Eglise de scientologie

Bonjour,
J'ouvre un fil sur l'église de scientologie qui en France est considéré comme une secte.
Cette charmante église :evil: veut faire croire qu'elle n'harcèle pas ses anciens adeptes et se dit harcelé par les anonymous c'est ouf non ?

J'aimerais divulguer le grand secret de la scientologie. Ce secret coute 200,000$ alors bravo les économies avec Jonathan.



Il y a très longtemps, dans une galaxie fort éloignée, une multitude de civilisation extraterrestres ont fait un plan de match. Pour se débarrasser des criminels dans les prisons, ils choisirent la terre pour les purger. Sur une île dans l'océan pacifique, ils placèrent les criminels et firent sauter une bombe atomique.

Il y avait des humains primitifis à l'époque sur terre. Les âmes des criminels extraterrestres sont alors allées s'imprégner dans les humains. Tout comme l'Église catholique a ses clercs, l'Église de scientologie a ses "clairs". Ils sont clairs, leur conscience est libérée, clarifiée de tous ces parasites extraterrestres.

Pour devenir clair, il faut se débarrasser de toutes ses pensées. Toutes pensées ou émotions dans les humains sont en fait les parasites extraterrestres.

Quand le cerveau est tout propre, on est enfin un clair.

Sanctus Germanus a écrit:

Quand le cerveau est tout propre,

Et le compte bancaire complètement à plat...

Sanctus Germanus a écrit:

on est enfin un clair.

Enfin, parfois, pas toujours...

Dr house a écrit:

Bonjour,
J'ouvre un fil sur l'église de scientologie qui en France est considéré comme une secte.
Cette charmante église :evil: veut faire croire qu'elle n'harcèle pas ses anciens adeptes et se dit harcelé par les anonymous c'est ouf non ?

Ils subissent leur propre médecine. 8)

Quelqu'un peut il résumer les principales doctrines de cette religion ?

Fox77 a écrit:

Quelqu'un peut il résumer les principales doctrines de cette religion ?

Ce n'est pas une religion au sens reconnu du terme.

C'est un mouvement sectaire qui joue sur les faiblesses humaines en promettant une amélioration de soi, de sa vie, le succès même, moyennant des versements d'argent de plus en plus gros en échange de livres et de séances de type autocritique destinés à créer une dépendance.

De plus on y entre comme dans un moulin et il est extrêmement difficile d'en sortir.

Quand on en est rendu à vider son compte en banque pour sa croissance personnelle, on a de sérieuses questions à se poser.

Moi, je préfère boire à la source de l'eau vive:

"Celui qui a soif, qu'il approche.Celui qui le désire, qu'il boive l'eau de la vie, gratuitement." (Apcalypse 22, 17)

[quote="Simon1976"]Quand on en est rendu à vider son compte en banque pour sa croissance personnelle, on a de sérieuses questions à se poser.
:D[/quote]
J'ose penser que ... ce n'est pas si simple. D'ailleurs, pour certains, de plus en plus nombreux d'ailleurs, leur bien-être et leur épanouissement (je n'ose dire développement) "personnels" au titre de l'ego tout-puissant, n'ont pas de prix, ils sont même amenés à déshériter, spolier, et vendre père et mère s'ils le pouvaient.
La manipulation mentale broie les cerveaux, c'est une mécanique qui asservit et "esclavagise" totalement les espritsA,et pas forcément les plus faibles, comme on aurait une fâcheuse tendance à le croire.
Arrivé à ce degré de servitude, on n'est plus en mesure de se poser la moindre question, on a perdu tout esprit critique, toute liberté et tout libre-arbitre.
Votre réflexion un tantinet à l'emporte-pièce, est certes de bon sens, mais bien éloignée des réalités, des dégâts et ravages causés par les dérives sectaires...

Le fondateur de la scientologie a écrit des cycles de SF très sympa que j'ai lu. (une decalogie et une tetralogie si mes souvenir sont bons)
Autant que je me rappelle, c'est le méchant de l'histoire qui se comporte exactement comme l'église de Scientologie actuelle. C'est amusant.

Et vous trouvez cela "amusant" pour reprendre votre terme d'écervelé?
Etes-vous bien conscient de ce que vous écrivez là par hasard?

Fox77 a écrit:

Quelqu'un peut il résumer les principales doctrines de cette religion ?

C'est plutôt une mafia qu'une religion.

Mais il me semble qu'elle a deux hameçons importants : elle donne un contenu précis au péché originel ( en faisant intervenir des extra-terrestres dans le passé , je crois ) et elle laisse croire que le salut est affaire de volonté personnelle .

Alors que le Christ a dit : " Sans moi , vous ne pouvez rien faire . " .

Fée Violine a écrit:

Fox77 a écrit:

Quelqu'un peut il résumer les principales doctrines de cette religion ?

C'est plutôt une mafia qu'une religion.

A cause de son goût pour l'argent.
Sinon, ce serait un ésotérisme de plus, avec des degrés pour les initiés.

MIKAELE a écrit:

Et vous trouvez cela "amusant" pour reprendre votre terme d'écervelé?
Etes-vous bien conscient de ce que vous écrivez là par hasard?

Non, je ne suis vraiment pas conscient de ce qui vous choque dans mon propos.
Je me rappelle avoir trouvé ses écrits bons et divertissants.

Source Infosectes: scientologie; veuillez bien lire ce qui suit, Fox, il n'y a vraiment pas de quoi rire franchement!!!

"Ron Hubbard usurpateur de la scientologie et de la Dianétique
LE GOUROU DÉMASQUÉ : LAFAYETTE RON HUBBARD
"Ron Hubbard, le Messie de la scientologie" de Russell Miller
La vraie biographie de L. Ron Hubbard
Ron Hubbard est considéré comme un mystificateur notoire. Ami de l'occultiste Aleister Crowley, et pendant un temps de Philip K. Dick, qui a fait partie de la scientologie à ses débuts (et qui en est vite parti). C'est probablement dans ce groupe d'auteurs de science-fiction, de gens liés à l'occultisme, qu'est née la secte dans l'esprit de Hubbard. Des amis de cette époque citent sa volonté d'essayer de faire de l'argent en créant une nouvelle religion. Il utilisait aussi beaucoup de drogues à l'époque, qui, accompagnée d'occultisme, se sent dans la secte.
Hubbard se prétend à tort diplômé de physique théorique et de plusieurs autres titres. On sait aujourd'hui qu'il n'a pas réussi les deux premiers semestres alors étudiant ingénieur à l'université de Washington, ses notes, à de rares exceptions, étant en dessous de la moyenne. On sait également qu'il fit une carrière militaire avant d'être un auteur de science-fiction.
On peut noter que sa puissante méthode ne lui a jamais permis d'arrêter de fumer, et qu'il était, bien qu'il l'interdise dans la scientologie, un grand consommateur de drogues à certaines époques. La scientologie interdit drogues et médicaments, même l'aspirine (en particulier avant d'être audité), d'abord dans un but de contrôle (comme toute action formalisée dans la secte) et pour ne pas risquer qu'une drogue ouvre l'esprit du client. Elle est en cela souvent dans l'illégalité.
Ron Hubbard était interdit de séjour dans de nombreux pays, dont la France, où il à été condamné en 1978, entre autres faits pour fraude fiscale.
Ouvrage paru originellement sous le titre : "The Bare-Faced Messiah" -
Traduction d'un pool de bénévoles."

Je n'ai jamais considéré que ce monsieur et sa religion étaient bons.
J'ai juste relevé qu'Il avait écrit de bon livres de SF (antérieurement à son illumination) qui d'ailleurs, n'ont vraiment rien à voir avec ses thèses.

Du reste, vous avez regardé la section catholique (religion) du site auquel vous faites référence ?

Oui bien sûr, j'ai regardé la section "religions", qui met en garde sur les dérives sectaires au sein même des religions et de la religion catholique (voir PNCDS!!). Avez-vous bien lu jusqu'au bout? ... Il est dit à la fin:
" En tant que chrétien je pars du principe que l'eau la plus pure se trouve à la source, ainsi je renvoie les gens à la simple lecture de l'Evangile de notre Seigneur Jésus Christ. Il y a là un message capable de transformer des vies, une vie irréprochable, une espérance digne d'être crue."
Quant à Ron Hubbard, si vous considérez que ses écrits antérieurs à la dianétique, non seulement sont bons et amusants , mais n'ont rien à voir avec la suite, vous êtes tout à fait libre de le penser. Mais on ne peut s'empêcher de penser que le ver était dans le fruit.

L'auteur de ce site est chrétien évangélique.

Bah, Céline était fasciste, ça ne l'a pas empêché d'avoir du talent à coté de cela... Croyez moi je n'ai aucune sympathie pour l'église de scientologie.

Mais oui, je vous crois, Fox, vous avez tout à fait raison, d'ailleurs Hitler était peintre, raté, certes... il a évolué vers un tout autre talent n'est-ce-pas?!

Arnaud Dumouch a écrit:

Fée Violine a écrit:

Fox77 a écrit:

Quelqu'un peut il résumer les principales doctrines de cette religion ?

C'est plutôt une mafia qu'une religion.

A cause de son goût pour l'argent.
Sinon, ce serait un ésotérisme de plus, avec des degrés pour les initiés.

C'est de la vieille gnose néo-platonicienne réchauffée!

C'est surtout une incroyable entreprise tentaculaire, essentiellement commerciale, violant les droits fondamentaux des individus... C'est surtout une escroquerie basée sur des procédés de manipulation mentale extrêmement bien rodés, sur une mécanique et une machine à broyer les esprits absolument redoutables.

Citation :

De plus on y entre comme dans un moulin et il est extrêmement difficile d'en sortir.

Alors là non , pas du tout ; La plupart de ceux qui ont fréquenté ce groupe en sont sortis ( au moins 75%) .

en fait, à ce que j'ai pu comprendre en écoutant des ex-scientologues que je connais et qui en sont sortis , ce groupe repose sur trois piliers :

1) Un néo-boudhisme : où l'individu ( Thétan ) qui est un être spirituel , immortel donc éternel a des millions d'années de vies antérieures à explorer qui ont laissé des traces négatives ( expériences de douleur et d'insconscience enregistrées sous formes d'empreintes mentales appelées engrammes ). Toutes ces vies sont enregistrées dans une mémoire dont le support n' est pas décrit et leurs souvenirs peuvent apparaitre lors de l'audition .

2) Un" pélagianisme" technologique extrême : c'est l'individu qui fait son propre salut et libère sa propre éternité future en débarassant son mental de toutes ses expériences négatives au moyen de la technologie de l'audition par l'électromètre expérimentée à la fois en tant qu '"audité" et qu '"auditeur" .Il n'y a pas de péché originel et l'individu est fondamentalement bon et positif .Seules les expériences négatives enregistrées l'ont détourné d'une vie saine et heureuse qui pourra être libérée grace à la technologie exclusive s'il poursuit son chemin initiatique soigneusement balisé par des étapes progressives appelées "Le Pont vers la liberté Totale " et dont chacune est l'objet d'une transaction de vente +/- couteuse .

3) une Dérive d'endoctrinement et d'asservissement financier maximal due aux dirigeants de l'Eglise après le fondateur disparu en 1986 , Eglise qui est devenue en 30 ans une mafia affairisto - immobilière dévolue aux seuls intérêts du seul dirigeant actuel : David Miscavige et où les intérêts spirituels des fidèles passent après le profit financier maximal qu'on peut tirer du monopole sur les oeuvres et la technologie du fondateur tout en dévellopant une image positive à l'aide de relations publiques mensongères d'une efficacité terrifiante .En particulier , le fait de ne cibler comme membres que des gens financièrement riches à très riches est assez répugnant pour une religion qui se réclame du Bouddhisme .

ok, mais comment justifient ils les tarifs de chacun des paliers ?

La justification serait en fait basée sur le principe que rien n'étant trop beau, ni trop cher pour accéder à la plénitude et surtout devenir supra humain, un 'clair', on ne regarde absolument plus à la dépense! d'autant que les personnes sont manipulées et prises dans un engrenage infernal: du séminaire à l'achat de livres (matraquage en fait de toute la soupe dianétique écrite par Hubbard) en passant par les vitamines et l'achat d'appareils... les adeptes de cette secte finissent par sortir de leurs poches des sommes conséquentes, voire phénoménales si l'on en juge par les articles parus lors du déroulement du procès.

Nom d'un chien !
Encore un peu et ils vendront des bouts de papiers attestant de leur place au paradis...
Quoi ? Une autre secte a déjà eu l'idée ?

L'idée des spiritualités alternatives frelatées actuelles, qui vous vendent de l'élitisme spirituel garanti cent pour cent véridique et estampillé sagesse universelle hautement spirituelle, est déjà prise... C'est exactement du même ordre!

Oculus a écrit:

Citation :

De plus on y entre comme dans un moulin et il est extrêmement difficile d'en sortir.

Alors là non , pas du tout ; La plupart de ceux qui ont fréquenté ce groupe en sont sortis ( au moins 75%) .

J'ai rencontré, dans les années 80, quelqu'un qui m'a raconté les difficultés extrêmes qu'il avait eues pour sortir de là. Il a dû passer devant une sorte de tribunal, qui lui a demandé qui lui avait mis ces idées-là (l'idée de sortir) dans la tête, etc. Bref, ça fait peur.

D'après ce que j'en ai seulement lu par certains témoignages, il me semble aussi que c'est facile d'y entrer et difficile d'en sortir, encore aujourd'hui, et que plus l'asservissement est ancien, plus c'est risqué et complexe.

MIKAELE a écrit:

D'après ce que j'en ai seulement lu par certains témoignages, il me semble aussi que c'est facile d'y entrer et difficile d'en sortir, encore aujourd'hui, et que plus l'asservissement est ancien, plus c'est risqué et complexe.

Oui ce n'est pas facile d'en sortir car ils font de l'harcèlement moral et psy.

C'est donc bien une secte , car , à mon humble avis , le seul critère objectif pour attribuer
l'appellation de secte , c'est qu'on y entre facilement mais qu'il est très difficile d'en sortir .

boulo a écrit:

C'est donc bien une secte , car , à mon humble avis , le seul critère objectif pour attribuer
l'appellation de secte , c'est qu'on y entre facilement mais qu'il est très difficile d'en sortir .

Faut-il alors, sur la base de ce critère, appeler secte l'islam qui punit de mort l'apostasie? Sauf à considérer que se faire tuer est une façon simple d'en sortir...

Lebob a écrit:

boulo a écrit:

C'est donc bien une secte , car , à mon humble avis , le seul critère objectif pour attribuer
l'appellation de secte , c'est qu'on y entre facilement mais qu'il est très difficile d'en sortir .

Faut-il alors, sur la base de ce critère, appeler secte l'islam qui punit de mort l'apostasie? Sauf à considérer que se faire tuer est une façon simple d'en sortir...

Salut,
Pour moi toutes les religions sont des sectes.

Je vous laisse cependant ce lien http://www.prevensectes.com/def.htm parmi tant d'autres.

Citation :

Lebob a écrit:

boulo a écrit:

C'est donc bien une secte , car , à mon humble avis , le seul critère objectif pour attribuer
l'appellation de secte , c'est qu'on y entre facilement mais qu'il est très difficile d'en sortir .

Faut-il alors, sur la base de ce critère, appeler secte l'islam qui punit de mort l'apostasie? Sauf à considérer que se faire tuer est une façon simple d'en sortir...

voilà une excellente question...

Dr house a écrit:

Salut,
Pour moi toutes les religions sont des sectes.

Donc, toutes les institutions, même l'État, lesquelles sont fondées sur des opinons, ultimement, invérifiables(axiomes) sont des sectes. Pourquoi ne vous suicidez-vous pas?

Lebob a écrit:

boulo a écrit:

C'est donc bien une secte , car , à mon humble avis , le seul critère objectif pour attribuer
l'appellation de secte , c'est qu'on y entre facilement mais qu'il est très difficile d'en sortir .

Faut-il alors, sur la base de ce critère, appeler secte l'islam qui punit de mort l'apostasie? Sauf à considérer que se faire tuer est une façon simple d'en sortir...

L'islamisme sûrement . C'est pour cela que de nombreux musulmans s'en démarquent .

A côté du critère objectif d'une secte ( la difficulté d'en sortir ) , il y a de nombreux critères subjectifs , qui font que chacun a tendance à traiter l'autre de sectaire et à s'estimer soi-même " orthodoxe " .

Même dr House l'hédoniste , n'échappe pas à ce travers .

saint Zibou a écrit:

Dr house a écrit:

Salut,
Pour moi toutes les religions sont des sectes.

Donc, toutes les institutions, même l'État, lesquelles sont fondées sur des opinons, ultimement, invérifiables(axiomes) sont des sectes. Pourquoi ne vous suicidez-vous pas?

Vous dites vraiment n"importe quoi, vous êtes très agressif,
pour votre gouverne le mot "secte " désigne le groupe alors avant de poster faites fonctionner vos neurones.

A tous.
Le mot secte désigne le groupe, coupé ou suivre.
Humainement la secte est une rupture avec la société, privation de sommeil, endoctrinement à outrance etc etc ....

Dr house a écrit:

A tous.
Le mot secte désigne le groupe, coupé ou suivre.
Humainement la secte est une rupture avec la société, privation de sommeil, endoctrinement à outrance etc etc ....

Quel meli-melo !

Crois-tu vraiment que nous ne savions pas tout cela , cher dr House ?

Nous nous demandions seulement si TOUTE société, TOUT groupe ( même celui des hédonistes ) , TOUTE institution , TOUT Etat ( etc ) , n'était pas en quelque sorte une secte .

Tout groupe a ses contraintes mentales et physiques et est amené , tôt ou tard , à entrer en conflit avec le besoin de liberté .

Le seul critère objectif pour la définition de la secte est la quasi-impossibilité d'en sortir .

Les critères subjectifs sont forcément légion et tout le monde accuse son prochain d'être sectaire .

boulo,
C'est un rappel surtout pour saint Zibou qui semble avoir un QI de coquille Saint Jacques avec ses postes insultants.

N'es-tu pas en train de fonder une secte anti- saint Zibou , cher dr House ?

boulo a écrit:

N'es-tu pas en train de fonder une secte anti- saint Zibou , cher dr House ?

NAN

Ceci dit des personnes sont sorti de l'église de scientologie, des témoins de Jéhovah etc ....
Mais au prix fort parfois.

Merci .

Toi-même , as-tu eu du mal pour sortir des évangéliques ?

boulo a écrit:

Merci .

Toi-même , as-tu eu du mal pour sortir des évangéliques ?

non car je me fichais de tout ce que l'on pouvait me dire.

Un bon point pour qui ? Toi ou les évangéliques ?

boulo a écrit:

Un bon point pour qui ? Toi ou les évangéliques ?

Au bout d'un moment j'ai refusé tout dialogue et discussions de tous genres, alors je penses que le bon point était pour moi.

Dr house a écrit:

saint Zibou a écrit:

Dr house a écrit:

Salut,
Pour moi toutes les religions sont des sectes.

Donc, toutes les institutions, même l'État, lesquelles sont fondées sur des opinons, ultimement, invérifiables(axiomes) sont des sectes. Pourquoi ne vous suicidez-vous pas?

Vous dites vraiment n"importe quoi, vous êtes très agressif,
pour votre gouverne le mot "secte " désigne le groupe alors avant de poster faites fonctionner vos neurones.

Je ne puis, de mon côté, vous donner ce conseil...

Oubliez-vous que l'État n'est jamais qu'un groupe social, coupé des autres, et organisé par la violence, légitimée par quelque référence, souvent gratuites, au Bien commun? Donc, votre définition du concept de secte est inopérante!

Dr house a écrit:

A tous.
Le mot secte désigne le groupe, coupé ou suivre.
Humainement la secte est une rupture avec la société, privation de sommeil, endoctrinement à outrance etc etc ....

J'estime que la caractéristique centrale de la secte est l'impossibilité de confrontation, par absence d'une Confession de Foi. En effet, la présence d'une définition claire des buts d'un groupe, quel qu'il soit, permet la délibération, l'adhésion et le rejet, à tout moment. C'est ce seul critère, à mon avis, qui est opérant, puisqu'il permet à tout goupe, qui le respecte, de demeurer en phase avec le principe fondamental de nos société: la liberté, ou la possibilité de délibération. C'est plutôt pour les organisations vagues, sans but précis, que le mot secte s'applique. Car, il est impossible, à ce moment, de récuser le groupe auquel on a adhéré, au nom même des principes qui le guident, fut-ce, à la limite, au nom du principe de délibération, impliqué par la notion de Confession de Foi. Autrement dit, sans principes tangibles, il est impossible de faire la démonstration de l'incohérence interne du groupe et de s'en défaire. C'est à ce moment que l'émotion, l'appartenance au groupe, l'isolement social prennent valeur de contrainte, soit pour maintenir le lien collectif sectaire, soit pour conduire à la folie ou au suicide!

Merci infiniment pour ce lumineux développement , qui permet de bien distinguer entre groupe organisé et secte , cher saint Zibou .

Dr house a écrit:

boulo a écrit:

Un bon point pour qui ? Toi ou les évangéliques ?

Au bout d'un moment j'ai refusé tout dialogue et discussions de tous genres, alors je penses que le bon point était pour moi.

C'était leur droit de continuer à te proposer le dialogue et c'était ton droit de le refuser .

C'est donc un bon point de chaque côté .

Autre question : que cherches-tu sur ce forum ?

Je remonte ce topic, pour des raisons valables !

Évitez de m'insulter et de partir en hystérie, ce serait cool. J'ai besoin d'avis rationnels, et non balancé sous le coup de l'hyperémotion.

Bref, les gens calmes, je veux bien dialoguer, les autres prenez une tisane de camomille.

La neuroscience, et la curiosité sur la science en général, m'ont amenée à côtoyer l'église de scientologie, récemment. Les scientologues font des conférences et pleins de trucs de ce genre, et sur le coup, de fils en aiguille, le hasard et l'énergie guidant....

Je n'ai pas cherché à les trouver, ils m'ont trouvée.

J'ai rendez-vous lundi prochain dans leur église, pour trouver des trucs techniques qui peuvent m'aider.