent ça en ligne cherchent à nuire à l'Eglise c'est clair. Ne rentrons pas dans ce jeu. Ces discussions des siècles passés n'intéressent personne et n'ont jamais été l'enseignement de l'Eglise.

Pour les religieuses c'est différent car elles ont choisi de vivre dans la solitude, de se consacrer totalement à Dieu et de ne pas avoir d'enfants. Mais une réforme qui supprimerait ce voile ne me dérangerait pas du tout.

Louis a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

http://www.gloria.tv/?media=26812

Et je ne parle pas du voile des religieuses qui pour vous est aussi une insulte faite à Dieu ...

Les personnes qui mettent ça en ligne cherchent à nuire à l'Eglise c'est clair. Ne rentrons pas dans ce jeu. Ces discussions des siècles passés n'intéressent personne et n'ont jamais été l'enseignement de l'Eglise.

Pour les religieuses c'est différent car elles ont choisi de vivre dans la solitude, de se consacrer totalement à Dieu et de ne pas avoir d'enfants. Mais une réforme qui supprimerait ce voile ne me dérangerait pas du tout.

Ce genre de discours ne m'étonne pas, le monde chrétien ayant apostasié.

+

ancien-mahométan a écrit:

Ce genre de discours ne m'étonne pas, le monde chrétien ayant apostasié.

A part qu'il reste encore 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas apostasié.

L'apostasie est l'attitude d'une personne qui renonce publiquement à une doctrine. La question du voile ne fait pas partie de la doctrine catholique. Vous pouvez vérifier dans le CEC ou dans le Denzinger.

Citation :

Je trouve Rose très courageuse de répondre et répondre encore et toujours...

Merci ma chère Espérance

Citation :

Et je ne parle pas du voile des religieuses qui pour vous est aussi une insulte faite à Dieu

Le voile des religieuses a une signification tout autre, il renvoie à leur don total et sans partage au Christ Epoux, de même pour les Vierges consacrées. Pour des raisons pratiques certaines l'enlèvent, notamment les religieuses apostoliques mais cela se justifie.
A défaut, elles sont tenues de le porter et c'est une magnifique "tradition".

Citation :

Autrement, moi aussi votre pseudo m'intrigue et je plussoie à ce que dit Rose.

Oui, un témoignage ancien-mahométan s'il vous plaît ! Un témoignage pour rendre à gloire à Dieu...
( et pour égayer le forum... ;) )

Espérance a écrit:

Raphaël a écrit:

Citation :

sinon faites-vous naturiste

Au Paradis, Raphaël, au Paradis, nous serons naturistes...

Ha bah ce n'est pas ce que nous dit Sainte Jeanne :

« - Quel aspect avait saint Michel, quand il vous apparut ? (…) Etait-il nu ?
- Pensez-vous que Dieu n'ait pas de quoi le vêtir ? "

Au ciel, nous aurons des vêtements dignes et beaux.


Faut-il rappeler que les saints et saintes voient Notre Dame ou Notre Seigneur vêtus des pieds à la tête ???

Sinon, oui, un témoignage, ancien mahométan !! un témoignage !!

Louis a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Ce genre de discours ne m'étonne pas, le monde chrétien ayant apostasié.

A part qu'il reste encore 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas apostasié.

La quasi totalité des catholiques sont des membres morts. Le reste des "chrétiens" des hérétiques, des schismatiques etc ... Si vous connaissez votre catéchisme vous voyez ce dont je parle.

Homme de peu de foi !!

julia a écrit:

Homme de peu de foi !!

Qui ?

Je crois qu'une génération vraiment catholique va voir le jour, avec à sa tête de vrais chefs catholiques.

En attendant il faut être objectif, voir le monde avec les yeux de la foi, et non subjectivement.

ancien-mahométan a écrit:

Louis a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Ce genre de discours ne m'étonne pas, le monde chrétien ayant apostasié.

A part qu'il reste encore 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas apostasié.

La quasi totalité des catholiques sont des membres morts. Le reste des "chrétiens" des hérétiques, des schismatiques etc ... Si vous connaissez votre catéchisme vous voyez ce dont je parle.

On frôle le jansénisme, ou plutôt non, on y est.

julia a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Louis a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Ce genre de discours ne m'étonne pas, le monde chrétien ayant apostasié.

A part qu'il reste encore 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas apostasié.

La quasi totalité des catholiques sont des membres morts. Le reste des "chrétiens" des hérétiques, des schismatiques etc ... Si vous connaissez votre catéchisme vous voyez ce dont je parle.

On frôle le jansénisme, ou plutôt non, on y est.

J'ai hâte d'avoir votre définition.

Mais non on ne sera pas naturiste au ciel n'écoutez pas Arnaud, il raconte des bétises.

Jésus est le premier ressuscité des morts, en sa caractéristique d'homme, le premier qui ouvre la voie.
Or ce Jésus apparait vêtu d'un vêtement blanc.
Il n'y a pas de raison que pour nous ça ne soit pas pareil.

Les êtres célestes nous sont décrit comme étant vétu de fin lin éclatant et portant des ceintures.
Si il ne s'agissait que d'un éclat, à quoi bon des ceintures ?
Il ne s'agit pas d'allégorie spirituelles, n'oublions pas que nous ressusciterons dans un corps physique quoique différent dans ses propriétés.

Le commentaire (Apocalypse 6):

http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_apocalypse.pdf

Simon1976 a écrit:

"Et du vêtement, pourquoi vous inquiéter ? Observez les lis des champs, comme ils poussent : ils ne peinent ni ne filent. Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Que si Dieu habille de la sorte l'herbe des champs, qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, ne fera-t-il pas bien plus pour vous, gens de peu de foi !" (Matthieu 6, 28-30)

voilà la Vérité Simon a toujours le bon verset

Habillés comme des lys (même des champs), alors là d'accord ! :smurfin:

Simon1976 a écrit:

"Et du vêtement, pourquoi vous inquiéter ? Observez les lis des champs, comme ils poussent : ils ne peinent ni ne filent. Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Que si Dieu habille de la sorte l'herbe des champs, qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, ne fera-t-il pas bien plus pour vous, gens de peu de foi !" (Matthieu 6, 28-30)

Merci Simon ! Parole du Seigneur.

ancien-mahométan a écrit:

Louis a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

<br><br>Ce genre de discours ne m'étonne pas, le monde chrétien ayant apostasié. <br>

<br>A part qu'il reste encore 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas apostasié.<br>

<br><br>La quasi totalité des catholiques sont des membres morts. Le reste des "chrétiens" des hérétiques, des schismatiques etc ... Si vous connaissez votre catéchisme vous voyez ce dont je parle.

<br><br>Et les anti-cléricaux ? Qu'en pensez-vous ? <br><br>

Citation :

<font color="#cccccc"><img src="http://www.ephphata.net/images-cure-ars/le-saint-cure-ars-159.jpg" border="1" width="215" height="215"></font> Une dame en grand deuil voyage avec un groupe de pèlerins en route vers Ars. « Permettez que je vous accompagne, dit-elle au prêtre qui dirige le pèlerinage. Je voyage pour me distraire. Autant aller là qu'ailleurs ! » Le prêtre consent.En arrivant au bourg, elle demande à l'abbé :– « Pourriez-vous me ménager une entrevue avec cet « homme-miracles », dont vous parlez entre vous.– Je ferai mon possible », répond le prêtre.A peine le groupe est-il entré dans l'église que Monsieur Vianney se dirige tout droit vers la dame : – « Il est sauvé… oui, il est sauvé », lui dit-il à l'oreille.– « Ce n'est pas possible ». murmure la pauvre femme.– « Si, il est sauvé ; il est en purgatoire et il faut prier pour lui. Entre le parapet du pont et l'eau, il a eu le temps de se repentir. Votre mari était irréligieux, mais il s'est parfois uni à votre prière ! »La pauvre veuve retrouve la paix : elle était hantée par l'idée que son mari qui s'était suicidé, était en enfer !<font color="black"><b><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2"><b><font size="1"> <br><br><br>http://www.ephphata.net/Jean-Marie-Vianney/jmv-10.html</font></b></font></b></font>

<br>Je ne m'amuserais pas à insinuer que l'enfer est vide ou qu'il n'existe pas, mais je dirais que le premier saint était un homme de mauvaise vie qui a eu la grâce de voir, à sa gauche, son Dieu crucifié pour lui. Un acte d'humilité, un autre de confiance, et le Ciel lui était ouvert.  La puissance de dieu n'a pas de limite, et Il est venu pour gagner tous les hommes. N'allez pas croire que tous les pécheurs sont des damnés s'ils ne font pas parti d'un noyaux de catholiques, car ce serait faire insulte aux plans de Dieu et à Sa miséricorde.<br>

Arnaud Dumouch a écrit:

Raphaël a écrit:

vengeras-tu point notre sang sur ceux qui habitent sur la terre? ]

Vous devriez savoir, cher Raphaël, qu'au Ciel on est nu non seulement de corps mais d'âme et que la robe blanche qui nous revêt est la lumière de la béatitude qui jaillit de notre âme.

Lors du retour du Christ en Gloire, notre âme n'est pas encore pure.

Donc, dans votre théologie, vous êtes en train de nous expliquer qu'un troupeau de naturistes -dont nos proches- (grands-parents arrière grands-parents etc...) se précipitent vers nous à notre mort !

Non cher scrogneugneu : c'est à la fois pire et chaste.

C'est chaste car leur corps, tout en restant féminin ou masculin, n'est plus biologique et rayonne de leur pureté intérieure.

C'est pire car ce sont leurs pensées intimes qui sont à nu. Mais les vôtre aussi deviennent visibles pour tous.

Raphaël a écrit:

<br><br>

Citation :

<font color="#cccccc"><img src="http://www.ephphata.net/images-cure-ars/le-saint-cure-ars-159.jpg" border="1" width="215" height="215"></font> Une dame en grand deuil voyage avec un groupe de pèlerins en route vers Ars. « Permettez que je vous accompagne, dit-elle au prêtre qui dirige le pèlerinage. Je voyage pour me distraire. Autant aller là qu'ailleurs ! » Le prêtre consent.En arrivant au bourg, elle demande à l'abbé :– « Pourriez-vous me ménager une entrevue avec cet « homme-miracles », dont vous parlez entre vous.– Je ferai mon possible », répond le prêtre.A peine le groupe est-il entré dans l'église que Monsieur Vianney se dirige tout droit vers la dame : – « Il est sauvé… oui, il est sauvé », lui dit-il à l'oreille.– « Ce n'est pas possible ». murmure la pauvre femme.– « Si, il est sauvé ; il est en purgatoire et il faut prier pour lui. Entre le parapet du pont et l'eau, il a eu le temps de se repentir. Votre mari était irréligieux, mais il s'est parfois uni à votre prière ! »La pauvre veuve retrouve la paix : elle était hantée par l'idée que son mari qui s'était suicidé, était en enfer !<font color="black"><b><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2"><b><font size="1"> <br><br><br>http://www.ephphata.net/Jean-Marie-Vianney/jmv-10.html</font></b></font></b></font>

<br>Je ne m'amuserais pas à insinuer que l'enfer est vide ou qu'il n'existe pas, mais je dirais que le premier saint était un homme de mauvaise vie qui a eu la grâce de voir, à sa gauche, son Dieu crucifié pour lui. Un acte d'humilité, un autre de confiance, et le Ciel lui était ouvert.  La puissance de dieu n'a pas de limite, et Il est venu pour gagner tous les hommes. N'allez pas croire que tous les pécheurs sont des damnés s'ils ne font pas parti d'un noyaux de catholiques, car ce serait faire insulte aux plans de Dieu et à Sa miséricorde.<br>

Merci Raphaël

Arnaud>
Remarquez, nu, les hommes non plus ne peuvent cacher leur pureté et leurs pensées intérieurs...

Pardonnez moi cette blague stupide, ça ne me plait guère cette histoire de naturisme. Je pense que nous seront vêtu de nos bonnes œuvres, en plus de nos couronnes et nos instruments de musique. ;)

1Ti 2:10 mais qu’elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.

Et puis si les chrétiens ont cru distinguer du "fin lin" c'est qu'il ont interprété au mieux, une trame ou une étoffe s'en rapprochant autant que possible.