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| L'adoration du tombeau de Mohammed ... | |
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+14Mohamed-jésus partizan Dies Natalis Solis Inv. Fidjouss beranger abdullahsaid Rose Paco saladin936 Anonymouss Raphaël Fox77 DelpheS Le moine 18 participants | |
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DelpheS
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 22 Mai 2012 - 14:45 | |
| Pour ce qui est des manifestations d'adoration sur la tombe du Prophète, je suis preneur, mais je suis sûr que les wahhabites sont des censeurs trop rigoureux pour les tolérer.
Des vues en 3 D de différents lieux et édifices :
http://islammedia.free.fr/Pages/mosque_3d_mecque_istanbul.html | |
| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 22 Mai 2012 - 23:43 | |
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| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 22 Mai 2012 - 23:51 | |
| - Paco a écrit:
Vous répondez soigneusement à côté. Cependant en renvoyant la balle sur l'histoire des chrétiens et des meurtres qu'ils ont commis au nom de la foi vous affirmez par là que les musulmans en ont commis ce qui contredis ce qui vous disiez plus haut. Je ne nies pas que des musulmans on commis des crimes mais quand des faits historiques nous enseignent que les chrétiens au nom de la foi mélangée à une incroyable cupidité ont commis des massacres que nulle autre civilisation n'a commise, on se la ferme, on enlève la grosse poutre de son oeil et on ne donne pas de leçon de morale aux autres - Paco a écrit:
Pour ce qui est des crimes effectués au nom de la foi catholique le Pape Jean Paul II au nom de l'Eglise, les a reconnus et a demandé pardon. Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ? Ah ben si le pape a demandé pardon, tout va bien alors, on efface tout. | |
| | | Fidjouss
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 22 Mai 2012 - 23:54 | |
| - Paco a écrit:
- Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ?
On n'a pas de responsables musulmans ni de clergé, chacun rendra des comptes des ses méfaits et de ses bienfaits devant le Juge Suprême. | |
| | | Fidjouss
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 22 Mai 2012 - 23:55 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- La réponse est non. Les musulmans sont incapables d'être dans une démarche d'auto-critique.
Il est vrai que vous, vous êtes à la limite de l'auto-flagellation, tellement vous avez l'auto-critique acerbe | |
| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 0:01 | |
| - DelpheS a écrit:
- Pour ce qui est des manifestations d'adoration sur la tombe du Prophète, je suis preneur, mais je suis sûr que les wahhabites sont des censeurs trop rigoureux pour les tolérer.
Des vues en 3 D de différents lieux et édifices :
http://islammedia.free.fr/Pages/mosque_3d_mecque_istanbul.html Moi j'attends les sources des photos de Lemoine le menteur, il va encore se ridiculiser. Parce qu'il ignore, c'est que pratiquement personne ne sait ou se trouve la tombe du Prophète, si on interdit sa représentation pour éviter que les gens ne tombent dans l’idolâtrie, je ne vois la logique de lui édifier un tel tombeau. | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 1:57 | |
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 2:02 | |
| Le tombeau de Mahomet, enterré sur le terrain de sa demeure, se situe à l’est de la ville dans la Masjid al-Nabawi (« mosquée du Prophète »). Construite à l’origine à côté de la maison, elle fut agrandie sur ordre du calife omeyyade Al-Walid Ier pour intégrer la tombe. Une autre mosquée remarquable est celle de Quba, qui perpétue la première mosquée de l'islam, construite par Mahomet et ses compagnons. Endommagée par la foudre en 850, elle fut remise en état en 892. Détruite par un incendie en 1257, elle fut reconstruite immédiatement. Elle fut restaurée en 1487 sur ordre du sultan égyptien Qaitbay, et finalement reconstruite au XXe siècle sous la direction de l'architecte égyptien Abdel-Wahed el-Wakil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dine
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 2:06 | |
| - Fidjouss a écrit:
- Paco a écrit:
Vous répondez soigneusement à côté. Cependant en renvoyant la balle sur l'histoire des chrétiens et des meurtres qu'ils ont commis au nom de la foi vous affirmez par là que les musulmans en ont commis ce qui contredis ce qui vous disiez plus haut. Je ne nies pas que des musulmans on commis des crimes mais quand des faits historiques nous enseignent que les chrétiens au nom de la foi mélangée à une incroyable cupidité ont commis des massacres que nulle autre civilisation n'a commise, on se la ferme, on enlève la grosse poutre de son oeil et on ne donne pas de leçon de morale aux autres
- Paco a écrit:
Pour ce qui est des crimes effectués au nom de la foi catholique le Pape Jean Paul II au nom de l'Eglise, les a reconnus et a demandé pardon. Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ? Ah ben si le pape a demandé pardon, tout va bien alors, on efface tout. Il faut faire la différence entres les chrétiens à l'époque qui ont commis de leurs propres désirs personnels des actes contraire à ce que Jésus à enseigné et les actes voulus par Mahomet via le "saint" coran qui son commis encore aujourd'hui par des musulmans, tu vois la nuance 8) | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 10:00 | |
| - Le moine a écrit:
- Le tombeau de Mahomet, enterré sur le terrain de sa demeure, se situe à l’est de la ville dans la Masjid al-Nabawi (« mosquée du Prophète »). Construite à l’origine à côté de la maison, elle fut agrandie sur ordre du calife omeyyade Al-Walid Ier pour intégrer la tombe. Une autre mosquée remarquable est celle de Quba, qui perpétue la première mosquée de l'islam, construite par Mahomet et ses compagnons. Endommagée par la foudre en 850, elle fut remise en état en 892. Détruite par un incendie en 1257, elle fut reconstruite immédiatement. Elle fut restaurée en 1487 sur ordre du sultan égyptien Qaitbay, et finalement reconstruite au XXe siècle sous la direction de l'architecte égyptien Abdel-Wahed el-Wakil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dine
La tombe ( Ar Rawda ach Charifa)de Mohammed se trouve à Médine. L'islam interdit les tombes ornées ou élevées au dessus du niveau de la terre *, c'est pourquoi les wahhabites , en vertu d'une fatwa délivrée par le cheikh Muhammad al-Tayyib , détruisirent les tombes du cimetière al-Baqî où se trouvaient nombre de personnages importants des premiers temps de l'islam, afin d'y empêcher les pélerinages et l'adoration qu'ils condamnaient. Ils déconseillaient aussi la vénération de la mosquée et de la tombe de Mohammed . La visite de la mosquée est autorisée pour prier . L'édifice constitue le HARAM NABAWI...dont l'accès est interdit aux infidèles... mais La Mecque et Médine sont interdites aux non-musulmans de toute façon. Le tombeau brûla par deux fois, aux 13 ème et 15 ème s. A noter que la mosquée de Médine fut agrandie sous la dynastie omeyyade, autour de son tombeau, dorénavant situé à l'intérieur de la mosquée, isolé par un triple mur. Malgré l'interdit le tombeau du prophète est le but d'un pèlerinage et l'objet d'une forme de vénération_dévotion. *http://sajidine.com/fiq/funeraille/tombes.htm ____________ Voici l'entrée, mais aucune photo de l'intérieur. __________ Toutes les photos de tombes sont celles de musulmans célèbres, mais pas celle de Mohammed. Il n'y a pas de photo de son tombeau. | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 17:38 | |
| Hors sujet, mais j'ai trouvé ce message sur un forum ami. http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=118&t=21348&start=225. Visiblement pas écrit par un novice... - Citation :
- Ce "mal sacré" était visiblement bien connu de son vivant, vous avez raison de nous inviter sur ce constat qui a peut-être plus d'importance, j'avoue que je n'y prêtais aucune attention.
La seconde nourrice de محمد, Muhammad, Muhammed, Mohammed ou Mahomet, s'appelait حليمة, Halima, ce qui fera plaisir aux freudiens car la signification de Halima est exactement "Clémence" en français. Vous avez dit bizarre? Dans le Coran, ce terme حليمة, Halima, clémence, revient en permanence. Savez-vous encore que ce prénom rare arabe explose littéralement avec Mahomet? Comme c'est bizarre... Halima témoigne dans les hadiths longuement que cet enfant avait le "mal sacré". Rappelez-vous lors de sa première crise mystique dans la grotte, cette retraite qui inquiétait son entourage (pour quelle raison? Intéressant une fois encore!) et son retour dans un état maladif qui conduit en urgence son épouse à le conduire chez son oncle. C'est lui qui interprète tout, Jibril, Allah, etc.
Vous allez me dire que c'est impossible, Allah est le nom révélé à Mahomet! Non, son père s'appelait Abd Allah ibn Abd al Muttalib ! Abdallah, "le serviteur d'Allah" en arabe, Allah est le Dieu (celui de Moïse, l'Eternel) en arabe...
Mahomet ne connait pas le nom de ce Dieu. Il ne sait pas que c'est "Je suis ce que Je suis", il ignore le tétragramme imprononçable, YHWH. Jésus Christ le connait parfaitement, il faut traduire dans l'évangile selon Jean (XVIII-37) quand Pilate lui demande s'il est roi, non pas "c'est toi qui le dit", mais "c'est toi qui dit que moi "Je suis""! Et ces affirmations claire qu'Il est YHWH sont importantes. Chez Mahomet, c'est le désert absolu.
1300 ans après, allez essayer d'expliquer à un musulman que nous, catholiques, chrétiens, ne croyons qu'en Un Seul Dieu, Credo in unum Deum, ils ne le comprennent pas. Demandez-leurs le nom d'Allah! Ils l'ignorent! Ils lui donnent 99 qualificatifs, mais YHWH, ils ignorent! C'est énorme! Exode III-6: "Je Suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob." Mahomet ignore ce passage, se mélange complétement, et cette confusion est clinique chez lui. Il confond Adam et Eve avec... Abel et Caïn. Cela vous parait énorme, et c'est énorme. Il erre entre une hérésie nestorienne, un judaïsme ébionite et d'anciennes légendes perses. Si vous lisez les versets abrogés, c'est encore plus évident!
On devrait chercher plus dans son état d'épileptique, son second mal étant un piège d'empoisonnement dans lequel il est tombe en plein dedans, non sans un doute, puisqu'au lieu d'être terrassé comme ses compagnons, il survivra de plus en plus malade et phobique. Il raconte du reste n'importe quoi sur son mal. Dans les hadiths, il est persuadé que ce mouton empoisonné lui a "tranché la veine jugulaire"... Comme "Médecine prophétique", on fait mieux. D'où son obsession de devenir hémiplégique.
Ce livre est encore un fondamental pour comprendre nos voisins musulmans. Puisque eux refusent de nous comprendre, et ne s'en remettent qu'au Coran les yeux fermés, soumis, faisons-le à leur place. Ils n'auront plus aucun choix de discussion sans être pris en défaut, et je crois que c'est, face aux hérésies, d'une manière générale, la bonne méthode qu'avait indiqué Saint Dominique.
L'épilepsie de Mahomet était une affection neurologique très bien décrite par chance pour nous. Elle se caractérisait par une hyperactivité cérébrale paroxystique avec convulsions sans perte de conscience,avec des hallucinations complexes inaugurales, donc visuelles, auditives (le bruit de chaines) et somesthésiques. Sudation forte, visage écarlate durant la crise puis un retour avec le teint gris. Que nous dit son oncle? Que si jamais cela se sait qu'il entre en plus en crise mystique, il sera chassé de la Mecque, ou même lapidé! Et qu'il ne le faut pas... Autrement dit, on retrouve l'interprétation divine avec des noms bibliques alors même que Mahomet n'en sait rien. Toute sa vie, il ne saura rien de l'évolution de son mal et suit ce qu'on lui enseigne qui chez les nestoriens, qui chez les juifs, ce qu'il en comprend et assume personnellement en tant que voyant. Mais ce n'est pas scientifique!
Il y a confusion dans les hadiths fiables sur les paroles exactes de Mahomet. Parfois il est ecrit qu'il confie que le mouton empoisonné lui a coupé la veine jugulaire, parfois que c'est l'aorte.
Quelle est la part de sa psychose après l'empoisonnement partiel dans ses révélations et dans le Coran? Quelle est la part de ses crises d'épilepsie dans sa proclamation incohérente du Coran?
Si vous avez la passion de l'étude des Ecritures, lisez son voyage nocturne dans le Coran. C'est une grande thématique d'un épileptique. C'est سُورَة الإسرَاء, la sourate 17, Al Isra.
Sur sa première crise mystique dans la grotte, revenant très mal, est-ce une crise mystique vraiment ou bien ce qu'on appelle l'état de mal épileptique qui met en grand danger ses fonctions vitales? Son pronostic vital est bien engagé selon son épouse qui alerte son oncle immédiatement. Mahomet dans le Coran, sourate 96, a: * l'insuffisance respiratoire: اقْرَأْ, Iqra, deux fois avec menace. Jibril l'écrase et l'étouffe jusqu'à ce qu'il lise, lui l'illettré. * des troubles circulatoires, il a le visage en sueur, rouge, il tremble de froid. Lui surnommé "le revêtu d'un manteau", sourate 74, verset 1: "يَاأَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ", traduction "Ô toi le revêtu d'un manteau."
Mahomet se sait fragile, son état épileptique le conduit au petit mal, c'est à dire cet état confusionnel prolongé associé à des manifestations du visage très évocatrices. Cet état d'épilepsie partielle a pour risque connu dans l'Antiquité l'accident vasculaire cérébral, la fameuse hémiplégie qui l'obsédera sa vie, et devient une psychose après son empoisonnement. | |
| | | Paco
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 19:06 | |
| - Fidjouss a écrit:
- Paco a écrit:
Vous répondez soigneusement à côté. Cependant en renvoyant la balle sur l'histoire des chrétiens et des meurtres qu'ils ont commis au nom de la foi vous affirmez par là que les musulmans en ont commis ce qui contredis ce qui vous disiez plus haut. Je ne nies pas que des musulmans on commis des crimes mais quand des faits historiques nous enseignent que les chrétiens au nom de la foi mélangée à une incroyable cupidité ont commis des massacres que nulle autre civilisation n'a commise, on se la ferme, on enlève la grosse poutre de son oeil et on ne donne pas de leçon de morale aux autres
- Paco a écrit:
Pour ce qui est des crimes effectués au nom de la foi catholique le Pape Jean Paul II au nom de l'Eglise, les a reconnus et a demandé pardon. Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ? Ah ben si le pape a demandé pardon, tout va bien alors, on efface tout. Aucune leçon de morale, vos propos sont contradictoires et vous répondez à la place d'un autre. Par contre je note votre agressivité alors que vous êtes pris la main dans le sac ! Appliquez à vous même les leçons que vous donner aux autres (leçon de morale). | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
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| | | | Fidjouss
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| | | | Fidjouss
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 23:02 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
-
- Citation :
- Je ne nies pas que des musulmans on commis des crimes mais quand des faits historiques nous enseignent que les chrétiens au nom de la foi mélangée à une incroyable cupidité ont commis des massacres que nulle autre civilisation n'a commise, on se la ferme, on enlève la grosse poutre de son oeil et on ne donne pas de leçon de morale aux autres
Donnez des exemples précis, je démonte tout point par point.
Voici venu the christian warrior tout torse bombé prêt à tout démonter Article 2. Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la Religion Catholique, Apostolique et Romaine. Enjoignons aux habitants qui achètent des nègres nouvellement arrivés d'en avertir dans huitaine au plus tard les gouverneurs et intendants desdites îles, à peine d'amende arbitraire, lesquels donneront les ordres nécessaires pour les faire instruire et baptiser dans le temps convenable. Article 3. Interdisons tout exercice public d'autre religion que la Religion Catholique, Apostolique et Romaine. Voulons que les contrevenants soient punis comme rebelles et désobéissants à nos commandements. Défendons toutes assemblées pour cet effet, lesquelles nous déclarons conventicules, illicites et séditieuses, sujettes à la même peine qui aura lieu même contre les maîtres qui lui permettront. Article 4. Ne seront préposés aucuns commandeurs à la direction des nègres, qui ne fassent profession de la Religion Catholique, Apostolique et Romaine, à peine de confiscation desdits nègres contre les maîtres qui les auront préposés et de punition arbitraire contre les commandeurs qui auront accepté ladite direction. Article 8. Déclarons nos sujets qui ne sont pas de la Religion Catholique, Apostolique et Romaine incapables de contracter à l'avenir aucun mariage valable, déclarons bâtards les enfants qui naîtront de telles conjonctions, que nous voulons être tenues et réputées, tenons et réputons pour vrais concubinages. Article 38. L'esclave fugitif qui aura été en fuite pendant un mois à compter du jour que son maître l'aura dénoncé en justice, aura les oreilles coupées et sera marqué d'une fleur de lys sur une épaule ; s'il récidive un autre mois à compter pareillement du jour de la dénonciation, il aura le jarret coupé, et il sera marqué d'une fleur de lys sur l'autre épaule ; et la troisième fois, il sera puni de mort. Article 44. Déclarons les esclaves être meubles et comme tels entrer dans la communauté, n'avoir point de suite par hypothèque, se partager également entre les cohéritiers... Etant informés de tout ceci, à la lumière de tout ceci, comment des Créoles dans les îles, telle que l'île Maurice, la Martinique, la Guadeloupe, Haïti, peuvent-ils, lors d'une visite officielle du Pape, parcourir les rues à genoux en demandant que ce dernier les pardonne, eux ? Ils devraient plutôt parcourir les rues debout, tout en exigeant des excuses publiques du Pape usurpateur de Rome, et devraient aposta-sier, abjurer cette Institution qui continue à les tenir en esclavage mental ! | |
| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 23:06 | |
| - Paco a écrit:
- Fidjouss a écrit:
- Paco a écrit:
Vous répondez soigneusement à côté. Cependant en renvoyant la balle sur l'histoire des chrétiens et des meurtres qu'ils ont commis au nom de la foi vous affirmez par là que les musulmans en ont commis ce qui contredis ce qui vous disiez plus haut. Je ne nies pas que des musulmans on commis des crimes mais quand des faits historiques nous enseignent que les chrétiens au nom de la foi mélangée à une incroyable cupidité ont commis des massacres que nulle autre civilisation n'a commise, on se la ferme, on enlève la grosse poutre de son oeil et on ne donne pas de leçon de morale aux autres
- Paco a écrit:
Pour ce qui est des crimes effectués au nom de la foi catholique le Pape Jean Paul II au nom de l'Eglise, les a reconnus et a demandé pardon. Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ? Ah ben si le pape a demandé pardon, tout va bien alors, on efface tout.
Aucune leçon de morale, vos propos sont contradictoires et vous répondez à la place d'un autre. Par contre je note votre agressivité alors que vous êtes pris la main dans le sac ! Appliquez à vous même les leçons que vous donner aux autres (leçon de morale).
pris la main dans quel sac ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 23:33 | |
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| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 23:35 | |
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mer 23 Mai 2012 - 23:55 | |
| Présentation
...
Le tombeau de Mahomet, enterré sur le terrain de sa demeure, se situe à l’est de la ville dans la Masjid al-Nabawi (« mosquée du Prophète »). Construite à l’origine à côté de la maison, elle fut agrandie sur ordre du calife omeyyade Al-Walid Ier pour intégrer la tombe. Une autre mosquée remarquable est celle de Quba, qui perpétue la première mosquée de l'islam, construite par Mahomet et ses compagnons. Endommagée par la foudre en 850, elle fut remise en état en 892. Détruite par un incendie en 1257, elle fut reconstruite immédiatement. Elle fut restaurée en 1487 sur ordre du sultan égyptien Qaitbay, et finalement reconstruite au XXe siècle sous la direction de l'architecte égyptien Abdel-Wahed el-Wakil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dine | |
| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Jeu 24 Mai 2012 - 0:00 | |
| - Le moine a écrit:
- Présentation
...
Le tombeau de Mahomet, enterré sur le terrain de sa demeure, se situe à l’est de la ville dans la Masjid al-Nabawi (« mosquée du Prophète »). Construite à l’origine à côté de la maison, elle fut agrandie sur ordre du calife omeyyade Al-Walid Ier pour intégrer la tombe. Une autre mosquée remarquable est celle de Quba, qui perpétue la première mosquée de l'islam, construite par Mahomet et ses compagnons. Endommagée par la foudre en 850, elle fut remise en état en 892. Détruite par un incendie en 1257, elle fut reconstruite immédiatement. Elle fut restaurée en 1487 sur ordre du sultan égyptien Qaitbay, et finalement reconstruite au XXe siècle sous la direction de l'architecte égyptien Abdel-Wahed el-Wakil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dine ça nous dis pas que tes photos sont des preuves | |
| | | Le moine
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Jeu 24 Mai 2012 - 0:14 | |
| Le mausolée d'Eyüp Sultan a fermé les portes depuis un bon moment déjà mais les fidèles continuent à se recueillir devant la fenêtre qui permet de voir, à quelques mètres de là, le tombeau du porte-étendard de Mahomet. http://www.dubretzelausimit.com/article-un-dimanche-de-ramadan-a-eyup-lieu-de-pelerinage-a-istanbul-2-55897318.html Pourquoi un porte étendard a un tombeau | |
| | | Fidjouss
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| | | | Dies Natalis Solis Inv.
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Jeu 24 Mai 2012 - 7:42 | |
| 1), je ne vois là aucune référence aux évangiles ou au Christ... je connais ces édits du Code noir datant du XVII, il sont réellement ignobles. 2)... L'esclavage des Noirs ne sera définitivement aboli en France que le 4 mars 1848, la traite négrière l'ayant été en 1815. Des blancs ont mis fin aux horreurs que d'autres blancs avaient mis en place... mais ce sont les blancs qui ont également largement supprimé l'esclavage des noirs... notamment en Afrique du Nord ou les marchés aux esclaves (noirs_mécréants_chrétiens_animistes_européens) pullulaient ! . La Traitre Trans-saharienne a duré (et dure encore partiellement) bien plus longtemps, et bien que largement moins "intensive", elle a fait plus de morts. 3) Le constat que malgré l'horreur, on a des communautés très importantes de descendants d'esclaves qui ont fait souche PARTOUT aux Caraïbes, aux amériques. On ne retrouve pas l'équivalent dans les pays arabo-musulmans. Les conditions étaient plus rudes, les esclaves moins bien traités, castrés. Les noirs que l'on trouve en terre islamique sont pour l'immense majorité ceux dont la mère fut esclave sexuelle (ou convertie), presque jamais un père noir converti, jamais un père noir ayant gardé sa foi animiste ou autre. 4) Jésus n'a jamais asservi un homme ni une femme. 5)Mohammed à pris comme butin une femme (Safiyya bint Hayi bin Akhtab (17 ans_juive_banu nadir))...dont le mari, le père et la tribu furent torturés puis tués lors de la bataille de Khaybar... il la viola très peu de temps après. (Safiyya, une juive de Khaybar, est, elle aussi, une prise de guerre. Mahomet la prit comme épouse après avoir fait torturer et tuer son mari Kinânah et consomma le mariage sans avoir la patience d'attendre d'être revenu à Médine.) (p 315 Sira « Les captives de Khaybar furent largement réparties entre les musulmans . Le Prophète eut en partage Safiyya et deux de ses cousines.Il garda pour lui Safiyya et donna les deux cousines à l’un de ses compagnons de combat , ibn Khalîfa qui avait pourtant souhaité avoir Safiyya ! ) Trouves-tu cela immoral et dégueulasse ? 6) Maintenant je te laisse méditer sur cet article, bien plus actuel que le Code Noir qui est étatique et commercial bien plus théologique... "http://www.slateafrique.com/87667/maroc-calvaire-noirs-royaume-racisme-exclusion" et c'est au Maroc... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/13/97001-20111213FILWWW00492-pakistan-53-eleves-retrouves-enchaines.php au Pakistan... Faut-il que je te montre les vidéos d'enfants noirs enchainés dans des MEDERSA ? Doit-on parler de l'histoire des Janissaires... On parle de la Révolte des Zanj ?! Doit-on parler de tout ça ?- Spoiler:
Lisons le témoignage amer d’un élève de 12 ans d’une Madrasas du Kenya qui a été sauvé en janvier 2003.
"C’était un endroit épouvantable, ils nous enchaînaient les pieds et les mains, parfois (ils nous attachaient) les mains aux pieds, ils nous battaient au déjeuner et au dîner et nous attrapaient par les jambes et les bras et nous donnaient des coups de fouet sur les fesses. Nous dormions enchaînés, mangions enchaînés et allions aux toilettes enchaînés. Parfois on nous suspendait au plafond par des chaînes et on nous laissait pendre. Nous devions apprendre le Coran par cœur et nous étions punis si nous ne parvenions pas à réciter le Coran en classe".
Telles est la « punition légale » pour un élève qui ne parvient pas à mémoriser le Coran en arabe. Tout comme la violence conjugale, la violence envers les enfants est autorisée par la religion de l’Islam. Le prophète de l’Islam avait beau être aussi illettré que l’idiot du village et être un violeur d’enfant, il n’en a pas moins donné des conseils de « grande valeur » sur l’éducation des enfants. Selon le Sunan Abu Dawud Livre 2, Numéro 0495,
Rapporté par Abdullah ibn Amr ibn al-'As : L’Apôtre d’Allah (paix sur lui) a dit : Ordonnez à vos enfants de faire la prière quand ils atteignent l’âge de sept ans et battez-les s’ils ne la pratiquent pas dès l’âge de dix ans et séparez-les dans leurs lits.
Le prophète était, on le voit, très soucieux d’éducation religieuse. L’Ayatollah Khomeyni va même plus loin que son Prophète. Khomeyni a dit : " L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé.” (Paz, 2006). Tel prophète, tel adepte. Mais ceci est une autre histoire.
En comparaison des autres nations islamiques, les cas d’enchaînement sont plus rares dans les Madrasas bangladaises. Un grave incident a néanmoins eut lieu à Chittagong, une grande cité portuaire du Bangladesh. Une vingtaine d’élèves y étaient enchaînés et victimes de tortures inhumaines. Tous avaient moins de 14 ans ; certains n’avaient même pas 11 ans. L’un de ces enfants a été forcé de traîner sans interruption pendant au moins un mois un morceau de rail de chemin de fer.
Les cas de sévices sur les enfants dans les Madrasas sont surtout signalés au Pakistan, en Afghanistan et au Soudan. En plus d’être affligés d’une économie faible, ces deux premiers pays sont des havres pour les radicaux islamiques. En comparaison, le Bangladesh est dans une meilleure situation que ces pays. Dans de nombreux pays musulmans les budgets consacrés par l’état à l’éducation sont très succincts et les écoles islamiques financées par l’Arabie saoudite y sont les seules écoles disponibles. Avec un cursus dominé par l’interprétation wahhabite de l’Islam, ces Madrasas – particulièrement au Pakistan et en Arabie Saoudite, ont souvent produit des Jihadistes en série (Atwan, 2006)
Dans la plupart des Madrasas du Pakistan, la seule matière enseignée est le Coran, et en arabe en plus, alors qu’il s’agit d’une langue étrangère que les étudiants ne comprennent pas. Fin 2005, il y avait environ trente-neuf mille Madrasas recensées au Pakistan alors qu’en 1978 ce nombre n’était que de trois mille (O'Rourke, 2005). Le nombre d’étudiants est estimé entre huit-cent mille et un million (Dalrymple, 2005). Elles sont généralement dirigées par des organisations religieuses et attirent surtout les jeunes enfants des familles pauvres en fournissant une nourriture et un logement gratuit. Certaines de ces écoles assurent même un endoctrinement politique intensif et des entraînements paramilitaires. De récentes estimations suggèrent qu’entre 10 et 15 % des Madrasas du Pakistan (chiffre reprenant les Madrasas enregistrées et non enregistrées) promeuvent ouvertement la violence (Davis, 2002). Dans les écoles talibans d’Afghanistan, le premier mot que les enfants apprennent à épeler est souvent “jihad”, qui signifie “Chemin de Dieu vers le paradis”. Il y a au Pakistan au moins six Madrasas spécialisées dans la fourniture de kamikazes aux Talibans. (Al Qaeda Training Manual, 2001). A leur apogée les Talibans avaient interdit de regarder la télévision, d’aller à l’école pour apprendre les sciences modernes. Même apprendre l’ histoire, la géographie et les mathématiques était totalement interdit et les seules activités des écoles étaient la récitation et l’apprentissage par cœur du Coran. Apprendre l’Anglais était un délit grave (Sohail, 2007). Beaucoup de Madrasas contrôlées par les Talibans sont financées par l’ISI Pakistanais (Atwan, 2006). Au Pakistan comme en Afghanistan, il y a encore des professeurs de Madrasas orthodoxes qui enseignent que la terre est plate et que le soleil tourne autour d’elle.
En plus d’encourager la violence contre les non musulmans, les Madrasas promeuvent souvent la violence sectaire (entre les chiites et les sunnites par exemple, etc.) Plusieurs milices anti-chiites comme le Sipah-i Sahaba (armée des compagnons du Prophète) et le Lashkar–i Jhangvi (armée de Jhangvi) sont issues des Madrasas Deobandis extrémistes et entretiennent des liens étroits avec d’autres organisations terroristes en Afghanistan, au Cachemire et ailleurs (Nasr, 2006). Nous en voyons chaque jour les résultats en Irak où pas un jour ne se passe sans violences ni tueries sectaires.
Au cours de l’année 1994, la commission des droits de l’homme du Pakistan a enquêté sur les cas de maltraitance d’enfants et les conclusions de cette enquête démontrent que, dans de nombreuses Madrasas, les enfants sont souvent attachés par des chaînes d’acier à de lourds blocs de bois par groupes de quatre ou cinq. Quand l’un d’entre eux doit aller à la toilette, les autres sont obligés de le suivre. Certains enfants avaient été enchaînés en permanence pendant plus d’un an. C’est pour les empêcher de s’enfuir de l’école pour échapper à la torture de la mémorisation du Coran en Arabe.
En mars 1996, la police a investi une Madrasa près de Multan et y a délivré 64 jeunes victimes (Anon, 2004). Ils étaient attachés par de fortes cordes et des chaînes. Le religieux responsable de la Madrasa a expliqué que c’était parce que les élèves avaient pris la mauvaise habitude de regarder la télévision par satellite. Dans une société islamique orthodoxe regarder la télévision est un grave tabou religieux. Le directeur a aussi ajouté que les parents eux-mêmes demandaient parfois aux professeurs d’enchaîner leurs enfants. Ce genre d’incident laisse des cicatrices non seulement sur les mains et les chevilles mais aussi sur les jeunes esprits.
Au Pakistan en septembre 1997, un élève de 14 ans, Muhammad Azam Dogar, à réussi à s’évader de la salle de torture de sa Madrasa malgré les chaînes de fer qu’on lui avait passé aux pieds. Il ne parvenait pas à se défaire tout seul de ses lourdes chaînes de métal. Dans une tentative désespérée pour s’en débarrasser, il décida de les poser en travers des rails du chemin de fer. C’est ainsi que, malgré le succès de son évasion des geôles religieuse islamiques, il a perdu la vie écrasé par un train (Children in the Community and family, 2005).
Le gouvernement pakistanais est parfaitement au courant des sévices barbares infligés aux enfants mais ne fait pratiquement rien pour mettre un terme à la torture au nom de l’éducation. Il existe des lois qui interdisent la violence contre les enfants mais dès que ce genre de crimes est commis au nom de la religion, la loi reste lettre morte. Les partis politiques ne veulent pas compromettre leurs bonnes relations avec les organisations religieuses qui dirigent ces écoles. Les influents partis religieux les menacent d’ailleurs même parfois de représailles en cas d’enquêtes officielles voire juste de contrôles plus étroits. La force politique de la galaxie Madrasa ne doit pas être sous-estimée. C’est ainsi que la majorité des cas de violences, enchaînements et autres types de tortures restent inconnus du monde extérieur. Même quand les maltraitances sont de notoriété publique, les autorités demeurent réticentes à entreprendre la moindre action pour protéger les enfants. La situation est à ce point.
Les enfants du Soudan connaissent une situation encore pire. Là-bas, on force les élèves à boire l’eau qui a servi à effacer les tableaux sur lesquels des versets du Coran ont été écrits (Anon, 2005). On raconte aux élèves que ces eaux sales sacrées les aideront à mémoriser le Coran ! Une excellente technique pour mémoriser le Coran en effet ! Quelqu'un peut-il imaginer que cela se passe au 21ième siècle ?
Il faudra encore au minimum un bon millier d’années pour faire évoluer les esprits superstitieux des professeurs islamiques. La seule condition à laquelle les étudiants doivent satisfaire pour sortir de leur école avec un diplôme est d’apprendre par cœur le coran en entier. Cela prend neuf années à la plupart des étudiants mais beaucoup d’entre eux n’y arrivent jamais, même après avoir été enchaînés ou avoir dû boire de l’eau sale, et ne terminent pas leurs études.
Les cas de pédophilies dans les pures écoles islamiques n’ont rien de neuf. C’est pratiquement une tradition mais rares sont les affaires qui éclatent au grand jour. La Madrasa est une machine à laver le cerveau des jeunes et à détruire tout le potentiel créatif de l’enfant pour en faire un zombie coranique. Tout humanisme est étouffé dans l’œuf. Dans des pays comme le Bangladesh, le Pakistan, l’Afghanistan et les zones à majorité musulmane de l’Inde, ces écoles poussent comme des mauvaises herbes. Elles ciblent les enfants des familles musulmanes pauvres. Les familles des enfants reçoivent d’ailleurs parfois une jolie somme pour envoyer leurs enfants dans ces écoles.
Et puis, il y a de nombreux cas de violences sexuelles contre les enfants dans les madrasas. Beaucoup de professeurs sont de dangereux pédophiles. Leur seul but en ouvrant une Madrasa n’est pas de propager l’éducation islamique mais, en fournissant le vivre et le couvert gratuitement, d’attirer des enfants issus de familles pauvres pour les utiliser pour leur plaisir sexuel. On rapporte de nombreux cas où les élèves sont forcés d’avoir des relations sexuelles, orales et anales, avec leurs professeurs. La plupart des élèves sont incapables de se défendre et sont contraints de subir ces sévices mais parfois, quand un étudiant est assez courageux pour oser refuser de leur prodiguer cet ignoble plaisir, les conséquences sont terribles.
Un cas horrible était rapporté dans l’édition du 11 décembre 2004 du The Daily Times de Lahore. Abid Tanoli, un élève de Madrasa de 14 ans, a eu le visage vitriolé par son professeur. Le pauvre petit a perdu l’usage de ses deux yeux et plus de 50 % de sa figure a été brûlée. Le côté gauche de son visage est atrocement défiguré. Les faits ont eu lieu le1ier juillet 2002 à Karachi. Son crime était d’avoir repoussé les avances sexuelles de son professeur. The Daily Times rapporte également qu’au cours de l’année 2004, plus de 500 plaintes ont été déposées pour dénoncer des cas de pédophilie dans les Madrasas Pakistanaises mais qu’à peine une poignée d’entre elles ont abouti (Khawaja, 2004). Actuellement, l’enseignant (dont le nom ne peut pas être révélé pour des raisons juridiques) et deux de ses complices attendent en prison leur jugement pour tentative de meurtre et viol. Tous trois nient les charges qui pèsent sur eux. Un quatrième inculpé est toujours en fuite. Le nombre de cas de ce genre augmente chaque année.
Haroon Tanoli, le père d’Abid, a été menacé de représailles quand il a voulu se plaindre du sort de son fils auprès de la direction de l’école. La direction a d’abord voulu étouffer l’affaire en lui offrant un million de roupies Pakistanaises en liquide (£11.300), mais Haroon a refusé de faire marche arrière et à porté plainte à la police (Ansari, 2004).
Haroon a déclaré au journaliste : “Je méprise les hypocrites qui arborent de grandes barbes au nom de la religion mais entravent le cours de la justice au nom de l’Islam … J’avais une barbe et mes quatre fils étudiaient dans une madrasa. Mais après cela, la première chose que j’ai fait c’est retirer mes enfants de la madrasa – et me raser la barbe" (Ansari, 2004).
Alors même qu’Abid recevait des soins, les autorités religieuses ont fait pression sur la direction de son hôpital pour qu’il soit expulsé. Pour sa sécurité, Haroon a réussi à le faire admettre dans un autre établissement. La famille est pauvre et n’avait pas les moyens de payer une opération pour sauver ses yeux. Le pauvre garçon a perdu la vue pour toujours.
Selon un bulletin de la BBC daté du 10 décembre 2004, Aamir Liaquat Hussain, alors Ministre des affaires religieuses a fait l’objet de menaces de mort et d’attaques des mollahs parce qu’il insistait pour que les autorités pakistanaise luttent contre les abus sexuels dans les Madrasas (Anderson, 2004). Hussain est resté sur ses positions et aurait même déclaré qu’il avait lui-même été victime d’une tentative d’abus sexuel dans une école coranique quand il n’avait que huit ans (Khawaja, 2004).
Zia Ahmed Awan, le président du ‘Madadgaar’, un projet conjoint entre le LHRLA (Lawyers for Human Rights and Legal Aid) et de l’UNICEF, le fond pour l’enfance des Nations Unies, déclare : "Soit ils [les scandales sexuels] sont étouffés et les écoles exonérées de poursuites, soit on fait pression sur les parents pour qu’ils ne parlent pas aux médias parce que cela nuirait à l’image de la religion" (Khawaja, 2004).
Depuis la naissance de l’Islam, les Oulémas, Imams, Maulanas et autres professeurs de religion islamique n’ont pas fait avancer d’un pouce les connaissances mais par contre il faut mettre à leur actif qu’ils ont fait des recherches poussées, développé beaucoup d’idées nouvelles et acquis une remarquable «expertise» sur le plan de la torture et de l’esclavage au nom de la religion.
Maintenant des cas de ce genre sont signalés au Royaume-Uni. Il y a environ un millier d’écoles islamiques au Royaume-Uni. Pas moins de 40% des professeurs de ces écoles britanniques frappent ou rudoient les enfants et entre 15 et 20 cas d’abus sexuels se produisent tous les ans (Siddiqui, 2006; Anon, 2006). Par peur de la pédophilie, beaucoup de parents britanniques (musulmans) préfèrent payer des cours à domicile que d’envoyer leurs enfants dans les Madrasas.
Une ex-musulmane à écrit à FFI, “Mon expérience de la Madrasa se résume à glorifier Muhammad, chanter toute la journée des trucs que nous ne comprenions pas et manifester un mépris absolu des chrétiens et des animistes, voila ce nous devions faire”.( Rasheeda, 2004 )
Les étudiants sortis des madrasas sont souvent moins tolérants envers les autres religions, moins logiques et plus entêtés que la moyenne, d’une ignorance crasse quant aux développements de la science moderne, opposés aux droits de la femme et enclins aux violences conjugales et à la pédophilie, haineux envers les non musulmans, partisans de la théocratie absolue, superstitieux, préfèrent opter pour l’agressivité pour résoudre les conflits entre musulmans et non musulmans et soutiennent le jihad conjointement avec les groupes terroristes. Leur capacité à penser par eux-même a été soigneusement paralysée pendant leurs études.
Au bout de toutes ces tortures, de ces mises aux fers, de ces pluies de coups et de ces ingestions d’eaux de lavage; la valeur de ces étudiants est parfaitement nulle sur le marché du travail, qui est si compétitif de nos jours. Totalement dépourvu d’éducation moderne et de connaissance des dernières technologies, les élèves des Madrasas ne sont d’aucune utilité à un employeur. Ils sont juste bons pour les travaux manuels, comme balayeurs ou éboueurs, pour lesquels aucune instruction n’est nécessaire. Parfois, ils deviennent employés dans le secteur religieux comme mollahs ou comme soi-disant savants musulmans ou encore professeurs dans une Madrasa. En fait, je n’exagère même pas en disant qu’ils ne sont même pas aptes à mener une opération terroriste complexe – leur inutilité est parfaite. Les seuls travaux ou emplois qui leur conviennent dans une organisation terroriste sont ceux de kamikaze, de tueur et de tortionnaires de non musulmans, prêts à suivre aveuglément les ordres de leurs chefs.
L’ironie de la situation est qu’en dehors des Arabes beaucoup d’élèves ne comprennent même pas ce qui est écrit dans le coran. Ils récitent le Coran en arabe mais ne comprennent pas son contenu. Même au bout de plusieurs années, ils ne savent pas ce qu’ils ont étudié. Etonnant, non?
C’est ainsi que tous les efforts qu’ils auront pu faire pour terminer leurs études resteront inutiles pour tout travail pratique dans notre monde d’aujourd’hui. Ils sont incapables de s’adapter à une nation moderne à l’occidentale. Ils sont totalement inutiles pour des tâches complexes où un minimum de connaissances techniques est nécessaire. Certains d’entre eux sont même dépourvus des connaissances de base en mathématiques (Fair & Haqqani, 2005). Ils sont heureux et fiers d’ignorer les développements de la science et se complaisent dans la nostalgie du glorieux passé féodal de l’Islam politique. L'histoire, quand elle est enseignée, se limite à histoire de l’Islam et ignore l’histoire moderne ou l’histoire du monde. Au mieux, quelques étudiants peuvent acquérir une bonne maîtrise de l’ourdou et de l’arabe, mais, faute d’autres qualifications, ils sont particulièrement mal équipés pour affronter le marché du travail contemporain (Shourie, 2004.)
Ce qui stupéfie les personnes instruites est que ce n’est pas eux-mêmes ou leur éducation qu’ils rendent responsables de leur misère mais bien le monde occidental. “Les Afghans souffrent de la pauvreté à cause de la richesse disproportionnée de l'Amérique ” – voilà ce que les professeurs des Madrasas enseignent en Afghanistan.
Voilà le fruit de l’éducation des Madrasas. Les bases élémentaires d'un système d'éducation efficace y sont inexistantes. L’éducation c’est la transmission dune personne à l’autre des connaissances et des valeurs accumulées par l’humanité. L’humanisme est inséparable de l’éducation. Le meilleur système d’éducation est celui qui encourage les élèves à poser des questions, qui les propulse sur la voie des études supérieures. Sans cela, l’éducation n’est qu’un fardeau. La recherche scientifique enrichit aussi l’humanité de nouvelles connaissances. L’éducation améliore la capacité de raisonnement de la personne. Ni l’apprentissage par cœur d’un livre ni les punitions physiques n’aident les étudiants. Les étudiants peuvent apprendre non seulement par la lecture, mais également par l’expérience, en observant les autres et également en observant le monde en général.. Malheureusement, tout cela fait défaut à l’éducation des Madrasas. L’éducation est essentielle pour le progrès de la civilisation. Quand elle est laissée aux mains de semi-illettrés, sadiques et pédophiles, voilà ce qui arrive.
REFERENCES
Livres, thèses, journaux et périodiques
1. Lindsey A. O'Rourke, (2005) - A Sociobiological View of Palestinian Suicide Bombers, (Undergraduate Philosophy Thesis) The Ohio State University; submitted on 7th March, 2005.
2. Atwan A. B (2006), The Secret History of Al-Qa’ida, pp 74, 152. Second edition. Clays Ltd, GB.
3. Nasr V. (2006), The Shia Revival – How conflicts within Islam will shape the future, Chapter – 5, pp 165. First Edition, Norton, London.
4. Davis C (2002) - “A” Is for Allah, “J” Is for Jihad; World Policy Journal, Spring 2002 issue.
5. Shourie, Arun (2004), India under threat, Part-III, The ticking bomb inside mosque and Madrasa , The Indian Express (daily newspaper) of dated 17th December, 2004.
Internet
1. Al Qaeda Training Manual (2001), U.S. Department of Justice, online release 7th December 2001;
2. Anderson Paul (2004), Madrasas hit by sex abuse claims, BBC News, Islamabad, 2004. URL: http://www.asiansinmedia.org/news/artic ... fairs/1271
3. Anonymous (2006) - Breaking the Chains of Islam, Children in Chains... URL: http://users.hubwest.com/prophet/islam/chains.htm
4. Anonymous (2006), Muslim group calls for madrasa regulation. URL: http://www.accessmylibrary.com/coms2/su ... 990693_ITM
5. Ansari Massoud (2004), Acid attack on boy who refused sex with Muslim cleric, Karachi. URL: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... leric.html
6. Children in the Community and family (2005), Amnesty International (AI) Publications, London. URL: http://www.amnesty.org/en
7. Dalrymple William (2005); Inside Islam's "terror Schools"?, Times of Pakistan.URL: http://www.newstatesman.com/200503280010
8. Fair C.C & Haqqani H (2005); Think Again: Islamist Terrorism “Madrasas Are Terrorist Factories” pp-2 , URL: http://thewomenofislam.info/PDFs/insidemadrassah.pdf
9. Khawaja Irfan (2004) - Sex and the Madrasa, URL: http://www.centerforinquiry.net/isis/ar ... e_madrasa/
10. Petit Juan Migual (2004) – Rights of the child. URL: http://www.netopera.net/sitedei/d/somma ... .php2005-1
11. Rasheeda (2004) - Why I Became an Apostate. Published at FFI in Leaving Islam section on 07/01/2004, URL: http://www.faithfreedom.org/Testimonials/rasheeda.htm
12. Siddiqui Ghayasuddin (2006), Child Breaking the Taboo of Child Abuse, Protection in Faith-Based Environments, A Guideline Report, sponsored by The Muslim Institute Trust, Bait al-Mal al-Islami, March 2006. URL: http://www.muslimparliament.org.uk/Docu ... Report.pdf
13. Sohail (2007), Reminiscing the Nights and Days of Talibans—the True Islam in An Afaghan's eye-witness account of Taliban, Part - 1(an e-mail exchange with Abul Kasem, published at FFI on 25th June / 2007). URL: http://www.news.faithfreedom.org/index. ... e&sid=1375 - Citation :
- Voici venu the christian warrior tout torse bombé prêt à tout démonter
Article 2. Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la Religion Catholique, Apostolique et Romaine. Enjoignons aux habitants qui achètent des nègres nouvellement arrivés d'en avertir dans huitaine au plus tard les gouverneurs et intendants desdites îles, à peine d'amende arbitraire, lesquels donneront les ordres nécessaires pour les faire instruire et baptiser dans le temps convenable.
Article 3. Interdisons tout exercice public d'autre religion que la Religion Catholique, Apostolique et Romaine. Voulons que les contrevenants soient punis comme rebelles et désobéissants à nos commandements. Défendons toutes assemblées pour cet effet, lesquelles nous déclarons conventicules, illicites et séditieuses, sujettes à la même peine qui aura lieu même contre les maîtres qui lui permettront.
Article 4. Ne seront préposés aucuns commandeurs à la direction des nègres, qui ne fassent profession de la Religion Catholique, Apostolique et Romaine, à peine de confiscation desdits nègres contre les maîtres qui les auront préposés et de punition arbitraire contre les commandeurs qui auront accepté ladite direction.
Article 8. Déclarons nos sujets qui ne sont pas de la Religion Catholique, Apostolique et Romaine incapables de contracter à l'avenir aucun mariage valable, déclarons bâtards les enfants qui naîtront de telles conjonctions, que nous voulons être tenues et réputées, tenons et réputons pour vrais concubinages.
Article 38. L'esclave fugitif qui aura été en fuite pendant un mois à compter du jour que son maître l'aura dénoncé en justice, aura les oreilles coupées et sera marqué d'une fleur de lys sur une épaule ; s'il récidive un autre mois à compter pareillement du jour de la dénonciation, il aura le jarret coupé, et il sera marqué d'une fleur de lys sur l'autre épaule ; et la troisième fois, il sera puni de mort.
Article 44. Déclarons les esclaves être meubles et comme tels entrer dans la communauté, n'avoir point de suite par hypothèque, se partager également entre les cohéritiers... Etant informés de tout ceci, à la lumière de tout ceci, comment des Créoles dans les îles, telle que l'île Maurice, la Martinique, la Guadeloupe, Haïti, peuvent-ils, lors d'une visite officielle du Pape, parcourir les rues à genoux en demandant que ce dernier les pardonne, eux ? Ils devraient plutôt parcourir les rues debout, tout en exigeant des excuses publiques du Pape usurpateur de Rome, et devraient aposta-sier, abjurer cette Institution qui continue à les tenir en esclavage mental !
Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Jeu 24 Mai 2012 - 15:11, édité 1 fois | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Jeu 24 Mai 2012 - 7:49 | |
| L'esclavage n'a pas été inventé par les blancs, c'est une pratique presque universelle. C'est en réalité en Occident que progressivement l'idée de libertés fondamentales émergent. C'est grâce à cette dimension historique de l'esclavage donnée et rapportée par les occidentaux que l'on a une remise en question de cette ignominie. | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Jeu 24 Mai 2012 - 15:02 | |
| l'Épître aux Galates de saint Paul (« Il n'y a plus ici ni Juifs ni Grecs, il n'y a plus ni esclaves ni libres, il n'y a plus ni homme ni femme, mais tous sont en Jésus-Christ » Je vous renvoie à la Bulle Pontificale de Paul III, du 9 juin 15371, qui interdit l'esclavage des Indiens d'Amérique. ( Une bulle (que l’on appelle pontificale ou papale) est un document, originellement scellé (du latin bulla, le sceau), par lequel le pape pose un acte juridique important ) Texte intégral Sublimis Deus 1537- Spoiler:
Le Pape Paul III, à tous les Chrétiens fidèles auxquels parviendra cet écrit, santé dans le Christ notre Seigneur et bénédiction apostolique. Le Dieu sublime a tant aimé le genre humain, qu'Il créa l'homme dans une telle sagesse que non seulement il puisse participer aux bienfaits dont jouissent les autres créatures, mais encore qu'il soit doté de la capacité d'atteindre le Dieu inaccessible et invisible et de le contempler face à face; et puisque l'homme, selon le témoignage des Ecritures Sacrées, a été créé pour goûter la vie éternelle et la joie, que nul ne peut atteindre et conserver qu'à travers la foi en Notre-Seigneur Jésus-Christ, il est nécessaire qu'il possède la nature et les facultés qui le rendent capable de recevoir cette foi et que quiconque est affecté de ces dons doit être capable de recevoir cette même foi.
Ainsi, il n'est pas concevable que quiconque possède si peu d'entendement que, désirant la foi, il soit pourtant dénué de la faculté nécessaire qui lui permette de la recevoir. D'où il vient que le Christ, qui est la Vérité elle-même, qui n'a jamais failli et ne faillira jamais, a dit aux prédicateurs de la foi qu'il choisit pour cet office « Allez enseigner toutes les nations ». Il a dit toutes, sans exception, car toutes sont capables de recevoir les doctrines de la foi.
L'Ennemi du genre humain, qui s'oppose à toutes les bonnes actions en vue de mener les hommes à leur perte, voyant et enviant cela, inventa un moyen nouveau par lequel il pourrait entraver la prédication de la parole de Dieu pour le salut des peuples: Il inspira ses auxiliaires qui, pour lui plaire, n'ont pas hésité à publier à l'étranger que les Indiens de l'Occident et du Sud, et d'autres peuples dont Nous avons eu récemment connaissance, devraient être traités comme des bêtes de somme créées pour nous servir, prétendant qu'ils sont incapables de recevoir la Foi Catholique.
Nous qui, bien qu'indigne de cet honneur, exerçons sur terre le pouvoir de Notre-Seigneur et cherchons de toutes nos forces à ramener les brebis placées au-dehors de son troupeau dans le bercail dont nous avons la charge, considérons quoi qu'il en soit, que les Indiens sont véritablement des hommes et qu'ils sont non seulement capables de comprendre la Foi Catholique, mais que, selon nos informations, ils sont très désireux de la recevoir. Souhaitant fournir à ces maux les remèdes appropriés, Nous définissons et déclarons par cette lettre apostolique, ou par toute traduction qui puisse en être signée par un notaire public et scellée du sceau de tout dignitaire ecclésiastique, à laquelle le même crédit sera donné qu'à l'original, que quoi qu'il puisse avoir été dit ou être dit de contraire, les dits Indiens et tous les autres peuples qui peuvent être plus tard découverts par les Chrétiens, ne peuvent en aucun cas être privés de leur liberté ou de la possession de leurs biens, même s'ils demeurent en dehors de la foi de Jésus-Christ; et qu'ils peuvent et devraient, librement et légitimement, jouir de la liberté et de la possession de leurs biens, et qu'ils ne devraient en aucun cas être réduits en esclavage; si cela arrivait malgré tout, cet esclavage serait considéré nul et non avenu.
Par la vertu de notre autorité apostolique, Nous définissons et déclarons par la présente lettre, ou par toute traduction signée par un notaire public et scellée du sceau de la dignité ecclésiastique, qui imposera la même obéissance que l'original, que les dits Indiens et autres peuples soient convertis à la foi de Jésus Christ par la prédication de la parole de Dieu et par l'exemple d'une vie bonne et sainte.
Donné à Rome, le 29 mai de l'année 1537, la troisième de Notre Pontificat.
Ou encore à la Veritas ipsa, lettre du pape Paul III au cardinal Jean de Tavera, archevêque de Tolède, dans laquelle il rappelle que les Amérindiens sont êtres humains, qui ont droit à la liberté et à la propriété, et condamne la pratique de l'esclavage. Texte publié le 2 juin 1537 par le pape Paul III- Spoiler:
« La Vérité elle-même, qui ne peut ni tromper ni se tromper ni être trompée ni devenir trompée, a dit clairement lorsqu'elle destinait les prédicateurs de la foi au ministère de la parole: « Allez enseigner toutes les nations ». Elle a dit toutes, sans exception, puisque tous les hommes sont capables de recevoir l'enseignement de la foi. Ce que voyant, le jaloux adversaire du genre humain, toujours hostile aux œuvres humaines afin de les détruire, a découvert une nouvelle manière d'empêcher que la parole de Dieu soit annoncée, pour leur salut, aux nations. Il a poussé certains de ses suppôts, avides de satisfaire leur cupidité, à déclarer publiquement que les habitants des Indes occidentales et méridionales, et d'autres peuples encore qui sont parvenus à notre connaissance ces temps-ci, devaient être utilisés pour notre service, comme des bêtes brutes, sous prétexte qu'ils ne connaissent pas la foi catholique. Ils les réduisent en esclavage en leur imposant des corvées telles qu'ils oseraient à peine en infliger à leurs propres animaux domestiques.
Or Nous, qui, malgré notre indignité, tenons la place du Seigneur sur terre, et qui désirons, de toutes nos forces, amener à Son bercail les brebis de Son troupeau qui nous sont confiées et qui sont encore hors de Son bercail, considérant que ces Indiens, en tant que véritables êtres humains, ne sont pas seulement aptes à la foi chrétienne, mais encore, d'après ce que Nous avons appris, accourent avec hâte vers cette foi, et désirant leur apporter tous les secours nécessaires, Nous décidons et déclarons, par les présentes lettres, en vertu de Notre Autorité apostolique, que lesdits Indiens et tous les autres peuples qui parviendraient dans l'avenir à la connaissance des chrétiens, même s'ils vivent hors de la foi ou sont originaires d'autres contrées, peuvent librement et licitement user, posséder et jouir de la liberté et de la propriété de leurs biens, et ne doivent pas être réduits en esclavage. Toute mesure prise en contradiction avec ces principes est abrogée et invalidée.
De plus, Nous déclarons et décidons que les Indiens et les autres peuples qui viendraient à être découverts dans le monde doivent être invités à ladite foi du Christ par la prédication de la parole de Dieu et par l'exemple d'une vie vertueuse. Toutes choses passées ou futures contraires à ces dispositions sont à considérer comme nulles et non avenues.
Donné à Rome, le 2 juin de l'année 1537, de Notre Pontificat le troisième. » Et à l'inévitable controverse de Valladolid (1550/1551) | |
| | | Le moine
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| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Lun 18 Juin 2012 - 6:50 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- L'esclavage n'a pas été inventé par les blancs, c'est une pratique presque universelle. C'est en réalité en Occident que progressivement l'idée de libertés fondamentales émergent. C'est grâce à cette dimension historique de l'esclavage donnée et rapportée par les occidentaux que l'on a une remise en question de cette ignominie.
Exact, il y a même des images historiques sur google | |
| | | partizan
Messages : 293 Inscription : 25/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Lun 18 Juin 2012 - 20:58 | |
| - Graal a écrit:
- Je crois que le prophète Mohammed sera l'intercesseur de tous les musulmans donc que d'une partie de l'humanité, des gens qui auront suivi l'islam.Tandis que le Christ-Jésus est l'intercesseur de tous les êtres humains sur terre sans aucune distinction ou approche envers une quelconque religion
rassure moi , tu n'es pas chrétien?... reconnaitre un statut de saint ou de prophète à mahomed... qui a refusé jusqu'au jour de sa mort de se repentir pour ces innombrables pêchés... le seul lieu où il pourrait amener ceux qui lui vouent adoration .. Ce n'est pas Charité de conforter les musulmans dans leur erreur. Car le coran n'est pas parole de Dieu. Il contient des erreurs (Marie par exemple , et une multitude d'erreurs "scientifiques" embryologie etc) | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Lun 18 Juin 2012 - 21:36 | |
| La question qui ce pose, que fait DIEU des musulmans lorsqu'ils meurent ? Je ne veux pas croire qu'ils vont en enfer s'il ont suivi le coran en ne faisant pas de tord à autrui ! | |
| | | Mohamed-jésus
Messages : 397 Inscription : 25/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 0:26 | |
| - Le moine a écrit:
- Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed
Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.
Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..
On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?
qui t'a dit que c'est un adoration ?? c'est une visite de tombe, même les chrétiens visitent les tombes de leurs amis , frères , pères , proches .... tu as vu quelqu'un se prosterne à la tombe du prophète Mohamed paix sur lui ?!!! et puis y a beaucoup d'autre tombe des prophète , tu es très inculte . | |
| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 1:55 | |
| - Le moine a écrit:
- La question qui ce pose, que fait DIEU des musulmans lorsqu'ils meurent ? Je ne veux pas croire qu'ils vont en enfer s'il ont suivi le coran en ne faisant pas de tord à autrui !
Il y a la tombe, chatiment de la tombe ou pas, ensuite le jour du jugement arrive...etc | |
| | | Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 2:07 | |
| - saladin936 a écrit:
- Le moine a écrit:
- La question qui ce pose, que fait DIEU des musulmans lorsqu'ils meurent ? Je ne veux pas croire qu'ils vont en enfer s'il ont suivi le coran en ne faisant pas de tord à autrui !
Il y a la tombe, chatiment de la tombe ou pas, ensuite le jour du jugement arrive...etc Saladin et le Moine, pensez vous que Dieu s'intéresse au fait qu'un homme était catholique ou musulman quand l'homme se présente devant lui? Est-ce que Dieu ne s'intéresse pas uniquement à son âme? | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 3:22 | |
| - Renaud a écrit:
- saladin936 a écrit:
- Le moine a écrit:
- La question qui ce pose, que fait DIEU des musulmans lorsqu'ils meurent ? Je ne veux pas croire qu'ils vont en enfer s'il ont suivi le coran en ne faisant pas de tord à autrui !
Il y a la tombe, chatiment de la tombe ou pas, ensuite le jour du jugement arrive...etc Saladin et le Moine, pensez vous que Dieu s'intéresse au fait qu'un homme était catholique ou musulman quand l'homme se présente devant lui? Est-ce que Dieu ne s'intéresse pas uniquement à son âme? Et à la vie qu'il a mené, afin de savoir s'il a été bon ou pas. | |
| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 3:26 | |
| Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
De ce que j'ai lu du châtiment de la tombe, sa donne beaucoup de frissons, surtout pour un musulman qui a la foi, l'éviter en le demandant a allah est une quasi obligation étant donné les difficulté éprouvés.
| |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 7:15 | |
| - saladin936 a écrit:
- Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
De ce que j'ai lu du châtiment de la tombe, sa donne beaucoup de frissons, surtout pour un musulman qui a la foi, l'éviter en le demandant a allah est une quasi obligation étant donné les difficulté éprouvés.
Pour certains musulmans extrémistes qui commettent des actes barbares, quels est leurs sorts devant le Dieu de l'islam ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 7:27 | |
| - saladin936 a écrit:
- Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
De ce que j'ai lu du châtiment de la tombe, sa donne beaucoup de frissons, surtout pour un musulman qui a la foi, l'éviter en le demandant a allah est une quasi obligation étant donné les difficulté éprouvés.
Question : Comment un musulman "qui a la foi" (surtout!) peut-il avoir beaucoup de frissons concernant le châtiment de la tombe? Peut-être serait-il utile ici de défnir ce qu'est avoir la Foi pour toi? Ça m'intéresse grandement. |
| | | partizan
Messages : 293 Inscription : 25/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 10:22 | |
| - saladin936 a écrit:
- Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
sachant que mahomed a piétiné l'arche d'Alliance et renié les 10 commandements , les valeurs théologiques et morales de l'islam sont INVERSÉES. Une "bonne action" n'est pas du tout ce qu'un chrétien sait etr une bonne action. "tu ne tueras point" n'est pas islamique. ETC ... L'utilisation de concepts chrétiens détournés est la force de lisse lame: paix , miséricorde , martyr , commandements abolis , justice , charité , Amour , honneur pensez y . Ce sont les armes de l'islam pour vous faire croire en une proximité de valeurs d'avec le christianisme. C'est particulierement pervers , car je lis sur ce forum même une chrétienne qui dit "finalement nous voulons tous la paix" !! Mais la paix islamique consiste à l'élimination ou la soumission à allah des non musulmans. (maison de la guerre) . S'ensuit la "paix" L'islam c'est le SABRE. La négation de Dieu est forcément dans le sang versé des justes | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 10:46 | |
| - partizan a écrit:
- saladin936 a écrit:
- Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
sachant que mahomed a piétiné l'arche d'Alliance et renié les 10 commandements , les valeurs théologiques et morales de l'islam sont INVERSÉES. Une "bonne action" n'est pas du tout ce qu'un chrétien sait etr une bonne action. "tu ne tueras point" n'est pas islamique. ETC ... L'utilisation de concepts chrétiens détournés est la force de lisse lame: paix , miséricorde , martyr , commandements abolis , justice , charité , Amour , honneur pensez y . Ce sont les armes de l'islam pour vous faire croire en une proximité de valeurs d'avec le christianisme. C'est particulierement pervers , car je lis sur ce forum même une chrétienne qui dit "finalement nous voulons tous la paix" !! Mais la paix islamique consiste à l'élimination ou la soumission à allah des non musulmans. (maison de la guerre) . S'ensuit la "paix"
L'islam c'est le SABRE. La négation de Dieu est forcément dans le sang versé des justes La paix islamique est la paix des cimetières: l'islam ne laisse le choix qu'entre la conversion et le statut de dhimmi, lequel suppose l'acceptation de la primauté de l'islam et de ses adeptes dans la vie sociale etl'humilitiation permanente en tant qu'être inférieur. Le refus du ce statut a une conséquence unique: la mort. Sachant cela, qui est confirmé par 1400 ans d'histoire d'expansion de l'islam, je n'arrive pas à comprendre comment certains peuvent être encore aveuglés au point de croire que l'islam à le moindre point commun avec le christianisme, alors qu'il en est la plus parfaite antithèse. | |
| | | eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 12:58 | |
| - Fidjouss a écrit:
- Paco a écrit:
- Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ?
On n'a pas de responsables musulmans ni de clergé, chacun rendra des comptes des ses méfaits et de ses bienfaits devant le Juge Suprême. as-tu un avis à donner sur les crimes commis au nom de l'Islam ? ou tu préfères la politique de l'autruche ? as-tu un avis sur les salafistes qui ont égorgé le tunisien converti au christianisme ? aucun musulman de ce forum n'a voulu s'exprimer... tu tapes "Décapitation d'un ancien musulman tunisien converti au Christianisme 04.2012 " dans youtube si tu n'es pas au courant...
Dernière édition par eric121 le Mar 19 Juin 2012 - 13:18, édité 2 fois | |
| | | eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 13:04 | |
| - Fidjouss a écrit:
Voici venu the christian warrior tout torse bombé prêt à tout démonter
Article 2. Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la Religion Catholique, Apostolique et Romaine. Enjoignons aux habitants qui achètent des nègres nouvellement arrivés d'en avertir dans huitaine au plus tard les gouverneurs et intendants desdites îles, à peine d'amende arbitraire, lesquels donneront les ordres nécessaires pour les faire instruire et baptiser dans le temps convenable.
Article 3. Interdisons tout exercice public d'autre religion que la Religion Catholique, Apostolique et Romaine. Voulons que les contrevenants soient punis comme rebelles et désobéissants à nos commandements. Défendons toutes assemblées pour cet effet, lesquelles nous déclarons conventicules, illicites et séditieuses, sujettes à la même peine qui aura lieu même contre les maîtres qui lui permettront.
Article 4. Ne seront préposés aucuns commandeurs à la direction des nègres, qui ne fassent profession de la Religion Catholique, Apostolique et Romaine, à peine de confiscation desdits nègres contre les maîtres qui les auront préposés et de punition arbitraire contre les commandeurs qui auront accepté ladite direction.
Article 8. Déclarons nos sujets qui ne sont pas de la Religion Catholique, Apostolique et Romaine incapables de contracter à l'avenir aucun mariage valable, déclarons bâtards les enfants qui naîtront de telles conjonctions, que nous voulons être tenues et réputées, tenons et réputons pour vrais concubinages.
Article 38. L'esclave fugitif qui aura été en fuite pendant un mois à compter du jour que son maître l'aura dénoncé en justice, aura les oreilles coupées et sera marqué d'une fleur de lys sur une épaule ; s'il récidive un autre mois à compter pareillement du jour de la dénonciation, il aura le jarret coupé, et il sera marqué d'une fleur de lys sur l'autre épaule ; et la troisième fois, il sera puni de mort.
Article 44. Déclarons les esclaves être meubles et comme tels entrer dans la communauté, n'avoir point de suite par hypothèque, se partager également entre les cohéritiers... Etant informés de tout ceci, à la lumière de tout ceci, comment des Créoles dans les îles, telle que l'île Maurice, la Martinique, la Guadeloupe, Haïti, peuvent-ils, lors d'une visite officielle du Pape, parcourir les rues à genoux en demandant que ce dernier les pardonne, eux ? Ils devraient plutôt parcourir les rues debout, tout en exigeant des excuses publiques du Pape usurpateur de Rome, et devraient aposta-sier, abjurer cette Institution qui continue à les tenir en esclavage mental ! tu ne dis pas qui a écrit tout ça ? alors que l'esclavagisme est institutionalisé par le Coran | |
| | | eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 13:12 | |
| - saladin936 a écrit:
- Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
De ce que j'ai lu du châtiment de la tombe, sa donne beaucoup de frissons, surtout pour un musulman qui a la foi, l'éviter en le demandant a allah est une quasi obligation étant donné les difficulté éprouvés.
Allah s'intéresse d'abord de savoir s'il est musulman ou pas... tu connais bien les différents versets... s'il n'est pas muslman, c'est l'enfer, je ne vais pas te citer tous les versets que tous les forumeurs connaissent (Cf. les différents topics) | |
| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 13:22 | |
| Ok, donc touts les gens qui sont nées avant l'islam vont automatiquement en enfer?
Qu'est-ce qu'un musulman pour toi? | |
| | | Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 13:35 | |
| - Renaud a écrit:
- Saladin et le Moine, pensez vous que Dieu s'intéresse au fait qu'un homme était catholique ou musulman quand l'homme se présente devant lui? Est-ce que Dieu ne s'intéresse pas uniquement à son âme?
- Le moine a écrit:
- Et à la vie qu'il a mené, afin de savoir s'il a été bon ou pas.
- saladin936 a écrit:
- Dieu s’intéresse a son passage sur terre, a ses bonnes et mauvaises actions, ainsi qu'a son adoration de dieu...
De ce que j'ai lu du châtiment de la tombe, sa donne beaucoup de frissons, surtout pour un musulman qui a la foi, l'éviter en le demandant a allah est une quasi obligation étant donné les difficulté éprouvés. Avoir été bon ou pas? Bonnes et mauvaises actions? C'est quoi? Tous les crimes que nous avons commis sont dans notre coeur, dans notre âme, éternel enfer si nous ne demandons pas le pardon à Dieu. Qu'est ce que demander le pardon à Dieu? C'est regarder en face nos crimes et c'est terrifiant. On est au XXIe siècle, regardez les découvertes de la science : le temps n'existe pas réellement. Mais nos crimes existent réellement. Dieu ne regarde pas le passé puisqu'il n'existe pas, il regarde notre coeur. Je ne suis pas certain de ce que vous avez voulu dire Saladin, vous voulez éviter le châtiment? Vous pouvez l'éviter, et rester en enfer. Quels crimes avons nous commis? Nous avons jugé notre prochain, chrétien, musulman, juif ou athée, quel qu'il soit. Juger son prochain c'est appeler au meurtre. Même si on ne se salit pas les mains soi-même le péché n'est pas moins grand. Que fait un criminel qui se salit les mains? Il exécute le jugement que NOUS avons rendu. Il n'existe aucun criminel qui se salit les mains sans s'appuyer sur les jugements que NOUS avons faits. Nous sommes responsables de tous les crimes. Tous ces crimes qui sont les nôtres sont uniquement le péché originel, juger le bien et le mal. | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 13:51 | |
| - saladin936 a écrit:
- Ok, donc touts les gens qui sont nées avant l'islam vont automatiquement en enfer?
Qu'est-ce qu'un musulman pour toi? Oui. De même que tous les grands bienfaiteurs de l'humanité, s'ils ne sont pas musulmans. Ainsi mère Thérésa, soeur Emmanuelle, le Père Damien, l'abbé Pierre, Gandhi et tellement d'autres sont, pour tout musulman qui se respecte, en train de rôtir dans les flammes de l'enfer. Pour Osama Ben Laden, en revanche, c'est beaucoup moins sûr et je serais incliné à croire que beaucoup de musulmans considèrent qu'il passe ses journées à sauter ses 70 houris, puisqu'il est mort en martyr. Le plus étrange, c'est que les musulmans, lorsqu'on leur demande, sont incapable d'évoquer une seule figure musulmane qui pourrait avoir l'aura des cinq personnages que je viens de citer. Comme si l'islam était incapable de produire ce genre de comportement chez ses adeptes. | |
| | | Rose
Messages : 683 Inscription : 19/06/2007
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 14:05 | |
| - Citation :
- Le plus étrange, c'est que les musulmans, lorsqu'on leur demande, sont incapable d'évoquer une seule figure musulmane qui pourrait avoir l'aura des cinq personnages que je viens de citer. Comme si l'islam était incapable de produire ce genre de comportement chez ses adeptes.
Oui cela m'a aussi marqué. Personne dans cette communauté ne s'est démarqué en tant de siècles. Ils sont connus pour leur méfaits, moins pour d'éventuels bienfaits, et bien sur jamais pour un état de sainteté procuré par la grâce de Dieu. | |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 14:12 | |
| - Rose a écrit:
-
- Citation :
- Le plus étrange, c'est que les musulmans, lorsqu'on leur demande, sont incapable d'évoquer une seule figure musulmane qui pourrait avoir l'aura des cinq personnages que je viens de citer. Comme si l'islam était incapable de produire ce genre de comportement chez ses adeptes.
Oui cela m'a aussi marqué. Personne dans cette communauté ne s'est démarqué en tant de siècles. Ils sont connus pour leur méfaits, moins pour d'éventuels bienfaits, et bien sur jamais pour un état de sainteté procuré par la grâce de Dieu. Sans même aller jusqu'à la sainteté, qui est une notion essentiellement chrétienne sinon catholique, les personnes que je cite (maus on pourrait en trouver bien d'autres) ont surtout valeur d'exemple notamment pour leur souci des autres et leur abnégation ou, dans le cas de Ghandi, à leur attachement farouche à l'action non-violente. Qui d'équivalent les musulmans peuvent-ils nous donner en exemple? | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 17:02 | |
| - saladin936 a écrit:
- Ok, donc touts les gens qui sont nées avant l'islam vont automatiquement en enfer?
Qu'est-ce qu'un musulman pour toi? Avant l'islam il y avait et il y a toujours le christianisme | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 17:13 | |
| Et il y aura toujours le christianisme ! |
| | | eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 19:45 | |
| - Le moine a écrit:
- La question qui ce pose, que fait DIEU des musulmans lorsqu'ils meurent ? Je ne veux pas croire qu'ils vont en enfer s'il ont suivi le coran en ne faisant pas de tord à autrui !
tu as plein de versets contradictoires dans le Coran à ce sujet (.j'ai créé un topic pour ça..)... un coup c'est l'enfer, un autre c'est le paradis... c'est au p'tit bonheur la chance, c'est selon ...pour certains les musulmans qui ne font pas la prière restent musulmans, pour d'autre non... et comme l'a si bien dit fidjouss ou saladin, il n'y a pas de clergé en Islam... par contre pour égorger un tunisien converti au christianisme; là oui, le clergé musulman existe dans ce cas là, il exécute sans jugement...
Dernière édition par eric121 le Mar 19 Juin 2012 - 19:56, édité 2 fois | |
| | | eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 19:48 | |
| je ne sais pas si la question s'adresse à moi... on ne t'a pas appris à quoter ? - saladin936 a écrit:
- Ok, donc touts les gens qui sont nées avant l'islam vont automatiquement en enfer?
où ai-je dit ça ? toi aussi (à moins que tu ne sois un pseudo double); tu me fais dire des choses que je n'ai pas dîtes... et quand on répond à un message on répond en développant des arguments, pas en posant des questions... tu n'es pas la gestapo... - saladin936 a écrit:
Qu'est-ce qu'un musulman pour toi? on est ici pour discuter pas pour poser des questions idiotes...
Dernière édition par eric121 le Mar 19 Juin 2012 - 20:44, édité 1 fois | |
| | | eric121
Messages : 827 Inscription : 30/05/2012
| Sujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ... Mar 19 Juin 2012 - 19:59 | |
| - Fidjouss a écrit:
- Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- La réponse est non. Les musulmans sont incapables d'être dans une démarche d'auto-critique.
Il est vrai que vous, vous êtes à la limite de l'auto-flagellation, tellement vous avez l'auto-critique acerbe c'est pas une réponse ça... la question est : Les musulmans sont incapables d'être dans une démarche d'auto-critique.... si tu n'es pas d'accord donne nous tes arguments et on te répondra... | |
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