L'adoration du tombeau de Mohammed ...

Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed



Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.



Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..

On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?

Le tombeau des patriarches à Hébron :





Le tombeau de Jean Baptiste à Damas :

Je ne comprend pas ta réponse sans message DelpheS

Je voulais dire qu'il y avait d'autres tombeaux de prophètes, par rapport à :
"Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement"

Tu Rèves Le moine. Si on veut combattre l'islam, il faut rester objectif
Par exmple, il y a le tombeau de Pierre à Rome (Saint Pierre), etc;
D'autre part les musulmans croient aussi que Mahomet s'est envolé au ciel avec sa jument à partir de Jérusalem (mosquée du dome du rocher).

Black a écrit:

Tu Rèves Le moine. Si on veut combattre l'islam, il faut rester objectif
Par exmple, il y a le tombeau de Pierre à Rome (Saint Pierre), etc;
D'autre part les musulmans croient aussi que Mahomet s'est envolé au ciel avec sa jument à partir de Jérusalem (mosquée du dome du rocher).

Mais Pierre est un prophète ou un apôtre ?

Pour certains Mahomet c'est envolés, mais pour d'autres ils vont lui rendre un culte sur sa tombe en passant qu'il est là.

Spoiler:

DelpheS,



un culte à l'identique de celui de Mahomet est il rendu à Jean Le Baptiste ?

Non, mais le mot culte devrait être précisé, le Prophète est reconnu comme intercesseur le jour du Jugement, en ce qui me concerne je reconnais l'intercession des saints, je ne suis pas effrayé par les manifestations populaires d'attachement aux saints et à leurs tombeaux, comme cela existe un peu partout, et en Afrique du Nord, cela confine peut-être à la superstition, mais je préfère encore au rigorisme qui veut tout raser.
Les wahhabites ont rasé le tombeau d' Eve à Djeddah, enfin attribué à Eve, car ils craignaient les manifestations de piété, comme ils ont rasé tous les tombeaux de saints.
Si les wahhabites n'avaient pas eu la puissance liée au pétrole, ils n'auraient été qu'une secte parmi tant d'autres et n'auraient pas eu l'influence qu'ils ont actuellement.

Je crois que le prophète Mohammed sera l'intercesseur de tous les musulmans donc que d'une partie de l'humanité, des gens qui auront suivi l'islam.Tandis que le Christ-Jésus est l'intercesseur de tous les êtres humains sur terre sans aucune distinction ou approche envers une quelconque religion
particulière. Je peux te décrire personnellement le Prophète Mohammed et le Petit Gardien du Seuil que j'ai vécu lorsque j'avais 21 ans, je sais que je vais me faire passer pour un fou mais ceci est la Vérité et je ne me permettrais pas ce genre d'information si je ne pouvais rien en dire. Autant que le Prophète est allé dans les Cieux que j'y suis allé donc je sais beaucoup de choses dont peu savent. Par la Grâce de Dieu, j'ai pu connaître les trois Cieux ou Logo dont cette Citadelle,les Entités Célestes Supérieurs, l'Esprit Saint, l'Esprit de Vie ou le Germe de Vie et l'Homme Esprit ou le "Je Suis"...Le Royaume du Paradis se trouve dans le second ciel tandis que le Royaume de "Dieu"se trouve dans e troisième Logo... Lorsque j'avais 21 ans , j'ai médité sur le tombeau du Prophète... et à la suite d'une courte et vive douleur sous la fontanelle, il m'est apparu en face de moi assis en tailleur et en lévitation... ainsi que le Petit Gardien du Seuil qui se trouvait à son côté droit...
Voilà pour peu. ;)

Pas impossible au fond, hein et il y a bien des choses encore plus extraordinaires que l'on ne peut pas raconter en public, le Prophète n'était pas tailleur mais caravanier ;)

DelpheS a écrit:

Non, mais le mot culte devrait être précisé, le Prophète est reconnu comme intercesseur le jour du Jugement,

On n'a qu'un seul Intercesseur, Jésus Christ.

Tellement bien dit.
Vous voila protestant !

Et on prie les saints, aussi. ;)

Toute l'histoire chrétienne repose sur des médiateurs : Jésus n'a pas voulu nous donner la foi toute cuite dans le bec, mais il a voulu passer par des moyens humains : "Allez enseigner la bonne nouvelle, faite des nations des disciples, baptisez les peuples..." . Jésus a voulu des médiateurs au niveau terrestre, Il en veut de même au niveau céleste des saints qui, déjà, sont réunis auprès de Lui. "Bon serviteur ; en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirais".

Simon1976 a écrit:

DelpheS a écrit:

Non, mais le mot culte devrait être précisé, le Prophète est reconnu comme intercesseur le jour du Jugement,

On n'a qu'un seul Intercesseur, Jésus Christ.

Surement pas, vu comment les catholiques prient Marie.

Marie et les saints intercèdent aussi pour nous devant Dieu. Ils n'enlèvent rien au Christ, au contraire.

N'est-ce pas le rôle d'un prophète plutôt d’intercéder pour son peuple?

Encore faudrait-il que Mohammed soit un prophète...

Des chrétiens et des juifs de son époque l'ont reconnu prophète, ils l'ont connu et pas toi, quels sont donc les preuves que ce n'étais pas un prophète?

Est-ce qu'il croit que Jésus est le Fils de Dieu, venu dans la chair, mort pour nous, ressuscité d'entre les morts, monté aux cieux et assis à la droite de Dieu ?

Tu sais trés bien que non, mais il ne dit que du bien de jésus, fils de marie, il croit aussi en son retour:

Je jure par Dieu, que le retour de Jésus et de la justice est proche... (Sahih al-Boukhari)

Jésus reviendra. Leurs chefs diront: "Viens, dirige notre prière" et il répondra: "Qui est le chef de ces hommes? C'est le présent de Dieu à ces gens." (Sahih Mouslim)

Je juge par Dieu que Jésus reviendra de façon inéluctable. Il sera un juge équitable et un dirigeant épris de justice... (Sahih Mouslim)

saladin936 a écrit:

Des chrétiens et des juifs de son époque l'ont reconnu prophète, ils l'ont connu et pas toi, quels sont donc les preuves que ce n'étais pas un prophète?

En même temps s'ils ne croyaient pas ils étaient zigouillés, au mieux réduis à l'état de dhimmi. Conversion ou soumission par la peur ? D'après vous ?

Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

saladin936 a écrit:

Tu sais trés bien que non, mais il ne dit que du bien de jésus, fils de marie, il croit aussi en son retour:

Je jure par Dieu, que le retour de Jésus et de la justice est proche... (Sahih al-Boukhari)

Jésus reviendra. Leurs chefs diront: "Viens, dirige notre prière" et il répondra: "Qui est le chef de ces hommes? C'est le présent de Dieu à ces gens." (Sahih Mouslim)

Je juge par Dieu que Jésus reviendra de façon inéluctable. Il sera un juge équitable et un dirigeant épris de justice... (Sahih Mouslim)

Oui, Jésus reviendra, mais comme Mohammed ne croit pas qu'il est le Fils de Dieu, il n'est pas un vrai prophète.

Pourtant aucuns prophètes n'a annoncer que dieu aller avoir un fils

Le rôle d'un prophète est d'avertir les hommes, de confirmer les prophètes précédant et ainsi d'en annoncer un prochain, sauf pour Mohammed qui est le sceau des prophètes, et qui a confirmer jésus;moise; Abraham...etc

« Quiconque est bien dirigé, n'est dirigé que pour lui-même.
Quiconque est égaré n'est égaré qu'à son propre détriment.
Nul ne portera le fardeau d'un autre.
Nous n'avons jamais puni un peuple, avant de lui avoir envoyé un prophète. »

Pr 30:4 a écrit:

Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

Et Esaie le prophète ajoute au 8ème siècle avant Jésus le Christ

Es 9:5 a écrit:

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Qui est donc cet enfant annoncé qu'on appellera Dieu puissant et Père éternel, Saladin ? muhh ?

saladin936 a écrit:

Pourtant aucuns prophètes n'a annoncer que dieu aller avoir un fils

C'était annoncé ici:

"J'énoncerai le décret de Yahvé : Il m'a dit : "Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré." (Psaume 2, 7)

Le rôle d'un prophète est d'avertir les hommes, de confirmer les prophètes précédant et ainsi d'en annoncer un prochain, sauf pour Mohammed qui est le sceau des prophètes, et qui a confirmer jésus;moise; Abraham...etc

Jésus n'a pas annoncé la venue d'un prophète qui viendrait "confirmer" sa mission mais il a plutôt annoncé la venue de faux prophètes qui égareraient un grand nombre de gens (Mat 24, 11).

Citation :

Oui, Jésus reviendra, mais comme Mohammed ne croit pas qu'il est le Fils de Dieu, il n'est pas un vrai prophète.

Exact! Et Jésus lui même nous a mis en garde contre la venue de faux prophètes qui tenteraient en vain de détourner les Hommes de la Révélation pour les asservir.

Citation :

" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)

" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)

" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

" […] Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

" […] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

" […] Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)

" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

" […] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)

" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)

" […] Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)

" […] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)

" […] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)

" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

Citation :

Jésus n'a pas annoncé la venue d'un prophète qui viendrait "confirmer" sa mission.

Absolument cher Simon. Et Jésus lui même a bien dit " Tout est accompli". Seul l'Esprit Saint confirme le Christ. Et nous aurons la joie de fêter la venue du Consolateur sur les Apôtres et l'Eglise ce Dimanche de la Pentecôte.
Oui, par le Christ, TOUT est accompli et rien ne saurait être ajouté à la merveille de la Révélation et de l'Alliance scellée par Dieu. Des milliers d'années d'attente du Peuple Elu et voici le couronnement.
TOUS les prophètes ont annoncé le Christ, désiré la venue du Sauveur. Voici à quoi on reconnaît les prophètes de Dieu.

Dieu a parachevé avec Gloire et Majesté la Révélation dans la personne du Christ, Verbe Eternel fait chair. Tout ceci nous est très intimement et divinement confirmé par Dieu lui même, dans l'Esprit.
Qui êtes Vous mon Seigneur et mon Dieu? Tous les Hommes de bonne volonté peuvent poser cette question à Dieu sous forme de prière, de supplication, et suite au don de la Foi ils deviennent Chrétiens. Dieu se plaît à être aimé et adoré de ses créatures.

Et comment pourrait-on imaginer une seule seconde qu'un type comme mahomet, avec tous les défauts, vices et autres méfaits nombreux historiquement relatés puisse ne serait-ce espérer confirmer quoique ce soit concernant Jésus.....
Le pécheur endurci et impur qui oserait parler du Verbe de Dieu, non seulement en parler mais en plus le salir, falsifier son message, sa nature. La venue du Seigneur a été révélée par l'Ange Gabriel, a moins d'être complètement "skyzophrène" ce même Ange n'a pas apporté une révélation contraire des siècles après, et de "qualité médiocre".

Avant Mahomet il y 5 siècles de transmission apostolique, de témoignages, de martyrs et une fondation solide de la Religion. Il serait tant en effet que Dieu " se réveille" pour intervenir parce que déjà le Christianisme était en passe de devenir la plus grande et noble religion du monde. Comme si Dieu pouvait laisser une religion qui n'est pas sienne devenir la plus influente, et attendre aussi longtemps pour "corriger" cette déviance.
Cela revient à prendre Dieu pour un imbécile qui s'est fait lésé, incapable de veiller sur son propre message.

"Tout est accompli."

Ce passage n'annonce pas la venue de Mohammed, ni les passages qui parlent du Paraclet.

Faut se rendre à l'évidence: Mohammed n'est pas un vrai prophète.

Le moine a écrit:

Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed



Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.



Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..

On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?

pour les chiites tu as raison ils adorent Ali ,fatima et al hossain Allah taaala leur a agrée tous mais pour les sunnties et pour te prouver qu'ils n'adorent pas le tombreau du prophéte paix et benediction sur lui lorsqu'ils lui rend visite ils lui saluent mais s'ils veulent prier ils tourne le dos a la tombe car la deriction de la caaba se trouve dans le sense inverse.

Simon1976 a écrit:

Ce passage n'annonce pas la venue de Mohammed, ni les passages qui parlent du Paraclet.

Faut se rendre à l'évidence: Mohammed n'est pas un vrai prophète.

Alors pour commencer j'ai jamais dit que l'un ou l'autres annonçaient mohamed (saw), de plus cette annonce dans le detéronome ne peut pas convenir a jésus étant donné la suite, sa serait contradictoire pour vous d'affirmer que moisie parle de jésus...

Mohamed n'a pas été prophète? j'attend qu'on me le prouve.

abdullahsaid a écrit:

pour les chiites tu as raison ils adorent Ali ,fatima et al hossain Allah taaala leur a agrée tous

abdullahsaid a écrit:

mais pour les sunnties et pour te prouver qu'ils n'adorent pas le tombreau du prophéte paix et benediction sur lui lorsqu'ils lui rend visite ils lui saluent mais s'ils veulent prier ils tourne le dos a la tombe car la deriction de la caaba se trouve dans le sense inverse.

Mais l'intention est la même mis à part la direction qu'ils prennent pour prier le culte est rendu à Mahomet

saladin936 a écrit:

Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

C'est une blague ? Les juifs ont été persécutés sans cesse (hormis sous les Omeyades ) et cela dès l’avènement de Mahomet (le massacre de la tribu des Qurayza après le siège de Médine). Les persécutions chrétiennes par le sultan Al-Hakim, çà ne vous dis rien ? L'Islam religion de paix, de tolérance et d'amour, mouais, elle s'est surtout imposée par les conquêtes, c'est un fait! Puis ne parlons pas du statut de dhimmi, la tendance totalitaire de l'Islam est aussi un fait.

saladin936 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Ce passage n'annonce pas la venue de Mohammed, ni les passages qui parlent du Paraclet.

Faut se rendre à l'évidence: Mohammed n'est pas un vrai prophète.

Alors pour commencer j'ai jamais dit que l'un ou l'autres annonçaient mohamed (saw), de plus cette annonce dans le detéronome ne peut pas convenir a jésus étant donné la suite, sa serait contradictoire pour vous d'affirmer que moisie parle de jésus...

Mohamed n'a pas été prophète? j'attend qu'on me le prouve.

Deux preuves parmi des centaines que Mahomet n'est pas prophète :

Mohammed a été maudit par Dieu, tous ses fils sont morts ! (Est-ce la une bénédiction ? )
A la mort de Mohammed sa maison a été divisé par la guerre et la haine ( bénédiction ?)

On peut ajouter quantité d'événements,

Voir le post suivant...

La vérité sur Mahomet, voir en particulier le dernier paragraphe ou l'on voit le soi disant prophète trahir très gravement l'enseignement du Christ en lapidant à mort une femme,



La tradition musulmane, grâce à la plume d'habiles historiens – souvent des convertis persans du VIIIe siècle – a fait de Mahomet un mythe, une sorte de surhomme, le modèle insurpassable de la virilité. Ainsi seront rapportés et répétés avec orgueil les propos du hadîth : « Le Prophète faisait une tournée conjugale auprès de ses épouses dans le seul temps d'une nuit et de la journée suivante, alors qu'elles étaient au nombre de onze. » « Il avait la force de trente hommes », dit un autre hadîth. Anne-Marie Delcambre, docteur en droit et en civilisation islamique, nous conte avec un talent digne de Shéhérazade les mille aventures du Prophète, tout en analysant, avec sa rigueur de juriste, les sourates du Coran qui évoquent la position de la femme musulmane et les dures réalités de la polygamie.

Mahomet à Médine, un Prophète polygame

Mais il s'agit là, entre 622 et 632, du Mahomet de Médine, un Prophète devenu abondamment polygame, puisqu'il épousa treize femmes. Il ne consomma pas le mariage avec deux d'entre elles, dont Asma, parce qu'elle était lépreuse. À sa mort, Mahomet laissa neuf épouses.

Sawda était une veuve de cinquante ans, sans attraits.

Dès 619, Abû Bakr lui avait donné en mariage sa fille Aïcha, alors âgée de six ou sept ans. Le Prophète consommera le mariage plus tard à Médine, quand la fillette, la « petite blondine », aura neuf ou dix ans.

Hafsa, la fille d'Omar, était une veuve de vingt-deux ans sans beauté mais qui savait lire et que son père avait eu du mal à marier.

Zaynab, l'épouse de Zayd, son esclave chrétien affranchi devenu son fils adoptif, fut à l'origine d'un véritable coup de foudre du Prophète.

Umm Salamah, fille d'Abû Umayya, était une belle aristocrate, cultivée et mère de plusieurs enfants.

Juwayriyya, quant à elle, avait été capturée au cours de la razzia contre les Banû al Mustaliq. Ibn Ishâq rapporte : « Quand l'envoyé d'Allah distribua les captives, Juwayriyya tomba dans le lot de Thâbit ; elle se racheta par un pécule. C'était une très jolie femme, très séduisante. Elle alla vers l'envoyé d'Allah pour qu'il l'aide à payer son pécule. Aïcha dit : "Dès que je l'ai vue, je l'ai haïe. J'ai vu que l'envoyé d'Allah verrait d'elle ce que j'ai vu." Lorsqu'il la vit, Mahomet dit : "Je payerai ton pécule et je t'épouserai." Il fit plus puisqu'il accorda la liberté à tous ses parents. »

Safiyya, une juive de Khaybar, est, elle aussi, une prise de guerre. Mahomet la prit comme épouse après avoir fait torturer et tuer son mari Kinânah et consomma le mariage sans avoir la patience d'attendre d'être revenu à Médine.

Umm Habiba, fille d'Abû Sufyân, le chef de La Mecque, et veuve d'un mari alcoolique qui avait abjuré l'islam pour embrasser, en Abyssinie, le christianisme ainsi que Maymunah, également une veuve, la sœur de la femme de son oncle Abbas, illustrent les mariages politiques du Prophète pour reconquérir La Mecque.

À ce nombre de femmes il faut ajouter deux concubines, Rayhana, une juive choisie comme esclave à la suite du carnage de la tribu juive des Banû Qu-rayza et Maria, une esclave chrétienne envoyée d'Égypte par le « grand chef des Coptes » comme cadeau au Prophète.

Aïcha, l'épouse préférée

Pour la tradition, Aïcha était l'épouse préférée de Mahomet. Beaucoup de ses propos énoncent avec une certaine naïveté les privilèges que le Prophète s'octroyait par rapport au commun des musulmans. C'est elle qui a rapporté : « Le Prophète embrassait et touchait ses femmes alors qu'il jeûnait mais il était plus maître que vous de son membre viril. » D'elle aussi provient ce hadîth : « Le Prophète s'appuyait sur mon giron, bien que j'eusse mes règles et ensuite il récitait le Coran. Je démêlais les cheveux de l'Envoyé de Dieu, bien que j'eusse mes règles. » Il est vrai que celle qui est considérée par les musulmans comme la plus célèbre des « mères des croyants » aimait rappeler, non sans quelque fatuité, que le Prophète l'avait épousée jeune et qu'elle était vierge. « Alors que le Prophète avait un peu tardé à venir la retrouver, elle lui demanda : "Où étais-tu aujourd'hui jusqu'à maintenant ? – Ô belle petite, répondit-il, j'étais avec Umm Salamah. – N'en as-tu pas assez d'Umm Salamah ?" continua-t-elle ; alors qu'il souriait sans répondre, elle ajouta : "Ô Envoyé de Dieu, dis-moi seulement ceci : si tu te trouvais entre les deux versants d'une vallée dont l'un n'a pas encore servi de pâture tandis que l'autre a déjà été brouté, sur lequel mènerais-tu paître ton troupeau ? – Sur celui qui n'a pas été brouté, répondit le Prophète. – C'est bien cela, dit-elle, et moi je ne suis pas comme tes autres épouses. Chacune d'elles a eu un mari avant toi, sauf moi". » Lorsque Mahomet avait épousé physiquement Aïcha, la fillette avait neuf ans et lui, déjà plus de cinquante. Elle le charmait au début par ses espiègleries. Il est vraisemblable que, consciente de son pouvoir de séduction, elle prit de plus en plus de libertés avec son époux et, comme elle avait une langue acérée, elle dépassait quelquefois les limites.

Le Prophète gardait un respect ému pour Khadîja sa première femme. Un jour, Aïcha lui aurait dit, d'après la tradition : « N'as-tu pas fini de louer une vieille édentée, alors que tu disposes maintenant de plusieurs femmes jeunes et belles ? » Le Prophète fut très choqué par l'impertinente gamine et lui répondit sévèrement : « Apprends qu'aucune de vous n'arrive à la cheville de Khadija. Au Paradis, elle sera la plus proche de moi et aura la prééminence sur vous toutes. »

Le collier d'onyx

Parmi les cadeaux que Mahomet avait offert à sa très jeune épouse Aïcha, il y avait un collier d'onyx auquel elle tenait beaucoup. Or ce collier faillit perturber non seulement la vie du couple mais aussi la paix de la communauté. Durant toutes ses campagnes, le Prophète tirait au sort parmi ses femmes. Celle dont la flèche sortait l'accompagnait. Dans une razzia contre les Banû al-Mustaliq, il avait emmené Aïcha dans une litière arrimée sur une chamelle. On déposait le palanquin par terre quand on s'arrêtait. Or, sur le chemin du retour, lors d'une halte, le palanquin fut descendu et Aïcha s'éloigna pour satisfaire un besoin naturel. Elle s'aperçut alors qu'elle avait égaré le collier qu'elle portait au cou et s'attarda pour le chercher. Pendant ce temps, le palanquin avait été replacé sur le chameau. Quand la jeune Aïcha retrouva son collier, elle constata que tout le monde était parti. Et voici qu'arriva un Bédouin, jeune et beau, Safwân qui la reconnut. Aïcha dira : « II avait l'habitude de me voir, avant que le voile ne nous fût prescrit. » Il fit monter l'épouse du Prophète derrière son chameau et ils rentrèrent à Médine. Les méchantes langues allaient bon train. Le Prophète lui-même doutait. Aïcha rapporte : « Quand il entrait chez moi, pendant que ma mère était là pour me soigner, il lui demandait : "Comment va celle-là ?" » Mais une révélation coranique intervint pour innocenter Aïcha (sourate 24, versets 2, 4, 13). Celle-ci, toute fière d'avoir attiré l'attention d'Allah lui-même, ne manquait pas d'ailleurs de s'en servir pour humilier ses rivales.

Zaynab

Dieu se manifesta pour une autre épouse, Zaynab, femme de Zayd. Un jour, Mahomet alla rendre visite à Zayd, ignorant qu'à ce moment-là son fils adoptif était absent. Et le Prophète vit Zaynab en tenue légère. Malgré ses trente-cinq ans, elle était encore d'une beauté troublante. Il en tomba immédiatement amoureux. Zayd décida de la répudier. Mais épouser la femme de son fils adoptif, c'était commettre un inceste. Heureusement, une révélation tomba du ciel qui interdisait désormais l'adoption et l'autorisait à épouser Zaynab (sourate 33, verset 37).

Le jeune Mahomet de La Mecque, époux de Khadîja

Or ce Mahomet de Médine, à la tête d'un véritable harem, ne ressemble absolument pas au Mahomet de La Mecque qui, à vingt-cinq ans, avait été épousé par une femme de quinze ans plus âgée que lui et qui avait déjà été mariée deux fois. Khadîja était une veuve riche qui l'avait d'abord choisi comme intendant pour son commerce de caravanes avant de le faire demander en mariage. Elle dirigea et éduqua son jeune mari ; elle le soutint contre les attaques lorsque, devenu quadragénaire, il se mit à affirmer d'avoir des visions célestes. C'est elle qui alla consulter son cousin Waraqa ibn Nawfai, vraisemblablement un chrétien nestorien, pour le rassurer. Elle sut se montrer pour lui protectrice et maternelle. Mahomet lui garda toujours une grande reconnaissance : « Quand j'étais pauvre, elle m'a enrichi ; quand les autres m'accusaient de mensonges, elle crut en moi ; quand j'étais maudit par mon peuple, elle me resta fidèle et plus je souffris plus elle m'aima. » Pendant vingt-cinq années Mahomet fut un époux fidèle et respectueux.

Or la mort de Khadîja, en 619, opéra un véritable traumatisme dans la vie du Prophète. Il cessa dès lors d'être cet inspiré persécuté, moqué jusqu'à l'extrême dans sa vie privée, pour se transformer en chef de bande parfois sans pitié, opérant des razzias, multipliant les unions et n'hésitant pas à s'attribuer des captives de guerre comme butin.

Mansour Fahmy et la polygamie de Mahomet

L'Égyptien Mansour Fahmy, dans une thèse soutenue en 1913 à la Sorbonne sous la direction de Levy Bruhl, sur la condition de la femme dans l'islam, distingue dans la vie du Prophète de l'islam ces deux périodes conjugales totalement opposées. Fahmy, accusé d'avoir rédigé un travail sacrilège sous la houlette d'un « professeur juif » fut persécuté jusqu'à la fin de ses jours. Mais cet Égyptien courageux montre qu'à Médine l'attitude du Prophète est souvent en contradiction avec le Coran. La polygamie est permise (sourate 4, verset 3) mais lorsqu'Ali, son cousin et son gendre, époux de sa fille Fatima, veut, en vertu de ce verset, prendre une seconde épouse, le Prophète déclare en chaire : « Si Ali veut se remarier, qu'il divorce auparavant. Ma fille est une partie de moi-même. Ce qui lui fait mal me fait mal, ce qui la bouleverse me bouleverse. » En fait Mahomet réagit là en Arabe blessé dans son honneur de père. Il refuse à Ali la polygamie alors qu'il la pratique abondamment. Selon Fahmy, il s'attribuait des privilèges prophétiques, comme cette polygamie quasi illimitée, pour masquer qu'il n'était pas maître de ses inclinations. Pour se justifier, il disait avoir mangé d'un mets céleste que lui avait présenté l'ange Gabriel et avoir ressenti ensuite pour les femmes un désir et un amour exagérés (Ibn Saad, tome VIII). Les femmes pressentaient cette faiblesse de Mahomet. Aïcha a dit : « J'étais jalouse de mes co-épouses qui s'offraient d'elles-mêmes à l'Envoyé de Dieu et je disais : "Comment une femme s'offre-t-elle ainsi ? " Lorsque Dieu le Très Haut révéla le verset (sourate 33, verset 51) "Tu peux donner de l'espoir (pour plus tard) à celles d'entre elles que tu voudras et celle que tu désires de nouveau après l'avoir négligée", je dis : "Je trouve que Dieu a hâte de satisfaire tes désirs". »

Jalousies, scènes de ménage et réclusion

Mais la vérité, c'est que l'apôtre d'Allah n'arrivait pas à gérer neuf ménages différents, des femmes plus ou moins jalouses les unes des autres et qui ne cessaient d'ourdir des intrigues. Omar était souvent le témoin d'atroces scènes de ménage entre le Prophète et ses femmes qui, selon l'expression du père d'Hafsa, « le prenaient à la gorge ». Il déplorait d'autre part que les femmes du Prophète sortent non voilées le soir, pour satisfaire leurs besoins corporels du fait qu'il n'y avait pas de latrines dans les logements car il arrivait qu'elles soient importunées par des hommes peu recommandables. C'est pourquoi ce beau-père de Mahomet forçait son gendre à exiger de ses épouses plus d'obéissance, plus de discrétion vestimentaire, plus de réclusion. Il lui aurait dit : « Séquestre tes femmes ! » Chose troublante, une révélation était intervenue peu de temps après pour inciter les femmes à plus de tenue et de retenue (Coran, sourate 33, verset 59). Un jour, ce même Omar s'était rendu chez le Prophète. Dès que les femmes perçurent sa voix, elles se réfugièrent derrière un rideau. Le Prophète, secoué par le rire, dit : « Ô Omar, dès qu'elles ont entendu ta voix, elles ont disparu ! – Comment, s'exclama l'ombrageux Omar, vous avez peur de moi et pas du Prophète !". Cachée derrière le rideau, sa fille Hafsa lui dit : "Ô mon père, tu es plus dur que l'Envoyé de Dieu". »

Maria, la douce concubine chrétienne

Ce dernier était en fait d'un naturel timide. Or il dut affronter toutes ses femmes à la fois lorsqu'il tomba amoureux de Maria, la concubine chrétienne, frêle beauté à la chevelure bouclée. Il avait vraiment perdu tout sang-froid. On rapporte que, fou de jalousie, il aurait demandé à son cousin Ali d'aller tuer un copte envoyé d'Égypte pour servir la concubine. Il accusait le serviteur d'avoir eu des relations secrètes avec la belle esclave. Le copte n'eut la vie sauve que parce qu'il constata qu'il était eunuque ! À part cet épisode de jalousie due à la passion, la tradition parle bien peu de cette Maria. Elle fut à l'origine pourtant de la grave crise domestique qui amena le Prophète à se tenir éloigné de ses épouses un mois durant. Hafsa, la fille d'Omar, au retour d'une visite à ses parents, avait surpris le Prophète avec Maria dans son propre logement et le jour qui lui avait été réservé. Mahomet, très gêné, lui avait demandé de ne rien dire, mais elle s'était empressée de tout raconter à Aïcha. Et là l'orage avait éclaté. Pauvre Prophète qui s'était vu « attaqué » par la meute de ses femmes déchaînées contre l'étrangère, cette Égyptienne chrétienne si douce et si soumise. La violence des rivales était telle qu'il avait dû installer Maria dans une maisonnette indépendante sur les hauteurs de Médine. Mahomet vieillissant éprouvait une réelle passion amoureuse pour Maria. Le fait qu'elle ait été chrétienne était sans doute attirant pour le Prophète qui semble avoir été fasciné par Jésus et par sa mère Marie, symboles pour lui d'humilité et de douceur. Cette idylle lui avait fait oublier toutes ses femmes, entre lesquelles il devait le partage égal de ses jours et de ses nuits Comment osait-il préférer une concubine étrangère aux fières Arabes musulmanes ? Devant la violence de ses femmes et leur hostilité à Maria, il avait songé à les répudier toutes, d'autant plus qu'elles étaient, avec lui, stériles. La petite esclave copte avait réussi, elle, à lui donner un bel enfant à la peau douce, Ibrahim (Abraham) qui devait être le symbole de l'union des monothéismes. Malheureusement, voici que ce mignon bébé qu'il couvrait de baisers sur tout le corps et auquel il tenait comme à la prunelle de ses yeux, tombe malade et meurt. On est tenté de se demander si ce fut bien une mort naturelle car les femmes du Prophète, humiliées, incarnaient de multiples intérêts de clans, menacés par ce fils d'une esclave chrétienne ! Sur le désespoir du Prophète à la mort de son fils la tradition reste très pudique.

Un Prophète désinvolte…

Sur sa désinvolture vis-à-vis de ses femmes, la même tradition se montre en revanche prolixe. L'historien Tabari (838-923), persan avisé, rapporte dans ses Annales : « Aïcha se plaignit d'une migraine. Le Prophète déjà fort malade dit : "Ô Aïcha, ce serait à moi de me plaindre, non à toi. Si l'on aime quelqu'un on regrette de lui survivre. Puis quel mal y aurait-il, ô Aïcha, si tu mourais avant moi, si je t'ensevelissais, si je priais pour toi et te déposais dans la tombe ? " Et celle-ci de rétorquer : "Oui, tu veux, en revenant de mon enterrement, faire un nouveau mariage". » Le Prophète, nous dit Tabari, sourit en entendant cette réplique acerbe. Le Mahomet de Médine avait l'autorisation coranique de contracter autant de mariages qu'il voulait, aussi bien avec des épouses auxquelles on donne une dot, qu'avec « des esclaves qu'Allah a données par fait de guerre » ou avec des femmes croyantes qui se donnent au Prophète si ce dernier veut les prendre en mariage (sourate 33, verset 50). Mais cela ne semblait pas lui suffire si on comprend bien ce verset du Coran : « II n'est point licite à toi, Prophète, de prendre encore d'autres femmes en dehors de tes esclaves, ni de les changer contre d'autres épouses, fusses-tu ravi par leur beauté » (sourate 33, verset 52). Même Muhammad Hamidullah dans Le Prophète de l'islam voit là « un point de quelque complication » (sic). Il est vrai, d'après Aïcha, qu'en général elle s'efforce de « satisfaire sans retard les passions de son Prophète » ! Ainsi Mahomet, qui est déçu par ses nombreuses épouses stériles et qui avoue être un époux jaloux, ne peut qu'être comblé par la Révélation qui déclare d'abord que « ses épouses sont les mères des croyants » (sourate 6) et qui défend ensuite aux musulmans « d'épouser jamais ses épouses après lui » (sourate 33, verset 53).

…mais misogyne…

Loin d'être un Prophète féministe comme voudraient le faire croire les apologistes musulmans modernes, Mahomet était même parfois misogyne. Il trouvait au sexe faible moins d'intelligence et de piété, moins de capacité juridique aussi. Il ne faisait là que suivre ou précéder le Coran pour qui le témoignage d'un seul homme équivaut à celui de deux femmes (sourate 2, verset 282). C'est également le Coran (sourate 4, verset 34) qui commande de frapper les femmes si elles persistent dans l'indocilité. Mahomet avait interdit de les frapper mais Omar vint trouver le Prophète et lui dit : « Les femmes s'enhardissent vis-à-vis de leurs époux ». À ces propos le Prophète autorisa les hommes à frapper leurs femmes, tout en reconnaissant que les hommes qui font cela ne sont pas parmi les meilleurs.

…et sans aucune indulgence

Le Prophète de l'islam, même s'il était amateur de femmes, n'était pas particulièrement indulgent envers le sexe féminin ! Le Coran punit l'adultère de cent coups de fouet. Or Imrân Husayni raconte qu'une femme de la tribu de Juhayna vint trouver le Prophète, alors qu'elle était enceinte après avoir commis l'adultère. Elle lui dit : « Envoyé de Dieu j'ai transgressé un interdit. » L'Envoyé de Dieu fit appeler son tuteur et lui dit : « Montre-toi bienveillant envers elle et quand elle aura accouché ramène-la moi. » Celui-ci fit ce qui lui avait été demandé et le Prophète ordonna d'attacher la femme avec ses habits ; puis il la fit lapider et dirigea la prière mortuaire. Dans l'Évangile, Jésus évita la lapidation de la femme adultère en posant une condition impossible à ceux qui voulaient appliquer la loi juive de la lapidation : « Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » Et tous de se retirer, les plus âgés en premier. Jésus dit à la femme : « Va et ne pèche plus ! » Mais Mahomet, lui, ne pardonna pas à la femme adultère. Il faut la foi des musulmans pour voir dans cette punition de la femme fornicatrice autre chose qu'une mise à mort inacceptable pour une conscience moderne.

Le moine a écrit:

Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed



Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.



Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..

On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?

Donne moi une seule preuve que ce sont les tombeaux du Prophète et de sa fille

Paco a écrit:

saladin936 a écrit:

Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

C'est une blague ? Les juifs ont été persécutés sans cesse (hormis sous les Omeyades ) et cela dès l’avènement de Mahomet (le massacre de la tribu des Qurayza après le siège de Médine). Les persécutions chrétiennes par le sultan Al-Hakim, çà ne vous dis rien ? L'Islam religion de paix, de tolérance et d'amour, mouais, elle s'est surtout imposée par les conquêtes, c'est un fait! Puis ne parlons pas du statut de dhimmi, la tendance totalitaire de l'Islam est aussi un fait.

Les chrétiens n'ont pas persécuté que les juifs, ils ont persécuté aussi des toutes les autres religions qu'elles soient monothéistes ou pas : musulmans en Afrique et en orient, animistes en Afrique, amérindiens, juifs, aborigène, ils sont même massacrés entre eux : catho vs protestants.

Pour résumer : les Africains convertis de force en plus de les avoir réduits en esclavage et d'avoir volé leurs richesses, les amérindiens aussi convertis de force avec en prime des massacres en veux-tu en voila, les aborigène d’Australie aussi, les nord africains vous les avez colonisé ainsi que les hindous... religion d'amour

Fidjouss a écrit:

Spoiler:

Donne moi une seule preuve que ce sont les tombeaux du Prophète et de sa fille

Donne moi une preuve que ce n'est pas la tombe de Mahomet et de sa petite fille

Fidjouss a écrit:

Les chrétiens n'ont pas persécuté que les juifs, ils ont persécuté aussi des toutes les autres religions qu'elles soient monothéistes ou pas : musulmans en Afrique et en orient, animistes en Afrique, amérindiens, juifs, aborigène, ils sont même massacrés entre eux : catho vs protestants.

Pour résumer : les Africains convertis de force en plus de les avoir réduits en esclavage et d'avoir volé leurs richesses, les amérindiens aussi convertis de force avec en prime des massacres en veux-tu en voila, les aborigène d’Australie aussi, les nord africains vous les avez colonisé ainsi que les hindous... religion d'amour

1) Les juifs persécutés par les chrétiens... ce n'est pas vraiment cela l'ordre chronologique. D'autre part qui a demandé à des chrétiens de haïr les juifs ? Jésus, ses compagnons, ses apôtres ? Quels textes évangéliques ? Je te rappelle que la violence envers les juifs ou envers les non-chrétiens ou polythéistes n'est pas ordonnée par nos textes. Nous ne suivons pas l'exemple du Messie quand on devient violents ou quand on se met à hair ou insulter les "autres." Les musulmans ne peuvent pas en dire autant. La violence, la haine l'inimitié, le fait de traiter d'impures et de bestiaux "les autres" c'est contemporain à votre modèle : Mohammed. Ce n'est pas le message de notre Jésus Christ.

Le Messie Chrétien, les Évangiles, tout cela n'a rien à voir avec Mohammed et votre Sunna ou votre Coran.

2) Qui au XXème siècle à détruit les Bouddhas de Bamyan ? Qui a sauvé Abu Simbel. Qui à redécouvert l’Égypte. QUI a aboli l'esclavage des NOIRS ET DES BLANCS en Afrique du Nord ?. Où est-ce que subsiste l'esclavage de nos jours ? Quels sont les croyants les plus persécutés dans le monde aujourd'hui, et où le sont-ils pour la plupart ?! En Orient, sur leurs plus anciennes terres : Les Chrétiens. Maintenant Ok, beaucoup de chrétiens, beaucoup d'hommes ont fait n'importe quoi et ont été dégueulasses.

Mais l'auto-critique et la remise en question qui est le PROPRE de notre civilisation/culture/religion nous a permit de redresser la barre. Où est la controverse de Valladolid dans les pays musulmans ? Où est la reconnaissance du crime commis envers les mécréants ou envers les noirs de la part des esclavagistes trans'sahariens ?!

Ce que je vois aujourd’hui c'est qu'en Indonésie les peuples Indigènes sont massacrés et le plus souvent obligés de supprimer leurs cultes pour ne pas heurter les très "sensibles" musulmans, ALORS QU'ILS SONT SUR LEURS TERRES ANCESTRALES ! Je vois qu'en France se taper un jambon beurre et boire un bon Bordeaux dans certaines situations c'est perçu comme de la provocation .

Où est-ce que t'as vu qu'une musulmane allait être condamnée à mort en Occident ou en terre à majorité chrétienne pour avoir dit que Jésus n'était pas mort sur la croix et qu'il était soumis à Allah ?! Alors qu'on voit des Asia Bibi dans les pays islamiques. On voit des milliers de femmes au Maroc contraintes de se marier avec leur violeur... c'est INIMAGINABLE EN OCCIDENT ! où entend t-on des prêtres dire que l'Islam tout entier ne vaut pas en merveille un poil de barbe ou un grain de sable déplacé sous la godasse de notre Jésus ?! Nulle part ! Où voit t-on des clercs tweeter ou aller sur Facebook pour dire que la plus belle chose au monde c'est tuer des infidèles ?! Au vatican ou en Arabie Saoudite ?!

La Jordanie n'est-elle pas entrain de racheter les forets vierges Africaines... savez-vous ce qui se passe là bas ?! Toutes les fautes modernes ne sont pas à mettre sur le dos des Chinois ou des occidentaux notamment. Faut-il parler des églises, des vestiges Bouddhistes détruits sur des iles par qui on sait. Ya t-il dans le monde une Zone ou les musulmans ne sont pas eux-mêmes ceux qui veulent la séparation et l'Apartheid ? En Tahailande je suppose que là encore ce sont les Bouddhistes qui cherchent la zut...Regardez le pays des PURS (le Pakistan), regardez l'Iran, il y a encore 40 ans les femmes jouissaient de libertés, aujourd'hui elles sont réduites à quoi ?! Regardez la situation des ba'hais...

3) Les massacres entre chrétiens : réveillez vous... c'est FINI.D'ailleurs comprenez-vous la scission entre catholiques... Rien à voir entre le chiisme et le sunnisme, où la vraiment le conflit est d'une nature différente et ne pourra jamais être réglé.

4) L'esclavage... certes c'est plus de 12 millions d'hommes, femmes et enfants qui ont été asservis, ce fut une honte et l'un des sommets de l'horreur. Mais nous le reconnaissons tous, même si c'est une extrême minorité d'occidentaux qui en ont bénéficié et qui ont participé...
Mais la traite trans-Saharienne à elle fait selon les estimations des historiens les plus sérieux environ 17 Millions de MORTS. Peu de survivants en effet, alors que les descendants des traites trans-atlantiques ont pu faire souche et se libérer. Aucun exemple similaire dans le monde arabo-musulman. D'ailleurs votre Livre Saint n'abolit pas l'esclavage, même s'il ne l'encourage pas à proprement parler. Votre Modèle Mohammed a pris pour butin des femmes esclaves, je ne reviendrai pas sur le message de notre ami citant une Docteure en Civilisation islamique. Il n'a jamais parler d'abolir l'esclavage. Il a même rétabli la lapidation, que le Christ avait aboli.

5) Et si (ma tante en avait) les musulmans étaient parvenus les premiers aux Amériques : pourquoi auraient-ils agi différemment de ce qu'ils ont fait en Inde ?! Regarder l'histoire : combien de millions d'Hindouistes sont morts avec l'arrivée de l'islam. Les richesses... ça se saurait si colonisation = richesses. Esclavages = richesse oui, mais pas colonisation. La colonisation n'est pas un esclavage. Qu'était l'Afrique du Nord avant les protectorats et les colonies si ce n'est des colonies Ottomanes. Pensons aux centaines de milliers d'esclaves blancs (occidentaux) vendus après des razzias sur les côtes nord Méditerranéennes A l'arrivée des occidentaux : 15000 esclaves ont été libérés d'un seul marché (en Algérie ou au Maroc, je ne sais plus) . Qui est venu en Occident ?! Les arabes. Qui a tué la Kahina... les arabes. Qui a laissé en Andalousie les martyres chrétiens ?! Qui a barré la route du St Sépulcre aux chrétiens ? Qui interdit sa terre aux mécréants ?!

Un génocide en Algérie : en 1830 : 1 million d'Hbts. en 1962 : 8 à 9 millions.... en 130 ans une population X par 8. Des écoles, des hôpitaux, des routes. Un département algérien qui a couté bien plus cher que n'importe quel autre département.... ce développement pour rattraper le retard n'a rapporté qu'à quelques milliers de personnes, pendant que le fRAN9AIS moyen lui finançait tout cela avec ses impôts.

L'esclavage à enrichi certaines familles de certaines villes (notamment Nantes et Bordeaux), certainement pas les FRANÇAIS qui n'ont jamais bénéficié de quelque revenu que ce soit de l'esclavage, bien trop occupés à bosser par millions dans les champs et les mines à cette époque.

Dernière chose : la colonisation de l'Afrique du Nord n'est pas chrétienne... c'est n'importe quoi. Ceux sont les ancêtres de la gauche politique actuelle qui en sont les auteurs, voulant dans un élan d'humanisme apporter leurs lumières à des peuples qu'ils considérés "arriérés".

Tu veux faire le procès des occidentaux :

aujourd'hui, dans le Maghreb, finie la pensée rationnelle, les docteurs sunnites contrôlent étroitement la pensée. -il n 'y a plus de philosophes, il n' y a plus de sciences exactes, mais tout cela a émigré vers la rive septentrionale de la Méditerranée et j'apprends qu'à Rome et dans ces pays là, les sciences rationnelles, la philosophie connaissent aujourd'hui un mouvement extrêmement brillant, les étudiants sont nombreux"."
Ibn Khaldoun / El mouquadima)


En raison de leur nature sauvage, les Arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce « qu’ils trouvent […]. Les pays conquis par les Arabes s’écroulent. Les Arabes sont une nation sauvage aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature.

Par exemple : les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine : ils les prennent aux maisons qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets : ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ) qui est le fondement de la civilisation.

De plus, c’est leur nature de piller autrui. Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui, que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
[…] Et puis, tout Arabe veut être le chef. Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de la famille. On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe.
[…] En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils [les Arabo-musulmans] sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition, jalousie.
[…] Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. En effet, la nation sauvage est plus apte à dominer les autres et à les réduire en esclavage. Ses membres ont la force de combattre d’autres nations : ils sont comme les animaux de proie.» (un lien parmi d’autres)

Ibn Khaldun, 1332-1406, sociologue, historien et philosophe. (voir Wikipedia)
Discours sur l’Histoire universelle (Al-Muqaddima), traduction nouvelle, préface et notes par Vincent Monteil (3 vol.), Beyrouth, 1967-1968 (réédition : Paris, Sindbad, 1978), t.1, p.294-301.

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Ainsi peut-on lire sous la plume de l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) : «Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. D'autres hommes ont pu consentir à entrer dans un état de servitude, mais cela a été avec l'espoir d'atteindre aux honneurs, aux richesses et à la puissance» (Les Prolégomènes, IV). Ces propos précèdent de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux.
Esclavage et décadence

Le tombeau de Mohammed est à Médine. Il n'est pas l'objet d'une adoration.

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Le tombeau de Mohammed est à Médine. Il n'est pas l'objet d'une adoration.

Développe svp !

C'est simple... L'adoration ne s'adresse qu'à Allah en islam. Mohammed n'est ni Allah, ni incarnation, ni "fils d'Allah". Il n'est pas l'Esprit Saint, l'intercesseur, le Paraclet. Mohammed est pour les musulmans et uniquement eux le sceau des prophètes... Mani le fondateur du manichéisme s'était auto-procclamé sceau des prophètes n'avait pas dit autre chose de lui-même...

Fidjouss a écrit:

Paco a écrit:

saladin936 a écrit:

Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

C'est une blague ? Les juifs ont été persécutés sans cesse (hormis sous les Omeyades ) et cela dès l’avènement de Mahomet (le massacre de la tribu des Qurayza après le siège de Médine). Les persécutions chrétiennes par le sultan Al-Hakim, çà ne vous dis rien ? L'Islam religion de paix, de tolérance et d'amour, mouais, elle s'est surtout imposée par les conquêtes, c'est un fait! Puis ne parlons pas du statut de dhimmi, la tendance totalitaire de l'Islam est aussi un fait.

Les chrétiens n'ont pas persécuté que les juifs, ils ont persécuté aussi des toutes les autres religions qu'elles soient monothéistes ou pas : musulmans en Afrique et en orient, animistes en Afrique, amérindiens, juifs, aborigène, ils sont même massacrés entre eux : catho vs protestants.

Pour résumer : les Africains convertis de force en plus de les avoir réduits en esclavage et d'avoir volé leurs richesses, les amérindiens aussi convertis de force avec en prime des massacres en veux-tu en voila, les aborigène d’Australie aussi, les nord africains vous les avez colonisé ainsi que les hindous... religion d'amour

Vous répondez soigneusement à côté. Cependant en renvoyant la balle sur l'histoire des chrétiens et des meurtres qu'ils ont commis au nom de la foi vous affirmez par là que les musulmans en ont commis ce qui contredis ce qui vous disiez plus haut.
Pour ce qui est des crimes effectués au nom de la foi catholique le Pape Jean Paul II au nom de l'Eglise, les a reconnus et a demandé pardon. Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ?

La réponse est non. Les musulmans sont incapables d'être dans une démarche d'auto-critique.