| | Vers une attaque contre la Syrie | |
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+13Lebob AntoineG Théodéric boulo Ray Le moine aroll SJA julieng Philippe Fabry Arnaud Dumouch benedictus joker911 17 participants | |
Etes vous pour : | Une zone de protection humanitaire ? | | 43% | [ 16 ] | Ne rien faire ? | | 27% | [ 10 ] | Le soutien à Hassad ? | | 22% | [ 8 ] | une attaque de la Syrie ? | | 8% | [ 3 ] |
| Total des votes : 37 | | |
| Auteur | Message |
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joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 10:48 | |
| L’agression de la Syrie par l’Otan pourrait déraper en un conflit de grande ampleur
La presse israélienne s’est inquiétée de la présence en Méditerranée de plusieurs navires de guerre russes (1), mais ce n’est rien à côté de ceux qui se profilent à l’horizon (2).
Le porte-avions Maréchal Kouznetsov a quitté Mourmansk le 13 novembre. A bord, une trentaine d’avions de chasse et des d’hélicoptères, des missiles à capacité nucléaire d’une portée de 550 km. Le destroyer anti-sous-marin Amiral Chabanenko fait partie de l’escadre qui l’accompagne.
Après des exercices en mer de Barentz, le Kouznetsov a pris la direction de la Méditerranée orientale via l’Atlantique nord. Il devrait mouiller à Tartous mi-janvier, où il sera sans doute rejoint par des éléments de la flotte russe de la mer Noire, comme cela a été le cas en 2008.
L’attaque de la Syrie par l’OTAN – France et Turquie en tête - a pour objectif le renversement du président Bachar al-Assad et la mise hors-la-loi du parti Baas syrien.
Abdelhalim Khaddam, ancien vice-président syrien réfugié à Paris, ou Rifaat al-Assad, autre ancien vice-président, réfugié en Espagne, qui complotent concurremment pour s’emparer de la direction du parti, se bercent d’illusions s’ils croient que les Frères Musulmans laisseraient l’un d’entre eux accéder au pouvoir.
Vladimir Poutine : Que la France s’occupe de ses oignons !
Nicolas Sarkozy n’a tiré aucun d’enseignement des conséquences catastrophiques provoquées par l’effondrement du régime libyen. Il s’apprête à reconnaître officiellement le CNS (Conseil National Syrien) qui devrait emménager dans les locaux de l’ambassade, rue Vanneau. Le Canard enchaîné a révélé que des instructeurs du Service action de la DGSE, du COS (Commandement des opérations spéciales) et du MI6 britannique forment les extrémistes armés de l’Armée syrienne libre (ASL) à la guérilla urbaine, au Liban et en Turquie (3).
Des livraisons d’armes sont effectuées clandestinement. Si la Ligue Arabe le demande – Alain Juppé fait tout pour cela - la France s’associera aux sanctions imposées au peuple syrien, notamment en suspendant ses transactions financières et commerciales, et les vols vers Damas et Alep. Les Syriens résidant en France, pro-Assad ou simplement opposés à l’agression de leur pays, seront inquiétés, expulsés ou assignés à résidence.
La diabolisation du régime baasiste et ses déficiences en matière de communication médiatique sont telles qu’il ne faut pas s’attendre à ce que le mouvement anti-guerre mobilise de grandes foules, sauf si la guerre dérape en conflit de grande ampleur.
A Moscou, le 18 novembre dernier, Vladimir Poutine a dit clairement à François Fillon qu’en Syrie la France ferait mieux « de s’occuper de ses oignons » (4). Sergueï Lavrov, son ministre des Affaires étrangères, a qualifié de « provocations politiques à l’échelle internationale » (5), les pressions exercées par les Occidentaux sur l’opposition syrienne pour qu’elle dénigre les réformes démocratiques initiées par le président Bachar al-Assad et ses offres de dialogue.
Espérons que la présence de la flotte russe en Méditerranée sera suffisante pour calmer les ardeurs guerrières de Nicolas Sarkozy et des faucons de l’OTAN. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 18:12 | |
| Oui, mais à condition de s'occuper de l'Iran dans le même temps et d'établir des institutions de droit, c'est un problème plus transverse et plus compliqué que de remplacer un tyran par des islamofascistes, donc sur cette question je m'abstiens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 19:06 | |
| Nous ne soutenons ni le régime syrien ni ses opposants Michel Garroté – Le 11 novembre dernier, j’écrivais que d’un point de vue chrétien et d’un point de vue juif, ni le régime syrien, ni ses opposants ne sont fréquentables (voir le lien en bas de page). En France, le pouvoir et les médias soutiennent ouvertement les opposants syriens. Ces opposants sont eux-mêmes soutenus par le régime islamiste turc qui, hier, a menacé, une fois de plus, d’intervenir militairement en Syrie. De son côté, le régime syrien est, encore et toujours, soutenu par la Russie. Régime syrien qui a perpétré des crimes contre l’humanité envers les Chrétiens du Liban. Régime syrien qui a permis au Hezbollah de devenir une menace existentielle pour la moitié nord d’Israël. L’actuel conflit est mauvais, aussi bien pour les Chrétiens du Liban, que pour le peuple juif israélien. Qu’au final, se soit le régime en place ou l’opposition qui l’emporte, se sera, dans les deux cas, nuisible pour les Chrétiens du Liban et nuisible pour Israël. Le fait est que depuis peu, certains médias dénoncent, aussi, les crimes perpétrés par l’opposition syrienne, et, non pas, uniquement, ceux perpétrés par le régime en place. Ainsi, dans ‘La Libre Belgique’, Christophe Lamfalussy, envoyé spécial à Homs, en Syrie, signale (voir les deux liens en bas de page) : « Depuis avril, les diplomates en poste à Damas ne peuvent plus circuler librement dans le pays sauf autorisation. Malgré les pressions de la Ligue arabe, le pays reste fermé aux observateurs internationaux. A Homs, où “La Libre” a pu entrer avec une équipe de la RTBF et deux médias catholiques, l’armée est peu présente sauf pour boucler les axes qui mènent à deux ou trois quartiers à majorité sunnite où les combats opposent des blindés à des snipers insurgés, comme celui de Bab Arm. Des soldats protégés par des sacs de sable ont pris le contrôle des principaux ronds-points. Dans le reste de la ville, la plupart des stores des magasins sont baissés, mais la circulation reste dense sur certaines avenues. L’opposition a effacé à la peinture noire une campagne des panneaux placés par les autorités vantant l’unité du pays. Les poubelles s’accumulent aux quatre coins de cette ville d’un million et demi d’habitants, la troisième du pays. Selon le gouverneur de la ville, 755 civils et 142 militaires ont été tués dans la ville depuis le début de l’insurrection. “Nous vivons une crise profonde”, dit Kkaassan Abd’Alaale, le gouverneur sunnite dont la minorité alaouite réclame la démission en raison de son incapacité à ramener le calme dans la ville. “Ces groupes armés tentent de dresser les habitants contre les forces de sécurité. Il n’y a pas encore de guerre des religions. Je prie Allah pour que cela ne se produise pas. Comme beaucoup de responsables syriens, le gouverneur impute la crise à des pressions extérieures venant en grande partie de la région du Golfe et de Turquie, mais fait l’impasse sur le “printemps arabe” ». « Il insiste sur l’unité nationale et le risque de voir le pays sombrer dans une guerre confessionnelle où s’imposerait un islam conservateur dicté de l’extérieur. L’évêque grec-orthodoxe de Homs, Abou Zakhm, dénonce lui les reportages tronqués que diffuse selon lui la chaîne de télévision Al Jazeera. “Dans mon quartier, dit-il, j’ai vu un gamin à vélo qui annonçait par portable à un correspondant de cette chaîne qu’il était en train d’entendre des tirs violents à Deraa. Or cette ville se trouve tout au sud du pays. Le gouverneur de Homs assure que l’armée use de la force avec modération. Les soldats quadrillent les quartiers chauds de la ville avec des listes de personnes soupçonnées de soutenir les insurgés. “Chaque jour, dit-il, nous avons des manifestations de 1’200 à 2’000 personnes. Si l’armée avait reçu l’ordre de tirer sur la foule, il y aurait beaucoup plus de morts”. La contestation, d’abord pacifique, s’est muée en une résistance armée, bien mieux équipée qu’à ses débuts et désormais organisée. A la nuit tombante, les quartiers sont livrés à la violence. Dans Homs, des lignes de confrontation existent, invisibles à l’œil inexpérimenté de l’étranger. Dans le quartier de Zahra, une file s’allonge devant un camion citerne distribuant aux habitants 20 litres de mazout par personne. “J’attends depuis trois heures”, se plaint un habitant. C’est le quartier des Alaouites, la communauté religieuse dont fait partie le président el-Assad. La peur est palpable, et à l’hôpital, les témoignages fusent sur les atrocités commises par les “bandes armées”. Les habitants parlent de snipers qui tirent depuis les toits sur les passants et de femmes dénudées en public ». « Il est impossible et trop dangereux de vérifier qui sont ces “bandes armées”. Les Syriens fidèles au Président parlent de “salafistes” ou de “terroristes”, tandis que les insurgés accusent la Shabihah, une milice en civil (dont le nom signifie “fantôme” en arabe) qu’ils accusent de faire les basses œuvres du régime. “Trois éboueurs ont été abattus en pleine rue, alors qu’ils balayaient”, raconte Mohamed, 29 ans, qui ramasse les corps pour le compte d’une société qui dispose de 29 ambulances dans tout Homs. “L’armée dit où se trouvent les cadavres, et on y va. Dans certains quartiers, nous y allons avec les forces de l’ordre. Ils nous tirent dessus”. Mohamed, qui peine à raconter son histoire tant les habitants se pressent dans le hall de l’hôpital pour témoigner aux journalistes, évoque aussi la découverte par lui d’un cadavre sur la route de Zaidal. “C’était un sunnite”, dit-il. “Ils l’avaient obligé à écrire sur une feuille qu’il avait transporté des Shabiha dans sa voiture et qu’il avait tiré sur des manifestants pacifiques. Le papier était sur son cadavre. Il était égorgé”. Plusieurs cas d’enlèvements ont aussi été recensés ces derniers jours. Cette jeune femme a été enlevée sur le chemin du travail, dans le bus qui l’emmenait à l’usine. “Nous avons été kidnappés et emmenés dans une maison. Nos ravisseurs portaient des barbes et des treillis militaires. C’étaient des gens de Homs. Ils venaient du quartier de Walid Khaled. Ils nous ont dit qu’ils voulaient nous chasser de nos maisons. Cela faisait une semaine qu’ils surveillaient notre bus”. La jeune femme a été libérée mais ne va plus à son usine ». « Si les exactions commises par les forces de sécurité ont été détaillées par des organisations comme Human Rights Watch (HRW), il apparaît que les forces de l’ordre sont elles aussi l’objet d’atrocités. A la morgue de l’hôpital militaire de Homs, “La Libre” a pu voir le cadavre de deux policiers atrocement mutilés, qui venaient d’être amenés de la ville. L’un d’eux avait un bras largement tailladé, des doigts coupés et une partie du crâne ouvert par un objet contondant, une partie de la cervelle reposant à côté dans un sac en plastique. Une vapeur d’essence surplombait l’odeur de putréfaction. Et toujours ses yeux ouverts, horrifiés et pétrifiés par la mort toute proche. “Les cadavres sont trouvés dans la rue, dans des cours d’eau ou servent de monnaie d’échange pour des libérations de prisonniers”, explique un urgentiste de l’hôpital. “Les gens sont généralement tués, puis coupés au couteau. Les coups sont donnés d’une manière sauvage. Chaque cadavre est soumis à une enquête du médecin légiste. Et toute cette documentation est conservée à l’hôpital”. L’hôpital militaire reçoit ses martyrs (“shahids”) à raison d’au moins un par jour et jusqu’à dix-neuf cadavres une fois. La plupart des corps sont mutilés. Homs est considéré comme l’épicentre de l’insurrection, mais d’autres villes ou villages connaissent un sort semblable. Selon une source diplomatique, l’armée syrienne s’est ainsi retirée de la ville d’Idlib, à 60 kilomètres au sud-est d’Alep et ne s’y aventure plus. “La Syrie est au bord du trou. J’espère qu’elle ne va pas y tomber”, résume un diplomate à Damas, très inquiet. Comme pour conjurer le sort, les partisans d’Assad défilaient vendredi par petits groupes en scandant “Tous unis, le peuple et l’armée” en brandissant les drapeaux syriens, avant de rejoindre une des places de la capitale », conclut, dans ‘La Libre Belgique’, Christophe Lamfalussy (voir les deux liens en bas de page). © Michel Garroté Rédacteur en chef de www.dreuz.info Les deux articles de ‘La Libre Belgique’ : http://www.lalibre.be/actu/international/article/701436/envoye-special-en-syrie-nous-apportons-une-part-de-verite.html http://www.lalibre.be/actu/international/article/701555/syrie-meme-les-eboueurs-sont-liquides.html Mon article sur le régime syrien et ses opposants : http://www.dreuz.info/2011/11/syrie-%E2%80%93-ni-le-regime-ni-ses-opposants-ne-sont-frequentables/ |
| | | benedictus
Messages : 151 Inscription : 21/08/2011
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 19:27 | |
| Bonjour, C'est exactement le danger à vouloir absolument imposer la démocratie à tous les pays qui ne l'ont pas encore adoptée, peut être parce qu'ils ne sont pas prêts pour cela ? L'occident a aidé à faire tomber des despotes qui avaient certes les doigts tâchés de sang, mais la liberté acquise brutalement va installer l'islamisme et tout ce qui s'ensuit. Belles perspectives pour les femmes de ces pays ! Nous nous dirigeons vers un futur radieux pour ces régions ! _________________ Benedictus
Crux Sacra sit mihi lux.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 19:40 | |
| C'est surtout qu'on a affaire en dehors d'une minuscule minorité, à des populations complètement incultes et endoctrinées dans l'islam radical, qui caressent des rêves déconnectés du réel, et qui ne peuvent qu'installer des islamofacsistes au pouvoir si elles en ont l'occasion (tout comme en France on ne peut pas espérer autre chose que des socialistes et qu'aux Etats-Unis on peut rêver de façon réaliste à un retour à la liberté), donc il n'y a strictement rien à en tirer dans les 30 ans à venir, juste à limiter la casse par une politique étrangère réaliste et ferme faite de dissuasions et d'incitations. |
| | | benedictus
Messages : 151 Inscription : 21/08/2011
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 19:58 | |
| Dromaeosaurus, tu as tout dit,je souscris à ton analyse. _________________ Benedictus
Crux Sacra sit mihi lux.
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 21:55 | |
| Je ne suis pas pour une attaque contre la Syrie.
Mais un couloir d'exclusion de l'armée au Nord de la Syrie pour protéger le peuple des crimes du régime me paraît une excellente idée. _________________ Arnaud
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 22:54 | |
| - Dromaeosaurus a écrit:
- C'est surtout qu'on a affaire en dehors d'une minuscule minorité, à des populations complètement incultes et endoctrinées dans l'islam radical, qui caressent des rêves déconnectés du réel, et qui ne peuvent qu'installer des islamofacsistes au pouvoir si elles en ont l'occasion
C'est une analyse. Mais très honnêtement je pense que c'est celle que les libéraux ont dû faire à la Restauration. Seule une minorité était politiquement éduquée et libérale, et sans doute le rétablissement du catholicisme comme religion d'Etat a-t-il terrifié certains qui ont crû à un retour à l'absolutisme. Je pense que c'est une raison d'être optimistes. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Mer 30 Nov - 22:56 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Je ne suis pas pour une attaque contre la Syrie.
Mais un couloir d'exclusion de l'armée au Nord de la Syrie pour protéger le peuple des crimes du régime me paraît une excellente idée. Je suis de cet avis aussi : établir une zone-refuge. En revanche une zone d'exclusion aérienne comme en Libye n'aurait aucun sens : la répression a lieu au sol et au coeur des villes, et le terrain n'est pas du tout le même que la Libye, où les longues routes à découvert sont faciles à interdire aux convois militaires. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 0:59 | |
| J'ai voté non car le droit d'Ingérence humanitaire est une tartuferie de grande envergure. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 6:36 | |
| - Alexis232 a écrit:
- J'ai voté non car le droit d'Ingérence humanitaire est une tartuferie de grande envergure.
Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous ! _________________ Arnaud
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| | | julieng
Messages : 2590 Inscription : 04/08/2007
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 9:45 | |
| - Citation :
- Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous !
sauf que c'est Hitler qui a déclaré la guerre aux USA. mais sur le reste, comment des pays avorteurs par centaine de milliers d'enfants par année, qui ont renoncé à leur souveraineté nationale au profit de la haute finance et d'institutions dirigées par des technocrates adoubés par les multinationales, qui ont tous en projet le mariage homosexuel et l'euthanasie ( quand ce n'est pas déjà effectif pour certains d'entre eux...voire certains Etats des usa, Benelux, certains pays scandinaves voire système de santé Nice etc) peuvent se permettre de faire la leçon à Assad, prétendre intervenir au nom de la morale dans d'autres pays? | |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 10:54 | |
| - julieng a écrit:
-
- Citation :
- Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous !
sauf que c'est Hitler qui a déclaré la guerre aux USA.
Et alors ? Cela signifie que s'il ne l'avait pas fait, les Américains auraient eu bien raison de nous laisser sous la botte nazie ?
mais sur le reste, comment des pays avorteurs par centaine de milliers d'enfants par année, qui ont renoncé à leur souveraineté nationale au profit de la haute finance et d'institutions dirigées par des technocrates
Qu'est-ce que vous en avez à faire ? Vous êtes antidémocrate, de toute façon.
adoubés par les multinationales, qui ont tous en projet le mariage homosexuel et l'euthanasie ( quand ce n'est pas déjà effectif pour certains d'entre eux...voire certains Etats des usa, Benelux, certains pays scandinaves voire système de santé Nice etc) peuvent se permettre de faire la leçon à Assad, prétendre intervenir au nom de la morale dans d'autres pays?
Les lois sur l'euthanasie, etc... sont honteuses mais à égale culpabilité objective, il n'y a pas la même culpabilité subjective. On peut penser que celui qui commet un avortement se trompe. Mais celui qui fait tirer sur la foule pour protéger son pouvoir sait ce qu'il fait.
_________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 11:52 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
Les lois sur l'euthanasie, etc... sont honteuses mais à égale culpabilité objective, il n'y a pas la même culpabilité subjective. On peut penser que celui qui commet un avortement se trompe. Mais celui qui fait tirer sur la foule pour protéger son pouvoir sait ce qu'il fait.
[/quote] _________________ Arnaud
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| | | julieng
Messages : 2590 Inscription : 04/08/2007
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 13:41 | |
| - Citation :
- Et alors ? Cela signifie que s'il ne l'avait pas fait, les Américains auraient eu bien raison de nous laisser sous la botte nazie ?
je ne faisais que rappeler que les usa étaient en situation objective de guerre à l'égard des puissances de l'axe, rien à voir avec de l'ingérence humanitaire. - Citation :
- Qu'est-ce que vous en avez à faire ? Vous êtes antidémocrate, de toute façon.
qu'est-ce que j'en ai à faire de quoi? de l'avortement, de la dissolution des souveraineté nationales? je ne vois pas le rapport avec mon antidémoncratisme. car je ne suis pas antidémocratique, mais antidémoncratique, c'est à dire hostile à la démocratie qui ne reconnaît pas la souveraineté sociale du Christ. non pas hostile au régime démocratique en soi, mais hostile au régime démocratique dont le logiciel idéologiques est le refus du Christ et de son Eglise, de même je serais hostile à une monarchie ou une aristocratie sous obédience talmudo-maçonnique. - Citation :
- Les lois sur l'euthanasie, etc... sont honteuses mais à égale culpabilité objective, il n'y a pas la même culpabilité subjective. On peut penser que celui qui commet un avortement se trompe. Mais celui qui fait tirer sur la foule pour protéger son pouvoir sait ce qu'il fait.
mais en tant que catholique nous savons, comme vous dites, que l'horreur est la même, si ce n'est pire, puisque le petit enfant est à coup sûr innocent, lors que les émeutiers en Syrie sont sous pilotage des agents étrangers. mais, surtout, notez que je me place sur le plan non pas de l'action privée mais de l'action publique. or nous savons nous en tant que catholique, que lorsqu'un Etat en vient à promouvoir le meurtre des plus petits, du plus faible, lorsqu'un Etat promeut une morale totalement inversée c'est qu'il est moralement en état de putréfaction, ce qui disqualifie toutes ses interventions au nom de la morale sur le plan de sa politique étrangère, surtout à l'égard d'autres Etats qui sont loin d'avoir procédé à la même inversion des principes élémentaires de la loi naturelle. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 15:19 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Alexis232 a écrit:
- J'ai voté non car le droit d'Ingérence humanitaire est une tartuferie de grande envergure.
Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous ! Ce n'est pas du tout comparable avec le droit d'ingérence humanitaire cher Arnaud,un bon exemple est mai 68 ou la Commune de Paris...aucun pays n'a violé notre souveraineté (qui est un droit reconnu universellement) en envoyant une force armée. Même la Charte des Nations réfute le droit d’ingérence humanitaire. C'est une tartuferie Arnaud,c'est un droit théorisé pour des raisons froide de géopolitique. |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 15:42 | |
| - Alexis232 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Alexis232 a écrit:
- J'ai voté non car le droit d'Ingérence humanitaire est une tartuferie de grande envergure.
Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous !
Ce n'est pas du tout comparable avec le droit d'ingérence humanitaire cher Arnaud,un bon exemple est mai 68 ou la Commune de Paris...aucun pays n'a violé notre souveraineté Peut-être parce que dans les deux cas le gouvernement était issu d'un suffrage universel démocratique, et que donc la situation n'était aucunement comparable ? _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 16:43 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Alexis232 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Alexis232 a écrit:
- J'ai voté non car le droit d'Ingérence humanitaire est une tartuferie de grande envergure.
Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous !
Ce n'est pas du tout comparable avec le droit d'ingérence humanitaire cher Arnaud,un bon exemple est mai 68 ou la Commune de Paris...aucun pays n'a violé notre souveraineté Peut-être parce que dans les deux cas le gouvernement était issu d'un suffrage universel démocratique, et que donc la situation n'était aucunement comparable ? Assad a été élu de façon démocratique, par un référendum. |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 16:53 | |
| - Alexis232 a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- Alexis232 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Alexis232 a écrit:
- J'ai voté non car le droit d'Ingérence humanitaire est une tartuferie de grande envergure.
Merci aux USA de l'avoir pratiqué en 1941 pour nous !
Ce n'est pas du tout comparable avec le droit d'ingérence humanitaire cher Arnaud,un bon exemple est mai 68 ou la Commune de Paris...aucun pays n'a violé notre souveraineté Peut-être parce que dans les deux cas le gouvernement était issu d'un suffrage universel démocratique, et que donc la situation n'était aucunement comparable ?
Assad a été élu de façon démocratique, par un référendum. Comme vous y allez. Pour vous Assad a donc été élu aussi démocratiquement que le général De Gaulle ? Vous pouvez me donner le nom du candidat (ou des) qui s'est (se sont) présenté(s) contre lui ? _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:04 | |
| Je vais vous faire gagner du temps, pour éviter d'y passer la semaine : il n'y en avait pas. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:12 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Je vais vous faire gagner du temps, pour éviter d'y passer la semaine : il n'y en avait pas.
Et, comme Ben Ali avant la Révolution, il gagnait toutes les élections avec 97% des voix ! _________________ Arnaud
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:17 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- Je vais vous faire gagner du temps, pour éviter d'y passer la semaine : il n'y en avait pas.
Et, comme Ben Ali avant la Révolution, il gagnait toutes les élections avec 97% des voix ! On imagine le référendum : Voulez-vous notre bien-aimé dictateur comme bien-aimé dictateur ?
Oui !
ou bien :
Oui.
_________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:23 | |
| Cher amis, j'ai changé le sondage. Veillez à annuler votre vote et à revoter.
Cher Joker, que penses-tu de ce nouveau sondage ? N'est-il pas plus ouvert ? _________________ Arnaud
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:27 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher amis, j'ai changé le sondage. Veillez à annuler votre vote et à revoter.
Cher Joker, que penses-tu de ce nouveau sondage ? N'est-il pas plus ouvert ? je suis tout a fait contre ce nouveau sondage, je demande pour qu'on remets l'ancien. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:29 | |
| Expliquez ? _________________ Arnaud
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:33 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Expliquez ?
- joker911 a écrit:
je suis tout a fait contre ce nouveau sondage, je demande pour qu'on remets l'ancien. Je crois que lui y en a demander que toi y en a remettre le sondage original. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:34 | |
| Oui ! Et en quoi l'ancien est-il mieux que celui-ci ? _________________ Arnaud
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| | | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:37 | |
| Justement ! Celui-là est plus nuancé ! Or la nuance, c'est le domaine de la prudence ! _________________ Arnaud
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:43 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Justement ! Celui-là est plus nuancé ! Or la nuance, c'est le domaine de la prudence !
non c'est oui ou non sans passer par la pitié ou quoi que ce soit. Une zone de protection humanitaire ? on sait comment ca degenere vite cette histoire, en libye c'etait cense etre humanitaire aussi, sauf qu'ils ont bombardé presque la totalité des villes.
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| Ne rien faire ?oui ne pas intervenir, si le peuple veut se debaraser de quelqu'un il le fera.
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| Le soutien à Hassad ?je me moque de Hassad.
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| une attaque de la Syrie ? tout a fait contre. même si on sait que l’Angleterre et la France préparent déjà des gens pour ca.
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:55 | |
| Peut être qu'il ne faut pas voir tout cela sur le plan humanitaire.
Il est fort probable que les euro-américains s'apprêtent à annoncer à leurs créanciers qu'ils n'ont qu'à aller se faire voir chez les grecs.
Comme je l'ai déjà fait remarquer, qui a l'or ? Les USA, l'Allemagne, l'Italie et la France. Soit la zone Euro dollar.
Cela risque de créer un beau remou.
Et lorsque cela va remuer, il vaudra peut être mieux avoir des routes d'approvisionnement en pétrole sures.
Celà passe par des alliances avec des régimes à la légitimité nouvelle mais incapable intrinsèquement de part leur doctrine de réelement menacer l'Occident.
Si la Syrie tombe, c'est quand même génial. Un petit oléoduc entouré par deux pièces maitresse de l'Alliance (Turquie et Israel) et hop, on a un approvisionnement quasi direct.
Tenir la route de la soie, voilà ce qui compte.
_________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 17:57 | |
| - SJA a écrit:
- Peut être qu'il ne faut pas voir tout cela sur le plan humanitaire.
Il est fort probable que les euro-américains s'apprêtent à annoncer à leurs créanciers qu'ils n'ont qu'à aller se faire voir chez les grecs.
Comme je l'ai déjà fait remarquer, qui a l'or ? Les USA, l'Allemagne, l'Italie et la France. Soit la zone Euro dollar.
Cela risque de créer un beau remou.
Et lorsque cela va remuer, il vaudra peut être mieux avoir des routes d'approvisionnement en pétrole sures.
Celà passe par des alliances avec des régimes à la légitimité nouvelle mais incapable intrinsèquement de part leur doctrine de réelement menacer l'Occident.
Si la Syrie tombe, c'est quand même génial. Un petit oléoduc entouré par deux pièces maitresse de l'Alliance (Turquie et Israel) et hop, on a un approvisionnement quasi direct.
Tenir la route de la soie, voilà ce qui compte. A condition que l'Irak soit sûr aussi, donc que l'Iran soit hors jeu. Cela dit il est vrai qu'un bel oléoduc passant en Syrie rendrait moins vital le détroit d'Ormuz... et donc moins dangereuse une intervention contre l'Iran. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:02 | |
| Autre chose.
Fin de la fin Syrie entraine fin du Hezbollah, fin du Hezbollah entraine fin de l'Iran.
La fin de l'Iran signifie la liquidation du monde post guerre froide.
Poutine envoie son Porte Avion, il cherche à obtenir quelque chose en échange. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:09 | |
| - SJA a écrit:
- Peut être qu'il ne faut pas voir tout cela sur le plan humanitaire.
Il est fort probable que les euro-américains s'apprêtent à annoncer à leurs créanciers qu'ils n'ont qu'à aller se faire voir chez les grecs.
Comme je l'ai déjà fait remarquer, qui a l'or ? Les USA, l'Allemagne, l'Italie et la France. Soit la zone Euro dollar.
Cela risque de créer un beau remou.
Et lorsque cela va remuer, il vaudra peut être mieux avoir des routes d'approvisionnement en pétrole sures.
Celà passe par des alliances avec des régimes à la légitimité nouvelle mais incapable intrinsèquement de part leur doctrine de réelement menacer l'Occident.
Si la Syrie tombe, c'est quand même génial. Un petit oléoduc entouré par deux pièces maitresse de l'Alliance (Turquie et Israel) et hop, on a un approvisionnement quasi direct.
Tenir la route de la soie, voilà ce qui compte.
Voilà une analyse plus objective,on est loin du pseudo sentimentalisme humanitariste....la motivation (profonde) de ces ingérences sous prétexte humanitaire est géostratégique avant tout. |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:11 | |
| - SJA a écrit:
- Autre chose.
Fin de la fin Syrie entraine fin du Hezbollah, fin du Hezbollah entraine fin de l'Iran.
Je ne suis pas sûr que ce soit si rapide que cela. Si ? _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:13 | |
| 22/11/2011 - La Syrie déploie son armée le long de la frontière turque
La Syrie a entamé, ce vendredi, un déploiement massif de ses forces armées, tout au long de la frontière avec la Turquie, au moment où des navires de guerre russes se dirigent vers ses eaux territoriales.
Selon une source syrienne non officielle, s’exprimant pour notre site, Damas compte créer une zone militaire fermée de 20 Km de profondeur. L’opération baptisée «Briser les illusions», comprend une interdiction d’accès à cette zone-tampon, sauf en cas d’autorisation de l’armée. Cette démarche intervient, au moment où des navires de guerre russes se dirigent vers les eaux régionales syriennes.
Irib
30/11/2011 - Ankara prêt à intervenir en Syrie, mise en garde de la Russie
La Turquie n'a pas écarté mardi l'option d'une intervention militaire en Syrie en cas de poursuite de la répression des manifestations hostiles au président Bachar al Assad qui a fait plus de 3.500 morts depuis la mi-mars et entraîné une série de sanctions économiques contre Damas.
Mais, signe des divisions persistantes entre les puissances étrangères dans le dossier syrien, la Russie s'est dite opposée à un embargo sur les livraisons d'armes à Damas et a estimé qu'il fallait cesser de poser des ultimatums aux autorités syriennes.
Le Conseil des droits de l'homme des Nations unies a déclaré lundi que l'armée et les forces de sécurité syriennes avaient commis des "crimes contre l'humanité" - meurtres, tortures et viols - et réclamé l'instauration d'un embargo sur les livraisons d'armes au régime de Damas.
Malgré l'adoption de nouvelles sanctions économiques et le nombre croissant de déclarations condamnant la répression des manifestations, le président Bachar al Assad s'accroche au pouvoir et continue d'imputer les violences à des "groupes terroristes armés" soutenus par l'étranger.
L'Occident a jusqu'à présent toujours écarté l'hypothèse d'une intervention militaire similaire à celle menée en Libye pour protéger la population civile des forces de Mouammar Kadhafi.
Face à l'impasse des discussions avec Damas, le ministre des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu a déclaré mardi que l'option militaire restait sur la table.
"Si l'oppression se poursuit, la Turquie est prête à tout scénario. Nous espérons qu'une intervention militaire ne sera jamais nécessaire. Le régime syrien doit trouver un moyen de faire la paix avec son propre peuple", a dit le ministre dans une interview à la chaîne de télévision turque Kanal 24.
Il a estimé qu'un régime qui torture son propre peuple n'avait aucune chance de se maintenir au pouvoir.
ZONE TAMPON
La communauté internationale pourrait être amenée à décider de l'instauration d'une "zone tampon" au cas où des centaines de milliers de Syriens chercheraient à fuir les violences dans leur pays, a-t-il ajouté.
Les autorités turques devaient annoncer de nouvelles sanctions contre la Syrie à l'issue d'une réunion entre le chef de la diplomatie, le président Abdullah Gül, et le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan.
Si les opérations militaires aériennes contre les forces kadhafistes en Libye se sont révélées cruciales pour permettre aux rebelles de chasser l'ancien "Guide" de la révolution, l'Occident montre plus de réticences à intervenir militairement en Syrie en raison de la position géographique de Damas, voisin d'Israël et du Liban, et de ses liens avec l'Iran.
A Moscou, le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov a rejeté mardi l'idée d'un embargo sur les livraisons d'armes à la Syrie.
"Nous savons comment les choses se sont passées en Libye, où l'embargo sur les armes n'a été appliqué qu'à l'armée libyenne. L'opposition a reçu des armes, et des pays comme la France et le Qatar en ont parlé publiquement, toute honte bue", a-t-il dit lors d'une conférence de presse en compagnie de son homologue islandais, à Moscou.
"Plus les événements en Syrie dureront, plus la situation nous préoccupera. Pour l'essentiel, des groupes armés provoquent les autorités. Attendre des autorités qu'elles ferment les yeux là-dessus n'est pas juste", a ajouté le chef de la diplomatie russe.
SANCTIONS TURQUES
En octobre, de concert avec la Chine, la Russie avait opposé son veto à une résolution du Conseil de sécurité de l'Onu condamnant les violences perpétrées par le régime du président Bachar al Assad.
La Syrie a représenté 7% du total des livraisons d'armes russes à l'étranger en 2010, selon le club de réflexion russe CAST, consacré aux questions militaires.
Moscou a exhorté le président Assad à mettre en place des réformes mais n'a pas appelé à sa démission et a accusé les pays occidentaux de chercher à mener une intervention armée.
Le ministre turc des Transports, Binali Yildirim, a fait savoir mardi que son pays poursuivrait ses échanges commerciaux avec le Proche-Orient et le Moyen-Orient via l'Irak au cas où les violences viendraient à perdurer en Syrie.
La Turquie devrait, dans la foulée de la Ligue arabe, imposer à son tour des sanctions à la Syrie, avec laquelle elle a 800 km de frontières. Yildirim a précisé que ces sanctions seraient prises de sorte qu'elles ne nuisent pas à la population syrienne elle-même.
Une semaine après avoir suspendu la Syrie, la Ligue arabe a décidé dimanche, à une large majorité de ses 22 membres, d'imposer des sanctions économiques, financières et politiques à l'encontre de Damas. Le Liban et l'Irak, deux pays limitrophes de la Syrie, ont voté contre. Le Liban a annoncé qu'il refusait d'appliquer ces sanctions. De même, Bagdad a laissé entendre qu'il ne les imposerait pas non plus.
Par Daren Butler et Nastassia Astrasheuskaya, Eric Faye et Marine Pennetier pour le service français - Nouvelobs
_________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:17 | |
| Il me paraît certain que l'OTAN ne se risquera en Libye qu'à travers la Turquie. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:19 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Il me paraît certain que l'OTAN ne se risquera en Libye qu'à travers la Turquie.
Et la Turquie pourrait se risquer seule en Syrie en vue du jack pot : Maîtrise des bases arrière Kurdes Augmentation de sa zone d'influence. _________________ Arnaud
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:20 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- SJA a écrit:
- Autre chose.
Fin de la fin Syrie entraine fin du Hezbollah, fin du Hezbollah entraine fin de l'Iran.
Je ne suis pas sûr que ce soit si rapide que cela. Si ? Il faut croire que tout est lié et que tout ira trés vite. Mais peut être pas comme on croit. Un changement de régime en Syrie pourrait trés bien décider les Mollahs à changer de politique et d'hommes pour l'appliquer, sentant l'intervention militaire facilitée pour l'Alliance. Idéal serait que l'Iran change tout seul. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 18:43 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- Il me paraît certain que l'OTAN ne se risquera en Libye qu'à travers la Turquie.
La Turquie c'est la réserve stratégique de l'OTAN dans la région. Des Char lourds Léopard 2 allemand et un char fabriqué en collaboration avec la corée du Sud. Des F16 fabriqués en Turquie, des blackhawk. C'est la deuxième armée de terre de l'OTAN derrière les Etats Unis. Il est possible que les Etats Unis délèguent à la Turquie la passification de la région. On aurait beaucoup à y gagner. Israël aussi. En tous cas, si la Syrie saute, c'est une bonne épine enlevée du pied. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | julieng
Messages : 2590 Inscription : 04/08/2007
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Jeu 1 Déc - 20:23 | |
| que les humanitaires européens avorteurs, euthanasieurs, propagateur de la morale inversée, responsables des pires massacres de l'histoire, spoliateurs des ressources pétrolières du monde entier, balaient devant leurs portes | |
| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 11:43 | |
| - SJA a écrit:
- Autre chose.
Poutine envoie son Porte Avion, il cherche à obtenir quelque chose en échange. Je crois surtout que l'envoi de ce porte-avion est un aveu de faiblesse. Les Russes ont une base énorme en mer Noire, en Crimée. Pourquoi ramener un navire depuis la baltique alors qu'il n'y aurait qu'à traverser le Bosphore ? Simple : faire un trajet de trois semaines au lieu de quelques jours. Genre "Retiens-moi Madeleine, ou je fais un malheur ! (me lâche pas surtout, hein !)" en espérant que le fait soit déjà accompli quand le vaisseau arrivera (notons qu'un porte-avions russe est loin de valoir un porte-avion américain ; la moitié à peine). Les Russes aiment jouer à croire qu'ils sont aussi puissants qu'au temps de l'URSS. Mais la partie est d'ores et déjà perdue si la Turquie est solidement alliée à l'OTAN sur ce coup. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 11:47 | |
| pour moi ce n'est qu'une question d’influence dans la région. | |
| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 11:49 | |
| Manifestation de soutien à Bachar al-Assad, à Damas dimanche 13 novembre - nous y étions et avons apprécié la jeunesse des manifestants Je suis rentré de Syrie depuis une semaine. J’ai accompagné dans ce pays la première équipe de journalistes occidentaux invitée à venir apprécier sur place la réalité de la situation. Celle-ci, chaque citoyen peut le voir, est quasi-unaniment présentée en France, par les médias aux ordres, comme la généralisation d’une répression massive et sanglante d’un soulèvement populaire, l’armée et la police tirant sans retenue sur des populations civiles désarmées et en révolte. 3500 morts depuis huit mois. "La répression du gouvernement syrien contre l’opposition a jusqu’à présent fait plus de 3500 morts dans le pays", a précisé mardi une porte-parole de l’ONU... http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/homs-epicentre-de-la-repression-syrienne_1049965.html. Cette référence de l’Express à l’ONU, organisation internationale que Charles de Gaulle appela le MACHIN et qui a démontré son impartialité et sa neutralité dans la récente agression impérialiste contre la Libye - qu’elle a prétendument légitimée - Une fois encore, elle est particulièrement délétère et perverse quand elle prétend authentifier une affirmation qui ne relève pourtant que de la propagande de guerre. Il convient de se souvenir ici que depuis septembre 2008 l’ONU est pratiquement passée sous le contrôle de l’OTAN, sous prétexte de collaboration entre leurs secrétariats respectifs. (voir ci-dessus le texte de Roland Marounek) Pourtant, il n’est pas inutile de souligner que même l’agence de presse russe RIA Novosti, reprend systématiquement à son compte cette référence trompeuse des 3500 morts de l’ONU, en oubliant avec une légèreté certaine que la Russie est elle aussi dans la ligne de mire des forces de guerre occidentalistes. Des morts, dans l’agression à laquelle fait face la Syrie, il y en a effectivement de très nombreux. Dans une conférence de presse donnée au Centre Catholique d’Information à Beyrouth et où nous étions présents, Mère Agnès-Mariam de la Croix a annoncé disposer d’une liste de 500 martyrs appartenant aux forces de l’ordre, auxquels s’ajoutaient les 372 personnes tombéés durant le mois d’octobre. L’OSDH (le prétendu Observatoire Syrien des Droits de l’Homme) basé à Londres, donne quotidiennemnt un nombre de morts sans préciser le noms de ces victimes présumées, et n’indique jamais non plus s’il s’agit de forces de l’ordre. Alaa Ibrahim, ex-correspondant d’Al Jazzeera et actuel journaliste de la TV syrienne d’information continue, est parvenu à se procurer la liste d’une centaine de noms, liste dont il a entrepris la vérification auprès des familles et qui s’est avérée fausse (abandon des recherches après la quarantième personne). La propagande médiatique contre le régime laïque de la Syrie n’est pas récente. Le Monde en date du 8 avril 2011 titrait par exemple : " En Syrie la répression s’amplifie contre le mouvement de contestation" - " Des heurts entre manifestants et forces de sécurité auraient fait au moins 12 morts et 150 blessés". A Baniyas, où nous nous sommes rendus, il nous a été donné d’acquérir une autre vision des choses que celle véhiculée par le quotidien "de référence" et journal officiel de la pensée unique. Nous y avons appris que six camions de l’armée ont été attirés dans une embuscade sur un pont, auprès duquel des personnes dont des femmes et des enfants avaient été rassemblées, tandis que l’imam de l’une des mosquées de la ville appelait au jihad. Quatre de ces camions ont été détruits et les soldats qu’ils transportaient furent transformés en cibles de tireurs camouflés. Les militaires appliquèrent strictement l’ordre du gouvernement de ne pas riposter afin de ne pas risquer de toucher des civils innocents, en particulier des femmes et des enfants. Pour protéger ses hommes, le sergent responsable du détachement s’est jeté sur une bombe artisanale et a eu les deux jambes arrachées. Ce héros d’une grande modestie, nous a reçu chez lui avec sa famille, certains de ses soldats bléssés ainsi que quelques personnalités régionales. A cette occasion, nos interlocuteurs nous ont informé de leur conviction que les armes utilisées par les escadrons de la mort provenaient du Liban, dont la frontière est proche. Ils ont accusé l’ancien premier ministre libanais Saad Hariri ainsi que le Syrien Halim Khaddam, d’être parmi les instigateurs des assassins. A Baniyas, l’armée n’a donc pas tiré sur les civils. L’embuscade y a fait 51 victimes dont 9 morts, des militaires (peut-être aussi des ambulanciers qui étaient également pris pour cible lorsqu’ils voulaient porter secours aux blessés). Ce dont je suis convaincu à mon retour de Syrie, c’est que les médias de notre pays pratiquent vis-à-vis de ce pays une propagande belliciste basée sur le mensonge à l’état pur, délibéré et méthodique. Comme le souligne Domenico Losurdo, les disciples de Goebbels sont à l’oeuvre contre la Syrie. De façon claire, nous avons pu voir qu’il n’y a pas actuellement de guerre civile dans ce pays, même si celle-ci est l’objectif évident que souhaitent promouvoir les Obama, Juppé, Sarkozy et Camerone en mobilisant leurs alliés stipendiés, recrutés dans la pègre locale, le lumpenprolétariat et chez les islamistes radicaux. Il n’y a pas en Syrie de manifestations de masse autres que celles de ceux qui, précisément, refusent la perspective d’une guerre civile sur la base de contradictions confessionnelles, attisées pour l’essentiel de l’extérieur. En conséquence, il n’existe pas non plus de répression de masse. Le peuple syrien connaît aujourd’hui l’une des périodes les plus difficiles de sa longue histoire. Les occidentalistes sous hégémonie états-unienne entendent remodeler la région pour réaliser leur objectif de Grand Moyen Orient, remis à l’ordre du jour par Barrak Obama, ce fameux prix Nobel de la Paix. Ils pratiquent contre le peuple syrien une criminelle stratégie de la tension et animent des escadrons de la mort qui sèment la terreur en cherchant à dresser les différentes communautés religieuses les une contre les autres, à susciter la haine. Ils souhaitent diviser pour régner en prenant le peuple syrien en otage. J’ai ressenti chez les Syriens que nous avons rencontrés, en particulier chez les jeunes manifestants, un esprit de résistance très fort ainsi qu’un sentiment patriotique manifeste, une volonté d’unité nationale puissante. Les Syriens inspirent la confiance. Le peuple syrien et le peuple de France ont des ennemis communs. Mais les Syriens sont en première ligne d’un combat qui concerne tous les peuples. Pour nous Français, la solidarité envers le peuple syrien est certes un devoir internationaliste, elle correspond aussi directement à notre intérêt national. 27 novembre 2011 | |
| | | joker911
Messages : 3032 Inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 11:51 | |
| Le rapport de l’ONU sur la Syrie a été co-écrit par le directeur d’un think-tank privé américain Des mensonges éhontés proférés par des “activistes des droits de l’Homme” ont mené à une brutalité inomable de la part de l’OTAN, ce qui a mis ultimement au pouvoir en Libye le représentant de BP, Shell et du Petroleum Institute sponsorisé par Total: Abdurahim El-Keib. Maintenant, ces mêmes intérêts finanço-industriels, au travers de leurs mêmes réseaux de propagande, de duplicité et de déception, sont en train de bâtir les fondations d’un même forfait en Syrie.
Il a été récemment révélé que le rapport du Conseil des Droits de l’Homme de l’ONU en ce qui concerne “les crimes syriens contre l’humanité” a été en fait co-écrit par Karen Koning AbuZayd, une directrice du think-tank américain privé de Washington: Middle East Policy Council, qui inclut des gens d’Exxon, des agents de la CIA, des représentants du gouvernement, de l’armée américaine et même le président de la chambre de commerce américano-qatarie, qui inclut aussi parmi ses membres: Al Jazeera, Chevron, Exxon, le fabriquant de munitions Raytheon (qui a fourni les munitions des salves d’ouverture de l’OTAN durant la guerre en Libye) et Boeing. Le conflit d’intérêts est tellement monumental qu’il n’est dépassé que par la frénésie d’acceptance des médias corporatistes de ce rapport et leur négligence complète de diffuser le fait de l’origine totalement compromise de ceux responsables de l’avoir écrit.
Le rapport de l’ONU lui-même (.pdf ici) ne contient pas de preuve vérifiable, mais plutôt des ouï-dires rapportés de Genève par de soi-disant “victimes”, “témoins” et “déserteurs”, mis en avant par des “personnes et organisations intéressées”. En d’autres termes, c’était une invitation ouverte pour les ennemis de la Syrie de dépeindre quelque image du gouvernement en place qui leur semblait bonne. Alors que des critiques clâment haut et fort que cela n’est dû qu’à une mauvais coopération du gouvernement syrien avec l’ONU, il est plus que probable que l’ONU elle-même est complice dans la fourniture à Wall Street et la city de Londres de l’opportunité de conquêtes militaires, comme elle l’a déjà fait avec l’Irak, la Côte d’Ivoire et plus récemment la Libye.
Comment commencer la guerre
Ainsi, c’est à travers ce prisme déformant que les appels à l’intervention militaire sont faits. Après avoir nié pendant des mois que l’opposition était armée, le think-tank du CFR financé par Wall Street admet ouvertement que non seulement les “manifestants” sont armés, mais qu’il y a aussi une armée de résistance de 15000 hommes. Le CFR dit que cette “Armée Libre de Syrie” demande des armes et du soutien aérien. Il a déjà été révélé que des armes passent librement les frontières syriennes de la part de soutiens étrangers, de manière plus spécifique, de la Turquie, du Liban, d’Israël et maintenant aussi loin que de la Libye. Le rapport du CFR explore ensuite les options à la disposition de l’OTAN pour faciliter le “changement de régime”, incluant l’utilisation de “systèmes de surveillance aériens, de facilitateurs logistiques, de gardiens de la paix, de drones armés, d’avions de combat, de troupes au sol et “d’armes de contrebande”.
Bien sûr, le nombre de déserteurs syriens est tout aussi sans fondement que le rapport de l’ONU sur les droits de l’Homme. Mais quoi qu’il en soit, le narratif même d’une grande force armée militante opérant depuis l’intérieur de la Syrie, contredit le narratif occidental qui dit que l’armée syrienne massacre de pauvres civils sans défense. Avec une armée de “15000 déserteurs” essayant de se saisir de la nation de force avec l’aide financière, d’armes et de soutien diplomatique depuis l’étranger, on peut trouver très difficile à croire que le gouvernement syrien perdrait son temps à “massacrer des civils innocents”. Tout comme ce fut le cas en Libye ou dans quelque pays où l’occident a tenté des “révolutions” ou les a réussi, la violence générée par l’occident est toujours une partie prédéterminée de l’équation, totalement planifiée en avance avec la violence subséquente bien cachée derrière des histoires de brutalité à sens unique dont la cible est immanquablement le régime en place.
Comme il est dit dans la rapport de la fondation privée Brookings Institution “Quel chemin veers la Perse ?”, l’inclusion d’un soutien armé secret pour les protestations soutenues par les Etats-Unis n’est pas qu’une option, mais une nécessité quand on pratique ce genre d’opérations au sein de nations qui ont des forces de sécurité compétentes.
Utiliser la force militaire pour assister des révolutions populaires pages 109-110 (page 122-123 dans le document en .pdf):
“En conséquence, si les Etats-Unis doivent réussir à déclancher une révolte contre un régime religieux, Washington devra considérer s’il voudra le faire avec une forme de soutien militaire afin de prévenir Téhéran d’écraser le mouvement… Cette condition veut dire qu’une révolution populaire en Iran ne semble pas être dans le moule des “révolutions de velours” qui peuvent se produire ailleurs. Le fait est que le régime iranien n’est pas près de vouloir partir gentillement et contrairement à bien des régimes de l’Europe de l’Est, il pourrait choisir de se battre à mort. Dans ces circonstances, s’il n’y a pas de soutien militaire extérieur aux révolutionnaires, ceux-ci ne failliront simplement pas, ils seront massacrés.
Ainsi, si les Etats-Unis veulent poursuivre cette politique, Washington devra prendre cette possibilité en considération. Ceci ajoute des requis très importants à la liste: soit la politique doit inclure des moyens d’affaiblir l’armée iranienne ou affaiblir la volonté des leaders du régime de faire appel à l’armée, ou alors les Etats-Unis devront être prêts à intervenir pour la battre.”
En plus de cette confession par la Brookings Institution, cette manière récurente de fournir ou de couvrir l’existence d’éléments armés déployés durant les phases initiales d’une révolution colorée a aussi été documentée en Libye, en Syrie et à Bangkok en Thaïlande en 2010. De la même manière qu’en Libye où des légions de rebelles armés d’Al Qaïda, fraîchement revenus d’avoir tué des troupes américaines et britanniques en Irak et en Afghanistan, furent masquées avec des histoires à dormir debout de jeunes manifestants de rue étant taillés en pièces par la mitraille des troupes de Kadhafi, la Syrie a elle aussi été minée par la violence de militants depuis le début des troubles plus tôt cette année. Dans l’édition du mois d’Avril de “Globalist War Machine Fixates on Syria”, les premiers rapports concernant les maintenant omniprésents tireurs embusqués qui terrorisent la Syrie, firent leur apparition. Il fut noté la similarité étonnante entre ces attaques de tireurs embusqués et le même type d’attaques effectuées au Yémen et l’année précédente en Thaïlande, des pays victimes de manœuvres de déstabilisations fomentées par l’occident.
Ce sera au travers d’une perpétuelle campagne de mensonge effectuée par les régimes marionnettes variés de l’occident et leur média hautement compromis que cette guerre débutera. Le régime actuel syrien sera dépeint comme un oppresseur des droits de l’Homme alors que des armes et un soutien logistique seront donnés à l’armée de mercenaires qui n’en finit pas de grandir et qui commettra toujours plus de provocations. A terme, alors que les “manœuvres légales” sont effectuées, cette armée de mercenaires obtiendra le soutien aérien et naval de l’OTAN, des forces spéciales de l’OTAN et potentiellement de troupes au sol, qui impliqueront bien sûr la Turquie, un membre de l’OTAN depuis 1952 et déjà bien engagée dans les affaires d’ingérence contre la Syrie.
Comment arrêter la guerre
Alors que la puissance qui est derrière cette machine de guerre qui broie la planète semble être monolithique et instoppable, la véritable source de son pouvoir se reflète dans notre miroir tous les jours. Nous, par les choix que nous faisons du comment nous passons notre temps, nous dépensons notre argent, nous focalisons notre attention, nous alimentons quotidiennement sa consommation destructrice de notre monde. Bien que les manifestations, les élections, et l’activisme sont importants, ce qui est absolument essentiel est de couper la machine de sa source de carburant. Ce qui veut dire pour nous de boycotter les grosses industries, les institutions et les personnalités qui la constituent au point de famine et de soumission. Nous devons travailler sans relâche à l’identification de ces industries, institutions et personnalités et exposer leurs forfaits au grand jour à travers les média alternatifs, les réduire à la banqueroute par le boycott et les remplacer totalement par des solutions locales dérivées à la fois de la tradition et de l’inovation technologique.
La plus grande des générations a dit “plus jamais” à la montée du fascisme dans les années 1930 et 1940 et pourtant, une fois de plus, nous sommes en train de contempler la montée de Wall Street et de la city de Londres vers des sommets écœurants de pouvoir et de bellicisme injustifiés. Faisons en sorte que cette génération disent “pas en notre nom” et réduise la bête à la soumission par la famine économique, de la même manière qu’elle l’a faite à tant de nations souveraines. Article original en anglais : http://landdestroyer.blogspot.com/2011/11/syria-nato-genocide-approaches.html Traduction : Résistance 71
| Tony Cartalucci est un collaborateur régulier de Mondialisation.ca. Articles de Tony Cartalucci publiés par Mondialisation.ca http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=27979
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 12:40 | |
| - joker911 a écrit:
- Le rapport de l’ONU sur la Syrie a été co-écrit par le directeur d’un think-tank privé américain
Des mensonges éhontés proférés par des “activistes des droits de l’Homme” ont mené à une brutalité inomable de la part de l’OTAN, ce qui a mis ultimement au pouvoir en Libye le représentant de [url=http://landdestroyer.blogspot.com/2011/11/new-libyan-pm-
.../...
Vous êtes bien naïf. Plus j'y réfléchi, plus ce qu'on nous présente être la crise m'apparait être tout simplement le fait que nos "esclaves" (pour reprendre une analogie Fabryenne) n'y arrivent plus et sont fatigués. Qu'est ce que le Monde aujourd'hui ? Un Empire Euro-Américain dont l'imperium est à Washington. Cet empire a des esclaves (les Chinois et autres) ou presque des exclaves puisqu'ils payent pour travailler (finançant la dette de l'Empire). L'Empire à des ressources énergétiques aux mains quasi totale de l'armée impériale avec sur place des chefs de tribues autochtones à qui on permet de s'acheter les roys rolls et des palaces comme on donnait au XVII° des miroirs au rois du golfe de Guinée. Les citoyens de l'empire pendant ce temps passent leur temps assis devant la télé ou à "travailler"; si tant est que le travail intellectuel est un travail. Bref, l'Empire est le maitre absolu de la planète. Et la finance internationale n'est qu'une forme d'esclavage conforme à la religion de l'empire : le Christianisme. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 12:54 | |
| - SJA a écrit:
Bref, l'Empire est le maitre absolu de la planète.
Pas tout à fait. Ceterum censeo Moscovam delendam esse. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 13:47 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- SJA a écrit:
Bref, l'Empire est le maitre absolu de la planète.
Pas tout à fait.
Ceterum censeo Moscovam delendam esse. Moscou a une fonction. Assurer la coésion au sein de l'Empire. Elle de ce point de vue partie du système. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 14:05 | |
| - SJA a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- SJA a écrit:
Bref, l'Empire est le maitre absolu de la planète.
Pas tout à fait.
Ceterum censeo Moscovam delendam esse. Moscou a une fonction.
Assurer la coésion au sein de l'Empire. Elle de ce point de vue partie du système. L'Empire n'as pas besoin d'ennemis pour assurer la cohésion. Il a besoin de tenir l'ensemble du système par les noix. C'est-à-dire contrôler toutes les sources d'énergie majeures. Ce ne sera pas le cas tant que la Russie sera maîtresse de ses réserves de gaz. Tant que c'est le cas, l'Empire partage son pouvoir en partageant les réserves gaz/pétrole. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vers une attaque contre la Syrie Ven 2 Déc - 17:57 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- C'est une analyse.
Mais très honnêtement je pense que c'est celle que les libéraux ont dû faire à la Restauration. Seule une minorité était politiquement éduquée et libérale, et sans doute le rétablissement du catholicisme comme religion d'Etat a-t-il terrifié certains qui ont crû à un retour à l'absolutisme.
Je pense que c'est une raison d'être optimistes. Mais ça n'a rien à voir, on ne peut pas tout comparer, il y a eu une période absolutiste en Europe, mais celle-ci comportait des points d'ancrage fixe, et le catholicisme n'a jamais réellement été en mesure de se structurer en corpus totalitaire, à part lors d'expériences sectaires ultra-marginales comme à Münster, ou dans ce que raconte sur ce forum Julieng. Or l'islamisme est le dernier des dogmes totalitaires des temps modernes à être debout, et par certains aspects le plus dangereux. Le fait que des gens veulent se réclamer de la religion n'est pas un problème absolu en soi (du moins pour nous vu de l'Europe), le problème vient de l'impasse idéologique dans lequel se trouve la civilisation arabo-islamique. |
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